أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
كلنا مع المقاومة

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المزاج : ان الباطل كان زهوقا
التسجيل : 14/07/2014
عدد المساهمات : 208
معدل النشاط : 190
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 22:15

@f-35 lightning ii كتب:
انا كلامى بقوله لسبب واحد ان اسلوب حرب العصابات و الجماعات المسلحة لا يغنى تماما او افضل من الجيوش النظامية كما يعتقد البعض لكن اسلوب حرب العصابات يتفوق بسبب التحصن فى المدن و هذه حلها سهل تدمير شامل باسلحة دمار شامل او محاصرة للتجويع  بمعنى فلنفترض عدم وجود الجيش المصرى سوف تقوم اسرائيل بدخول سيناء و محاصرة غزة من كل الجهات و عدم ادخال ماء او طعام و محاصرتهم لشهور سوف يبدء مخزون الطعام بالنقوص مع القصف الهمجى ستنهار بمعنى ان اسلوب حرب العصابات ليس هو الحل الامثل و العصاة السحرية لهزيمة اسرائيل صحيح ان المقاومة هناك دافعت بقوة و قامت بكل ما عليها لكن اسرائيل لديها خيارات سيئة جدا تستطيع فعلها لكنها لن تفعلها حتى لا تشعل المسلمين فى  كل العالم ضدها و اتحادهم لكن كل ما تفعله اسرائيل ضربات دقيقة بالقذائف الذكية وليس اسلوب التدمير الشامل فهمت قصدى ؟ ده بخلاف دعم الجيش السورى و الايرانى خلف حماس مختصر كلامى ان اى مليشيا مسلحة سواء حماس او حزب الله لا يستطيعو ان يفعلو شئ الا بوجود جيوش نظامية فى ظهرهم تحميهم و تمولهم و تسلحهم فبصراحة الذى يرا قوة اسرائيل اليوم لا يتخيل انها اسرائيل 67 او 73 و كانهم مجموعة من الهاويين يقومو بحرب لكن كل ما فى الموضوع انهم لا يريدون ان يشعلو حرب ضخمة شاملة

لا يا عزيزي المدفعية الاسرائيلية استنفذت ذخائرها وتطلب الامر اعادة تزويد عاجلة من مخزون الجيش الامريكي نفسه
حرب غزة هي حرب بمعنى الكلمة سخر لها الجيش الاسرائيلي كل طاقاته وفشل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f-35 lightning ii

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب جامعى
المزاج : مزازنجى
التسجيل : 05/07/2012
عدد المساهمات : 1290
معدل النشاط : 1499
التقييم : 40
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 22:22

يا اخى اساسا اغلب اسلحة اسرائل من امريكا يعنى ايه الى قلتو جديد و امريكا تستطيع صنع عشرات ملايين القذائف للقصف الا ملا نهاية لكن صدقنى لو لجئت سرائيل الى استعمال اسلحة كيميائية ستنتهى الحرب سريعا جدا انا لا احبهم او امجد فيهم لكنها الحقيقة المرة التى سنراها قريبا لكن لا اظن فى هذا الصراع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
dr.Mohamed Sayed

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المزاج : ظنى فى ربنا خير
التسجيل : 04/04/2014
عدد المساهمات : 338
معدل النشاط : 246
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 22:43

@كلنا مع المقاومة كتب:
لا توجد استراتيجيات مقاومة تحمي المدنيين العدو يعلم ان الشعب هو حاضنة المقاومة وسينتقم وابقاء الامور في حرب العصابات ايضا لن يحقق الاهداف الاسترايجية في تحرير فلسطين بالكامل لان اسرائيل هي نفسها فلسطين المحتلة وليس للجيش الاسرائيلي مكان اخر ينسحب اليه

الاستراتيجية الوحيدة الفعالة في حماية المدنيين هي الردع وهو ما تقوم المقاومة بتطويره عبر زيادة اعداد ومدى ودقة صواريخها وقدرتها التدميرية وطرح معادلة قصف بقصف وخسائر بخسائر وحصار بحصار وطبعا الاهتمام بسلاح الانفاق وتطويرها وزيادة عمقها وتحصينها وتفرعاتها واستخلاص الدروس والاستفادة منها

على فكرة المعركة لم تنتهي بعد ويمكن ان تتجدد في حالة عدم التوصل لاتفاق نهائي وهو المرجح لان المقاومة تريد ميناء ومطار واسرائيل تريد نزع السلاح من قطاع غزة والطرحان بعيدان جدا واذا تجدد القتال سوف نرى ما تخبئه المقاومة للجولة القادمة بينما الجيش الاسرائيلي استخدم اقصى ما لديه من وسائل ترويع واجرام ولم يعد لديه المزيد لتقديمه







الردع يعنى ان يكون هناك رعب متبادل بين الطرفين من الحرب لعظم خسارتهم معا
يعنى اسلحة استراتيجية كالنووى و البيولوجى و الكيميائى
او كم او ضخامة من الاسلحة التقليدية
فهذا مستحيل فى حالة فلسطين لانها تتطلب جيش نظامى
وبصراحة الصواريخ من وجهة نظرى لم تسبب ضرر عسكرى واضح و اضرارها الاقتصادية من الممكن ان تحقق بشكل اقل تكلفة بعمليات تفجيرية فى العمق كما فى الماضى يحدث

استراتيجيات حماية المدنيين موجودة و معروفة:
1-تعليم المدنيين و تدريبهم على التصرف فى حالات القصف كما تفعل اسرائيل
2-حفر الخنادق و الانفاق للمدنيين و عمل المخابئ لهم و على الرغم من شبكات الانفاق الفلسطينية الكبيرة التى تصل الى عبور دول فلم يقوم احد بتوفير بعضها كملاجئ للمدنيين
3- و هى الجزئية التى نتكلم عنها فى حروب العصابات و هى تجنيب القطاع الاعمال العدائية بأن تعمل المكاتب السياسية بتقليل مستوى العداء مع اسرائيل بالهدنة او المعاهدات
بينما المكاتب العسكرية بعد فصلها ظاهريا عن المكاتب السياسية تقوم بعمليات فى العمق الاسرائيلى و نشاط حروب عصابات كتلك الموجودة فى جميع انحاء الوطن العربى تصعب على اسرائيل الرد على المدنيين و فى نفس الوقت تستنزف الاحتلال عسكريا و اقتصاديا مع تركيزها على العسكريين و مصانع اليهود الاستراتيجية و البنية التحتية لهم

و العصابات تضرب و المكاتب السياسية تستلم المكاسب و تستغلها بجر اسرائيل على الاقل بالقبول بحل حل الدولتين و حدود 67 دبلوماسيا لتقلل الضغوط العسكرية و الاقتصادية من حروب العصابات

و اعتقد ان ذلك ليس بمستحيل
الشرق الاوسط فى غضون 3 سنين اصبح يعج بألوف من منتسبى حركات حروب غير نظامية و بالتدريج اصبحت ترقى الى شكل نظامى
هل من المستحيل فى فلسطين ان تتجاوز الحزبيات و السياسة و المكاتب السياسية جانبا للوصول الى هذا الشكل من الحراك فى مواجهة عدو يخطط لتصفية او تفريغ جزء من اهل فلسطين قبل 2020 لكى يحقق وجوده الاستيطانى؟
خطط اسرائيل للتهجير و عمل رسم جديد لخريطة اسرائيل هى واقع على الارض يجب الا نتجنبه او نتجاهله و الخريف العربى ما هو الا تمهيد لشكل شرق اوسط جديد فيه حدود اسرائيلية جديدة ايضا


عدل سابقا من قبل dr.Mohamed Sayed في الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 23:07 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 22:52

أخ فهد، صدقني المعابر كان من الممكن ان تفتح قبل 6 سنوات لكن اسرائيل لا تقبل بفتح المعابر دون اشراف دولي و اﻹشراف الدولي غادر بمجرد استيلاء حماس على السلطة في غزة. الموضوع ليس فتح المعبر، بل من يسيطر على المعبر من الجانب الفلسطيني.

حماس سنحت لها الفرصة (كما سنحت لا حقا لفروع للاتجاه اﻹسلامي في دول عربية مجاورة) للخيار بين الحكم و السلطة أو المقاومة. و قد اختارت التمسك باﻹثنين. و هو ما ادى لحصار غزة و لرفع الضغط الدبلوماسي على اسرائيل (وهو خفيف على اي حال) بحجة ان الفلسطينيين كلمتهم ليست واحدة. و أن توقيع رام الله غير ملزم لغزة.

و الحق ان قبول حماس بالتوافق الوطني تم بسبب الضغط المادي بسبب اغلاق اﻷنفاق و وجود جيش من الموظفين لم يستلم رواتبه منذ فترة طويلة و ليس ﻷنهم غيروا قناعاتهم. و غير تحقيق الوحدة الوطنية يحتاج اهل فلسطين لمؤتمر عام لتحديد اهداف النضال و سقفه. لا ان يزايد طرف على طرف، و ينعته بالخيانة و هذا الكلام و كأنهم هم من اخترعوا الثورة الفلسطينية. كل ما في اﻷمر انك حين تناضل 50 عاما في ظرف عربي سيء تتعلم عدة دروس، و لكن حماس تلميذ جديد في الصف، و يجب عليه ان يعيش مراهقة الثورة اولا و بعدها يفهم اللعبة.

هناك امور طيبة ان حكومة الوحدة لا تزال تتنفس (جزئيا بسبب ان الدول المجاورة لا تقبل ان يكون نهاية هذا الشهر الدموي مكسب سياسي لحماس) و نضع أيدينا على قلوبنا ان تصمد حكومة الوحدة، و ان يتم توقيع اتفاق يتيح للسلطة الموحدة ان تعود لغزة و ان يرفع الحصار، لكن السؤال. هل تقبل حماس بوقف اﻷنفاق و الصواريخ كثمن لهذا؟

و هناك جزئية أحب توضيحها اخ فهد. عندما حصل مقتل الثلاث شبان. صحيح قامت اسرائيل بتعسفها المعتاد و اعتقلت و حتى قتلت عدة افراد. فهل كان الرد المناسب هو بدء هذه الحرب و اضافة 1800 قتيل و الوف البيوت و الجرحى لقائمة الضحايا؟ العاقل من يملك نفسه ساعة الغضب و يرد بالوقت و المكان المناسب.
@فهد الصحراء كتب:





معنى هذا ان حلم التفاوض على دوله فلسطين من حدود 67 من قبل حكومه فلسطينيه موحده قد ذهب ادراج الرياح بسبب اخطاء داخليه؟؟؟
ولو الامر بهذه الحاله هل منطقى ان حماس لم تكن لترد على الاباده الاسرائيليه؟؟؟؟؟
فما فهمته من حضرتك ان اشتعال الصراع بين حماس واسرائيل قد نسف فكره التوافق الفلسطينى والتى قد قامت قبل العدوان بايام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ramy's War

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 26
التسجيل : 06/04/2013
عدد المساهمات : 976
معدل النشاط : 1406
التقييم : 30
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 23:00

@منجاوي كتب:




فكرة اسرائيل تتمحور بالتالي: ان انتضرت حماس في يوم ما سيصير فينا مثلما تفعل داعش. الفارق الوحيد ان حماس ضعيفة و هي غير قادرة على ايذائنا.
كيف تشبه حركة المقاومة حماس التى ظلت لسنوات طويلة تستنزف قوة العدو الصهيونى , بداعش التى انشأها الموساد الأسرائيلى و ذلك بغرض خلق عدو لحزب الله الذى بات يهدد بقدراته العسكرية اسرائيل , و بالتالى فأن انشعال الحزب بقتال داعش فأن ذلك بدوره سيضعف القوة العسركية لحزب الله و يستنزفها , كذلك فأئدة داعش بالنسبة لأسرائيل هو تحويل الصراع فى منطقة الشرق الأوسط الى صراع سنى شيعى , حتى تشتعل المنطقة و يقاتل المسلمون بعضهم البعض , ليس هذا فقط بل تريد اسرائيل ان تختلف الدول السنية مثل مصر و السعودية و الامارات مع نظيرتها الشيعية مثل ايران و لبنان و العراق سياسيا و ان لا تتوحد اّرائهم و ان تتزايد الفرقة فيما بينهم .
فهذا مختصر صغير لماهية داعش التى تشبهها بحماس .
فحماس يمكن ان اختلف معها فى بعض الأشياء و لعل اكثر شئ يمكن ان اختلف فيه مع حماس هو دعمها لجماعة الأخوان الا انه بالرغم من ذلك يوجد فارق كبير بين مقاومة تقاتل العدو الصهيونى و بين جماعات انشأها العدو الصهيونى ليدمر بها العرب .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
شريف حسن

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : طالب جامعي
المزاج : حزين
التسجيل : 07/10/2011
عدد المساهمات : 629
معدل النشاط : 716
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 23:04

أولا علاقات حماس مع أيران و سوريا قطعت بسبب ثورة سوريا ثانيا أسرائيل أقصي ما يمكنها فعله هو هدم المنازل و القري و هذه يمكن أعادة بنائها
علي عكس حماس و الجهاد الذين قتلوا ما يقارب 1400 جندي غير الجرحي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ramy's War

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 26
التسجيل : 06/04/2013
عدد المساهمات : 976
معدل النشاط : 1406
التقييم : 30
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 23:13

@شريف حسن كتب:

علي عكس حماس و الجهاد  الذين  قتلوا ما يقارب 1400 جندي غير الجرحي
اين المصدر على هذا العدد ؟
فهذا العدد كبير جدا و مبالغ فيه بدرجة كبيرة , فأن مصادر تقول بأن عدد القتلى الأسرائيليين هو 148 و مصادر اخرى تقول انه 131 و اخرى تقول 72 , و هذا الرقم الأخير هو الارجح .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جادن

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1202
معدل النشاط : 1413
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 23:44

@dr.Mohamed Sayed كتب:







امكانات المقاومة الحالية لا تقارن بثوار فيتنام
ثوار فيتنام مدعومون بالاتحاد السوفيتى و لهم سلاح جو بجانب بيئة فيتنام الصعبة من غابات و مرتفعات و خلافه سهل استغلالها فى عمل مواقع حصينة


غزة ارض منبسطة باستثناء واحد هو تل المنظار 80 متر فى حى الشجاعية اى البيئة تصعب عمليات الدفاع

الثوار الفيتنامين مثلما تقوم امريكا بالضرب على مواقعهم فأن الفيتناميين كانوا يردوا بضربات و يسقطوا مدن
حالة المقوامة فى غزة لا تتزحزح عن دفاع ارضى يستنزف مقوماتهم و حالات فردية الا ترقى الى اسقاط مدن؟!
فرق شاسع بين المثالين

حروب العصابات ليست فعالة فى الثبات فى الارض او دفاع استاتيكى و لكنها فعالة فى استنزاف و تفريغ سلطة و قوى الخصم من الاراضى









تكلمت عما  حدث للأمريكان  عندما ارادوا التخلص من الانفاق وكانت النتيجة الفشل وهذا ما سيحدث للأسرائيليين في غزة وانا لم اقل ان غزة ستقضي على اسرائيل بمفردها كما حدث مع الامريكان في فيتنام بل عن عدم قدرة اسرائيل بالقضاء على المقاومة حتى لو اجتاحوا غزة والسبب بسيط الأنفاق والفرق بين الانفاق الفيتنامية والفلسطينية ان الانفاق الفيتنامية كانت تحفر في الجبال بينما الفلسطينية على اراضي منبسطة وهي اصعب من الفيتنامية وعمقها اكبر 25متر تحت الأرض وبخصوص فيتنام قبل الاستعمار الأمريكي وفي فترة الاربعينيات  كانت مستعمرة من 3 دول اليابان فرنسا الصين واستيطان مشابه للحالة الفلسطينية  وكان هناك حكومة وطنية في الشمال وفي نفس الوقت كان هناك عمل مسلح في الجنوب والشمال واهدافها كانت تتطور بالتدريج مع تغير الاوضاع اقليميا  واستطاعت ان تحرر الارض الفيتنامية في البداية بعد تسليم الصينيين مناطق نفوذهم لفرنسا ومع خروج اليابان بعد تلقيها ضربات موجعة في هيروشيما على يد امريكا ومنشوريا على يد الروس وقدم البرطانيون  واستلموا سلاحهم وعاثت فرنسا خرابا في المدن الجنوبية بل في العاصمة هانواي وكانت تقتل عند اجتياحها لمدينة واحدة 30 الف كحد اقل والعلاقات الفيتنامية مع الصين كانت سيئة وهناك جيش عميل 300 جندي ومع ذلك استمرت الحكومة في الشمال والمقاومة في الجنوب والشمال الى ان خرج الفرنسيين والفصائل الفلسطينية استراتيجتها دفاعية وليست هجومية واهدافها واقعية  وتبدا بالتدريج مع تطور الاوضاع إقليميا  لصالحها ومربوطة بعامل الزمن   ولاتطالب الان بأهداف استراتيجية فالدول العربية مجتمعة لم تفعل ذلك  الجيش الاسرائيلي تقدم لبضع امتار وتكبد خسائر فادحة 65 قتيل حسب اعترافه

وما تفعله المقاومة الان منهك لاسرائيل ويستنزف قدراتها دون ان تحقق اهداف عسكرية على الأرض بينما هي تتطور بشكل تدريجي في البداية عندما كانت تمارس العمل السري الى ان اصبحت تنظيم يملك جيش منظم وممكن ان تنقل عملها الى الضفة ايضا مع قيام ثورة كاملة بها  الصواريخ اثبتت انها سلاح فعال الان اغلب سكان الجنوب في اسرائيل يرفضون العودة لمنازلهم وهذا ماسيردع اسرائيل  وما اريد قوله ان حماس ليست كل المقاومة في غزة بالرغم انها السلطة الحاكمة فيها لكن هناك اكثر من فصيل يحارب اسرائيل


عدل سابقا من قبل جادن في الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 23:54 عدل 3 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 23:51

@شريف حسن كتب:
أولا علاقات حماس مع أيران و سوريا قطعت بسبب ثورة سوريا ثانيا أسرائيل أقصي ما يمكنها فعله هو هدم المنازل و القري و هذه يمكن أعادة بنائها
علي عكس حماس و الجهاد  الذين  قتلوا ما يقارب 1400 جندي غير الجرحي

لو كان هذا العدد من الجنود قتل
لكان جميع القادة العسكريين فى الكيان الصهيونى
فى السجن مدى الحياة
يا اخى العدد ممكن يكون ما بين 200و300 على اقصى تقدير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المزاج : حاد
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 1607
معدل النشاط : 1803
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 23:55

طبعا كلنا نعلم أن رقم 1400 قتيل في صفوف الصهاينة رقم ليس صحيحا بتاتا. وكما قال الأخ القاتل المخيف لو كان مثل هذا الرقم لكان نتنياهو الأن منتحرا أو مسجونا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الخميس 7 أغسطس 2014 - 0:25

تابعت الموضوع في الست صفحات الذي احتواها ، فتحياتي اولا لكل الاخوة الذين شاركوا في هذا النقاش .


واورد وجهه نظري في النقاط التالية :


1 - مشكلة الصواريخ الفلسطينية الرئيسية هي القدرة التدميرية والتوجية ، فلو ان المقاومة تمتلك صواريخ ذات رأس حربي معتبر ويمكن توجيهها لتغير الصراع تماما .


2 - مسألة احتلال غزة بريا من قبل اسرائيل ولكن الفاتورة ستكون باهظة في البداية ، اسرائيل احتلت غزة لعقود ، لكن حماس اما لم تكن موجوده او لم تكن قد حصلت علي السلاح الذي في حوزتها الان ، لذا فما تحتاجه اسرائيل لاعادة احتلال القطاع من جديد هو دفع فاتورة باهظة لبعض الوقت من الجنود والمعدات - خصوصا الدروع - ولكن اسرائيل لاتريد احتلال غزة من الاساس .


3 - لايوجد اي تأكيد ان حماس اسقطت اي طائرة اسرائيلية والصورة التي ظهرت في الاعلام من 2006 كما اوضح الاخ 1001 ، ولكن هناك بعض التقارير اشارت ورود بعض مضادات الطائرات المحموله كتفا الي حماس ، وحماس نفسها اعلنت ذلك من قبل .


4 - ما طرحه اخي الدكتور محمد السيد من فصل بين الجناح السياسي والجناح العسكري لحركة المقاومة ، فعلا تم تنفيذه من قبل ، ولكن عندما تتحدث عن دولة عدو كاسرائيل ، فكل القواعد تكسر ، وكل الامثلة من الممكن ان نهدمها ، هذه دولة بلاطجة يادكتور ، مثلا الحرب الحالية خطف المستوطنين الثلاثة تم في الضفة الغربية ولكنهم ذهبوا لغزة ليشنوا حربا همجية ، لو اننا نتحدث عن دولة محترمة لقامت بالبحث في الضفة عن من قام باختطاف المستوطنين - بالمناسبة قالوا اليوم انهم القوا القبض عليه - وعاقبوه هو ، ولكنهم ذهبوا ليقوموا بحرب علي غزة ، هذه هي النقطة ، ولو كنا نتحدث عن دولة غير اسرائيل لوافقتك .


5 - المتتبع لسير القتال يلاحظ شئ في غاية الاهمية وهو " معدل اطلاق صواريخ حماس " افتتحنا الحرب ب 100 صاروخ يوميا او يزيدون قليلا ، انخفض الرقم بعد عدة ايام الي 80 ، وصلنا بعدها الي 60 صاروخ في اليوم ، هذا مؤشر الي انخفاض مخزون حماس من الصواريخ وهذه نقطة مهمة للغاية ، فلو ان مخزون حماس وصل مثلا الي 20 او 30 صاروخ يوميا اعتقد ان اسرائيل لن تعطي لحماس اي شئ ولن يتغير الامر عما كان قبل الحرب وستضيع ارواح ودماء الشهداء سدي ، اسرائيل دخلت بعض المناطق برا بحثا عن مخازن الصواريخ ، فطالما نفذت فلن يكون حاجة للدخول مجددا ، وسيكون علي حماس ان تنتظر سنين اخري لتعيد الكرة من جديد ، هذه نقطة مهمة بل اعتقد انها حاسمة في هذا الصراع .


6 - تقييمي لاخي منجاوي .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
التآيفون

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المزاج : حلو
التسجيل : 21/05/2013
عدد المساهمات : 996
معدل النشاط : 1199
التقييم : 36
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الخميس 7 أغسطس 2014 - 2:08

اختلف معاك اخي محمد بالنسبة لانخفاض معدل الصواريخ في البداية لم يكن هناك دخولا بريا للقطاع ويكون الرد بالقصف فقط اما عندما دخلت اسرائيل بريا اصبح هناك تنوع في الحرب 

ولاتنسى شغلة مهمة ان صواريخ القبة الحديدة اقتربت من النفاذ يعني ان اسرائيل لن تردع الصواريخ لو خلصت 
3 الحرب لم تنتهي ربما يعود الفلسطينين للحرب غدا حيث تم رفض التهدئة اكثر من 72 ساعة واسرائيل خرجت بريا من القطاع واعادة بعض دباباتها ومدرعاتها الى الثكنات 
اما القوة التدميرة مناسبة لابأس بها خصوصا صاروخين J80 و R160 حيث صاروخ J80 اقوى من صاروخ M75 ولاكن المقاومة لم تستعمل الصاروخين بكثرة لقلت الاعداد التي تمتلكها منه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
قناص الفرقة الذهبية

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : عسكري محترف
المزاج : رايق
التسجيل : 24/07/2014
عدد المساهمات : 85
معدل النشاط : 129
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الخميس 7 أغسطس 2014 - 11:09

سؤال؟
الصواريخ المقاومة الفلسطينية من اي دولة؟
اعرف هناك صناعة محلية للصواريخ؟
لكن الاغلبية للصواريخ اي دولة تزودهم بها
وهل للدول العربية مشاركة في دعم المقاومة؟؟
كما حدث وتم دعم مايسمى ((الثوار )) بسوريا والعراق
وليبيا؟
ولماذا لا نرى ((المجاهدون الانتحاريون)) في فلسطين الان؟
كما يفجرون انفسهم في الاسواق والاحياء العراقية والسورية ليقتل الاطفال والنساء ممن يشهدوا ان لا اله الا الله ..
اللهم انصر غزة واخواننا الفلسطينين
اللهم ابيد جمع الصهاينة وكل العملاء والخونة معهم

اما بالنسبة للاساليب التي يمكن تعملها فصائل المقاومة الفلسطينية
هي التكتيك العالي والمناورة من حيث اطلاق اعداد الصواريخ في الاوقات والاماكن المختلفة والتخفي الجيد من رصد العدو واستغلال الطقس السيء الذي لا يمكن للطائرات الطيران به.
ونصب الكمائن المحكمة ((كمائن الموت)) بأستخدام العبوات الناسفة الشديدة الانفجار ((القمعية)) وسحب المدرعات والجنود الى تلك الكمائن التي يجب ان تكون مسنودة بقطاع ناري كثيف من الاسلحة الساندة
التركيز على اسر واختطاف جنود الصهاينة

اللهم انصر الشعب الفلسطيني
اللهم انصر الشعب العراقي
اللهم انصر الشعب السوري
اللهم انصر الشعب الليبي
اللهم انصر الشعب المصري
اللهم انصر شعوب العرب

اللهم اخذل كل الصهاينة
اللهم اخذل كل الخونة
اللهم اخذل كل العملاء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلنا مع المقاومة

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المزاج : ان الباطل كان زهوقا
التسجيل : 14/07/2014
عدد المساهمات : 208
معدل النشاط : 190
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الخميس 7 أغسطس 2014 - 13:02

الفصل بين المقاومة والسلطة هو انتحار عسكري
مافائدة ان تقاوم على الارض ولا تكو نقدارا على بلورة انجازاتك سياسيا والطرف الذي في السلطة سيكون عليه ان يحارب المقاومة وقمعها اذا تنصل من المسؤولية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الخميس 7 أغسطس 2014 - 14:12

تكتيك العمليات اﻹنتحارية ينفع فقط في الضفة. و تم حل مشكلته بالنسبة ﻹسرائيل بطريقتين: ميدانية عن طريق عمل الجدار العازل و مئات الحواجز اﻷمنية التي حولت حياة كل مقيم في الضفة لجحيم. و ثانيا حشد الرأي العالمي ضد هذا اﻷسلوب اﻷمر الذي أدى بحماس للتوقف عن هذه الحماقة اﻹستراتيجية.

مسألة اخرى،المقاومة ضد اﻹحتلال من النادر أن تنجح عسكريا ضد الدولة المحتلة. بل النجاح هو ان تقنع الدولة المحتلة سياسيا بعدم جدوى اﻹحتلال. أمريكا لم تهزم عسكريا في فيتنام و لا بأي معيار. لكن الشعب اﻷمريكي لم يعد مقنعا بالحرب أو بجدوها و لا بكلفتها و عندها يتم اﻹنسحاب. هذا ما حصل في فرنسا أيضا مع الثورة الجزائرية. و بالتالي كلام ان المقاومة الفلسطينية بالشكل الحالي ستنجح "بتدمير دولة اسرائيل" هو أمر مضحك مبكي ان يتم التعامل معه بجدية. تريد ان تنجح، حدد هدفا ضمن امكانياتك و من الممكن ان تقنع جبهة العدو الداخلية بعدم جدوى القتال لمنعه. دولة على حدود 1967 و ضمن قرارات اﻷمم المتحدة هو هدف معقول جدا ضمن هذا السياق.

أخونا علام ذكر نقطة مهمة على صعيد مخزون الصواريخ. حزب الله يستطيع اعادة ما خسره في حرب خلال أسابيع بسبب العمق اﻹستراتيجي السوري. أما حماس فسوف يستغرق اﻷمر فترة أطول بكثير و لن يكون بمثل سهولة السابق بسبب مراقبة الحدود و اﻷنفاق على الجانب الحدودي. لذلك يجب ان نتابع بدقة سير العمل السياسي و كيف يعكس هذه النقطة على اﻷرض.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
dr.Mohamed Sayed

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المزاج : ظنى فى ربنا خير
التسجيل : 04/04/2014
عدد المساهمات : 338
معدل النشاط : 246
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الخميس 7 أغسطس 2014 - 15:29

@كلنا مع المقاومة كتب:
الفصل بين المقاومة والسلطة هو انتحار عسكري
مافائدة ان تقاوم على الارض ولا تكو نقدارا على بلورة انجازاتك سياسيا والطرف الذي في السلطة سيكون عليه ان يحارب المقاومة وقمعها اذا تنصل من المسؤولية















كيف هو انتحار بينما غزة حررت بهذه الطريقة؟
بينما كانت السلطة الفلسطينية فى الضفة مكبلة بالجانب الامنى من اتفاقية اوسلو
كانت كتائب شهداء الاقصى التابعة لفتح و بعض الجبهات المقاومة الاخرى كحماس و الجهاد الاسلامى بجانب كبائر عائلات غزة كعائلات حلس و غيرها  تقوم بعمليات ليلية ضد مستوطنين و الجيش فى غزة و تعمد جميع المساهمين ان تصب اعمالهم فى ميدان المقاومة دون الحزبيات و التفاضل فيما بينهم
فتحررت غزة

و انتهى الامر بأن اصبح الوجود الاسرائيلى فى غزة جحيم لأسرائيل
فكيف هو انتحار؟

فى مصر مثلا ايام مقاومة الانجليز كانت حكومات مصر تعمل على اخراج الانجليز سلميا سواء بعرض المشكلة على الامم المتحدة او عمل المعاهدات و المفاوضات

بينما كان هناك التنظيمات الجهادية و الفدائيين من الصعيد و الحركات السياسية و الضباط الاحرار قبل اختلافهم مع الملك كان وصلة الهمز فى تسليحهم هو فؤاد سراج الدين وزير الداخلية فى ذلك الوقت كضغط على الانجليز لدخولهم المفاوضات مع مصر لعمل معاهدة جديدة بعد الغاء النحاس باشا المعاهدة المجحفة المصرية البريطانية معاهدة 1936


فكانت هذه بداية حركة الكفاح المسلح فى منطقة القناة ضد قوات الاحتلال البريطانى و التى استمرت حتى تم ارغام بريطانيا على الجلاء فى حكم الضباط الاحرار

مهمة السلطة و القوى السياسية هو عرض على اسرائيل فكرة ان الاحتلال غير مجدى و ان عليهم التنازل قليلا بالسلم و الدبلوماسية
و مهمة المقاومة هو جر العدو جرا الى التسليم بعدم جدوى الاحتلال و الاستسلام للحل السياسى بالاعمال العسكرية

ما دامت جهة تخلط بين المهمتين فهى لن تحققهم
و ما دامت احدى المهمتين موجودة دون الاخرى فهى لن تحقق شئ
المهمتين او الهيئتين "السلطة و المقاومة " مطلوبتين و لكن ليس على خط واحد و انما خطين متوازين منفصلين


الفصل بين المقاومة و السلطة ممكن و لكنه ببساطة هو انتحار للحزبيات و الايدولوجيات التى تتبعها بل هو قاتل للأنقسام ايضا
فريح نفسك يا اخى الحل مستحيل بهذا الشكل الحالى
لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جادن

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1202
معدل النشاط : 1413
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الخميس 7 أغسطس 2014 - 17:23

@منجاوي كتب:
تكتيك العمليات اﻹنتحارية ينفع فقط في الضفة. و تم حل مشكلته بالنسبة ﻹسرائيل بطريقتين: ميدانية عن طريق عمل الجدار العازل و مئات الحواجز اﻷمنية التي حولت حياة كل مقيم في الضفة لجحيم. و ثانيا حشد الرأي العالمي ضد هذا اﻷسلوب اﻷمر الذي أدى بحماس للتوقف عن هذه الحماقة اﻹستراتيجية.

مسألة اخرى،المقاومة ضد اﻹحتلال من النادر أن تنجح عسكريا ضد الدولة المحتلة. بل النجاح هو ان تقنع الدولة المحتلة سياسيا بعدم جدوى اﻹحتلال. أمريكا لم تهزم عسكريا في فيتنام و لا بأي معيار. لكن الشعب اﻷمريكي لم يعد مقنعا بالحرب أو بجدوها و لا بكلفتها و عندها يتم اﻹنسحاب. هذا ما حصل في فرنسا أيضا مع الثورة الجزائرية. و بالتالي كلام ان المقاومة الفلسطينية بالشكل الحالي ستنجح "بتدمير دولة اسرائيل" هو أمر مضحك مبكي ان يتم التعامل معه بجدية. تريد ان تنجح، حدد هدفا ضمن امكانياتك و من الممكن ان تقنع جبهة العدو الداخلية بعدم جدوى القتال لمنعه. دولة على حدود 1967 و ضمن قرارات اﻷمم المتحدة هو هدف معقول جدا ضمن هذا السياق.

أخونا علام ذكر نقطة مهمة على صعيد مخزون الصواريخ. حزب الله يستطيع اعادة ما خسره في حرب خلال أسابيع بسبب العمق اﻹستراتيجي السوري. أما حماس فسوف يستغرق اﻷمر فترة أطول بكثير و لن يكون بمثل سهولة السابق بسبب مراقبة الحدود و اﻷنفاق على الجانب الحدودي. لذلك يجب ان نتابع بدقة سير العمل السياسي و كيف يعكس هذه النقطة على اﻷرض.



امريكا هُزمت عسكريا وسياسيا واخلاقيا في فيتنام  وماحدث ان كفاح  الثوار الفيتناميين على الأرض اقنع امريكا بعدم جدوى بقائها في الارض واهداف امريكا من الحرب بقاء حكومة عميلة لها في جنوب فيتنام وتقليص النفوذ الشيوعي في فيتنام  ومع تكبد الأمريكان لخسائر كبيرة مع عدم قدرتهم على حسم الحرب عسكريا خفضت من جيشها الى ان اقتصر الدعم على توجيه ضربات جوية وبحرية لفيتنام الشمالية واستمر هذا الدعم حتى اخر لحظة حتى اجتاحت امريكا لاوس المساندة لثورة الفيتناميين    وبعد فشل المفاوضات بين الطرفين شن الشيوعيين هجوم شامل على الجنوب واستمر تقهقر  الجنوبيين واستمر تقديم الدعم الأمريكي حيث كان يرابط الاسطول السابع لدعم حلفائه مع وجود قواعد جوية وقوات امريكية قليلة في نهاية المرحلة الى ان قدم كيسنجر تنازلات  رفض تقديمها من قبل الهجوم الشمالي   للشيوعيين واهمها بقاء 150 الف جندي شمالي داخل فيتنام الجنوبية   وهذا نتيجة للعمل العسكري وترجمته سياسيا فلو فشل العمل العسكري ماكان من امريكا  ان تقدم اي  تنازلات لعدوها اللدود الشيوعيين   ومن يجبر عدوه على قبول شروطه فهكذا انتصر والحرب امتداد للسياسة    ونتيجة هذه الحرب واضحة ولاتحتاج لتأويل

انت تريد ان تثبت ان العمل العسكري غير مثمر وله ثمن باهظ لكن  ما هو الحل البديل السير في المسلك الدبلوماسي   لايحصل اي نتائج اذا كان لايرتكز على اوراق قوة واسرائيل اثبتت انها لاترتدع الا بالقوة ولم يسبق ان انسحبت من ارض الا تحت تأثير القوة او نالت اهداف استراتيجية لم تحصلها من قبل مثال كيف حررت غزة بالعمل السياسي ام العسكري العمل السياسي بفرده غير مجدي وهذا ما حدث بين الفلسطينيين والاسرائيليين في كل جولة مفاوضات كانت اسرائيل تفتتحها بمستوطنة جديدة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الخميس 7 أغسطس 2014 - 17:41

السلام عليكم 


اخوتى الكرام اسمحوا لى ان اشارككم النقاش الرائع


هناك بعض النقاط التى احب ان اشاركها 


اولا لو ان اسرائيل ارادت احتلال قطاع غزة مجددا فهى قادرة على هذا و لكن ما هى الفاتورة لحرب (تقليدية ) لاحتلال القطاع 


كثافة سكانية عالية مع مسلحين يختبؤون بين خرائب القصف 


كل المعارك من هذا النوع على مر التاريخ تثبت افضلية ساحقة للمدافع و خسائر فادحة للمهاجم


الالمان و الروس و معركة ستالين جراد التى ذاق فيها الالمان الويلات حتى استطاعوا دخولها و لم يحتلوها كلها 


الاسرائليين و المصريين فى معارك المزرعة الصينية التى لم يستطع الاسرائيلين دخولها رغم تفوق العدد و العدة و القوة المهاجمة لاسرائيل 


معارك سوريا فالجيش النظامى يعانى ايضا 


من النهاية هى معركة مكلفة لاى طرف مهاجم


اما اذا تحدثنا عن استخدام اسرائيل لاسلحة غير تقليدية فلا مجاال للنقاش ...


ثانيا هناك خطا كبييييير لاختزال القضية الفلسطينية و قيام دولة فلسطين من جديد فى قضية حمااس 


حماس اصبح لها اجندتها الخاصة الان و اتمنى ان يصبح الوضع الدفاع عن القضية الفلسطينية و ليس الدفاع عن حماس و حلفائها 


مشكلة جماس انها تحولت من حركة مقاومة الى حركة لها اهداف سياسية خاصة بها و رؤى مختلفة 


و الدليل هل كل الفلسطينيين مؤيدين لحماس ؟ اين حقوق الشعب الفلسطينى و اين صوته ؟؟


فمن غير المنصف ان نختذل القضية الفلسطينية فى حماس ؟!


اما عن الخسائر الاسرائيلية فمن عادة الصهاينة الكذب و سبق ان اخفت قتلاها فى حرب 1973 فى مقابر جماعية 


فمن الممكن جدا ان يتخطى عدد الفتلى 72 قتيل و لكن لن يصل الى الالف كما قرات هنا !!


اما قضية المعابر اصبحت ازمة بالنسبة لمصر عندما اصبح السلاح يهرب الى الجانب المصرى و تم القبض عدة مرات 


على عناصر من حماس على تراب سيناء و فرار المسلحين عبر الانفاق و من ثم العودة مرة اخرى  


و هذا غير مقبول جملة و تفصيلا 


اظن ان هذة المجهودات الافضل لها ان تكون موجهة للكيان و ليس لدعم جماعة فى مصر 


و هذا ما قصدته عندما قلت ان حركة حماس اصبح لها اولويات فى اجندتها الخاصة و هو سبب الازمة بينها و بين القاهرة 


على الرغم من ذالك كانت القاهرة هى الراعى للهدنة بين الطرفين 


نقطة اخيرة 


ان تم تزويد صواريخ المقاومة باجهزة توجيه و راس تدميرية اكبر 


لاختلف الحدبث تماما ..


تحياتى لكم اخوتى الكرام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الخميس 7 أغسطس 2014 - 18:27

@جادن كتب:








امريكا هُزمت عسكريا وسياسيا واخلاقيا في فيتنام  وماحدث ان كفاح  الثوار الفيتناميين على الأرض اقنع امريكا بعدم جدوى بقائها في الارض واهداف امريكا من الحرب بقاء حكومة عميلة لها في جنوب فيتنام وتقليص النفوذ الشيوعي في فيتنام  ومع تكبد الأمريكان لخسائر كبيرة مع عدم قدرتهم على حسم الحرب عسكريا خفضت من جيشها الى ان اقتصر الدعم على توجيه ضربات جوية وبحرية لفيتنام الشمالية واستمر هذا الدعم حتى اخر لحظة حتى اجتاحت امريكا لاوس المساندة لثورة الفيتناميين    وبعد فشل المفاوضات بين الطرفين شن الشيوعيين هجوم شامل على الجنوب واستمر تقهقر  الجنوبيين واستمر تقديم الدعم الأمريكي حيث كان يرابط الاسطول السابع لدعم حلفائه مع وجود قواعد جوية وقوات امريكية قليلة في نهاية المرحلة الى ان قدم كيسنجر تنازلات  رفض تقديمها من قبل الهجوم الشمالي   للشيوعيين واهمها بقاء 150 الف جندي شمالي داخل فيتنام الجنوبية   وهذا نتيجة للعمل العسكري وترجمته سياسيا فلو فشل العمل العسكري ماكان من امريكا  ان تقدم اي  تنازلات لعدوها اللدود الشيوعيين   ومن يجبر عدوه على قبول شروطه فهكذا انتصر والحرب امتداد للسياسة    ونتيجة هذه الحرب واضحة ولاتحتاج لتأويل

انت تريد ان تثبت ان العمل العسكري غير مثمر وله ثمن باهظ لكن  ما هو الحل البديل السير في المسلك الدبلوماسي   لايحصل اي نتائج اذا كان لايرتكز على اوراق قوة واسرائيل اثبتت انها لاترتدع الا بالقوة ولم يسبق ان انسحبت من ارض الا تحت تأثير القوة او نالت اهداف استراتيجية لم تحصلها من قبل مثال كيف حررت غزة بالعمل السياسي ام العسكري العمل السياسي بفرده غير مجدي وهذا ما حدث بين الفلسطينيين والاسرائيليين في كل جولة مفاوضات كانت اسرائيل تفتتحها بمستوطنة جديدة
انا لن اناقش تفاصيل حرب فيتنام اكثر من ما ذكرت. فقط أوضح ان فيتنام نجحت في تغيير الرأي العام لأمريكي للحرب و ليس في هزيمة الجيش الأمريكي.

العمل العسكري لم يكن مثمر منذ بداية الستينات. و لغاية 1989 لم يحرر شبر ارض واحد. فقط ادى لدخول قضية في الحرب الأهلية اللبنانية، و لأخراج منظمة التحرير من الأردن و من لبنان. و في عام 1989 فهم ياسر عرفات الدرس ان الحل هو عند امريكا. و اعلن عن قبوله بحل على اساس حدود 1967 و عليه اعترفت امريكا بحقوق الفلسطينيين ضمن هذا الإطار. و مع تصاعد الإنتفاضة الأولى (التي كانت سلمية رغم كل البطش الإسرائيلي) حشرت اسرائيل في الزاوية. و تم توقيع اتفاق غزة اريحا اولا اوائل التسعينات. و اتفاقات اوسلو و غيرها. هذا ما سمح لمنظمة التحرير بالعودة، و حصول الفلسطينيين على ما هو اقل من الإستقلال و التحرير الكامل. و لكنه اكثر بما لا يقاس من كل ما قدرت عليه المقاومة المسلحة. و غزة التي تقول انها تحررت كانت حرة لغاية الإنتفاضة الثانية (المسلحة) عندما تم اجتياحها مع الضفة الغربية. و موضوع المستوطنات هو موضوع فشل فيه المفاوض الفلسطيني بسبب عدم طرحه على الطاولة عندما بدأت المفاوضات. لكن بناء مستوطنة او ازالتها محكوم باللعبة السياسية. و قد فكك نتنياهو و شارون من قبله و رابين مستوطنات و سلموا مناطق. فلا تخاف. عندما تلعب اوراقك صح يستجيب لك عدوك. نحن لا نقول ان العمل العسكري مرفوض، لكننا نقول انه خيار غير ذكي في هذه المرحلة. فكيف تقاتل عدوا اقوا منك بما لا يقاس عسكريا دون اي دعم او عمق استراتيجي؟ الدول مثل الأفراد، تولد و تتفكك و تموت، و فلسطين احتلت من الصليبيين 200 عام حتى تمكن قائد من اصل كردي (صلاح الدين) من توحيد الشام و مصر في دولة واحدة بعد حروب طويلة بين الممالك العربية و بعدها استطاع مقارعة الصليبيين. فلسطين دون عمق عربي من دول عربية قادرة على مناددة عدو من الطراز الأول لن تتحرر كاملة. و لكن العمل الشعبي السلمي سوف يكفل عودة حدود 1967.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سلطان 2014

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : مهندس
المزاج : وطنى عربى
التسجيل : 30/03/2014
عدد المساهمات : 131
معدل النشاط : 150
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الخميس 7 أغسطس 2014 - 22:48

وما هو المكسب السياسي او العسكرى او الاقتصادى او الانسانى الذى حققته حماس؟ صفر! لا الحصار رفع ولا تم فتح المجال الجوى او البحرى لغزة ، تم استخدام آلاف من الصواريخ وأصبح تعويضهم صعب، تم تدمير بنية تحتية أسهمت فى زيادة معاناة الشعب اكثر، نعم قتل بعض الصهاينة ولكن استشهد أمامهم اكتر من الف ومءات الأطفال ثمنا لمغامرة قادتها لا يعيشون فى القطاع أصلا، هل هذا نصر! بل والأنكى ان أتيحت لإسرائيل تجربة نظام قبتها الحديدية الذى نجح بمقاييس الغرب وقررت أمريكا تمويله ب 250 مليون دولار زيادة! هل هذا هو النصر؟ بالطبع سيتم مهاجمتى بشدة تحت بند شعارات الصمود والمقاومة الخ الخ ولكنها الحقيقة المر، مغامرة غزة قرار خاطىء غير مسءول من حماس لأهداف سياسية لم تتحقق على حساب الدم الفلسطيني، لعنة الله على السياسة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المزاج : حاد
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 1607
معدل النشاط : 1803
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الخميس 7 أغسطس 2014 - 23:06

أخي أنا لن ألومك لأن لك وجهة نظر وهي تحترم ولكن أود منك أن أعرف جوابا لسؤال واحد : ما هي مصلحة حماس في تدمير غزة وسكانها !!؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
zatouna

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 05/03/2009
عدد المساهمات : 1685
معدل النشاط : 1603
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الجمعة 8 أغسطس 2014 - 0:51

بدون جدال اسرائيل لو ارادت احتلال قطاع غزة ستحتله لكن كما ذكر الاخوة هم ينظرون للتكلفة المادية و البشرية عندما فك شارون الارتباط من جانب واحد كانت خطته كالاتي استطعنا ان نحيد الضفة بالجدار و الحواجز و اقتاع السلطة انه لا جدوي من استخدام القوة معنا اما غزة فكانت صداع فلما لا نرميها في وجه مصر و تبقي مشكلة مصرية و عربية لكن انقلب السحر علي الساحر فظهرت مسالة استخدام الصواريخ و بالرغم من تطوير اسرائيل لاستراتيجية للتعامل معها الا انها ستظل مشكلة حماس لن تستطيع ان تنحي الجانب العسكري لانها بذلك تكتب شهادة وافتها كحركة اساسها المقاومة باستخدام القوة و ستنهار في غزة فهي ليس امامها الا ان تستمر في ما تفعل لكن سيظل من يدفع الفاتورة الاكبر هم المدنيين في غزة
 وهي الان في موقف صعب جدا بسبب التعنت في قبول المبادرة المصرية و تحريض البعض من الداخل و الخارج بعدم قبولها اصبح الان اهل غزة يتوقعون  ليس اقل من ميناء جوي وبحري و فتح المعابر مع اسرائيل كاملة و هذا لن يحدث و مطالبة البعض بوضع اشراف دولي او اوروبي علي معبر رفح لن تقبل به مصر باي حال من الاحوال 
غزة مشكلة كبيرة في منطقة صغيرة البعض يريد ان يجعلها مشكلة مصرية وهي ليست كذلك بل هي مشكلة تسبب فيها الاحتلال و عدم ادراك البعض للاولويات و ما هو ممكن وما هو غير ممكن
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سلطان 2014

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : مهندس
المزاج : وطنى عربى
التسجيل : 30/03/2014
عدد المساهمات : 131
معدل النشاط : 150
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الجمعة 8 أغسطس 2014 - 8:24

اخى نابليون الإجابة سياسية فى المقام الاول لذلك أعفينى منها ومن تداعياتها على النقاش، لنكتفى بقول انها سوء حسابات من جماعة اثبتت ان مصلحتها تأتى فى المقام الاول على مصالح شعبها، اما من زاوية عسكرية ما تقييم الأعضاء لإطلاق ما يزيد عن 20 الف صاروخ وأكثر على مدن الكيان وبالرغم من ذلك الخسائر البشرية لا تذكر! نقطة اخيرة استراتيجية، بعد غلق المجال الصهيوني الجوى لعدة ايام، وهو فى رأى اخطر اختراق حققته المقاومة، لماذا لم تركز حماس كل صواريخها على مطار تل أبيب ليبقى المجال الجوى الصهيوني مغلق وبذلك يكون الحصار متبادل، الم يكن هذا هو أفضل استخدام لصواريخ منخفضة الدقة، إغراق صاروخى على مطارات الكيان يتسبب فى تعليق الرحلات الجوية وإحساس سكان الكيان بأكمله بتأثيرها الحرب، وبالمناسبة اعتقد ان اجابة الموضوع الأساسي فى كيفية قهر العدو بسلاح المقاومة هو استهداف المطارات المدنية مما يتسبب فى حصار الصهاينة جويا، وأعود وأكرر لماذا توقفت حماس عن استهداف مطارات تل أبيب فى اليوم التالى لوقف الرحلات الدولية لتل أبيب بالرغم من وضوح الفكرة وقرة حماس على تحقيقها؟؟!، الإجابة حزينة والاختراق واضح والهدف الأساسى للاشتراك فى هذه المغامرة من جانب حماس على حساب الدم الفلسطيني أوضح، سؤال ليس بريء : لماذا لم تستهدف الصواريخ الإسرائيلية الدقيقة اى من قادة حماس؟؟!!!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ramy's War

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 26
التسجيل : 06/04/2013
عدد المساهمات : 976
معدل النشاط : 1406
التقييم : 30
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الجمعة 8 أغسطس 2014 - 10:10

@سلطان 2014 كتب:
لنكتفى بقول انها سوء حسابات من جماعة اثبتت ان مصلحتها تأتى فى المقام الاول على مصالح شعبها، اما من زاوية عسكرية ما تقييم الأعضاء لإطلاق ما يزيد عن 20 الف صاروخ وأكثر على مدن الكيان وبالرغم من ذلك الخسائر البشرية لا تذكر! نقطة اخيرة  سؤال ليس بريء : لماذا لم تستهدف الصواريخ الإسرائيلية الدقيقة اى من قادة حماس؟؟!!!!!


اذا تفكرت قليلا فى مطالب المقاومة , فستجد انها لمصلحة الشعب الفلسطينى , فأول مطلب هو رفع الحصار عن غزة و هو مطلب مشروع و عاقل جدا , فمن غير المعقول ان اسرائيل تفرض حصار على غزة يتسبب فى دمار سكان غزة اقتصاديا و معنويا و صحيا و غير ذلك , و بعد كل ذلك تريد اسرائيل بكل بساطة و بعد قتل ما يقرب من 1986 معظمهم من الاطفال و النساء و ما يقرب من 9566 مصاب و تشريد اّلاف العائلات و هدم عشرات المساجد , وقف اطلاق النار بدون اى تعويضات للشعب الفلسطينى الذى تم تدميره .
فأقل تعويض يمكن ان يفوز به الفلسطينيين هو رفع الحصار عن غزة , و انا اؤيد ان تستمر حماس فى استنزاف اسرائيل , حتى و ان قتل عشرات الاّلاف من الفلسطينيين , فأما الشهادة او الكرامة , فلا يمكن ان تضييع دماء الفلسطينيين هدرا بدون اى مكاسب للشعب الفلسطينى , فأنا لا اؤيد سياسة حماس المؤيدة لجماعة الأخوان الأرهابية و لكن هذه الحرب خلقت بداخلى تسامحا كبيرا مع المقاومة الفلسطينية و ادعو لهم بالنصر ان شاء الله و ادعو لهم بأن يسلط الله على اسرائيل من يعاون الشعب الفلسطينى فى جهاده ضد الصهاينة الملاعيين .
و اخيرا بخصوص تسألك حول فشل اسرائيل فى استهداف عناصر حماس و ذلك سببه ان حماس قامت بحملة كبيرة للقضاء على جميع جواسيسها الذين يعملون لصالح اسرائيل و بالتالى فأن الأستخبارات الأسرائيلية فى هذه الحرب باتت ضعيفة و مشوشة و لذلك بدأ العدو الصهيونى الحقير ان يغطى على فشله فى استهداف المقاومة بقتله للاطفال و النساء المدنيين .


عدل سابقا من قبل Ramy's War في الجمعة 8 أغسطس 2014 - 13:24 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المزاج : حاد
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 1607
معدل النشاط : 1803
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية    الجمعة 8 أغسطس 2014 - 10:12

أخي سلطان تحية لك والإجابة عن سؤالك لماذا صواريخ إسرائيل الدقيفة لم تستهدف قادة حماس يعود بالأساس للإحتياطات التي يستعملها هؤلاء القادة . أما ما قلته عن إستهداف المطارات فأنا أؤيدك الرأي وأتسائل فعلا لماذا لم تركز المقاومة على المطارات فهي بذلك كانت ستساهم بحصار الكيان الصهيوني.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

كيفية قهر العدو الأسرائيلى بنفس الامكانيات العسكرية المتواضعة للمقاومة الفلسطينية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 4انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين