أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

إسكندر-إم سيعبر الحدود الروسية (رسميا) - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 إسكندر-إم سيعبر الحدود الروسية (رسميا)

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: إسكندر-إم سيعبر الحدود الروسية (رسميا)   الإثنين 18 أغسطس 2014 - 23:58

@Sovietsky كتب:

كيف ستعدله الدول العربية 

روسيا ليست بذالك الغباء كي تترك اي دولة تعبث بفخر تكنولوجيتها مع اي كان 

+ مع من ستطوره الدول العربية 

كوريا الشمالية او حتى الصين لا يستطيعون صنع شيء حتى مقارب حتى يطوروهو نفس الشيء ينطبق على الغرب 

لذالك اقتراحك اخي فهد غير واقعي كليا 

عزيزى سوفيت سكاى


تعليق حضرتك رائع للغاية فعلا
لكن أسمحلى أنقاشك فى تلك الجزئية

ليس معنى ان النسخة التصديرية تتمتع بمدى
 فى حدود 300 كم أذن لا توجد وسائل
لزيادة المدى ..

يمكن تعزيز المدى لأى صاروخ فى العالم عند دعمة بمرحلة أضافية
تحمل وقود للدفع ومحرك بصورة منفصلة ومستقلة تكسبة قوة الدفعة الاولى للانطلاق
كذلك المدى الأضافى وتلك الفكرة ليست حديثة أو مبتكرة هى مطبقة بنفس المبدئ
على مختلف انواع الصواريخ

حتى صواريخ الدفاع الجوى ومنها صواريخ النظام
 بانيستير أس1 من الطرز 9m311



واضح للغاية انها ثنائية المرحلة

بنفس المبدئ يمكن تركيب مرحلة اولى تعمل مثلا بالوقود السائل
لتحقيق قوة دفع أعلى وتكون منهمتها هو تحقيق التسلق لطبقات الجو العليا
حتى المسار المحدد ومن ثم تنفصل تلك المرحلة وينطلق الصاروخ اعتمادا على انظمة التوجية
العاملة بالأقمار الصناعية نحو الهدف ..


لا تخنى بان انتاج مرحلة منفصلة هو شئ صعب على دولة قامت بتجارب سابقة
على تطوير الصواريخ الباليستية أمثال كوريا الشمالية او الصين أو أيران ..

هذة الجزئية هى تقنية متأخرة نوعا ما وليست شئ حديث او معقد
 على سبيل الأفتراض يا عزيزى ..

لا توجد موانع تقنية حول تلك الجزئية الا أذا قام الروس بفرض قيود على الدول
المستخدمة للسلاح الروسى بعدم أجراء تعديلات الا بترخيص من الدولة المنتجة


عموما انتظر رد حضرتك حول تلك الجزئية
تحياتى ك يا أخى الكريم


كابوو




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عراقي وافتخر2

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
المزاج : العراق يتعرض لهجمة شرسة من اعدائه
التسجيل : 29/03/2013
عدد المساهمات : 3453
معدل النشاط : 4780
التقييم : 251
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: إسكندر-إم سيعبر الحدود الروسية (رسميا)   الثلاثاء 19 أغسطس 2014 - 0:32

@cabo كتب:




عزيزى سوفيت سكاى


تعليق حضرتك رائع للغاية فعلا
لكن أسمحلى أنقاشك فى تلك الجزئية

ليس معنى ان النسخة التصديرية تتمتع بمدى
 فى حدود 300 كم أذن لا توجد وسائل
لزيادة المدى ..

يمكن تعزيز المدى لأى صاروخ فى العالم عند دعمة بمرحلة أضافية
تحمل وقود للدفع ومحرك بصورة منفصلة ومستقلة تكسبة قوة الدفعة الاولى للانطلاق
كذلك المدى الأضافى وتلك الفكرة ليست حديثة أو مبتكرة هى مطبقة بنفس المبدئ
على مختلف انواع الصواريخ

حتى صواريخ الدفاع الجوى ومنها صواريخ النظام
 بانيستير أس1 من الطرز 9m311



واضح للغاية انها ثنائية المرحلة

بنفس المبدئ يمكن تركيب مرحلة اولى تعمل مثلا بالوقود السائل
لتحقيق قوة دفع أعلى وتكون منهمتها هو تحقيق التسلق لطبقات الجو العليا
حتى المسار المحدد ومن ثم تنفصل تلك المرحلة وينطلق الصاروخ اعتمادا على انظمة التوجية
العاملة بالأقمار الصناعية نحو الهدف ..


لا تخنى بان انتاج مرحلة منفصلة هو شئ صعب على دولة قامت بتجارب سابقة
على تطوير الصواريخ الباليستية أمثال كوريا الشمالية او الصين أو أيران ..

هذة الجزئية هى تقنية متأخرة نوعا ما وليست شئ حديث او معقد
 على سبيل الأفتراض يا عزيزى ..

لا توجد موانع تقنية حول تلك الجزئية الا أذا قام الروس بفرض قيود على الدول
المستخدمة للسلاح الروسى بعدم أجراء تعديلات الا بترخيص من الدولة المنتجة


عموما انتظر رد حضرتك حول تلك الجزئية
تحياتى ك يا أخى الكريم


كابوو





كلامك منطقي جدا ولكن اولا يجب ان لاننسى ان روسيا من حيث المبداء لن تسمح باي تغييرات كونها تخل بسترتيجية التصدير والاتفاقات الدولية بين الدول الكبرى. والتي هي من حيث المبداء التي تجبر الروس على بيع نسخ تصديرية وتقليل المدى من 500 كم الى 300كم. هذا من ناحية اولى, ومن الناحية الثانية ان تطوير المرحلتين لزيادة المدى سوف يؤثر على جزئية التخفي والتي هي اهم ما في الصاروخ ويكون الصاروخ مكشوفا للعدو. والامر الاخير ان الصاروخ يتمتع بتوجيه الكتروني وراداري سوف يتم تحديد مداه فهو ليس مقفذوف عادي مثل بقية الصواريخ البالستية من الموديلات القديمة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: إسكندر-إم سيعبر الحدود الروسية (رسميا)   الثلاثاء 19 أغسطس 2014 - 0:59

@cabo كتب:




عزيزى سوفيت سكاى

تعليق حضرتك رائع للغاية فعلا
لكن أسمحلى أنقاشك فى تلك الجزئية

ليس معنى ان النسخة التصديرية تتمتع بمدى
 فى حدود 300 كم أذن لا توجد وسائل
لزيادة المدى ..

يمكن تعزيز المدى لأى صاروخ فى العالم عند دعمة بمرحلة أضافية
تحمل وقود للدفع ومحرك بصورة منفصلة ومستقلة تكسبة قوة الدفعة الاولى للانطلاق
كذلك المدى الأضافى وتلك الفكرة ليست حديثة أو مبتكرة هى مطبقة بنفس المبدئ
على مختلف انواع الصواريخ

حتى صواريخ الدفاع الجوى ومنها صواريخ النظام
 بانيستير أس1 من الطرز 9m311

واضح للغاية انها ثنائية المرحلة
بنفس المبدئ يمكن تركيب مرحلة اولى تعمل مثلا بالوقود السائل
لتحقيق قوة دفع أعلى وتكون منهمتها هو تحقيق التسلق لطبقات الجو العليا
حتى المسار المحدد ومن ثم تنفصل تلك المرحلة وينطلق الصاروخ اعتمادا على انظمة التوجية
العاملة بالأقمار الصناعية نحو الهدف ..

لا تخنى بان انتاج مرحلة منفصلة هو شئ صعب على دولة قامت بتجارب سابقة
على تطوير الصواريخ الباليستية أمثال كوريا الشمالية او الصين أو أيران ..

هذة الجزئية هى تقنية متأخرة نوعا ما وليست شئ حديث او معقد
 على سبيل الأفتراض يا عزيزى ..

لا توجد موانع تقنية حول تلك الجزئية الا أذا قام الروس بفرض قيود على الدول
المستخدمة للسلاح الروسى بعدم أجراء تعديلات الا بترخيص من الدولة المنتجة

عموما انتظر رد حضرتك حول تلك الجزئية
تحياتى ك يا أخى الكريم

كابوو


أخي الكريم كابو

 حين تحدثت عن التقنية الاسكندر لم اقصد ذالك بالطبع

ما يميز صواريخ الاسكندر عنه البقية انه لا يتبع المسار البالستي العادي اذ يستطيع تغيير مساره البالستي حتى في آخر مراحله 

يمتاز بالمناورة الفائقة و الشديدة ما يتيح له الافلات من اي نظام دفاع معادي هذا ان اكتشفه اصلا لأنه صاروخ شبحي و صنع بطلاء خاص لذالك

يمتاز ايضا بخاصية الرأس الحربية النووية او التقليدية الذكية اذ تستطيع تغيير المسار حتى بعد انفصالها عن الصاروخ 

كلامك حول المدى نظريا و نسبيا صحيح أخي 

و لكن كي تتمكن من ذالك يجب على الدولة المطورة ان تمتلكه من اصل و هنا لا الصين و كوريا يمتلكونه 

فما حصل مع السكود شيء مخالف للاسكندر اذ ان السكود تمتلكه كل من و كوريا و ايران و .... اخذوا مساعدة تقنية من الصين التي بدورها اخذت مساعدة تقنية صاروخية من روسيا 

اي الامر عبارة عن دوامة و دائرة ضيقة لا يمكن الخروج منها 

اي تطوريها يجب ان يمر من روسيا الاول 

و افترض انه سيكون هنالك قيود مشددة حول البيع . 

مثلا حين باعت روسيا السو 27 للصين اعطتها نقل كامل للتكنولوجيا في المقابل تعهد رسمي من الصين من عدم نقل التكنولوجيا لاي أحد و عدم التصدير لاي احد و صنع اعداد حددتها روسيا 

بالنسبة لزيادة الدقة فسبق و قلت دقة 30 او 20 متر تعتبر خيالية لصاروخ بالستي 

تحياتي و شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: إسكندر-إم سيعبر الحدود الروسية (رسميا)   الثلاثاء 19 أغسطس 2014 - 4:57

@عراقي وافتخر2 كتب:






كلامك منطقي جدا ولكن اولا يجب ان لاننسى ان روسيا من حيث المبداء لن تسمح باي تغييرات كونها تخل بسترتيجية التصدير والاتفاقات الدولية بين الدول الكبرى.  والتي هي من حيث المبداء التي تجبر الروس على بيع نسخ تصديرية وتقليل المدى من 500 كم الى 300كم. هذا من ناحية اولى, ومن الناحية الثانية ان تطوير المرحلتين لزيادة المدى سوف يؤثر على جزئية التخفي والتي هي اهم ما في الصاروخ ويكون الصاروخ مكشوفا للعدو. والامر الاخير ان الصاروخ يتمتع بتوجيه الكتروني وراداري سوف يتم تحديد مداه فهو ليس مقفذوف عادي مثل بقية الصواريخ البالستية من الموديلات القديمة.

هل تمكنت من الحكم على التصميم من مقبل ان يكن موجودا !!

الحديث حول المبدئ والفكرة لا أكثر لدول تمتلك القدرة
الاخ سوفيت سكاى حينما تحدث كانت صيغة الحديث حول الجميع
بعدم القدرة على التعديل او التطوير !!

هناك دول عديدة تمتلك تقنيات لديها خبرات متراكمة فى مجال الصواريخ الباليستية
بدئا من أيران وكوريا الشمالية ثم باكستان ثم الهند ثم الصين

فجئت له بفكرة قديمة للغاية وليست فكرة حديثة قابلة للتنفيذ وليست بالشئ المعقد
للتحايل بوسيلة غير شرعية حول قيود تفرضها أتفاقيات دولية حول المدى ..

بمعنى وصول الأسكندر لدى الصين مثلا !!

الصين تمتلك التقنية وقادرة على التعديل بصورة غير علنية
لا تنتظرمنها الأعلان حول مخطاطتها " فلكل دولة تحتفظ بقدر من المفاجئات حول قدراتها "
حتى الحركات والملشيات المسلحة يهتمون باعلان المفاجئات مثل حزب الله وحماس
فى حروبهم مع أسرائيل .. بمعنى ليس بالضرورة أن تكون تلك الخطوة معلنة

والذى احب توضيحة للأخ سوفيت سكاى أن قضية الامكانية هى بالفعل
متوافر لدول لديى باع كبير ففى برامج الصواريخ الباليستية ومثل ذلك الجزء البسيط
الذى سيتم أضافتة ليست عقبة تقنية لدى عدد ليس قليل من الدول المالكة لتلك التقنية

لذا أرفض صيغة التعميم فى تلك الأعبارة للأخ سيوفيت

@Sovietsky كتب:


كوريا الشمالية او حتى الصين لا يستطيعون صنع شيء حتى مقارب حتى يطوروه و نفس الشيء ينطبق على الغرب

وتعقيبا على تلك العبارة
جئت له بمبدئ معمول به منذ عقود وليس بالجديد حول المراحل المنفصلة
بأضافة رملحة جديدة مستقلة وهذا فى متناول كثير من الدول شرقا وغربا ..

@Sovietsky كتب:


و افترض انه سيكون هنالك قيود مشددة حول البيع . 


مثلا حين باعت روسيا السو 27 للصين اعطتها نقل كامل للتكنولوجيا في المقابل تعهد رسمي من الصين
من عدم نقل التكنولوجيا لاي أحد و عدم التصدير لاي احد و صنع اعداد حددتها روسيا


لفت نظرى الى فقرة جديدة هامة أيضا
ومن الواضح ان الروس متشددين جدا فى صفقات تسليحهم
من حيث الانتاج والتحديث والتطوير ونقل التكنولوجيا .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ryad_dz

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Strike while the iron is hot
المزاج : Telecommunications & Aviation
التسجيل : 06/04/2014
عدد المساهمات : 2079
معدل النشاط : 3801
التقييم : 108
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: إسكندر-إم سيعبر الحدود الروسية (رسميا)   الثلاثاء 19 أغسطس 2014 - 8:22

1 
في مرحلة الدفع على صاروخ، اسكندر,أو المرحلة الباليستية أو الدخول
أي تعديل للصاروخ اسكندر يمكن أن يؤدي إلى خسارة ويجعله غيرصالح للاستعمال, لأن السر يكمن في المرحلة البالستية على وجه الخصوص .التي هي 80٪ من رحلة، الصاروخ وهذا ما يعطيه الفرصة للمناورة

المناورة هي في المرحلة البالستية، إلا الروس يعرفون كيف
لا الهند ولا كوريا أو الصين  قادرة على تعديل الصاروخ,فيما عدا إذا كان لتحويله الى لعبة أو خردة المعادن

وهذا هو أحد الأسباب التي ترفض روسيا تصديره إلى أحد,لعدم الكشف عن التكنولوجيا قبل الأوان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بوتين الجزائر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : طالب
المزاج : جيد
التسجيل : 22/09/2013
عدد المساهمات : 2170
معدل النشاط : 2290
التقييم : 126
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: إسكندر-إم سيعبر الحدود الروسية (رسميا)   الثلاثاء 19 أغسطس 2014 - 12:37

الأخ كابوو 


أعتقد أن الصاروخ سيفقد خاصيته الشبحية اذا تم اضافة "رملة" مثلما تفضلت حضرتك 
مما سيسمح بسهولة من اكتشافه من طرف رادارات العدو 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: إسكندر-إم سيعبر الحدود الروسية (رسميا)   الثلاثاء 19 أغسطس 2014 - 19:14

@cabo كتب:






هل تمكنت من الحكم على التصميم من مقبل ان يكن موجودا !!

الحديث حول المبدئ والفكرة لا أكثر لدول تمتلك القدرة
الاخ سوفيت سكاى حينما تحدث كانت صيغة الحديث حول الجميع
بعدم القدرة على التعديل او التطوير !!

هناك دول عديدة تمتلك تقنيات لديها خبرات متراكمة فى مجال الصواريخ الباليستية
بدئا من أيران وكوريا الشمالية ثم باكستان ثم الهند ثم الصين

فجئت له بفكرة قديمة للغاية وليست فكرة حديثة قابلة للتنفيذ وليست بالشئ المعقد
للتحايل بوسيلة غير شرعية حول قيود تفرضها أتفاقيات دولية حول المدى ..

بمعنى وصول الأسكندر لدى الصين مثلا !!

الصين تمتلك التقنية وقادرة على التعديل بصورة غير علنية
لا تنتظرمنها الأعلان حول مخطاطتها " فلكل دولة تحتفظ بقدر من المفاجئات حول قدراتها "
حتى الحركات والملشيات المسلحة يهتمون باعلان المفاجئات مثل حزب الله وحماس
فى حروبهم مع أسرائيل .. بمعنى ليس بالضرورة أن تكون تلك الخطوة معلنة

والذى احب توضيحة للأخ سوفيت سكاى أن قضية الامكانية هى بالفعل
متوافر لدول لديى باع كبير ففى برامج الصواريخ الباليستية ومثل ذلك الجزء البسيط
الذى سيتم أضافتة ليست عقبة تقنية لدى عدد ليس قليل من الدول المالكة لتلك التقنية

لذا أرفض صيغة التعميم فى تلك الأعبارة للأخ سيوفيت







وتعقيبا على تلك العبارة
جئت له بمبدئ معمول به منذ عقود وليس بالجديد حول المراحل المنفصلة
بأضافة رملحة جديدة مستقلة وهذا فى متناول كثير من الدول شرقا وغربا ..







لفت نظرى الى فقرة جديدة هامة أيضا
ومن الواضح ان الروس متشددين جدا فى صفقات تسليحهم
من حيث الانتاج والتحديث والتطوير ونقل التكنولوجيا .


و تلك هي المشكلة أخي 

مع انه مستحيل نظريا ان تسمح روسيا لاحد بذالك 

و لكن لنقل انه تم فعلا 

الصاروخ يا أخي في هيكله صنع من مواد خاصة و طلاء خاص 

و له توقيت خاص و محدد في اسقاط الاقسام 

اي انه اي تعديل من دول ثانية سيفقده اهم خصائصه وهي الشبحية و كأنك تضع نقاط تعليق خارجية في مقاتلة شبحية 

هنالك ايضا اسكندر بمدى يفوق 2000 كلم وهو اسكندر K او R-500 وهو كروز

لا تنسى ان الولايات المتحدة رفضت كليا تصدير التوماهوك لاسرائيل بسبب تلك الاتفاقية ايضا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
قناوي

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : محاسب
المزاج : معتدل
التسجيل : 29/11/2013
عدد المساهمات : 144
معدل النشاط : 160
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: إسكندر-إم سيعبر الحدود الروسية (رسميا)   الثلاثاء 19 أغسطس 2014 - 20:24

هناك امر ثالث الدول العربية كلها ولا استثني مصر عندما تصنع قطعة سلاح لا تكون ابدا بجودة الروسي مثال الكلاشنكوف المصري والروسي ومن في الجيش يعرف الفرق جيدا فالسلاح الروسي كالذهب لا يعطل ابدا مهما مر عليه من زمن فما بالك بصاروخ اسكندر فالننزل على ارض الواقع قليلا لا يمكنن تعديله ولكن من الممكن محاولة تقليده فيما نستطيع وحتى في تلك الحالة سيكون هناك اجزاء روسية وباذن روسيا ولن يكون كالنسخة التصديرية عمليا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: إسكندر-إم سيعبر الحدود الروسية (رسميا)   الثلاثاء 19 أغسطس 2014 - 21:14


@Ryad_dz كتب:
1 
في مرحلة الدفع على صاروخ، اسكندر,أو المرحلة الباليستية أو الدخول
أي تعديل للصاروخ اسكندر يمكن أن يؤدي إلى خسارة ويجعله غيرصالح للاستعمال,
لأن السر يكمن في المرحلة البالستية على وجه الخصوص .التي هي 80٪ من رحلة الصاروخ 
وهذا ما يعطيه الفرصة للمناورة

المناورة هي في المرحلة البالستية، إلا الروس يعرفون كيف
لا الهند ولا كوريا أو الصين  قادرة على تعديل الصاروخ,فيما عدا إذا كان لتحويله الى لعبة أو خردة المعادن

وهذا هو أحد الأسباب التي ترفض روسيا تصديره إلى أحد,لعدم الكشف عن التكنولوجيا قبل الأوان


عفوا يا عزيزى لو تم تصميم مرحلة أولى يقتصر دورها على دفع الكتلة
والأنطلاق من سرعة الصفر الى سرعات عالية دافعتا الوزن الأجمالى للصاروخ الى طبقات الجو العليا
وتنفصل ستوفر قدر كبير من الوقود المستخدم وتجد صاروخ الأسكندر الشبحى بكامل قدراته وامكاناته التقنية
 موضوعا على مسارة ومحتفظا بكامل مخزونة من الوقود .. فدور تلك المرحلة يتقصر على التحايل حول
عقبة المدى وهذة الفكرة ليست حديثة او فكرة معقدة ..


@بوتين الجزائر كتب:
الأخ كابوو 


أعتقد أن الصاروخ سيفقد خاصيته الشبحية اذا تم اضافة "رملة" مثلما تفضلت حضرتك 
مما سيسمح بسهولة من اكتشافه من طرف رادارات العدو 


وعلى سبيل الأفتراض أن المرحلة الأضافية تسببت فى أفقاد لصاروخ لخصائصة الشبحية حتى يصل الى ارتفاع معين
وتنتهى دور المرحلة الأولى وفجاة تنفصل ويصبحح لديك صاروخ شبحى أكتسب سرعات عالية وأرتفاع كبير
وهو لا يزال محتفظ بكاملة مخزونة من الوقود ..

وقتها تلك الرملة التى ألإقدته الخصائص الشبحية لبضع ثوانى قد اختفت تماما
وصارخ الأسكندر صاروخ شبحى مرة اخرى !!


@Sovietsky كتب:


و تلك هي المشكلة أخي 

مع انه مستحيل نظريا ان تسمح روسيا لاحد بذالك 

و لكن لنقل انه تم فعلا 

الصاروخ يا أخي في هيكله صنع من مواد خاصة و طلاء خاص 


تؤكد مرة أخرى على مدى صرامة الروس فى الحفاظ على تقنياتهم الخاصة لدى مستخدمى السالح الروسى
وهى نقطة هامة ..لكن الأصعب فعلا فى تلك القضية هى معرفة السبائك المستخدمة فى بناء الهيكة والمواد المركبة فى الطلاء

وهذا يعنى بالضرورة دور روسى مباشر فى المساعدة للتطوير او التعديل لدى العميل المستخدم للسلاح
أى يسبقة ضوء اخضر من موسكو بالموافقة على التعديل للدعم التقنى لتلك الجوانب التى أشرت أليها حول
المواد المصنوع منها السبيكة وكذلك المواد المركبة بالطلاء .

لكنى افترضت حتى خسارة جزء من الخصاص الشبحية لثوانى
يكتسب بها الصاروخ السرعة والأرتفاع حتى يقترب من مسارة الباليستى
ومن ثم تنفصل تلك القطعة ويبدئ عمل الصاروخ الشبحى ..


الأصعب بالفعل هو الموافقة الروسية على التعديل !!


@Sovietsky كتب:

و له توقيت خاص و محدد في اسقاط الاقسام 

اي انه اي تعديل من دول ثانية سيفقده اهم خصائصه وهي الشبحية و كأنك تضع نقاط تعليق خارجية في مقاتلة شبحية 

أستسمحك عذا حول تلك الفقرة
لأنى لا أؤمن بالمعنى المقصود من ورائها

" العجز وعدم الأستطاعة وعدم توافر القدرة ان لم تكن تقصد الأستحالة "

يا عزيزى عندما يقع السلاح فى يد مستخدم على درجة عالية من الخبرة والمعرفة والعلم
ولديه كوادر بشرية وعلماء سيكون من السهل عليهم دراسة السلاح الذى بحوزتهم ومعرفة
منظومة العمل والتشغيل لكل مرحلة وكل تفصيلة بالصاروخ .

المنطق السوفيتى القديم انت عاجز انت لا تعرف
هذا شئ نحن أنفسنا أثبتنا للسوفيت من قبل انه منطق خاطئ تماما
فالخبراء السوفيت أشاروا الى الحاجة لقنابل نووية لفتح ثغرات بالساتر الترابى
وأفترضوا وقوع خسائر تزيد عن 25% بسلاح الجو عند تنفيذ  الضربة الجوية الأولى
نسبة مرتفع للخسائر بالمعدات عند والأروحا عند العبور الى الضفة الشرقية ..

وهذا لم يحدث كما اعتقد الخبراء السوفيت نفس المنطق تتحدث به يا عزيزى سوفيت سكاى
الحديث حول اعلجز وعدم المقدرة لدى الغير وهو أفترض حتى الأن أفترض .. ولا أكثر .


بالمناسبة الأسكندر صاروخ تكتيكى حلم لدى الجميع لما يتمتع به من قدرات أثتثنائية
نتذكر نجاحات الباتريوت بنسبة لا تتجاوز 10 % ضد صاروخ سكود السوفيتى القديم فى
حرب الخليج ضد العراق ونجاح الأسكود فى ضرب تلك أبيب سابقا رغم وجود بطارية بتاريتوت
بالقرب من تل أبيب -- الان ما الذى سيوقف الأسكندر ؟! وهذة هى النقطة .

الصاروخ كارثى على الدفاعت الجوية بالفعل
وأستخدامة فى ضرب مواقع حصينة داخل عمق العدو يجعل الأسكندر
 له الأولوية المطلقة بالتنفيذ دون أى مقاتلة حديثة ..

ومن هذا المنطلق يكن الطموح فى الأستفادة من الصاروخ وتطوير المدى
وهو طموح مشروع لدى المستخدمين للسلاح حتى وان كانت الوسيلة غير مشروعة
بالتحايل على الأتفاقيات الدولية المتعلق بالمدى ووزن الرأس الحربى .


تحياتى لك يا عزيزى سوفيت سكاى


@قناوي كتب:
هناك امر ثالث الدول العربية كلها ولا استثني مصر عندما تصنع قطعة سلاح لا تكون ابدا بجودة الروسي مثال الكلاشنكوف المصري والروسي ومن في الجيش يعرف الفرق جيدا فالسلاح الروسي كالذهب لا يعطل ابدا مهما مر عليه من زمن فما بالك بصاروخ اسكندر فالننزل على ارض الواقع قليلا لا يمكنن تعديله ولكن من الممكن محاولة تقليده فيما نستطيع وحتى في تلك الحالة سيكون هناك اجزاء روسية وباذن روسيا ولن يكون كالنسخة التصديرية عمليا


أستاذى المحترم قناوى
ردى سيكون على نقطتين مهمتين للغاية


أولا / لم أحدد دولة بعينها فى الحديث
الأخ سوفيت افترض عدم المقدرة بصورة عاملة
لدى كوريا الشمالية والصين وأفترض الأمرذاته لدى المعكرين
حيث قال شرقا وغربا !!

وردى على حديث الاخ سوفيت كان أيضا بصورة شمولية
بالمقام الأول فأشرت الى دول بالمعسكر الشرقى لديهم خبرات متراكمة
فى هذا المجال تحديدا ولم أحدد دولة بعينها .

فالحديث عن مصر بصورة خاصة فى التعليق هو خروج عن مسار النقاش الموضوعى
الى نقطة بلدى تستطيع او لا تستطيع وليس من الصائب ان يتحول أليه مسار النقاش .


ثانيا / من حيث القدرة فى التطوير والتعديل على معدات الغير التى تنتجها محليا
على سبيل المثال برنامج طائرة التدريب الصينية k8 أضافت مصر سلسلة تعديلات
أعطت بدن أكثر صلابة واطول عمرا وغيرهم من التعديلا الأهم أن المنتج الصينى للسلاح أشار الى
أفضلية الطائرة التى تنتج فى مصر عن المنتج الصينى وصارت لمصر نسختها الخاصة تحت أسم k8 e ..

وهذا المثال وحدة ينسف المعتقد الذى ليديك من جزورة تماما ..


وفى الخاتمة أقدم تحياتى لكم جيمعا
على هذا الحوار الجميل


كابوو















الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ryad_dz

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Strike while the iron is hot
المزاج : Telecommunications & Aviation
التسجيل : 06/04/2014
عدد المساهمات : 2079
معدل النشاط : 3801
التقييم : 108
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: إسكندر-إم سيعبر الحدود الروسية (رسميا)   الثلاثاء 19 أغسطس 2014 - 21:53

1 
To: Cabo

 أحترم رأيك أخي ، ولكن فكرتك سوف تفقد الصاروخ خمس عشرة ثانية من انحدار لبدء قوة دفع المحرك الثاني، وأنه يعرض لاكتشاف ,مرحلة مزدوجة، الدفع، ثم مرحلة البالستية، ثم مرحلة إعادة الدخول.
الانتقال من مرحلة إلى أخرى يجب دراستها بانسجام ,وصاروخ اسكندر، مصمم مع البرامج الخاصة به للمناورة دون فقدان ثانية واحدة بعد إطلاقه
وهنا هو الرسم البياني لفكرتكم
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed.basha

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 26
التسجيل : 16/03/2011
عدد المساهمات : 795
معدل النشاط : 813
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: إسكندر-إم سيعبر الحدود الروسية (رسميا)   الثلاثاء 19 أغسطس 2014 - 22:07

اعتقد ان الصاروخ بدون تعديل اضافه قويه جدا هذا صاروخ قوته التدميريه رائعه كما انه له قدره على المراوغه اى انك تضمن اصابته للهدف المطلوب منه وتضمن ايضا عدم اكتشافه
اعتقد ان روسيا فى عهد بوتين تختلف عن اى عهد اخر
اتمنى ان ارى هذه المعجزه فى جيش بلادى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بوتين الجزائر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : طالب
المزاج : جيد
التسجيل : 22/09/2013
عدد المساهمات : 2170
معدل النشاط : 2290
التقييم : 126
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: إسكندر-إم سيعبر الحدود الروسية (رسميا)   الثلاثاء 19 أغسطس 2014 - 23:21

كابوو 


كلامك صحيح بخصوص انفصال الرملة وعودة الشبحية للصاروخ 


معلوم أن مثل هذه الصواريخ تنشر على مقربة من الحدود .. والهدف من اضافة الرملة هو زيادة المدى لضرب أهداف حيوية بعيدة 


الى أي مدى يمكننا تطوير الصاروخ ؟؟ 700 كلم أو أكثر ؟؟  


حسنا لنعتبر ذلك فرضية .. 


الصاروخ عندما يدخل أراضي العدو سيكون محملا بالرملة 


معناه أن الشبحية لا زالت مفقودة 


++


في الأخير أرى أنه من الصعب أولا على روسيا الموافقة على اضافة تعديلات مثلما تفضل الاخوة 


كما أن الصاروخ سيفقد الكثير في هذه الحالة 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: إسكندر-إم سيعبر الحدود الروسية (رسميا)   الثلاثاء 19 أغسطس 2014 - 23:53

@Ryad_dz كتب:
1 
To: Cabo

 أحترم رأيك أخي ، ولكن فكرتك سوف تفقد الصاروخ خمس عشرة ثانية من انحدار لبدء قوة دفع المحرك الثاني،
وأنه يعرض لاكتشاف ,مرحلة مزدوجة، الدفع، ثم مرحلة البالستية، ثم مرحلة إعادة الدخول.

الانتقال من مرحلة إلى أخرى يجب دراستها بانسجام ,وصاروخ اسكندر،
مصمم مع البرامج الخاصة به للمناورة دون فقدان ثانية واحدة بعد إطلاقه
وهنا هو الرسم البياني لفكرتكم
تحياتي



تعليق أستغربه بشدة لعدة أسباب

أولا / النقاش بالأرقام والحسابات الدقيقة تلك تحتاج الى مختصين
 ومهندسين لديهم معطيات حقيقة يتعاملون معها فضلا ع معرفة و خبرات بالمجال
وأهذا أبعد من أن يتم  مناقشتها مع كابو .

ثانيا / من أين جئت بالرقم المحدد 15 ثانية ؟!
ما هى المعطيات التى بنيت عليها تلك النتيجة أصلا
علما بأن الفكرة من بدايتها تناقش المبدئ ولم نناقش تقنية العمل
للعجز عن مناقشة تلك الجوانب التقنية لكوننا غير مختصين ببرامج تطوير
الصوارخ الباليستية .. وهذة قمة الموضوعية فى النقاش بالحديث حول مبدئ
موجود وقائم ومطبق ومعمول به ..

ثالثا / لماذا أفترضت الفشل لدى أى محاولة تطوير على السلاح ؟
" أنت لم تصرح بهذا علنا بل الأشارة واضحة من المعنى "

لقد قمت بتحديدك فترة زمنية ما بين أفنصال المرحلة الأولى وبدئ عمل محرك المرحلة التالية
بفارق زمنى هو 15 ثانية وأشرت موضحا ان الصاروخ لا يفقد أى ثانية خلال مراحل الطيران التى صممها الروس
 بينما سيفقد 15 ثانية كاملة أذا تم اضافة تلك المرحلة لدى أخرين خلاف العلماء الروس !!
( منطق غريب لأفتراض
يناقش نتائج بلا معطيات حقيقية )

رابعا / النموذج المعروض ليس للأسكندر
تفضل هذين النموذجين للأسكندر اروسى




النموذج المعروض بالتعليق الخاص بك يا عزيزى ليس للأسكندر أطلاقا




@ahmed.basha كتب:
اعتقد ان الصاروخ بدون تعديل اضافه قويه جدا هذا صاروخ قوته التدميريه رائعه
كما انه له قدره على المراوغه اى انك تضمن اصابته للهدف المطلوب منه وتضمن ايضا عدم اكتشافه
اعتقد ان روسيا فى عهد بوتين تختلف عن اى عهد اخراتمنى ان ارى هذه المعجزه فى جيش بلادى



اخى الكريم

أذا كنت تعتقد فأين اليقين بتعليقك كى يتم مناقشته ؟!

وملاحظة ضرورى ميزة الأسكندر لا تتمحور فى قوتة التدميرية الميزة الرئيسية
 للأسكندر فى كونة صاروخ باليستى مناور ويتمتع بخصائص شبحية
 تجعل من قضية اتراضة شئ عسير للغاية ..

أما بالنسبة للأمنية فأى دولة فى العالم تتمنى أمتلاك صاروخ تكتيكى مثل الأسكندر
يضيف لقدراتها الصاروخية ويوسع من اختياراتها الهجومية فى أستهداف مناطق حصينة للغاية
وأنا مثلك تماما اتمنى رؤية هذا السلاح بالعلم المصرى والسعودى والجزائرى ..


@بوتين الجزائر كتب:

كابوو 



كلامك صحيح بخصوص انفصال الرملة وعودة الشبحية للصاروخ 



معلوم أن مثل هذه الصواريخ تنشر على مقربة من الحدود .. والهدف من اضافة الرملة هو زيادة المدى لضرب أهداف حيوية بعيدة 



الى أي مدى يمكننا تطوير الصاروخ ؟؟ 700 كلم أو أكثر ؟؟  



حسنا لنعتبر ذلك فرضية .. 



الصاروخ عندما يدخل أراضي العدو سيكون محملا بالرملة 



معناه أن الشبحية لا زالت مفقودة 



++



في الأخير أرى أنه من الصعب أولا على روسيا الموافقة على اضافة تعديلات مثلما تفضل الاخوة 



كما أن الصاروخ سيفقد الكثير في هذه الحالة



لماذا أفترضت ان الصاروخ سيحلقت بتلك الرملة التى ستنهى خصائصة الشبحية
فوق أجواء العدو

أوضحت لك بالتعليق ان الهدف من تلك المرحلةهو الأرتفاع بالصاروخ الى طبقات الجو العليا
واكسابة السرعة والأرتفاع دون ان يفقد الأسكندر أى كمية من الوقود تالمخزنة فى مراحلة
وفى مرحلة معينة سيكون من الصعب أكتشاف الصاروخ الشبحى أصلا ..

ثانيا لماذا أفترضت عجز العدو عن أمتلاك وسائل كشف ردارى تصل الى أراضيك
من البديهى فى وقتنا الحالى أمتلاك دول كثيرة الى ردارا كشف بعيدة وطائرات مراقبة جوية أواكس
أى ان أكتشاف الأطلاق لن يكون مشكلة أذا تم من مسافة 300 او 500 كم !!

لكن عندما يتمتع الأسكندر بكامل خصائصة الشبحية وقدراته التناورية فى تجنب ردارات العدو
كيف ستعترض الأسكندر ؟؟

لاحظ الفكرة تتحدث عن دفعة للمدى الخاص بالأسكندر ولا أكثر من هذا
أفترضنا أن هناك مرحلة تفد الصاروخ خصائصة الشبحية لبضع ثوانى
ومن ثم تسقط تلك القطعة ويصبح الصاروخ الشبحيى يحلق فى مسارة
والهدف كان التعلاعب حول عقبة المدى ولا أكثر من هذا .



وانا سعيد للغاية بأستمرار النقاش الهادئ والجميل حول المبدئ
مجرى المبدئ بأمكانية التحايل حول عقبة المدى للأسكندر
هذا هو محور النقاش ما بين الأمكانية أو عدم الامكانية

تحياتى لكم جميعا أخوتى الكرام


كابوو




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2656
معدل النشاط : 2310
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: إسكندر-إم سيعبر الحدود الروسية (رسميا)   الأربعاء 20 أغسطس 2014 - 0:04

295 كم هي مدي كافي بالنسبة لمصر
فاستخدامة من مدن الاسماعليه و بورسعيد يصل تل ابيب


و اذا تقدم قليلا سيصيب اي مكان داخل الاراضي المحتله


و الرغبة في التطوير لن تكون بدافع ضرب العدو من مسافة قريبه


و قد يستخدم البوستر الاضافي في حالة الاستخدام من العاصمة او مناطق بعيدة


و يكون سقوطة داخل سيناء فلا يؤثر ذلك علي خصائص التخفي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ryad_dz

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Strike while the iron is hot
المزاج : Telecommunications & Aviation
التسجيل : 06/04/2014
عدد المساهمات : 2079
معدل النشاط : 3801
التقييم : 108
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: إسكندر-إم سيعبر الحدود الروسية (رسميا)   الأربعاء 20 أغسطس 2014 - 7:04

1 
to: cabo
أخي

المخطط هو مجرد صاروخ، فإنه ليس من اسكندر، وأنا لم أقل أن المخطط هو اسكندرهو فقط مثال على مرحلتين للصواريخ  لشرح ما أنني فهمت فكرتكم
أنا لا انتقد الفكرة، ولكن أريد فقط أن أوضح أن هذه الفكرة ليست متوافقة،على النوع اسكندر  هذا الصاروخ التكتيكي والمناور.
لكن مضمون ردكم كان سؤال  .توقعت روسيا أن الصاروخ سوف يثير الفضول لدى العديد فكرة إضافة محرك بداية، وتقليل وزن الرأس المتفجر، الخ
يمكن أن تأتي وحدها إلى كل من يسعى لتعديل محرك الصاروخ,الصاروخ اسكندر على ما يرام كما هو الحال في جميع النسخ.
أية تغييرات  سوف ترسل اسكندر،إلى المتحف قبل الأوان
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

إسكندر-إم سيعبر الحدود الروسية (رسميا)

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأخبـــار العسكريـــة - Military News-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين