أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
hammer head

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : أصول و أجول
المزاج : cool
التسجيل : 10/04/2013
عدد المساهمات : 8105
معدل النشاط : 8753
التقييم : 687
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   الجمعة 8 أغسطس 2014 - 21:12

برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا


طالبت الحكومة الألمانية سفارات البلدان الأجنبية في برلين بتقديم قائمة كاملة بعملاء أجهزتها الأمنية الذين يمارسون نشاطا تجسسيا على الأراضي الألمانية.
وكانت وزارة الخارجية الألمانية قد وجهت الأربعاء الماضي "مذكرة شفوية الى كل السفارات" الأجنبية الموجودة في برلين، وذلك بعد أن نسّق وزير الخارجية فرانك-فالتير شتاينماير هذه الخطوة مع المستشارة أنغيلا ميركل التي وقعت بنفسها ضحية تنصّت إلكتروني من قبل وكالة الأمن القومي الأمريكية.
وأفاد موقع "شبيغيل-أونلاين" الجمعة 8 أغسطس/آب بأن "هذا الطلب الاستفزازي يؤكد مشاعر الإحباط التي يحس بها الألمان بسبب نشاط أجهزة الأمن الغربية" في بلادهم. وأشار الموقع الى أن هناك 200 شخص يقومون بالتجسس لصالح الولايات المتحدة فقط تحت غطاء الدبلوماسية.
هذا وكانت مجلة "شبيغل" الأسبوعية هي التي كشفت عن تجسس وكالة الأمن القومي الأمريكية الإلكتروني في كل العالم اعتمادا على الوثائق التي كشف عنها المخبر السابق إدوارد سنودن.
وحسب المعلومات المكشوفة كانت الوكالة تتجسس على 500 مليون اتصال هاتفي ورسالة إنترنت شهريا. عدا عن هذا، علمت الحكومة الألمانية في أكتوبر/تشرين الأول الماضي أن أجهزة الأمن الأمريكية كانت تتجسس على تلفون ميركل الخاص.
هذا وقد تكشّفت الشهر الماضي في ألمانيا قضية جديدة حول جاسوسين أحدهما مزدوج مما أثار لغطا كبيرا إضافيا في وسائل الإعلام والمجتمع.


http://arabic.rt.com/news/754552-%D8%A8%D8%B1%D9%84%D9%8A%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%81%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AC%D9%86%D8%A8%D9%8A%D8%A9-%D8%AC%D9%88%D8%A7%D8%B3%D9%8A%D8%B3-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A7/
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   الجمعة 8 أغسطس 2014 - 21:20

طلب غريب جدا ؟


هب يعقل ان يخبر احد عن جواسيسه !!!


ربما هى رساله ترسلها المانيا ! من يدرى ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hammer head

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : أصول و أجول
المزاج : cool
التسجيل : 10/04/2013
عدد المساهمات : 8105
معدل النشاط : 8753
التقييم : 687
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   الجمعة 8 أغسطس 2014 - 21:26

أضنها موجهة للعملاء والجواسيس الذين يتجسسون على رعايا بلدانهم و ليس العكس على الدولة الالمانية
في الغالب هؤلاء العملاء مصرح لهم بالعمل وفق شروط واتفاقيات أمنية مسبقة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   الجمعة 8 أغسطس 2014 - 21:36

المانيا مازالت تظن حالها في عام 1939 

من يسمعها تتحدث يقول هذا من اقوى جيوش العالم تسليحا 

من يرى حالة جيشها المزرية يقول لا حول و لا قوة الا بالله 

بجيش قوامه 4 غواصات صغيرة و بعض الدبابات تريد ان توقف تجسس الامريكان او ان تعطيهم درسا هههه

فعلا ان لم تستحي فافعل ما شئت

الامريكان تجسسوا مئات المرات على هاتف ميركيل و الرئيس الالماني و السياسين البرلمانيين و لم ينكروا ذالك ابدا

اوباما نفسه افختر بذالك و قال بان ذالك لخدمة الامن القومي الامريكي لم تفتح ميركيل فمها ( سيدة على ضعاف الاتحاد الاروبي و عبد امام الامريكان )

على المانيا الاكمال في نهج العمالة لأمريكا لان البديل لن يكون افضل لهم ابدا 

فعليهم الاختبار بين 50 الف جندي على اراضيهم و سيادة منزوعة 

او نصف مليون جندي روسي كما كان في السابق 

و الا سيكون مصيرها مرة اخرى مثل هذا 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المزاج : حاد
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 1607
معدل النشاط : 1803
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   الجمعة 8 أغسطس 2014 - 23:30

أخي ألمانيا ليست أبدا ضعيفة عسكرا حسب رأيي الشخصة و اسمح لي أن أخالف رأيك أولا الإقتصاد الألماني هو أقوى إقتصاد أوروبيا . كما أن لألمنيا صناعة عسكرية متطورة فمثلا في مجال الدبابات هناك الليوبارد التي يصنفها البعض الأقوى من نوعها على الصعيد العالمي حاليا كما أنهم ساهموا في مشروع التورنادو و اليوروفايتر كما أنهم في المجال البحري لديهم نوعين من أقوى ما يوجد من غواصات التايب والدولفين كما أنهم يصنعون الفرقاطات والعديد من الأسلحة.. لذلك يا أخي لا أستطيع أن أصنف الجيش الألماني على أنه جيش ضعيف واعذرني وتحياتي لك.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sami2013

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : مخابرات خاصة
المزاج : صائد اللبؤات ومن يدعون انهم اسود
التسجيل : 05/11/2013
عدد المساهمات : 1237
معدل النشاط : 1160
التقييم : 107
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   السبت 9 أغسطس 2014 - 0:01

ان  تتجسس عليك دولة هدا وارد لاي دولة لكن ان تكون ردة الفعل بهده الطريقة لم تحدث الا في المانيا ..
خاصة ان الامر وصل لرئيسة البلاد 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   السبت 9 أغسطس 2014 - 0:30

@napolion كتب:
أخي ألمانيا ليست أبدا ضعيفة عسكرا حسب رأيي الشخصة و اسمح لي أن أخالف رأيك أولا الإقتصاد الألماني هو أقوى إقتصاد أوروبيا . كما أن لألمنيا صناعة عسكرية متطورة فمثلا في مجال الدبابات هناك الليوبارد التي يصنفها البعض الأقوى من نوعها على الصعيد العالمي حاليا كما أنهم ساهموا في مشروع التورنادو و اليوروفايتر كما أنهم في المجال البحري لديهم نوعين من أقوى ما يوجد من غواصات التايب والدولفين كما أنهم يصنعون الفرقاطات والعديد من الأسلحة.. لذلك يا أخي لا أستطيع أن أصنف الجيش الألماني على أنه جيش ضعيف واعذرني وتحياتي لك.



تحية لك و الاختلاف لا يفسد للود قضية

يا أخي الصناعات  المذكرورة اعلاه معظمها للتصدير 

ان تمتلك صناعات قوية بدون تزويدك بها لا يجعل منك جيش قويا 

الجيش الالماني منذ 1945 مكبل بقيود من كل جهة لذالك هو ضعيف و لا يستطيع الاستفاقة من جديد 

يا أخي انظر الى حالة اروبا اليوم التي يمكن ان تشتعل في اي لحظة . هل تظن جيوشها الميكروسكوبية قادرة على وقف زحف روسي من دون أمريكا 

هو الاتحاد الاروبي مجتمع لا يمكن مقارنته عسكريا لا بروسيا لا بالولايات المتحدة و لا بالصين 

فهو يسنطبق عليه المقولة الشهيرة ( عملاق اقتصادي قزم سياسي و دودة عسكرية ) 

هل ترى الجيش الالماني اليوم يمكن ان يوضع في نفس الخانة هو و الجيش الامريكي او الروسي او الصيني 

يا أخي المانيا لو ارادت بناء جيش قادر على التأثر سيكون امامها عقود و عقود للتطوير و البحث و اعادة التسليح 

يا أخي هل ترى في الجيش الماني حالي قوامه 200 او 300 ليوبارد يتصد لجيش روسي يستطيع ان يخرج و يستدعي للحرب حوالي23000 دبابة و حوالي 30 الف عربة قتالية و مدرعة و ناقلة جنود و .... لارض المعركة في اي حرب حالية . هل يستطيع امتلاك آلاف راجمات و المدافع الصواريخ كحال روسيا 

يا أخي نحن لا نقارن المانيا بالمزنبيق هنا . بل نضعها ضد اعدائها في اروبا

بخصوص غواصات التايب هل تعلم ان المانيا تمتلك منها 4 فقط 

و تلك تعتبر اقوى ما لدى الالمان . هل تقارن باقوى ما لدى الامريكان او الروس او الصنيين من غواصات الاوهايو او البوري او التايب 096 الصينية

البلدان المذكروة اعلاه تمتلك كل منها حوالي 70 غواصة 

تسليح الجيش الالماني ضعيف جدا و لا يرقى ابدا لان يصنف ضمن الكبار 

ربما لن تصدقني و لكن بالترسانة الحالية صدقني عدة جيوش عربية تعتبر افضل بمراحل و اقوى من الجيش الالماني 

تصور انت فقط لو ان الحرب العالمية الثالثة اندلعت في 2015 او 2020 

هل سيبقى لالمانيا وقت كي تبني لو تصنع . صدقني فوج واحد من الصواريخ النووية الاستراتجية كافية كي تميحها كليا من الوجود و للأبد 

يا أخي هذا الجيش الالماني كله امامك انظر و اعطني رأيك فيه 
حتى المروحيات الهجومية البحتة لا يمتلكها !!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_modern_equipment_of_the_German_Army#Vehicles
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_ships_of_the_German_Navy#Current_ships
http://en.wikipedia.org/wiki/German_Air_Force#Aircraft_inventory
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   السبت 9 أغسطس 2014 - 11:18

@Sovietsky كتب:








تحية لك و الاختلاف لا يفسد للود قضية

يا أخي الصناعات  المذكرورة اعلاه معظمها للتصدير 

ان تمتلك صناعات قوية بدون تزويدك بها لا يجعل منك جيش قويا 

الجيش الالماني منذ 1945 مكبل بقيود من كل جهة لذالك هو ضعيف و لا يستطيع الاستفاقة من جديد 

يا أخي انظر الى حالة اروبا اليوم التي يمكن ان تشتعل في اي لحظة . هل تظن جيوشها الميكروسكوبية قادرة على وقف زحف روسي من دون أمريكا 

هو الاتحاد الاروبي مجتمع لا يمكن مقارنته عسكريا لا بروسيا لا بالولايات المتحدة و لا بالصين 

فهو يسنطبق عليه المقولة الشهيرة ( عملاق اقتصادي قزم سياسي و دودة عسكرية ) 

هل ترى الجيش الالماني اليوم يمكن ان يوضع في نفس الخانة هو و الجيش الامريكي او الروسي او الصيني 

يا أخي المانيا لو ارادت بناء جيش قادر على التأثر سيكون امامها عقود و عقود للتطوير و البحث و اعادة التسليح 

يا أخي هل ترى في الجيش الماني حالي قوامه 200 او 300 ليوبارد يتصد لجيش روسي يستطيع ان يخرج و يستدعي للحرب حوالي23000 دبابة و حوالي 30 الف عربة قتالية و مدرعة و ناقلة جنود و .... لارض المعركة في اي حرب حالية . هل يستطيع امتلاك آلاف راجمات و المدافع الصواريخ كحال روسيا 

يا أخي نحن لا نقارن المانيا بالمزنبيق هنا . بل نضعها ضد اعدائها في اروبا

بخصوص غواصات التايب هل تعلم ان المانيا تمتلك منها 4 فقط 

و تلك تعتبر اقوى ما لدى الالمان . هل تقارن باقوى ما لدى الامريكان او الروس او الصنيين من غواصات الاوهايو او البوري او التايب 096 الصينية

البلدان المذكروة اعلاه تمتلك كل منها حوالي 70 غواصة 

تسليح الجيش الالماني ضعيف جدا و لا يرقى ابدا لان يصنف ضمن الكبار 

ربما لن تصدقني و لكن بالترسانة الحالية صدقني عدة جيوش عربية تعتبر افضل بمراحل و اقوى من الجيش الالماني 

تصور انت فقط لو ان الحرب العالمية الثالثة اندلعت في 2015 او 2020 

هل سيبقى لالمانيا وقت كي تبني لو تصنع . صدقني فوج واحد من الصواريخ النووية الاستراتجية كافية كي تميحها كليا من الوجود و للأبد 

يا أخي هذا الجيش الالماني كله امامك انظر و اعطني رأيك فيه 
حتى المروحيات الهجومية البحتة لا يمتلكها !!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_modern_equipment_of_the_German_Army#Vehicles
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_ships_of_the_German_Navy#Current_ships
http://en.wikipedia.org/wiki/German_Air_Force#Aircraft_inventory

اخى العزيز 


الجيش الالمانى بوضعه الحالى لا يعتبر جيش لحماية المانيا ووضعه الحالى سئ صراحة 


اتمنى ان ارى القيود ترفع عن المانيا و سترفع فى حالة استمرار تمدد العملاق السوفيتى 


حينها سنرى الة عسكرية تبهرنا من جديد


فهم لديهم الاساسيات 


تحياتى لك اخى الكريم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المزاج : حاد
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 1607
معدل النشاط : 1803
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   السبت 9 أغسطس 2014 - 11:30

أولا أخي شكرا لك لتوضيحاتك ثانيا ألمانيا يا أخي يصنف جيشا حاليا في المرتبة الثالتة عالميا . ورغم القيود المفروضة عليهم منذ الحرب العالمية الثانية فهم يتوفرون على قاعدة صناعية مهمة كما قال الأخ وبإمكانها في حالة التحرر من هذه القيود أن تصبح من القوى العسكرية الأكثر صلابة في العالم.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   السبت 9 أغسطس 2014 - 13:10

@Egy Gladiator كتب:






اخى العزيز 


الجيش الالمانى بوضعه الحالى لا يعتبر جيش لحماية المانيا ووضعه الحالى سئ صراحة 

اتمنى ان ارى القيود ترفع عن المانيا و سترفع فى حالة استمرار تمدد العملاق السوفيتى 

حينها سنرى الة عسكرية تبهرنا من جديد

فهم لديهم الاساسيات 

تحياتى لك اخى الكريم

يا أخي الكريم 

و الله مللنا من فشلهم العسكري الذريع

كل مرة يشعلون حرب عالمية و يسحقون فيها مثل كل مرة 

هزموا هزيمة نكراء في الحرب العالمية الاولى و الثانية . هزموا في حرب السنوات السبع . هزمهم نابليون بسرعة البرق ...... 

حتى في عام 1759 هزمهم الروس و قام بغزو و احتلال برلين 

الوضع مختلف يا أخي 

المانيا ليس لها اساسيات اليوم لصنع اسلحة مثل الشيطان او غواصات التايفون او اوهايو 

الاسلحة الاستراتجية ليس كصنع دبابة او مدفع و تتطلب عقود من الخبرات و التكنولوجيا 

هل تظن بعد 70 سنة من توقف عقولهم في ذالك النوع من الاسلحة سيصنعون اسلحة استراتجية تجاري بها الروس او الامريكان


@napolion كتب:
أولا أخي شكرا لك لتوضيحاتك ثانيا ألمانيا يا أخي يصنف جيشا حاليا في المرتبة الثالتة عالميا . ورغم القيود المفروضة عليهم منذ الحرب العالمية الثانية فهم يتوفرون على قاعدة صناعية مهمة كما قال الأخ وبإمكانها في حالة التحرر من هذه القيود أن تصبح من القوى العسكرية الأكثر صلابة في العالم.

يا أخي يهديك الله ربما تقصد المرتبة 13 . 

وضعت لك الروابط الموثوقة للجيش الالماني و كل ما يمكن وصفه انه مهزلة اكثر من هو جيش 

هل ذالك اقوى من الجيش الصيني و الهندي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   السبت 9 أغسطس 2014 - 13:32

كلام الاخ سوفياتسكي صحيح تماما، جيش المانيا لا يقارن اصلا بالجيش الروسي او الصيني، رغم ان الاخيرين هم الاعداء المحتملين لالمانيا
كذلك الجيش الهندي، من اهم الوحدات البرية لوقف الغزو البري و تقديم الدعم للجنود هو سلاح المدفعية و راجمات الصواريخ، انظروا الى
سلاح المدفعية الالمانية، سلاح هزيل جدا لن يستطيع تقديم اي دور فعال في اي حرب حقيقية، دبابات الليوبارد2 هي اقوى دبابة في العالم
و هذا لا غبار عليه، باتفاق الشرق قبل الغرب، لكن انظر الاعداد الهزيلة! الجيش السعودي لو تم الموافقة على صفقته لكانت دبابات الليوبارد2
في السعودية اكثر من الموجودة في الجيش الالماني... انظر سلاح البحرية، غياب كامل للمدمرات، و لا يوجد حتى حاملة مروحيات.
هو الجيش الايطالي و يمتلك 2 حاملات طائرات و مشاريع لحاملات مروحيات، فاين المانيا من كل هذا.
الاقتصاد الالماني عملاق و هذا معلوم، يفوق الناتج الوطني ال 3 تريليون دولار مما يجلعه يتفوق على العديد من الدول
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gm.html
  لكن، عندما تمتلك اقتصاد عملاق، يجب ان تمتلك جيش عملاق ايضا لحمايته، فاي حرب مستقبلية كافية ان تدمر الاقتصاد الالماني بشكل كامل
للامانة، اعتبر القوات الخاصة الالمانية من الافضل في العالم، كما انهم مصنعين لافضل الاسلحة الفردية، و الغواصات
لكنهم كما ذكر اخي اسكندر اغلبهم موجه للتصدير، فاين نصيب المانيا من كل هذا...
القيود على المانيا اثرت بشكل مبالغ فيه على الجيش الالماني
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   السبت 9 أغسطس 2014 - 14:43

JAD_TUNISIA كتب:
كلام الاخ سوفياتسكي صحيح تماما، جيش المانيا لا يقارن اصلا بالجيش الروسي او الصيني، رغم ان الاخيرين هم الاعداء المحتملين لالمانيا
كذلك الجيش الهندي، من اهم الوحدات البرية لوقف الغزو البري و تقديم الدعم للجنود هو سلاح المدفعية و راجمات الصواريخ، انظروا الى
سلاح المدفعية الالمانية، سلاح هزيل جدا لن يستطيع تقديم اي دور فعال في اي حرب حقيقية، دبابات الليوبارد2 هي اقوى دبابة في العالم
و هذا لا غبار عليه، باتفاق الشرق قبل الغرب، لكن انظر الاعداد الهزيلة! الجيش السعودي لو تم الموافقة على صفقته لكانت دبابات الليوبارد2
في السعودية اكثر من الموجودة في الجيش الالماني... انظر سلاح البحرية، غياب كامل للمدمرات، و لا يوجد حتى حاملة مروحيات.
هو الجيش الايطالي و يمتلك 2 حاملات طائرات و مشاريع لحاملات مروحيات، فاين المانيا من كل هذا.
الاقتصاد الالماني عملاق و هذا معلوم، يفوق الناتج الوطني ال 3 تريليون دولار مما يجلعه يتفوق على العديد من الدول
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gm.html
  لكن، عندما تمتلك اقتصاد عملاق، يجب ان تمتلك جيش عملاق ايضا لحمايته، فاي حرب مستقبلية كافية ان تدمر الاقتصاد الالماني بشكل كامل
للامانة، اعتبر القوات الخاصة الالمانية من الافضل في العالم، كما انهم مصنعين لافضل الاسلحة الفردية، و الغواصات
لكنهم كما ذكر اخي اسكندر اغلبهم موجه للتصدير، فاين نصيب المانيا من كل هذا...
القيود على المانيا اثرت بشكل مبالغ فيه على الجيش الالماني
للألمان وجهة نظر مختلفه قد لانراها صحيحه لكنهم يرونها الأفضل ..! 
الأهتمام بالمجال العسكري في المانيا محدود ، التعويل على الناتو وأمتلاك حق الفيتو 
لكن وقوع حرب عالمية سيجعل من المانيا مجرد رحلة للجيش الروسي ..!


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   السبت 9 أغسطس 2014 - 14:56

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

للألمان وجهة نظر مختلفه قد لانراها صحيحه لكنهم يرونها الأفضل ..! 
الأهتمام بالمجال العسكري في المانيا محدود ، التعويل على الناتو وأمتلاك حق الفيتو 
لكن وقوع حرب عالمية سيجعل من المانيا مجرد رحلة للجيش الروسي ..!

الاهتمام بالمجال العسكري في المانيا المحدود مجبور عليهم بسبب قيود، فهم من استستلموا استسلام غير مشروط في الحرب العالمية الثانية
التعويل على الناتو اخي خميس تقوم به كل دول اوروبا، و الاحرى القول التعويل على الولايات المتحدة.
و ذلك هو بيت القصيد، ان الجيوش الشرقية قادرة على غزو المانيا بسهولة، رغم انهم الاعداء المستقبلين لها، و هذا ما يضع المانيا في مؤخرة
الدول التي تستطيع ان تهدد و تفرض على الغير، عندما تكون محمي من دولة معينة، فعليك تحمل النتائج.
التجسس امر طبيعي جدا، ووصل الى هاتف ميركيل الشخصي، الغريب هو الطلب الذي تطلبه المانيا و كأنها قوة عظمى
لذلك وجب تذكيرهم بالمثل المشهور: عاش من عرف قدره
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مستبد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 22/11/2013
عدد المساهمات : 336
معدل النشاط : 351
التقييم : 28
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   الإثنين 11 أغسطس 2014 - 9:33

JAD_TUNISIA كتب:
كلام الاخ سوفياتسكي صحيح تماما، جيش المانيا لا يقارن اصلا بالجيش الروسي او الصيني، رغم ان الاخيرين هم الاعداء المحتملين لالمانيا
كذلك الجيش الهندي، من اهم الوحدات البرية لوقف الغزو البري و تقديم الدعم للجنود هو سلاح المدفعية و راجمات الصواريخ، انظروا الى
سلاح المدفعية الالمانية، سلاح هزيل جدا لن يستطيع تقديم اي دور فعال في اي حرب حقيقية، دبابات الليوبارد2 هي اقوى دبابة في العالم
و هذا لا غبار عليه، باتفاق الشرق قبل الغرب، لكن انظر الاعداد الهزيلة! الجيش السعودي لو تم الموافقة على صفقته لكانت دبابات الليوبارد2
في السعودية اكثر من الموجودة في الجيش الالماني... انظر سلاح البحرية، غياب كامل للمدمرات، و لا يوجد حتى حاملة مروحيات.
هو الجيش الايطالي و يمتلك 2 حاملات طائرات و مشاريع لحاملات مروحيات، فاين المانيا من كل هذا.
الاقتصاد الالماني عملاق و هذا معلوم، يفوق الناتج الوطني ال 3 تريليون دولار مما يجلعه يتفوق على العديد من الدول
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gm.html
  لكن، عندما تمتلك اقتصاد عملاق، يجب ان تمتلك جيش عملاق ايضا لحمايته، فاي حرب مستقبلية كافية ان تدمر الاقتصاد الالماني بشكل كامل
للامانة، اعتبر القوات الخاصة الالمانية من الافضل في العالم، كما انهم مصنعين لافضل الاسلحة الفردية، و الغواصات
لكنهم كما ذكر اخي اسكندر اغلبهم موجه للتصدير، فاين نصيب المانيا من كل هذا...
القيود على المانيا اثرت بشكل مبالغ فيه على الجيش الالماني


وهل على الالمان بناء جيش عظيم ومهول حتى لانقول انهم لايقارنون بأعدائهم ؟
لا تحسب الامور هكذا ولاتقاس القوة بهذا الشكل ، حينما نتحدث عن المانيا فنحن نتحدث عن الاتحاد الاوروبي ، 
وحينما نتحدث عن الاتحاد الاوروبي فبكل تأكيد نحن نتحدث عن 28 دولة تتبع قيادة عسكرية وأستراتيجة دفاعية موحدة وأقتصاد وعملة واحدة وسياسة خارجية متوافقة وليس الالمان فقط من يملكون جيش متوسط انظر الى بريطانيا وفرنسا وهولندا واسباينا كلها دول تملك عدد بسيط من الدبابات لايتعدى 500 دبابة وجيوش تعدادها البشري لايتعدى جيش الجزائري ولا حتى الجيش الايراني الامر ليس فقط حسابات رياضية ، هذه القوى اتفقت تحت حلف واحد عسكري يسمى " حلف الناتو " وحينما تتعرض المانيا لتهديد خارجي كن على ثقة ان الناتو سيقدم لها الحماية العسكرية لأقصى درجة وشعار هذا الحلف هو حماية الامة الاروبية من اي اعتداء ، 

عموما الجيش الالماني ليس بضعيف ومن السخف اصلا ان نقارن الهنود والصينيين بالالمان هؤولاء مايزالون عاجزون عن صناعة محركات لدباباتهم وطائراتهم ، 
المانيا أمة عظمية حينما تقرر النهوض لا احد يقف في طريقها وعليك ان تتذكر ماذا فعل الالمان حينما حُرم عليهم امتلاك اكثر من 100 الف بندقية حينما تجلت ارادة الشعب فوق كل ارادة وعليك ان تتذكر جدار برلين حينما اتحد الشعب الالماني رغم كل الصعوبات ، المانيا ليس بالصومال ولا بجيبوتي ، المانيا أسد نائم ، والجنود الالمان هم الافضل والطيارون هم الامهر وكن على ثقة ان التايفون والترنيدو تستطيع صد الميج والسو ، 

اما الاقتصاد الالماني لايمكن ان ينهار بكل بساطة ، هو عملاق وضخم ومؤثر وعصب الحياة لباقي أروربا .. 
وهو اقتصادي داخلي ان صح التعبير لايعتمد على موارد ومصادر خارجية للنهضة مثلا كالصين واليابان ! 
يعني ان أي ازمه عالمية أو حرب اقليمية لايمكن ان تؤثر بشكل واضح على اقتصاد الالمان .. 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المزاج : حاد
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 1607
معدل النشاط : 1803
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   الإثنين 11 أغسطس 2014 - 11:36

رأي الأخ مستبد رأي سليم في مضمونه فأنا فعلا أتفق معه في رأيتي للإقتصاد الألماني الذي هو أهم إقتصاد في الإتحاد الأوروبي وصناعتهم مشهود لها بالكفائة يبقى فقط أنه إن أرادت ألمانيا بناء جيش قوي فقد تفعل ذلك في خمس سنوات.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   الإثنين 11 أغسطس 2014 - 11:56

@Sovietsky كتب:






يا أخي الكريم 

و الله مللنا من فشلهم العسكري الذريع

كل مرة يشعلون حرب عالمية و يسحقون فيها مثل كل مرة 

هزموا هزيمة نكراء في الحرب العالمية الاولى و الثانية . هزموا في حرب السنوات السبع . هزمهم نابليون بسرعة البرق ...... 

حتى في عام 1759 هزمهم الروس و قام بغزو و احتلال برلين 

الوضع مختلف يا أخي 

المانيا ليس لها اساسيات اليوم لصنع اسلحة مثل الشيطان او غواصات التايفون او اوهايو 

الاسلحة الاستراتجية ليس كصنع دبابة او مدفع و تتطلب عقود من الخبرات و التكنولوجيا 

هل تظن بعد 70 سنة من توقف عقولهم في ذالك النوع من الاسلحة سيصنعون اسلحة استراتجية تجاري بها الروس او الامريكان








يا أخي يهديك الله ربما تقصد المرتبة 13 . 

وضعت لك الروابط الموثوقة للجيش الالماني و كل ما يمكن وصفه انه مهزلة اكثر من هو جيش 

هل ذالك اقوى من الجيش الصيني و الهندي 

اهلا بك اخى العزيز Sovietsky و طبعا الخلاف فى الراى لا يفسد فى الود قضية 


اولا انا اتفق معك تماما ان الجيش الالمانى الحالى لا يرقى لمستوى الجيوش القوية ابدا فحالته سيئة صراحة 


و اصبح الان يعول مثل غيره من دول الناتو على امريكا 


و لكن انا لا اتحدث عن العقول الالمانية التى اقل ما توصف بالعبقرية ...


افضل مهندسين ميكانيكا بالعالم و فى مجال الهندسة عموما هم الالمان و اى طالب هندسة يحلم بدراسة الهندسة هناك


و منهم انا فحلمى ان اكمل دراستى هناك


و هذا ما قصدته بالاساسيات هم يمتلكون اساسيات العلوم الحديثة و النظريات الهندسية بارقى صورها


و لو رفع عنها العقوبات سترى انطلاقة اسرع من انطلاقة الصين نفسها 


اما عند الحديث عن الحرب العالمية الثانية 


فالالمان اول من اظهروا للعالم مفهوم الصاروخ البالستى


و اول صاروخ فى العالم هو V-2 و قد استخدمته المانيا ضد بريطانيا و عانت منه الويلات 


و اطلقت اكثر من 3000 صاروخ على بريطانيا العظمى 


و لا يجب ان نتغاضى ابدا عن ان الالمان كانوا على مشارف موسكو


و استطاعوا الوصول و السيطرة على مناطق شاسعة من روسيا و احتلوا اغلب لينين جراد 


و كلمة السر فى تغير الحرب 180 درجة هو الداهية و افضل جاسوس عرف فى تاريخ البشرية 


ريتشارد سورج 


فقد استطاع الحصول على معلومة بالغة فى الاهمية و هى ان اليابانيين ليس لديهم رغبة لدخول الحرب مع هتلر ضد روسيا 


مما ساعد سيرجيو جوكوف الرجل المسؤول عن عملية ردع الالمان و ردهم عن موسكو 


فى سحب اجزاء كبيرة من القوات المتمركزة على الجبهة اليابانية الى الجبهة الاخرى 


بعكس هتلر الذى اطلق عملية بارباروسا على الروس و هو مازال لم ينتهى بعد من الحلفاء رغم معارضة جنرالاته 


و لكن لا احد استطاع معارضته بعد ان نجحت خطة المنجل التى وضعها و حاصر الحلفاء و هزم خط ماجنوه و احتل كامل فرنسا وقصف بريطانيا 


اصابه جنون العظمة و لم يوقفه شئ حتى جنرالاته 


و مع ذالك استطاع الالمان بخطة بارباروسا ان يصلوا على مشارف موسكوا و احتلوا اغلب لينين جراد 


و اوقعوا خسائر قدرت ب 20 مليون من السوفيت 


مع فتحهم جبهة ثانية ضد الحلفاء و محاربة ايطاليا نفسها حين قام الانقلاب على موسلينا و اعاده رئيسا على المانيا 


كما ان اليابانيين لم يساعدوه فى الحرب على موسكو 


من هنا نستنتج ان جنون هتلر جعله يحارب العالم فعلا و لهذا تحتمت الخسارة و بفضل سورج استطاع السوفيت بحشد كل ما لديهم فى و جه المانيا 


الروس انتصروا و رفعوا علم السوفيت فى برلين 


و لكن لا يجب ابدا ان نقلل من العقول الالمانية او انهم لولا جنون عظمة هتلر كادوا يخضعوا العالم باسره و عالمنا قد تغير 


تحياتى لك اخى الكريم و انا سعيد لمناقشة شخص مثقف مثلك


تحياتى
 




 


 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
boumnet

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المزاج : ثـــائــر
التسجيل : 22/08/2012
عدد المساهمات : 1068
معدل النشاط : 1361
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   الإثنين 11 أغسطس 2014 - 12:00

المانيا طالبت بالتصريح بالجواسيس العاملين على اراضيها......


سؤال: ماذا ستفعل الحكومة الالمانية في حالة رفض  امريكا و روسيا أو أي بلد أخر تسليمها القائمة المطلوبة !!!!  5  5 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hammer head

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : أصول و أجول
المزاج : cool
التسجيل : 10/04/2013
عدد المساهمات : 8105
معدل النشاط : 8753
التقييم : 687
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   الإثنين 11 أغسطس 2014 - 12:07


كما قلت في ردي السابق قد يكون الطلب الألماني يخص الجواسيس الصرح لهم العمل على الأراضي الألمانية وفق تنسيق و إتفاقيات أمنية مشتركة مع الدول المعنية و قد يكون الامر يعني الجواسيس الذي يتجسسون على رعايا بلدانهم الأصلية لدواعي أمنية يكون الجانب الألماني مطلع عليها و موافق عليها...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   الخميس 14 أغسطس 2014 - 21:20

@Egy Gladiator كتب:






اهلا بك اخى العزيز Sovietsky و طبعا الخلاف فى الراى لا يفسد فى الود قضية 


اولا انا اتفق معك تماما ان الجيش الالمانى الحالى لا يرقى لمستوى الجيوش القوية ابدا فحالته سيئة صراحة 


و اصبح الان يعول مثل غيره من دول الناتو على امريكا 


و لكن انا لا اتحدث عن العقول الالمانية التى اقل ما توصف بالعبقرية ...


افضل مهندسين ميكانيكا بالعالم و فى مجال الهندسة عموما هم الالمان و اى طالب هندسة يحلم بدراسة الهندسة هناك


و منهم انا فحلمى ان اكمل دراستى هناك


و هذا ما قصدته بالاساسيات هم يمتلكون اساسيات العلوم الحديثة و النظريات الهندسية بارقى صورها


و لو رفع عنها العقوبات سترى انطلاقة اسرع من انطلاقة الصين نفسها 


اما عند الحديث عن الحرب العالمية الثانية 


فالالمان اول من اظهروا للعالم مفهوم الصاروخ البالستى


و اول صاروخ فى العالم هو V-2 و قد استخدمته المانيا ضد بريطانيا و عانت منه الويلات 


و اطلقت اكثر من 3000 صاروخ على بريطانيا العظمى 


و لا يجب ان نتغاضى ابدا عن ان الالمان كانوا على مشارف موسكو


و استطاعوا الوصول و السيطرة على مناطق شاسعة من روسيا و احتلوا اغلب لينين جراد 


و كلمة السر فى تغير الحرب 180 درجة هو الداهية و افضل جاسوس عرف فى تاريخ البشرية 


ريتشارد سورج 


فقد استطاع الحصول على معلومة بالغة فى الاهمية و هى ان اليابانيين ليس لديهم رغبة لدخول الحرب مع هتلر ضد روسيا 


مما ساعد سيرجيو جوكوف الرجل المسؤول عن عملية ردع الالمان و ردهم عن موسكو 


فى سحب اجزاء كبيرة من القوات المتمركزة على الجبهة اليابانية الى الجبهة الاخرى 


بعكس هتلر الذى اطلق عملية بارباروسا على الروس و هو مازال لم ينتهى بعد من الحلفاء رغم معارضة جنرالاته 


و لكن لا احد استطاع معارضته بعد ان نجحت خطة المنجل التى وضعها و حاصر الحلفاء و هزم خط ماجنوه و احتل كامل فرنسا وقصف بريطانيا 


اصابه جنون العظمة و لم يوقفه شئ حتى جنرالاته 


و مع ذالك استطاع الالمان بخطة بارباروسا ان يصلوا على مشارف موسكوا و احتلوا اغلب لينين جراد 


و اوقعوا خسائر قدرت ب 20 مليون من السوفيت 


مع فتحهم جبهة ثانية ضد الحلفاء و محاربة ايطاليا نفسها حين قام الانقلاب على موسلينا و اعاده رئيسا على المانيا 


كما ان اليابانيين لم يساعدوه فى الحرب على موسكو 


من هنا نستنتج ان جنون هتلر جعله يحارب العالم فعلا و لهذا تحتمت الخسارة و بفضل سورج استطاع السوفيت بحشد كل ما لديهم فى و جه المانيا 


الروس انتصروا و رفعوا علم السوفيت فى برلين 


و لكن لا يجب ابدا ان نقلل من العقول الالمانية او انهم لولا جنون عظمة هتلر كادوا يخضعوا العالم باسره و عالمنا قد تغير 


تحياتى لك اخى الكريم و انا سعيد لمناقشة شخص مثقف مثلك


تحياتى
  

شكرا لك أخي و النقاش مع محترمين من امثالك شرف قبل كل شيئ 

بالنسبة للعقول يا أخي انا اعترف ان لهم عباقرة في عدة مجالات 

لهم سيارات لا تظاهيها سيارات في اي بقعة اخرى من العالم و انا من اكثر المعجبين بها 

لهم علوم و تكنولوجيا متقدمة صحيح . و لكن يا أخي هنالك مجالات لا يسمح لهم الاقتراب منها 

فلا نتوقع مثلا ان الالمان لهم خطط لصنع صواريخ مثل الشيطان او التوبول اليوم 

ذالك النوع من الصناعة يحتاج عقود و عقود يا أخي من العمل الجاد و صدقني علمائهم في المجال العسكري اليوم ليسوا افضل من الامريكان و لا الروس

ربما تتحدث عن الحرب العالمية الثانية نعم كان لهم علماء فعلا متميزون  . 

بالنسبة للحرب العالمية الثانية فطيعا غوركي سورغه كان حاسما و اعتبر من قبل الغرب نفسه اقوى جاسوس عرفه التاريخ 

انشء شبكة كاملة في العالم و خاصة اليابان و المانيا 

كان زير نساء كبير و نجح في التقرب من نساء اكبر العسكريين اليابانيين و اخذ منهم اهم المعلومات العسكرية 

نجح في اطلاع الروس بالوقت بالضبط لهجوم هتلر اذ قال لستالين " ستقوم الجيوش النازية باكبر غزو في التاريخ علينا عن الساعة الثالثة من فجر 22 يونيو 1941 اي نفس موعد غزو نابليون لروسيا "  

ستالين لم يصدق الخبر رغم تنبيه المخابرات الروسية لحشد االماني مهول على الحدود منذ اشهر اذ قال ستالين عن سورج 

" ذالك الحقير يبني المعامل في اليابان و شغله ليل نهار معاشرة اليابانيات . هل تريدون مني ان اصدقه ايضا " 

و فعلا تم الغزو كما قاله سورغ و حين بدأ ستالين في تصديقه 

سروغ كانت له نجاحات أخرى 

اذ قال بأن اليابان التي هزمت مرتين من قبل الروس في 39 و 38 لن تهاجم ابدا الاتحاد السوفياتي الا في حالات قصوى وهي 

انتصار الالمان في معركة موسكو و الانقضاض على العاصمة موسكو 

اندلاع حرب اهلية في روسيا و خاصة سيبيريا 

سورغ علم ايضا بالضبط بموعد مهاجمة اليابان للولايات المتحدة اذ نجح في اخذ ذالك السر من زوجة احد جنرالات اليابان و لكن قبض عليه في وقت لا حق 

سورغ ايضا توقعاته اصابت اذ بعد فشل معركة موسكو تلقى الجيش النازي اكبر هزيمة له في ذالك الوقت و كسرت و للأبد اسطورة الجيش الذي لا يقهر 

هتلر كان دائما يخاف من هجوم ستالين عليه و غزو اروبا 

بحلول 41 استسلمت فرنسا و انهارت بريطانيا و قسمت اروبا بين هتلر و ستالين 

اي الهجوم لم يكن له بديل و كانت تلك اكبر انعطافة في تاريخ الحرب 

حين هجومع على فرنسا انتظر العالم انتهاء النازية في شهر فقط و ماهي شهر و انتهت فرنسا من الحرب 

توقع الجميع انتصار هتلر على روسيا فش شهيرين اقصاهخاصة حين وصل الى مشارف موسكو قال العالم هل سيهزم هتلر ستالين و انخرط الجميع في النازية 

و قال ستالين جمتله الشهيرة " هل صحيح ان جيش هتلر لا يقهر . قالوا ان جيش نابليون لا يقهر و لكننا هزمناه و سيواجه هتلر مصير اسوأ بكثير " 

اخي حتى نابليون وصل للكرملين نفسه و في الآخر دمر جيشه في طريق العودة كليا و لك يبقى منه جيش وهو la grande armée

هتلر حاصر ليننغراد ل 900 و مع ذالك صمدت المدينة و لم تنهار و لم ينجح النازيين في اسقاطها ابدا

سيطروا و دمرا 95 % من ستالينغراد و بغبائهم ذالك وجدوا انفسهم امام قناصين روس فتكوا بهم فتكا مثل فاسيلي زايتسيف بطل معركة ستالينغراد التارخية

اليوم أخي المانيا كي تصنع جيش بمكانة الولايات المتحدة او روسيا يلزمها على الاقل من 20 او 30 سنة مع توقف كامل للغير

فحنحن لسنا في الثالاثينات كي تعيد المانيا الكرة 

في المقابل اؤكد لك ان هجوم صاروخي نووي روسي على المانيا لن يتطلب اكثر من دقائق بعدد اصابع اليد لتختفي من الوجود و للأبد 

+ المانيا أخي لا خطط لها حالية او مستقبلية لأي سلاح استراتيجي 

اي ان بقى متر من المانيا لم يفسخ في تلك الحرب او ينتهي بالاشعاعات ستكون قد حققت معجزة كبيرة 

تحياتي لك و شكرا 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   الجمعة 15 أغسطس 2014 - 0:29

@Sovietsky كتب:






شكرا لك أخي و النقاش مع محترمين من امثالك شرف قبل كل شيئ 

بالنسبة للعقول يا أخي انا اعترف ان لهم عباقرة في عدة مجالات 

لهم سيارات لا تظاهيها سيارات في اي بقعة اخرى من العالم و انا من اكثر المعجبين بها 

لهم علوم و تكنولوجيا متقدمة صحيح . و لكن يا أخي هنالك مجالات لا يسمح لهم الاقتراب منها 

فلا نتوقع مثلا ان الالمان لهم خطط لصنع صواريخ مثل الشيطان او التوبول اليوم 

ذالك النوع من الصناعة يحتاج عقود و عقود يا أخي من العمل الجاد و صدقني علمائهم في المجال العسكري اليوم ليسوا افضل من الامريكان و لا الروس

ربما تتحدث عن الحرب العالمية الثانية نعم كان لهم علماء فعلا متميزون  . 

بالنسبة للحرب العالمية الثانية فطيعا غوركي سورغه كان حاسما و اعتبر من قبل الغرب نفسه اقوى جاسوس عرفه التاريخ 

انشء شبكة كاملة في العالم و خاصة اليابان و المانيا 

كان زير نساء كبير و نجح في التقرب من نساء اكبر العسكريين اليابانيين و اخذ منهم اهم المعلومات العسكرية 

نجح في اطلاع الروس بالوقت بالضبط لهجوم هتلر اذ قال لستالين " ستقوم الجيوش النازية باكبر غزو في التاريخ علينا عن الساعة الثالثة من فجر 22 يونيو 1941 اي نفس موعد غزو نابليون لروسيا "  

ستالين لم يصدق الخبر رغم تنبيه المخابرات الروسية لحشد االماني مهول على الحدود منذ اشهر اذ قال ستالين عن سورج 

" ذالك الحقير يبني المعامل في اليابان و شغله ليل نهار معاشرة اليابانيات . هل تريدون مني ان اصدقه ايضا " 

و فعلا تم الغزو كما قاله سورغ و حين بدأ ستالين في تصديقه 

سروغ كانت له نجاحات أخرى 

اذ قال بأن اليابان التي هزمت مرتين من قبل الروس في 39 و 38 لن تهاجم ابدا الاتحاد السوفياتي الا في حالات قصوى وهي 

انتصار الالمان في معركة موسكو و الانقضاض على العاصمة موسكو 

اندلاع حرب اهلية في روسيا و خاصة سيبيريا 

سورغ علم ايضا بالضبط بموعد مهاجمة اليابان للولايات المتحدة اذ نجح في اخذ ذالك السر من زوجة احد جنرالات اليابان و لكن قبض عليه في وقت لا حق 

سورغ ايضا توقعاته اصابت اذ بعد فشل معركة موسكو تلقى الجيش النازي اكبر هزيمة له في ذالك الوقت و كسرت و للأبد اسطورة الجيش الذي لا يقهر 

هتلر كان دائما يخاف من هجوم ستالين عليه و غزو اروبا 

بحلول 41 استسلمت فرنسا و انهارت بريطانيا و قسمت اروبا بين هتلر و ستالين 

اي الهجوم لم يكن له بديل و كانت تلك اكبر انعطافة في تاريخ الحرب 

حين هجومع على فرنسا انتظر العالم انتهاء النازية في شهر فقط و ماهي شهر و انتهت فرنسا من الحرب 

توقع الجميع انتصار هتلر على روسيا فش شهيرين اقصاهخاصة حين وصل الى مشارف موسكو قال العالم هل سيهزم هتلر ستالين و انخرط الجميع في النازية 

و قال ستالين جمتله الشهيرة " هل صحيح ان جيش هتلر لا يقهر . قالوا ان جيش نابليون لا يقهر و لكننا هزمناه و سيواجه هتلر مصير اسوأ بكثير " 

اخي حتى نابليون وصل للكرملين نفسه و في الآخر دمر جيشه في طريق العودة كليا و لك يبقى منه جيش وهو la grande armée

هتلر حاصر ليننغراد ل 900 و مع ذالك صمدت المدينة و لم تنهار و لم ينجح النازيين في اسقاطها ابدا

سيطروا و دمرا 95 % من ستالينغراد و بغبائهم ذالك وجدوا انفسهم امام قناصين روس فتكوا بهم فتكا مثل فاسيلي زايتسيف بطل معركة ستالينغراد التارخية

اليوم أخي المانيا كي تصنع جيش بمكانة الولايات المتحدة او روسيا يلزمها على الاقل من 20 او 30 سنة مع توقف كامل للغير

فحنحن لسنا في الثالاثينات كي تعيد المانيا الكرة 

في المقابل اؤكد لك ان هجوم صاروخي نووي روسي على المانيا لن يتطلب اكثر من دقائق بعدد اصابع اليد لتختفي من الوجود و للأبد 

+ المانيا أخي لا خطط لها حالية او مستقبلية لأي سلاح استراتيجي 

اي ان بقى متر من المانيا لم يفسخ في تلك الحرب او ينتهي بالاشعاعات ستكون قد حققت معجزة كبيرة 

تحياتي لك و شكرا 





الشرف لى اخى الكريم و دائما يسعدنى مناقشة اعضاء مثلك 


فكل نقاش يكسبنى المزيد


اولا اخى الكريم اظن اننا متفقين فى معظم النقاط فى الحديث ولكن لى تعقيب على بعض النقاط


اولا كلامك صحيح انه حين بدا هتلر العملية بارباروسا كان تقريبا انتهى من فرنسا و دمر معظم بريطانيا 


و لكن عند اشتداد القتال مع الروس لم يسطتع سحب قوات من الجبهة الغربية 


عكس الروس بفضل ريتشارد سورج


فقد كانت فرنسا بها حركات تمرد يجب احكام السيطرة عليها دائما 


وقد كان الجنرال شارل دى جول محركها 


و هو من حرر باريس من الالمان فيما بعد عندما بدا التمرد الكبير 


كما انه كان لا يزال نظام فيشى البحرية الفرنسي بخير و بكامل عتاده و اعلن ولاءه لهتلر 


و لكنه لم يكن موثوق فتارة يعلن ولاءه و تارة يغلق جنرالاته قطعهم البحرية بانفسهم 


كما خاف الالمان من دخول الولايات المتحدة فى الحرب كما حدث فيما بعد فى انزال النورماندى


فرنسا هزمت هزيمة نكراء فى الحرب و لكن لم يستطع الالمان سحب قواتهم بعكس السوفيت 


و ذالك بالطبع بفضل ريتشارد سورج 


و هنا دعنا نفترض ان القوات المرابطة ناحية اليابان و القوات السيبرية التى دخلت الحرب ضد الالمان التزمت اماكنها 


خصوصا السيبيرية التى لم تعانى ابدا اى مشاكل فى القتال فى جو الشتاء القارص فكانوا معتادين تماما على مثل هذة الظروف عكس الالمان 


ما هى نتيجة المعركة ؟


هل كانت ستصمد موسكو امام هجوم من ثلالث محاور مع خصم لم يتقهقر و لو مرة منز الغزو ؟


الله اعلم !


و فى النهاية لا يسجل التاريخ الا المنتصر فقط .. و التاريخ سجل علم السوفيت مرفوعا فى برلين


و جوكوف و هو يسير فى عظمة فى مبنى الرايخ ناظرا لمكتب الفوهرير و كرة العالم الشهيرة خاصته 


و مكتبه المحطم


ثانيا انا لا اضع المانيا و روسيا فى مقارنة حاليا ابدا


فهذا فيه اهانة عسكرية للدب الروسى الذى يستطيع الفتك بالعالم و ليس المانيا فقط


و لا اقارن بينهما ابدا فى الوقت الحالى فهذا لا يصح 


سواء تقليديا او غير تقليديا 


انا فقط اريد ان اقول انه اذا رفعت القيود عن المانيا و اليابان 


سنرى جيشين اخرين و صناعة عسكرية راقية


اما الوقت الذى يتطلبه هذا الامر فنحن كلنا نتحدث و نتغنى بالصين و نهضتها الاكثر من مبهرة بسرعة رهيبة 


و انا اراهن ان المانيا و اليابان ان رفعت عنهما الاغلال سيغلبان الصين فى سرعة نهضتها القياسية 


هناك مجالات ما يحتاجونه هو الانتاج الكمى فقط ..


و هى المجالات التقليدية المدفعية الدبابات المدرعات الطائرات


اما الاسلحة الغير تقليدية فعليهم البداية من الصفر و لكن مع تكنولوجيا القرن الواحد و العشرين فى ارقى صورها  


هذا هو الفارق ..


مثلا


تكنولوجيا محركات حديثة و طرق تبريد و سيطرة فى الاحتراق و معدل الحقن (Injection) و تكامله مع (Nozzle) فوهة الصاروخ 


و فى حالة الصواريخ العاملة بالوقود السائل 


تكون هذة المنطقة هى منطقة التفاعل الكيميائى المسبب لقوة الدفع الهائلة و التفاعل كالتالى 


hydrazine+hydrogenperoxide=nitrogene +water vapour 


الان اصبح هناك الالف التصميمات و الابحاث فى مثل هذة التكنولوجيا  


هذا بخلاف التصميمات و تطورها الان 


باختصار البدا بتكنولوجيا 2014 ليس كالبدا بتكنولوجيا القرن الماضى  


سيبدا على تكنولوجيا صناعية متقدمة مما يقلل الزمن المطلوب للوصول الى الهدف 


اسف للاطالة اخى العزيز 


تقبل تحياتى
 36 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   الجمعة 15 أغسطس 2014 - 20:05

@Egy Gladiator كتب:





الشرف لى اخى الكريم و دائما يسعدنى مناقشة اعضاء مثلك 

فكل نقاش يكسبنى المزيد

اولا اخى الكريم اظن اننا متفقين فى معظم النقاط فى الحديث ولكن لى تعقيب على بعض النقاط

اولا كلامك صحيح انه حين بدا هتلر العملية بارباروسا كان تقريبا انتهى من فرنسا و دمر معظم بريطانيا 

و لكن عند اشتداد القتال مع الروس لم يسطتع سحب قوات من الجبهة الغربية 

عكس الروس بفضل ريتشارد سورج

فقد كانت فرنسا بها حركات تمرد يجب احكام السيطرة عليها دائما 

وقد كان الجنرال شارل دى جول محركها 

و هو من حرر باريس من الالمان فيما بعد عندما بدا التمرد الكبير 

كما انه كان لا يزال نظام فيشى البحرية الفرنسي بخير و بكامل عتاده و اعلن ولاءه لهتلر 

و لكنه لم يكن موثوق فتارة يعلن ولاءه و تارة يغلق جنرالاته قطعهم البحرية بانفسهم 

كما خاف الالمان من دخول الولايات المتحدة فى الحرب كما حدث فيما بعد فى انزال النورماندى

فرنسا هزمت هزيمة نكراء فى الحرب و لكن لم يستطع الالمان سحب قواتهم بعكس السوفيت 

و ذالك بالطبع بفضل ريتشارد سورج 

و هنا دعنا نفترض ان القوات المرابطة ناحية اليابان و القوات السيبرية التى دخلت الحرب ضد الالمان التزمت اماكنها 

خصوصا السيبيرية التى لم تعانى ابدا اى مشاكل فى القتال فى جو الشتاء القارص فكانوا معتادين تماما على مثل هذة الظروف عكس الالمان 

ما هى نتيجة المعركة ؟

هل كانت ستصمد موسكو امام هجوم من ثلالث محاور مع خصم لم يتقهقر و لو مرة منز الغزو ؟

الله اعلم !

و فى النهاية لا يسجل التاريخ الا المنتصر فقط .. و التاريخ سجل علم السوفيت مرفوعا فى برلين

و جوكوف و هو يسير فى عظمة فى مبنى الرايخ ناظرا لمكتب الفوهرير و كرة العالم الشهيرة خاصته 

و مكتبه المحطم

ثانيا انا لا اضع المانيا و روسيا فى مقارنة حاليا ابدا

فهذا فيه اهانة عسكرية للدب الروسى الذى يستطيع الفتك بالعالم و ليس المانيا فقط

و لا اقارن بينهما ابدا فى الوقت الحالى فهذا لا يصح 

سواء تقليديا او غير تقليديا 

انا فقط اريد ان اقول انه اذا رفعت القيود عن المانيا و اليابان 

سنرى جيشين اخرين و صناعة عسكرية راقية

اما الوقت الذى يتطلبه هذا الامر فنحن كلنا نتحدث و نتغنى بالصين و نهضتها الاكثر من مبهرة بسرعة رهيبة 

و انا اراهن ان المانيا و اليابان ان رفعت عنهما الاغلال سيغلبان الصين فى سرعة نهضتها القياسية 

هناك مجالات ما يحتاجونه هو الانتاج الكمى فقط ..

و هى المجالات التقليدية المدفعية الدبابات المدرعات الطائرات

اما الاسلحة الغير تقليدية فعليهم البداية من الصفر و لكن مع تكنولوجيا القرن الواحد و العشرين فى ارقى صورها  

هذا هو الفارق ..

مثلا

تكنولوجيا محركات حديثة و طرق تبريد و سيطرة فى الاحتراق و معدل الحقن (Injection) و تكامله مع (Nozzle) فوهة الصاروخ 

و فى حالة الصواريخ العاملة بالوقود السائل 

تكون هذة المنطقة هى منطقة التفاعل الكيميائى المسبب لقوة الدفع الهائلة و التفاعل كالتالى 

hydrazine+hydrogenperoxide=nitrogene +water vapour 


الان اصبح هناك الالف التصميمات و الابحاث فى مثل هذة التكنولوجيا  

هذا بخلاف التصميمات و تطورها الان 

باختصار البدا بتكنولوجيا 2014 ليس كالبدا بتكنولوجيا القرن الماضى  

سيبدا على تكنولوجيا صناعية متقدمة مما يقلل الزمن المطلوب للوصول الى الهدف 

اسف للاطالة اخى العزيز 

تقبل تحياتى
 36 

لك جزيل الشكر أخي على اطرائك 

بالنسبة للفرق المهول عسكريا سياسيا حاليا و مستقبلا سواء بين روسيا و المانيا او الصين و اليابان ذالك موضوع متفقين فيه و صفحة طويت لانه صراحة لا يوجد شيء يستحق ان يقارن كما تفضلت انت أخي 


أخي بالنسبة لعملية برباروسا 

الالمان لم يكونوا بحاجة ابدا لسحب اي جنود لأنهم ارسلوا + 80 % من جيوشهم نحو روسيا 

فاق عدد المحور 5 ملايين جندي 

فرنسا أخي استسلمت في طروف حوالي شهر فقط و لم يعد لها قيمة تذكر . 

ديغول لم يكن سوى لحفظ ما تبقى لهم من كرامة 

انزلات الامريكان في 44 هي من حررت فرنسا من النازية و ليس ديغول او المقاومة . 

و للعلم أخي الكريم ان الامريكان تعمدوا تأخير لاانزلات اذ من المفترض ان تكون في 42 او 43 . 

ظنوا ان الجيوش الروسية ستضعف كثيرا و اذا بهم في 1945 وجدوا جيشا اكبر ب 6 مرات من الحلفاء و قال لهم ستالين لا داعي بالقيام باي حماقة في برلين و ذكرهم بحجم الجيوش الروسية هنالك 

ستالين غضب حين أخر الارميكان الانزلات اذ غادر اجتماع مع الحلفاء لفتح الجبهة الاروبية و طلب من الوفد الروسي المغادرة فورا 

" قائلا ليس لدينا وقت لاضاعته مع الجبناء و المخنتثين في اشارة خاصة للانجيز " 

كان ذالك كلام مذكرات وزير خارجتيه مولوتوف 

 لا تنسى أخي ان الحرب لم تبدأ فعليا الا عند الوصول للاراضي الروسية . 

الجميع خان روسيا و تحالف مع ستالين . الاكرانيات كانوا يقدمون الطعام و الغذاء للجنود الالمان و كل شعوب شرق اروبا الا البيلاروس 

اذا عمليا الوحيد الذي لم يتخلى عن ستالين رغم قسوته هم الروس 

بقولهم الشعار الشهير في ذالك الوقت " سننتصر من اجل روسيا الام من اجل المجد من اجل ستالين " 

الالمان خسروا قبل معركة موسكو الحاسمة في معركة روستوف 

اقالة تيموشينكو وزير الدفاع حينها و تعويضه بجوكوف كان سر النجاح اذ قال بيريا لستالين " لا افهم كي تضع اكراني لحماية روسيا " 

جوكوف كان عبقري دبابات  و كانت له خبرة كبيرة في تطويق الجيوش المعادية و تدميرها 

الفرق السيبرية كانت دعامة طبعا و لكنها ليس الحاسمة كما تقول سلسلة ابوكاليبس . اصل سلسلة ابوكاليبس فرنسية هههه لم ينقص الا ليقولوا فرنسا من حرر اروبا من عبودية النازيين 

في رأيي و رأي عدة خبراء من انقذ موسكو في تلك المعركة و ابعد النازيين اكثر من 300 كلم عن موسكو هم 3 


افضل دبابة في الحرب العالمية و سحقت البانزر التي قيل عنها لا تقهر 


راجمات يكاترينا الصغيرة " كاتيوشا " 

كان تفرق الجيوش النازية و تشتت شملهم و تفصلهم عن مراكز قيادتهم و اعطت للروس قوة كثافة نارية لا تظاهيها قوة 
سماها الالمان بسيمفونية ستالين المرعبة 


جريغوري جوكوف قاهر الجيوش النازية و محرر اروبا من الالمان و و استحق وسام بطل روسيا السوفيتية و الحرب الوطنية العظمى 



+ لا تنسى أخي ان هنالك شيء كان يميز الجيوش الروسية عن البقية حينها باعتراف غوديريان نفسه

وهو السرعة الكبيرة و القدرة في اعادة التمركز و التكوين 

اذ كتب احد الضباط الالمان لعشيقته " انه الجحيم بعينه هنا . مساحتها و حجم جيوشها  لا ينتهي . مناخها كارثي . نقتل 100 روسي يطلع لنا غدا 1000 . نأسر الآف نجد امامنا مئات الآلاف بل الملايين. ندمر مئات الدبابات و الطائرات يخرجون لنا آلاف آخررين . اصبحنا جميعا نتمنى الموت . الفوهرر خذلنا و خدعنا هذه المرة " 

في الغزو أخي قدم 19 مليون مواطن روسي طلبات للاتحاق بالجيش منهم ملايين النساء 

بحلول 45 فاق عدد المجندات النساء فقط اكثر من ملليون  . 


بخصوص الصناعة في الاسلحة الاستراتجية 

فالامر يتطلب المرور بما مر به الآخرون أخي كي يصلوا لهنالك حتى و لو بتكنلوجيا حديثة 

فكي تمر للصواريخ العابرة للقارات عليك اول صناعة القصيرة و المتوسطة و طويلة المدى 

نعم يستطيعون و لكن امامهم سنييييييييين طويلة و معجزة اذ لن يتركم لا الغرب و الشرق يستفيقون مرة أخرى 

بالنسبة للصور فهذه هي عن رأس هتلر و الرايخستاغ 

و تظل هذه اشهر صورة في الحرب العالمية الثانية و هي الاكثر تعبيرا من الكل 




هتلر ينطبق عليه المثل الذي يقول ان الطمع يضيع ما جمع 

غزو روسيا سنة 41 في شهرين امر يضحك عليه مختل عقليا 


+ لا تنسى اخي انه ايضا اعلن الحرب على الولايات المتحدة في نفس العام بعد ايام من خسارته الساحقة في موسكو 

خالص تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   السبت 16 أغسطس 2014 - 14:19

@Sovietsky كتب:






لك جزيل الشكر أخي على اطرائك 

بالنسبة للفرق المهول عسكريا سياسيا حاليا و مستقبلا سواء بين روسيا و المانيا او الصين و اليابان ذالك موضوع متفقين فيه و صفحة طويت لانه صراحة لا يوجد شيء يستحق ان يقارن كما تفضلت انت أخي 


أخي بالنسبة لعملية برباروسا 

الالمان لم يكونوا بحاجة ابدا لسحب اي جنود لأنهم ارسلوا + 80 % من جيوشهم نحو روسيا 

فاق عدد المحور 5 ملايين جندي 

فرنسا أخي استسلمت في طروف حوالي شهر فقط و لم يعد لها قيمة تذكر . 

ديغول لم يكن سوى لحفظ ما تبقى لهم من كرامة 

انزلات الامريكان في 44 هي من حررت فرنسا من النازية و ليس ديغول او المقاومة . 

و للعلم أخي الكريم ان الامريكان تعمدوا تأخير لاانزلات اذ من المفترض ان تكون في 42 او 43 . 

ظنوا ان الجيوش الروسية ستضعف كثيرا و اذا بهم في 1945 وجدوا جيشا اكبر ب 6 مرات من الحلفاء و قال لهم ستالين لا داعي بالقيام باي حماقة في برلين و ذكرهم بحجم الجيوش الروسية هنالك 

ستالين غضب حين أخر الارميكان الانزلات اذ غادر اجتماع مع الحلفاء لفتح الجبهة الاروبية و طلب من الوفد الروسي المغادرة فورا 

" قائلا ليس لدينا وقت لاضاعته مع الجبناء و المخنتثين في اشارة خاصة للانجيز " 

كان ذالك كلام مذكرات وزير خارجتيه مولوتوف 

 لا تنسى أخي ان الحرب لم تبدأ فعليا الا عند الوصول للاراضي الروسية . 

الجميع خان روسيا و تحالف مع ستالين . الاكرانيات كانوا يقدمون الطعام و الغذاء للجنود الالمان و كل شعوب شرق اروبا الا البيلاروس 

اذا عمليا الوحيد الذي لم يتخلى عن ستالين رغم قسوته هم الروس 

بقولهم الشعار الشهير في ذالك الوقت " سننتصر من اجل روسيا الام من اجل المجد من اجل ستالين " 

الالمان خسروا قبل معركة موسكو الحاسمة في معركة روستوف 

اقالة تيموشينكو وزير الدفاع حينها و تعويضه بجوكوف كان سر النجاح اذ قال بيريا لستالين " لا افهم كي تضع اكراني لحماية روسيا " 

جوكوف كان عبقري دبابات  و كانت له خبرة كبيرة في تطويق الجيوش المعادية و تدميرها 

الفرق السيبرية كانت دعامة طبعا و لكنها ليس الحاسمة كما تقول سلسلة ابوكاليبس . اصل سلسلة ابوكاليبس فرنسية هههه لم ينقص الا ليقولوا فرنسا من حرر اروبا من عبودية النازيين 

في رأيي و رأي عدة خبراء من انقذ موسكو في تلك المعركة و ابعد النازيين اكثر من 300 كلم عن موسكو هم 3 


افضل دبابة في الحرب العالمية و سحقت البانزر التي قيل عنها لا تقهر 


راجمات يكاترينا الصغيرة " كاتيوشا " 

كان تفرق الجيوش النازية و تشتت شملهم و تفصلهم عن مراكز قيادتهم و اعطت للروس قوة كثافة نارية لا تظاهيها قوة 
سماها الالمان بسيمفونية ستالين المرعبة 


جريغوري جوكوف قاهر الجيوش النازية و محرر اروبا من الالمان و و استحق وسام بطل روسيا السوفيتية و الحرب الوطنية العظمى 



+ لا تنسى أخي ان هنالك شيء كان يميز الجيوش الروسية عن البقية حينها باعتراف غوديريان نفسه

وهو السرعة الكبيرة و القدرة في اعادة التمركز و التكوين 

اذ كتب احد الضباط الالمان لعشيقته " انه الجحيم بعينه هنا . مساحتها و حجم جيوشها  لا ينتهي . مناخها كارثي . نقتل 100 روسي يطلع لنا غدا 1000 . نأسر الآف نجد امامنا مئات الآلاف بل الملايين. ندمر مئات الدبابات و الطائرات يخرجون لنا آلاف آخررين . اصبحنا جميعا نتمنى الموت . الفوهرر خذلنا و خدعنا هذه المرة " 

في الغزو أخي قدم 19 مليون مواطن روسي طلبات للاتحاق بالجيش منهم ملايين النساء 

بحلول 45 فاق عدد المجندات النساء فقط اكثر من ملليون  . 


بخصوص الصناعة في الاسلحة الاستراتجية 

فالامر يتطلب المرور بما مر به الآخرون أخي كي يصلوا لهنالك حتى و لو بتكنلوجيا حديثة 

فكي تمر للصواريخ العابرة للقارات عليك اول صناعة القصيرة و المتوسطة و طويلة المدى 

نعم يستطيعون و لكن امامهم سنييييييييين طويلة و معجزة اذ لن يتركم لا الغرب و الشرق يستفيقون مرة أخرى 

بالنسبة للصور فهذه هي عن رأس هتلر و الرايخستاغ 

و تظل هذه اشهر صورة في الحرب العالمية الثانية و هي الاكثر تعبيرا من الكل 




هتلر ينطبق عليه المثل الذي يقول ان الطمع يضيع ما جمع 

غزو روسيا سنة 41 في شهرين امر يضحك عليه مختل عقليا 


+ لا تنسى اخي انه ايضا اعلن الحرب على الولايات المتحدة في نفس العام بعد ايام من خسارته الساحقة في موسكو 

خالص تحياتي

بسم الله نبدا


اولا حتى يكون الحوار مرتبا 


نحن متفقان ان القدرات الحالية ليس بها مقارنة 


الجيش الاحمر هو الذى انتصر انتصار كاسح على المانيا 


الاختلاف فى وجهات النظر 


وجهة نظرك اخى الكريم ان الروس انتصروا لكفائة تسليحهم عن تسليح الجيش الالمانى 


اما انا فوجهة نظرى ان النصر راجع لعوامل اخرى 


اولا بخصوص التسليح فلا احد ينكر قوة التسليح السوفيتى و لكن رايي الشخصى ان الالمان ابهروا العالم 


بتسليح و قتها ليس له مثيل 


بعض الامثلة 


كان للاخ المبدع المشير موضوع عن هذا الشان ساقتبس منه مباشرة 


-القاذفة أرادو 234 اول قاذفة قنابل نفاثه في العالم بمحركين والتى تصل سرعتها القصوى الى 
780 كلم/ساعه والتى لم تكن تقدر اى طائرة فى الحلفاء على اعتراضها.




- المقاتلة مستريشميت 262 اول طائره نفاثه مقاتله في العصر الحديث ذات السجل الحافل الكبير.




- أختها الصغرى مستريشميت 163 وهى اول طائره ذات دفع صاروخى في العالم (محركين صاروخيين طراز والتر إتش في كي 509).






- المقاتلة دورنيير 335 اول طائره مقاتله بمقعد قفز بالمظله.وكانت تصل الى سرعة: 763 كلم/س ومدى: 2060 كلم. و هى ايضا الأولى بطرازها المميز بمروحتيه الأمامية والخلفية لتعزيز الدفع.



- منظومة الصواريخ هاسيوم 293 اول صواريخ موجهه ضد السفن الحربية.




- الصاروخ فريتز X وهو أول الصواريخ الموجهه التى تطلق من القاذفات و يتم توجيهه عن طريق الاشارات اللاسلكيه.




- القنبلهV1 أول قنبلة طائره بمحرك نفات يتم اطلاقها من منصات ثابته او من القاذفات ويتم توجيهها لتصل
لمدى كبير يتعدى ال 286 كم و كان من الصعب جدا اعتراضها بمضادات الطائرات
(وهى شبيهه جدا بمفهوم صواريخ الكروز العصرى). وان كان توجيهها مختلفا 
نتيجة لعدم وجود تكنولوجيا الاقمار الصناعية فى وقتها حيث كان يقوم طيار بقيادتها حتى تبقى مسافة 1 كلم من موقع الانفجار, ثم يقوم الطيار بالقفز بالكرسي الطائر. و كانت تعتبر هذه المهمة أنتحارية. لكنها اول من حققت مفهوم الضربات الجراحية الميكروسكوبية.





 - الصاروخ V2 اول نموذج للصواريخ الباليستيه الحديثه فيالعالم ولم تكن لدى الحلفاء اية

وسيلة دفاع ضده يصل مداه الى حوالى 330 كم وكان يستطيع ضرب لندن فى خلال 
خلال خمس دقائق فقط من اطلاقه و كان توجيهه ومعدل خطأه عالى جدا بالنسبة 
لتكنولوجيا عصره. تم صنع 4000 وحدة و اطلق منها 450 باتجاه لندن و 920 باتجاه انفير الفرنسية و 40 باتجاه النرويج.


- مشروع طائرة الأخوين هورتين أو Gotha Go 229أول طائرة شبحية فى العالم. وكما يشاع ان الامريكان استولوا على نموذج الطائرة ومنه اشتق تصميم القاذفة الشبحية الامريكية الشهيرة. وكان اداء الطائرة مذهل (لسرعة:977 كلم/س , الارتفاع: 15800 مترا , مدة الطيران المتواصل : قد يصل الى 4 ساعات و 30 دقيقة). وقد بدأ الانتاج الفعلي بعد سلسلة تجارب لكن لم يحالف الحظ الاخوين عندما سقطت طائرة مما ادى إلى نقل المشروع لشركة جوتا. كان اسم الطائرة هو هورتين 4 لكن بعد نقل البرنامج حملت اسم الشركة جوتا 229.




اما بخصوص الدبابة T34 


فنسختها الاولية فى بداية الحرب كانت مزودة بمدفع 76 mm و لم يكن فى مقدور هذا المدفع اختراق الدروع الامامية لل تايجر


و لكن بعد ان طورها السوفيت بالمدفع 85 mm اصبح ذو كفائة عالية ضد دروع التايجر


و اصابها اصابات مؤثرة 


و لكن عادت نفس المشكلة مع البانثر فلم تستطع اختراق الدروع الامامية للبانثر حتى مع المدفع الجديد 


عكس البانثر التى كانت قدراتها النارية مؤثرة تماما رغم التدريع الرهيب لل T34 


Soviet firing tests against a captured Tiger in April 1943 showed that the T-34's 76 mm gun could not penetrate the front of the Tiger I at all, and the side only at very close range. An existing Soviet 85 mm antiaircraft gun, the 52-K, was found to be very effective against the frontal armor of the Tiger I, and so a derivative of the 52-K 85 mm gun was developed for the T-34. The Soviets thus had already embarked on the 85 mm gun upgrade path before encountering the Panther tank at the Battle of Kursk.[93][94]


The production version of the T-34's new 85 mm gun proved to be ineffective against the Panther's frontal armor, meaning the Soviet tank had to flank the Panther to destroy it, while the Panther's main gun could penetrate the T-34 at long range from any angle.


المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Panther_tank


التسليح الالمنى فى وجهة نظرى كان افضل فمثلا معركة كورسك اكبر معركة دبابات فى التاريخ


كان عدد الجنود الالمان 900 الف جندى مقابل اكثر من 2 مليون رجل للسوفيت 


ناهز عدد الدبابات الالمانية قرابة 3000 دبابة مقابل اكثر من 5000 دبابة للسوفيت 


ومع ان السوفييت انتصروا فى المعركة و تقهقر الالمان و لكن خسائر السوفييت كانت اكبر بكثير من الالمان


و خسائر السوفييت الكلية من الحرب بلغت ال 20 مليون شخص 


و انا متفق معك ان الاوكرانيين و باقى اوروبا الشرقية لم يساعدوا السوفيت 


فقد كان اى شئ بالنسبة لهم ارحم من الشرطة السوفيتية السرية و حكم ستالين المروع 


و لكن حتى الالمان لم يتخذوا الفرصة بل قال جورنج للاوكران ليس لدينا افواه لنطعمها اما العمل او الموت


ما هى اسباب خسارة المانيا الحرب ؟


فى وجهة نظرى الشخصية هناك عدة اسباب جعلت المانيا تخسر الحرب 


المانيا كان لديها جيش قوى ذو تسليح ممتاز و تدريب جيد 


هتلر اهمل عدة اشياء فى عملية بارباروسا 


العمق الاستراتيجى الهائل لدى الروس الذى مكنهم من تكوين عدة جيوش و جعل المانيا تدمر و تاسر جيوشا بكاملها 


ثم يجد امامهم ملايين الرجال مستعديين للقتال مجددا 


و بالترتب على وجهة النظر الخاطئة بان الحرب لا تزيد مدتها عن 6 اشهر 


جعل فصل الشتاء بالنسبة للالمان هو الجحيم بعينه لانهم لم يكونوا مجهزين له و عديد من الرجال ماتوا من البرد 


حتى لو كان الالمان لا يستطيعون سحب قوات من الغرب 


فكان عدم سحب السوفيت لقواتهم من الشرق بسبب سورج سيلقى بظلاله على اداء الجيش الاحمر فى حماية موسكو و سير القتال


الالمان اضطروا فى النهاية لتجنيد حتى الاطفال و العجائز تحت قوات حماية الشعب و مجموعة شباب هتلر


و بالمناسبة هتلر اعلن الحرب على امريكا لملا فى دخول اليابان الحرب معه ضد الروس و هذا لم يحدث ابدا 


الخلاصة رايى الشخصى فى هزيمة المانيا 


ليس بسبب السلاح كان تسليحهم ممتاز و معظمه يتفوق على الجميع 


انما بسبب جنون العظمة لدى هتلر و اخطائه التى لا تغتفر ابدا و ما فعله بجنرالاته  


ان كان هناك قائد اخر للالمان يقود القتال و اتخز الوقت الصحيح للغزو و التجهيز الملائم ربما لم يكن عالمنا على هذا الشكل الان


بالنسبة للحاق فى التكنولوجيا فنحن نتفق ان لديهم تكنولوجيا حديثة جدا 


سيتطلب الامر طبعا سنين ان رفعت الاغلال و لكن سنرى نهضة  اسرع من نهضة الصين نفسها 


و لكن لنكن واضحين الالمان لا يعولون كثيرا على هذا الامر و لا يسعون اليه الان 


فهم يعولون على امريكا و اوروبا الان تتصرف مجتمعة فهم ليس لديهم اى اطماع الان


تحياتى لك اخى الكريم 
 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   الأحد 17 أغسطس 2014 - 0:44

@مستبد كتب:
وهل على الالمان بناء جيش عظيم ومهول حتى لانقول انهم لايقارنون بأعدائهم ؟
لا تحسب الامور هكذا ولاتقاس القوة بهذا الشكل ، حينما نتحدث عن المانيا فنحن نتحدث عن الاتحاد الاوروبي ، 
وحينما نتحدث عن الاتحاد الاوروبي فبكل تأكيد نحن نتحدث عن 28 دولة تتبع قيادة عسكرية وأستراتيجة دفاعية موحدة وأقتصاد وعملة واحدة وسياسة خارجية متوافقة وليس الالمان فقط من يملكون جيش متوسط انظر الى بريطانيا وفرنسا وهولندا واسباينا كلها دول تملك عدد بسيط من الدبابات لايتعدى 500 دبابة وجيوش تعدادها البشري لايتعدى جيش الجزائري ولا حتى الجيش الايراني الامر ليس فقط حسابات رياضية ، هذه القوى اتفقت تحت حلف واحد عسكري يسمى " حلف الناتو " وحينما تتعرض المانيا لتهديد خارجي كن على ثقة ان الناتو سيقدم لها الحماية العسكرية لأقصى درجة وشعار هذا الحلف هو حماية الامة الاروبية من اي اعتداء ، 

عموما الجيش الالماني ليس بضعيف ومن السخف اصلا ان نقارن الهنود والصينيين بالالمان هؤولاء مايزالون عاجزون عن صناعة محركات لدباباتهم وطائراتهم ، 
المانيا أمة عظمية حينما تقرر النهوض لا احد يقف في طريقها وعليك ان تتذكر ماذا فعل الالمان حينما حُرم عليهم امتلاك اكثر من 100 الف بندقية حينما تجلت ارادة الشعب فوق كل ارادة وعليك ان تتذكر جدار برلين حينما اتحد الشعب الالماني رغم كل الصعوبات ، المانيا ليس بالصومال ولا بجيبوتي ، المانيا أسد نائم ، والجنود الالمان هم الافضل والطيارون هم الامهر وكن على ثقة ان التايفون والترنيدو تستطيع صد الميج والسو ، 

اما الاقتصاد الالماني لايمكن ان ينهار بكل بساطة ، هو عملاق وضخم ومؤثر وعصب الحياة لباقي أروربا .. 
وهو اقتصادي داخلي ان صح التعبير لايعتمد على موارد ومصادر خارجية للنهضة مثلا كالصين واليابان ! 
يعني ان أي ازمه عالمية أو حرب اقليمية لايمكن ان تؤثر بشكل واضح على اقتصاد الالمان .. 

يا عزيزي الحروب تبدأ بعمليات الغزو المفاجئة، كيف بدأت الحرب العالمية الثانية رسميا؟ عندما غزت المانيا بولندا
و من هو المنافس الرئيسي و الاساسي و التاريخي لالمانيا و الاتحاد الاوروبي، هو الشرق، روسيا اساسا ثم الصين و الهند
هذه هي اكبر 3 قوات شرقية و بمقارنة القوات حاليا، لو بدأ هجوم مفاجئ على المانيا من احدى هذه القوات خلال حرب
مستقبلية، و لنقل انزال بحري عن طريق بحر البلطيق، فالمانيا لن تمتلك اي فرصة في ردع تلك القوات، حيث قواتها
البحرية و الدفاعية تكاد لا تذكر مقارنة بهؤلاء العملاق، و ستستطيع روسيا احتلال المانيا في غضون يوم واحد
ذلك هو الهجوم المفاجئ، قوات الناتو لن تكون متأهبة على حدود المانيا... فروسيا لن تقول، يا ناتو ارجوا ان تحشد
قواتك في المانيا اني قررت غزوها، بل ستبدأ بهجوم مفاجئ، فقل لي بماذا ستتصدى المانيا؟ ب200 دبابة ليوبارد
او ب120 مقاتلة تايفون؟ او ب 4 غواصات ديزيل؟
لن تنجح في الصمود، قوات الناتو ستحاول طبعا استدراك الامر لاحقا و لكن الحرب ستدار على ارض المانيا حينها
يعني دمار شامل للبنية التحتية اي دمار شامل للاقتصاد الالماني
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مستبد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 22/11/2013
عدد المساهمات : 336
معدل النشاط : 351
التقييم : 28
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   الأحد 17 أغسطس 2014 - 15:53

@Sergeant York كتب:


























يا عزيزي الحروب تبدأ بعمليات الغزو المفاجئة، كيف بدأت الحرب العالمية الثانية رسميا؟ عندما غزت المانيا بولندا
و من هو المنافس الرئيسي و الاساسي و التاريخي لالمانيا و الاتحاد الاوروبي، هو الشرق، روسيا اساسا ثم الصين و الهند
هذه هي اكبر 3 قوات شرقية و بمقارنة القوات حاليا، لو بدأ هجوم مفاجئ على المانيا من احدى هذه القوات خلال حرب
مستقبلية، و لنقل انزال بحري عن طريق بحر البلطيق، فالمانيا لن تمتلك اي فرصة في ردع تلك القوات، حيث قواتها
البحرية و الدفاعية تكاد لا تذكر مقارنة بهؤلاء العملاق، و ستستطيع روسيا احتلال المانيا في غضون يوم واحد
ذلك هو الهجوم المفاجئ، قوات الناتو لن تكون متأهبة على حدود المانيا... فروسيا لن تقول، يا ناتو ارجوا ان تحشد
قواتك في المانيا اني قررت غزوها، بل ستبدأ بهجوم مفاجئ، فقل لي بماذا ستتصدى المانيا؟ ب200 دبابة ليوبارد
او ب120 مقاتلة تايفون؟ او ب 4 غواصات ديزيل؟
لن تنجح في الصمود، قوات الناتو ستحاول طبعا استدراك الامر لاحقا و لكن الحرب ستدار على ارض المانيا حينها
يعني دمار شامل للبنية التحتية اي دمار شامل للاقتصاد الالماني











وهل نسيت حلف الناتو يارجل انت تتحدث عن 3 جيوش شرقية مختلفه كل الاختلاف ايدلوجيا وعقائديا وحتى سياسيا وتربطها في حلف واحد ضارباً بكل المعوقات لتضعها بخط منافسة مع المانيا فقط وتنسى ان الالمان حلفاء حقيقيين للامريكان والاروبيين وفي الاصل هل لدى هذه القوى قدرة عسكرية لمواجهة 28 جيش عسكري ؟ 
اصلا من السخف ان نقول ان الصين يمكنها سحق المانيا وماتزال عاجزة الان عن سحق دولة صغرى كتايون واخرى كاليابان وكوريا !
هل تذكر منطقه الدفاع الجوي الصيني حينما اخترقها الكوريين واليابانيين بشكل استفزازي وصريح ؟
واقعيا لن تستطيع الصين الان التغلب على اليابان ولايمكنها اصلا ردع 15 غواصة يابانية وقرابة 45 مدمرة 
وليس لديها القدرة لسحق الاسطول السابع الامريكي فكيف بها تواجهه اوروبا بكل اسرها ؟ 
بصراحة لا واقعية في كلامك انت تتحدث من باب الفوز بالنقاش ولاتتحدث بشكل علمي وواقعي وحينما تحدثني عن الهند صاحبة المعوقات والمشاكل التي لا خلاص منها وتقول انها تستطيع غزو المانيا مستقبلا فكأنك تقول ان الصومال لديها القدرة العسكرية لتوحيد القارة السودا هل نسيت ان الهنود عاجوزن عن ردع الباكستان ؟ 
كيف تريد منهم الابحار الى المانيا عن طريق الاطلسي او البحر الاسود او حتى التحليق جويا من فوق تركيا وحلف الناتو او حتى خرق الحدود البرية لأسيا لأقتحام برلين نفس الامر يتحقق من الصين هل تعتقد لهذه الدول قدرة حقيقة لمواجهة اوروبا من هذه المسافه وهل اصلا استطاعت هذه القوتين ردع التهديديات الاقليمة بجانبها ؟؟؟




انت تتحدث عن جيوش لديها من المشاكل مايجعلها عاجزة كل العجز عن مواجهة حرب اقليمية وتقول لي احتلال المانيا بربك كيف يمكن لدولة كروسيا مثلا تملك 600 مقاتلة وحاملة واحدة واربع اساطيل وماتزال في مرحلة التحديث والتطوير لجيشها ان تحتل دولة كألمانيا في يوم واحد والمصيبة ايضا ان هذه الدولة تملئها القواعد الامريكية وتعتبر عضو وحليف فعال في حلف الناتو ! 

ياخي اذا كانت الولايات المتحدة الامريكية قد ارسلت 6-7 حاملات على حدود الصين الساحلية فقط لتهديد الصين بضرب تايون فكيف تريد منها العجز عن صد هجوم عسكري لأكبر حلفائها العسريين والاقتصاديين والسياسيين في الاتحاد الاوروبي اصلا هل تعرف ماذا تمثل المانيا لأمريكا واوروبا ؟؟ 
والمشكلة الكبرى هنا انك تجمع ثلاث جيوش مختلفه تماما في حلف واحد وتنككر حلف واقعي وحقيقي يسمى " الناتو "  ؟ 

كلامك غير واقعي ياخي ولايمكن ان يتقبل العقل فكرة احتلال المانيا في القرن الواحد والعشرين ... سأقول لك كيف تتصدى المانيا لغزو عسكري خارجي .. لن تتصدى لأنه ببساطه لن يكون هناك غزو اصلا .. ولن يفكر احد بفتح باب الجحيم على مستقبلة من اجل المجد والفخر . 



جيش المانيا ليس بالضعيف .. لاتصدق تصانيف مواقع الفيفا العسكرية .. 
الحرب شي اخر يختلف تماما عن ماتتصورة في عقلك .. ولاتقاس القوة بالعدد والعتاد فقط .. 
 " الحرب كفتح باب غرفة مضلمه لن تعرف ابداً مالذي سيحصل بعد ذالك " 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tieeb

جــندي



الـبلد :
العمر : 31
التسجيل : 20/03/2014
عدد المساهمات : 6
معدل النشاط : 6
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا   الإثنين 18 أغسطس 2014 - 8:38

يبدوا ان بعض الشباب العربي لا يعرف مدى قوة  الجيش الالماني ومدى ذكاء قادته 

والقوه بالكيف ماهي بالكمية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

برلين تطالب السفارات الأجنبية بقائمة جواسيسها في ألمانيا

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: المخابرات والجاسوسية - Intelligence-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين