أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
ابن الخضراء

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
العمر : 26
التسجيل : 22/11/2012
عدد المساهمات : 2665
معدل النشاط : 3167
التقييم : 267
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   الأحد 3 أغسطس 2014 - 7:23

بعد أن نشرت عدة صحف خبرا مفاده حصول الجيش التونسي على معدات و طائرات روسية من الجزائر وتوسط الجزائريين لدى الروس لتسهيل اقتناء الجيش التونسي للسلاح الروسي هل تعتقدون أن تونس ستغير اتجاهها الى السوق الروسية أم أنها ستوازن بين الجانب الغربي والشرقي أم أنها ستظل ذات عقيدة غربية مع بعض الأسلحة النوعية الروسية ؟
الخبر :


حصل الجيش التونسي، حسب مصدر عليم، على دفعة من المساعدات العسكرية الجزائرية، وشملت طائرات قديمة وصواريخ أرض جو روسية، وتجهيزات عسكرية وذخائر. كما يتجه الجيش التونسي، حسب مصدر عليم، للتعاقد من أجل اقتناء طائرات عمودية قتالية روسية.
 أفادت المصادر نفسها بأن الجزائر نقلت شحنات من معدات عسكرية لتسليمها للجيش التونسي في إطار مساعدة عاجلة، وقال مصدرنا إن شحنات المعدات وصلت إلى تونس في اليومين الأخيرين، وبعض المعدات الحساسة نقلت جوا وبعضها نقل عن طريق الشاحنات. ووافقت الجزائر، استنادا لذات المصادر، على منح الجيش التونسي شحنة من المعدات العسكرية بصفة عاجلة في إطار التعاون والتنسيق الأمني والعسكري بين البلدين لمواجهة زيادة قوة ونفوذ الجماعات الإرهابية في الشريط الحدودي بين البلدين. وضمن هذا السياق، قررت الجزائر تسليم عدد من طائرات سلاح الجو الجزائري القديمة نسبيا لتونس من أجل مساعدتها في مكافحة الإرهاب، وتقرر أيضا تدريب الأطقم التونسية على هذه الطائرات الروسية في مدارس جزائرية في دورات خاصة. وقال مصدر عليم إن رئيس الحكومة التونسي مهدي جمعة قدم طلبا عاجلا للجزائر من أجل الحصول على أسلحة لمكافحة الإرهاب، وكشف مصدرنا أن الجيش التونسي كان بحاجة بصفة عاجلة لصواريخ جو أرض موجهة بالليزر لاستعمالها ضد الجماعات الإرهابية في جبل الشعانبي، وصواريخ قادرة على تدمير الكهوف، وبعض الذخائر.
 وتقرر في إطار اجتماعات عسكرية سبقت وواكبت لقاء الوزير الأول الجزائري عبد المالك سلال بنظيره التونسي مهدي جمعة، منح تونس طائرات قتال روسية من الصف الثاني خارج الخدمة في الجزائر، لكنها في وضعية جيدة على أن يخضع طيارون تونسيون لدورات تكوينية عليها في الجزائر، حيث كشفت التطورات الأمنية نقص التغطية الجوية للجيش التونسي الذي يحتاج لعشرات الطائرات الإضافية لمراقبة الحدود الطويلة مع الجارة ليبيا، وبهذا فإن تونس قد تكون على وشك التحول إلى زبون للصناعة العسكرية الروسية، ومن المتوقع حسب مصادرنا أن تسعى الجزائر لإقناع الحكومة الروسية بمنح تسهيلات في الدفع للحكومة التونسية في حالة التعاقد لاقتناء أسلحة خاصة مع اقتناع قادة كبار في الجيش التونسي بفاعلية الطائرات الهجومية الروسية.
وطلب عسكريون تونسيون من نظرائهم في الجزائر معلومات ومعطيات حول الأداء القتالي للطائرات العمودية القتالية “ميل مي” بأنواعها وأجيالها المختلفة، في إطار مشروع لتجهيز الجيش التونسي بمعدات قتالية تسمح له بمكافحة الإرهاب بشكل أفضل. وقال مصدر عليم إن عسكريين جزائريين نصحوا ضباطا كبارا في الجيش التونسي، في إطار التنسيق العسكري بين البلدين لمكافحة الإرهاب، بالاعتماد أكثر فأكثر على الطائرات العمودية لنقل وحدات مكافحة الإرهاب والطائرات العمودية الهجومية من فئة “ميل مي 24 و28”، وهي الطائرات العمودية الرئيسية التي يستعملها الجيش الوطني الشعبي في عمليات مكافحة الإرهاب في الوسط وفي مناطق الحدود بالجنوب والجنوب الشرقي، وتتجه تونس حسب مصدرنا إلى الحصول على أسلحة روسية رغم عدم صدور قرار نهائي في هذا الشأن بسبب كلفة الطائرات الروسية وهي أرخص بكثير من الطائرات الهجومية المصنعة في الولايات المتحدة الأمريكية.


مصدر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
battlefield5

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 22
التسجيل : 01/08/2014
عدد المساهمات : 72
معدل النشاط : 88
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   الأحد 3 أغسطس 2014 - 9:43

صفقة البلاك هوك قد تحتاج من سنتين الى 5 سنوات لتتم .. تونس بحاجة الى مروحيات هجومية  و اجهزة للرؤية الليلة في الحال. 
اذا تم بالفعل التوجه الى السوق الروسية سيكون ذلك افظل قرار تتخذه القيادة التونسية 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تونسي و أفتخر

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
المهنة : ملازم أول
المزاج : Racist
التسجيل : 02/01/2011
عدد المساهمات : 813
معدل النشاط : 699
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   الأحد 3 أغسطس 2014 - 10:12

تونس تعاملت سابقا مع دول من شرق أوروبا.


لذلك إقتراح إستيراد السلاح الروسي وارد جدا


أهم شيء لازم تعرفوه هو:


تسليح تونس نوعي و ليس كمي .


تونس لا تكدّس السلاح بل تشتري أفضل الأسلحة بقدر حاجتها فقط


لذلك في حال توجهت تونس للسلاح الروسي لن نرى صفقات من نوع سو-25 أو دبابات تي-72


ستكون على الأغلب أسلحة موجهة و مضادة للدروع و صواريخ جو- أرض و صواريخ موجهة أرض-أرض


إلى جانب إحتمال إقتناء مدرعات قتالية و طائرات بدون طيار ذات قدرة قتالية و أجهزة دعم و إتصلات .


هذا ما قد تشتريه تونس .


الجزء الآخر من القضية هي أن تونس لا تملك خبرة في إستخدام السلاح الروسي.


و لذلك طلب الخبراء التونسيون تقييما لأداء بعض المروحيات و هذا يفتح فرضية إقتناء بعضها


لكن للأسف لا تتوفر على كوادر و أطقم مؤهلة للعمل على السلاح الروسي بعد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابن الخضراء

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
العمر : 26
التسجيل : 22/11/2012
عدد المساهمات : 2665
معدل النشاط : 3167
التقييم : 267
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   الأحد 3 أغسطس 2014 - 10:31

@تونسي و أفتخر كتب:
تونس تعاملت سابقا مع دول من شرق أوروبا.


لذلك إقتراح إستيراد السلاح الروسي وارد جدا


أهم شيء لازم تعرفوه هو:


تسليح تونس نوعي و ليس كمي .


تونس لا تكدّس السلاح بل تشتري أفضل الأسلحة بقدر حاجتها فقط


لذلك في حال توجهت تونس للسلاح الروسي لن نرى صفقات من نوع سو-25 أو دبابات تي-72


ستكون على الأغلب أسلحة موجهة و مضادة للدروع و صواريخ جو- أرض و صواريخ موجهة أرض-أرض


إلى جانب إحتمال إقتناء مدرعات قتالية و طائرات بدون طيار ذات قدرة قتالية و أجهزة دعم و إتصلات .


هذا ما قد تشتريه تونس .


الجزء الآخر من القضية هي أن تونس لا تملك خبرة في إستخدام السلاح الروسي.


و لذلك طلب الخبراء التونسيون تقييما لأداء بعض المروحيات و هذا يفتح فرضية إقتناء بعضها


لكن للأسف لا تتوفر على كوادر و أطقم مؤهلة للعمل على السلاح الروسي بعد
أعتقد أننا نمتلك الاستريلا من عند الروس و الألباتروس من التشيك  5
شخصيا أفضل توجها يقتضي بشراء محدد جدا لأسلحة نوعية خاصة أنظمة الدفاع الجوي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابن الخضراء

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
العمر : 26
التسجيل : 22/11/2012
عدد المساهمات : 2665
معدل النشاط : 3167
التقييم : 267
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   الأحد 3 أغسطس 2014 - 10:35

@battlefield5 كتب:
صفقة البلاك هوك قد تحتاج من سنتين الى 5 سنوات لتتم .. تونس بحاجة الى مروحيات هجومية  و اجهزة للرؤية الليلة في الحال. 
اذا تم بالفعل التوجه الى السوق الروسية سيكون ذلك افظل قرار تتخذه القيادة التونسية 

ليس هناك فرق كبير أخي لأن الأسلحة الروسية ستتطلب تكوين الضباط التونسيين عليها وهو ما سيأخذ فترة زمنية طويلة أيضا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
david_jones

جــندي



الـبلد :
العمر : 29
المهنة : adjudant chef +SNIPER
المزاج : satisfait
التسجيل : 23/05/2014
عدد المساهمات : 20
معدل النشاط : 50
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   الأحد 3 أغسطس 2014 - 10:40

ولما لا تتجه تونس إلى السلاح الروسي
وإلى متى ستبقى تونس فريسة للإرهاب  والتجاذبات . جميع الصفقات منها صفقة بلاك هوك ستتطلب 5 سنين  ناهيك عن صفقة caracal الفرنسية واسعارها المرتفعة . فلماذا الركض وراء التسليح الغربي الباهض في حين يوجد السلاح الروسي الأقل ثمن والذي أثبت ديمومته وطول فترة الاستخدام في حين أن الشقيقة  الجزائر   تسعى لإقناع روسيا  بمنح تسهيلات في الدفع. كما أن السلاح الروسي يتميز  بالقوة وبقلة الأعطاب  ناهيك عن سهولة الصيانة مثالي في ذلك الكلاشنيكوف الذي تتسلح به وحدة المهاري في الجنوب والذي أثبت جدارته في صحراء أمام شتاير الكثيرة الأعطاب.  
 الجزائر تمتلك عدة مراكز صيانة وتدريب  على طائرات المروحية والمقاتلات الروسية  ولن تبخل في مدنا بالمساعدة .  
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
khaled-16

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 13/02/2012
عدد المساهمات : 963
معدل النشاط : 1011
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   الأحد 3 أغسطس 2014 - 17:54

بالنسبة لما تحتاجه تونس حاليا  و هو مروحيات متطورة البلاك هوك ممتازة جدا و الابتشي هي الافضل على الاطلاق
لكن اخوتي اذا كانت تستغرق مدة طويلة فلما لا مي-28 او مي-35 فكما قال الاخوة سابقا فترة انتاجها اقل بكثير من الامريكية و كلفة صيانتها قليلة و ذخيرتها فعالة ضد كل الاهداف كما انها قادرة على العمل في الصحاري و الزوابع الرملية و الثلوج و الامطار و الليل و النهار مع ندرة في الاعطاب  و على عكس بعض الاسلحة الروسية التي نجد الالكترونيات المزودة لها متخلفة نوعا ما عن الغربية فبالنسبة للمورحيات اخوتي الافاضل ارى ان الالكترونيك المزود لها منافس للمروحيات العالمية ....كما انه اذا وافقت تونس على اقتنائها اليوم فغدا يبدأ الطيارون التونسيون تدريبات مكثفة ليس في روسيا بل في الجزائرو سيحترفون قيادة المروحية قبل انتاجها من المصنع....
ضف الى ذلك هناك شيء هام اتونس فلو تتوسط الجزائر مع روسيا في اقتناء مروحيات و مضادات دروع و مدفعية فيمكن ان يفتح ذلك المجال لاقتناء منظومات دفاع جوي و هو الاهم مثل البانتسير و التور و البوك و لما لا بالتقسيط.
في الاخير شرف لي و لكل جزائري ان تكون تونس الشقيقة الصغرى للجزائر في افضل حال اقتصاديا و عسكريا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
battlefield5

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 22
التسجيل : 01/08/2014
عدد المساهمات : 72
معدل النشاط : 88
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   الأحد 3 أغسطس 2014 - 18:16

@khaled-16 كتب:
بالنسبة لما تحتاجه تونس حاليا  و هو مروحيات متطورة البلاك هوك ممتازة جدا و الابتشي هي الافضل على الاطلاق
لكن اخوتي اذا كانت تستغرق مدة طويلة فلما لا مي-28 او مي-35 فكما قال الاخوة سابقا فترة انتاجها اقل بكثير من الامريكية و كلفة صيانتها قليلة و ذخيرتها فعالة ضد كل الاهداف كما انها قادرة على العمل في الصحاري و الزوابع الرملية و الثلوج و الامطار و الليل و النهار مع ندرة في الاعطاب  و على عكس بعض الاسلحة الروسية التي نجد الالكترونيات المزودة لها متخلفة نوعا ما عن الغربية فبالنسبة للمورحيات اخوتي الافاضل ارى ان الالكترونيك المزود لها منافس للمروحيات العالمية ....كما انه اذا وافقت تونس على اقتنائها اليوم فغدا يبدأ الطيارون التونسيون تدريبات مكثفة ليس في روسيا بل في الجزائرو سيحترفون قيادة المروحية قبل انتاجها من المصنع....
ضف الى ذلك هناك شيء هام اتونس فلو تتوسط الجزائر مع روسيا في اقتناء مروحيات و مضادات دروع و مدفعية فيمكن ان يفتح ذلك المجال لاقتناء منظومات دفاع جوي و هو الاهم مثل البانتسير و التور و البوك و لما لا بالتقسيط.
في الاخير شرف لي و لكل جزائري ان تكون تونس الشقيقة الصغرى للجزائر في افضل حال اقتصاديا و عسكريا.


 11 
أرجو فعلا ان تنتهج القيادة التونسية هذا النهج. 
من ألطاف الله ان الجزائر تدعمنا .  140  127
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   الأحد 3 أغسطس 2014 - 18:38

اولا تسليم البلاكهوك سيتم من سنتين الى 5، اي الطائرات الاولى يمكن ان تسلم بعد سنتين، و لا اعلم تاريخ تسليم الكاراكال لكنها على الارجح ستكون
قبل ذلك، يمكن السنة المقبلة نرى تسليم اول مروحية كاراكال.
ثانيا، اي سلاح بغض النظر عن نوعه، فهو لن يسلم و يستخدم في وقته حتى و لو كان مستعمل، يجب ان يتدرب عليه طيارون و طاقم فني و تدريبي
و ذلك يعني نفس الشيء و هي تأخر دخولهم الخدمة سنة او سنتين
ثالثا، قيام تونس بصفقة اضطرارية لا يعني اتجاهها للسلاح الشرقي، و هذا ان كان يمكن ان نسميها صفقة، فهي مساعدات عسكرية من الجزائر.
رابعا، ما تحتاجه تونس هو مروحيات بعدد كبير، مروحيات نقل و مروحيات هجومية، الحلول كثيرة، يوجد في فرنسا و المانيا، ايطاليا، الولايات المتحدة،
تركيا حتى جنوب افريقيا مثلما موجود طبعا في روسيا و الصين، تونس قامت بصفقة 6 كاراكال ثم تلتها 12 باتلهوك و هذا ما يؤكد على استمرار اتجاهها للمعكسر الغربي
انظمة دفاع جوي الآن بعيدة تماما عن الصورة، واضح جدا ان كل ما سيتم شراءه سيكون موجه للارهاب، ثم لمن قال ان الارهاب مؤقت، فكلامه غير
صحيح، باكستان و افغنستان تعانيان من الارهاب منذ سنوات، و الارهاب في منطقة شمال افريقيا له ليبيا و مالي و العديد من المعسكرات و مخازن

السلاح الثقيل اضافة الى اكبر صحراء في العالم، الصحراء الكبرى، لذلك دحر الارهاب لن يكون سهل ابدا و هي مشكلة ليست مؤقتة
باختصار شديد ما تحتاجه تونس في هذه المرحلة 4 اشياء:
اولا طائرة هجومية خفيفة من الفئة المخصصة لقمع التمرد و الافضل حاليا هي الامركية من نوع AT-802، هذه الطائرة تتميز بقلة سعرها و سهولة الاستعمال
مما يعني لا حاجة لتدريبات معقدة طويلة، و هي بها 8 نقاط تعليق لتسلح بمدافع ثقيلة، قنابل ذكية خارقة للتحصينات، صواريخ هالفاير، و صواريخ هيدرا

اضافة الى المدافع الثقيلة، ستضيف الكثير




ثانيا، طائرات مروحية بين مروحيات نقل مسلحة و مروحيات هجومية متخصصة، بالنسبة للاولى اظن انها حصلت فاشترينا 6 كاراكال و 12 باتلكهوك
بمجموع 18 مروحية نقل مسلحة، لكن يمكن زيادة الاعداد مستقبلا كما ان الخيارات متاحة و يمكن الاتجاه للميل الروسية رغم انه غير مستحب
المروحيات الهجومية يوجد العديد صراحة، التركية تي129 و الفايبر الامركية و الاغوستا الايطالية و يوجد ايضا الروسية مثل الميل28
على العموم اي مروحية هجومية من اي نوع و اي دولة، ستظيف الكثير في مجال مقاومة الارهاب و ستصبح قادرة على استعمال اجهزة الرصد

الرادارية و الحرارية لرصد الارهابيين مسبقا ثم قصفهم باستعامل تشكلية متنوعة من الاسلحة

ثالثا، طائرة بدون طيار مسلحة، الطائرات بدون طيار المسلحة تتميز بالفاعلية القصوة، قلة تكلفة التشغيل مما يعني امكانية استعمالها دائما في 
دوريات مستمرة و قدرتها على البقاء فترات طويلة في السماء الى فترات تصل الى 24 ساعة، لن اقول الصين او ايران، لكن يوجد طائرة بدون
طيار جيدة و من دولة قريبة و هي ال Anka MALE التركية، الطائرة مجهزة بانظمة رصد و استشعار متقدمة تستطيع رصد الارهابيين مثل انظمة الرؤية

الليلية و الحرارية، ثم يمكنها حمل صواريخ قصف ارضي من نوع CIRIT و سعرها يتراوح بين 5 و 8 مليون دولار على اقصى تقدير.
او اي طائرات بدون طيار، و الطائرات الصينية ممتازة ايضا و متأكد ان سعرها لن يكون مرتفع جدا.



رابعا، و بعيدا عن الجوية، تونس تحتاج الى بعض التجهيزات البرية، اولا، تعميم المناظير الليلية على جميع الجنود، اجهزة رصد حرارية
حول جميع الثكنات و المراكز المتقدمة، اجهزة رصد كهروبصرية في المناطق الخطيرة يتم توزيعها لتغطية اكبر عدد من الثغرات لاعطائها 
رصد و انذار مبكر، ثم تحتاج الى زيادة المدرعات المضادة للالغام و الاتجاه للامركية الاكثر تجربة و خبرة في هذا النوع، و اخيرا تونس
تحتاج الى مدرعة ذات حماية قوية مزودة ببرج آلي، مما يجعل الجنود قآدرين على اطلاق النار دون الخروج من المدرعة، و طبعا يوجد العديد

من الخيارات، افضل المدرعة Pandur II النمسية او الPuma الالمانية

و كل هذه الاسلحة متوفرة في المعسكرين الشرقي و الغربي، لكن الاقرب طبعا نتيجة للعلاقات الاقتصادية و الديبلوماسية ولتوتر علاقة اوروبا بروسيا، هو الغرب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مجاهد فطنس

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : طالب علم
المزاج : وما توفيقية الا بالله العلي العظيم
التسجيل : 13/07/2012
عدد المساهمات : 534
معدل النشاط : 644
التقييم : 24
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   الأحد 3 أغسطس 2014 - 18:48

في مكافحة الارهاب على العسكريين عدم الحلم كثيرا باقتناء اجهزة متطورة من الغرب لظحض هذا السرطان. اول عامل على الاخوة التونسيين التاكيد عليه هو العامل البشري أي الجندي أولا وآخرا لان ان كانت عندة العقيدة الثابتة في مكافحة الخوارج فاكيد ان الجيش التونسي سينتصر باقل تكلفة اقتصادية. فجندي باجهزة رؤية ليلية ويقبع في الجبال لمدة شهر يتتبع الارهاب ويسطاده واحدا واحدا عن طريق الكمائي والاختراق الاستخباراتي هي الوسيلة الانجع. الجندي التونسي ما ينقصه اليوم كما حدث لنا البارحة هو الاعتياد على حيات الجبل والتفكير كما يفكر الارهابي اللعين. حتى في العلوم هدا معلوم مضاض الفيروسات فيروس في حد داته. 7
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بوتين الجزائر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : طالب
المزاج : جيد
التسجيل : 22/09/2013
عدد المساهمات : 2170
معدل النشاط : 2290
التقييم : 126
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   الأحد 3 أغسطس 2014 - 23:24

السلام عليك .. الموضوع جيد وحساس في نفس الوقت ويحتاج دراسة وتعمق في العواقب أيضا 
انا شخصيا ساكون من أسعد الناس اذا توجهت تونس نحو الشرق .. وعندما نقول تتجه للشرق هذا ليس بالضرورة ان تتخلى عن الغرب 
لا اطلاقا .. 
واحسن نموذج في تنويع السلاح والتوازن هو العراق الشقيق .. يملك أسلحة من الجانبين وفقه الله 
بالنسبة لقضية نقص خبرة استخدام الأسلحة الروسية .. فتاكدوا من أن الأمور لن تكون دفعة واحدة بل تدريجيا 
والجزائر لن تبخل على الطيارين التوانسة بالتدرب عندنا .. فنحن أشقاء واخوة 
بالنسبة للاحتياجات فأعتقد أن تونس لا تحتاج لدفاع جوي قصير او متوسط المدى حاليا .. 
او الى دبابات وووو .. الخ 
أبرز شيئ هو ما يلزمنا لضحض الارهاب في الجبال .. 
والمتطلبات العاجلة ستكون كالاتي .. 
السو 21 والسو 23 من الجزائر باعداد تفوق الخمسين سيكون رائع للقصف 
اقتناء من 5 الى 8 مقاتلات من السو 25 السوفياتية من روسيا 

راجمات السميرتش الروسية (عدد بسيط يلبي الحاجيات الحالية) 


اقتناء سرب من الطائات بدون طيار من الصين 

بعض مدافع الهاوتزر (الذاتية او الغير ذاتية الحركة) 


بعض اجهزة الرؤية الليلية والحرارية وقطع من الأسلحة الفردية المتطورة مجهزة للقوات الخاصة والمظليين 


واذا توفرت السيولة المالية .. فيمكن اقتناء مروحيات من نوع ميل مي 24 
واذا تعذر ذلك .. فسيتكفل الجانب الجزائري بالقصف في الشعانبي 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تونسي و أفتخر

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
المهنة : ملازم أول
المزاج : Racist
التسجيل : 02/01/2011
عدد المساهمات : 813
معدل النشاط : 699
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   الإثنين 4 أغسطس 2014 - 16:57

على قدر ما أساند السلاح الروسي و أعتقد أنه حقا سلاح مميز و يتفوق على السلاح الغربي في كثير من الأجزاء


إلا أن السلاح الروسي و العقيدة التونسية مفهومان مختلفان جدا


أنا شخصيا لا أريد أن يتحول الجيش التونسي من جيش إحترافي عالي التدريب و الدقة و الفاعلية


إلى منظومة أمنية تكدّس السلاح و تعتمد القوة المفرطة لحل أبسط العقبات 


و أنا لا أقصد لا جملة و لا تفصيلا الجيش الجزائري فهو جيش محترف و متفوق في مختلف المجالات

ما أقصده هو جيوش جنوب أمريكا و الدول الإفريقية و بعض الدول الأسياوية

التي تواجه صعوبات إقتصادية حوّلتها لمرتع تجول و تصول فيه عصابات المخدرات و الأسلحة

عموما قرأت في إحدى المواقع أن الجزائر ستزودنا بطائرات و مروحيات أيضا


و لا أعتقد أنها ستكون الميغ-23 كما ينوّه الكثيرون


بالنسبة للمروحيات أعتقد ستكون بيل 412 و آ.إس 355 أوروكبتر 


بالنسبة للطائرات فربما ستكون ل-39 ألباتروس مثلا


فهذه الطائرات إضافية في الجزائر و تمتلك تونس القدرة على إدخالها في الخدمة فوريا 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المزاج : حاد
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 1607
معدل النشاط : 1803
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   الإثنين 4 أغسطس 2014 - 17:21

بالنسبة لي شخصيا تنويع مصادر السلاح ليس بالأمر السيء بل هو مفيد إن نجحنا في اقتناء السلاح المناسب . وفي منظوري الشقيقة تونس بوسعها أن تقتني أسلحة من روسيا كالمروحيات الهجومية و الأسلحة الفردية الحديثة و بعض منظومات الدفاع الجوي الذي أعتبر الروسي الأفضل على مستوى العالم . أما المقاتلات فأنا لا أظن تونس تتجه لروسيا . فكما أعرف توتس تتوفر على الف5 تايغر الأمريكية و إن أرادت أن تدخل مقاتلة جديدة فالأرجح أنها ستكون غربية والعلم لله.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
battlefield5

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 22
التسجيل : 01/08/2014
عدد المساهمات : 72
معدل النشاط : 88
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   الإثنين 4 أغسطس 2014 - 19:49

@تونسي و أفتخر كتب:
على قدر ما أساند السلاح الروسي و أعتقد أنه حقا سلاح مميز و يتفوق على السلاح الغربي في كثير من الأجزاء


إلا أن السلاح الروسي و العقيدة التونسية مفهومان مختلفان جدا


أنا شخصيا لا أريد أن يتحول الجيش التونسي من جيش إحترافي عالي التدريب و الدقة و الفاعلية


إلى منظومة أمنية تكدّس السلاح و تعتمد القوة المفرطة لحل أبسط العقبات 


و أنا لا أقصد لا جملة و لا تفصيلا الجيش الجزائري فهو جيش محترف و متفوق في مختلف المجالات

ما أقصده هو جيوش جنوب أمريكا و الدول الإفريقية و بعض الدول الأسياوية

التي تواجه صعوبات إقتصادية حوّلتها لمرتع تجول و تصول فيه عصابات المخدرات و الأسلحة

عموما قرأت في إحدى المواقع أن الجزائر ستزودنا بطائرات و مروحيات أيضا


و لا أعتقد أنها ستكون الميغ-23 كما ينوّه الكثيرون


بالنسبة للمروحيات أعتقد ستكون بيل 412 و آ.إس 355 أوروكبتر 


بالنسبة للطائرات فربما ستكون ل-39 ألباتروس مثلا


فهذه الطائرات إضافية في الجزائر و تمتلك تونس القدرة على إدخالها في الخدمة فوريا 






ليس لتونس اعداء سوى العدو الداخلي و هو الارهاب لذلك التوجه الى المعسكر الروسي لا يعني بالضرورة تكديس السلاح .. تونس بحاجة ملحة و في اسرع وقت ممكن لمروحيات هجومية واجهزة حساسة لمقاومة الارهاب.
بوساطة جزائرية يمكننا الحصول على سلاح روسي فعال اقل كلفة وفي اقصر مدة زمنية ممكنة .
بالنسبة للتكوين و الصيانه , الجزائر ستعيننا.
الغرب لن يزودنا بما نحتاجه في وقت اقل من الروس.

على كل حال و للاسف لا اضن ان تونس ستتجه الى المعسكر الشرقي..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القائد المصرى

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المزاج : احاول ان اكون متفائل
التسجيل : 18/08/2012
عدد المساهمات : 550
معدل النشاط : 554
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   الخميس 14 أغسطس 2014 - 21:31

من المفترض ان يفعلوا ذلك وبسرعة
تونس عدوها الاول هو الارهاب وتحتاج اسلحة نوعية
وهنا ونظرا لازمتها الاقتصادية يجب التوجه الى روسيا للحصول على المى 28 مثلا او المى 35
لان السلاح الروسى رخيص نسبيا وعمره الافتراضى طويل وغير مكلف فى الصيانة وسعره مناسب مقارنه بالاسلحة الغربية
وسيؤدى المهام المطلوبة منه على اكمل وجه
ويجب ان تحصل ايضا على صواريخ دفاع جوى وروسيا افضل دولة فى ذلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بوتين الجزائر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : طالب
المزاج : جيد
التسجيل : 22/09/2013
عدد المساهمات : 2170
معدل النشاط : 2290
التقييم : 126
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   الخميس 14 أغسطس 2014 - 22:34

@القائد المصرى كتب:
من المفترض ان يفعلوا ذلك وبسرعة
تونس عدوها الاول هو الارهاب وتحتاج اسلحة نوعية
وهنا ونظرا لازمتها الاقتصادية يجب التوجه الى روسيا للحصول على المى 28 مثلا او المى 35
لان السلاح الروسى رخيص نسبيا وعمره الافتراضى طويل وغير مكلف فى الصيانة وسعره مناسب مقارنه بالاسلحة الغربية
وسيؤدى المهام المطلوبة منه على اكمل وجه
ويجب ان تحصل ايضا على صواريخ دفاع جوى وروسيا افضل دولة فى ذلك

في ظل امكانيات تونس الاقتصادية وانشغالها بالاصلاحات ... الخ 
فأحسن اختيار سيكون المي 24 من روسيا .. روسيا الان تريد تعويض هذه المروحيات الهجومية بالمي 28 تدريجيا 
ومن الممكن أن تبيع بعضها لتونس .. بينما تضرب الجزائر أوكار الارهاب من جهتها بالمي 28 





كما انني لا اعتقد ان تونس بحاجة لنظام دفاع جوي في الوقت الحالي على الأقل  75 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sami2013

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : مخابرات خاصة
المزاج : صائد اللبؤات ومن يدعون انهم اسود
التسجيل : 05/11/2013
عدد المساهمات : 1237
معدل النشاط : 1160
التقييم : 107
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   الجمعة 15 أغسطس 2014 - 17:23

كثير من الدول  ستجبر على البحث عن حلفاء جدد من ضمنهم تونس ..... 3 
جواب السؤال
يكمن في التحولات الاقليمية ولا دخل هنا لنوع السلاح  ان كان نوعي او كمي  .
الامور واظحة ما تعانيه تونس حاليا هو ما تعاني منه لبنان ايضا الفرق ان لبنان ستحصل ان لم تكن قد حصلت على اطنان من الاسلحة وطبعا اسلحة نوعية لمكافحة الارهاب بينما تونس تحتاج الى عامين او 5 لتحصل على الاسلحة المطلوبة من امريكا رغم ان الامر ملح وتونس احدى اهم حلفاء امريكا و الغرب عموما ؟؟؟..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
قناوي

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : محاسب
المزاج : معتدل
التسجيل : 29/11/2013
عدد المساهمات : 144
معدل النشاط : 160
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   السبت 16 أغسطس 2014 - 14:49

الاخ الفاضل  sami2013    بالعكس لبنان لم تحصل على شىء وقد لا تحصل على اي سلاح نوعي  فتقريبا كل القوى الكبرى متفقين على عدم تسليح لبنان بسبب اسرائيل والحجه هو وجود حزب الله اللبناني اما تونس فهي صديقه للغرب نعم ولكن امريكا يومها بسنه ولديها نوايا سيئة وضغوط على الجيوش العربية ارى ان تونس تستطيع التسلح من فرنسا او روسيا بسهولة عكس لبنان فالامر لسي مجرد اموال
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mouath14

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : U.S.G.N lTunisian.Special.Forcesl
المزاج : نحن الموت - والويل لمن اعترض طريقنا
التسجيل : 05/09/2009
عدد المساهمات : 4851
معدل النشاط : 5011
التقييم : 659
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   السبت 16 أغسطس 2014 - 14:59

@sami2013 كتب:
كثير من الدول  ستجبر على البحث عن حلفاء جدد من ضمنهم تونس ..... 3 
جواب السؤال
يكمن في التحولات الاقليمية ولا دخل هنا لنوع السلاح  ان كان نوعي او كمي  .
الامور واظحة ما تعانيه تونس حاليا هو ما تعاني منه لبنان ايضا الفرق ان لبنان ستحصل ان لم تكن قد حصلت على اطنان من الاسلحة وطبعا اسلحة نوعية لمكافحة الارهاب بينما تونس تحتاج الى عامين او 5 لتحصل على الاسلحة المطلوبة من امريكا رغم ان الامر ملح وتونس احدى اهم حلفاء امريكا و الغرب عموما ؟؟؟..



لم أكن اعى ان تونس اصبحت "تعانى" مثلما تعانى لبنان من حروب اهلية وتقسيمات عرقية واهلية لا تنتهى

اللهم احفظ بلادنا الآمنة درة المتوسط 3 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   السبت 16 أغسطس 2014 - 15:06

@sami2013 كتب:
كثير من الدول  ستجبر على البحث عن حلفاء جدد من ضمنهم تونس ..... 3 
جواب السؤال
يكمن في التحولات الاقليمية ولا دخل هنا لنوع السلاح  ان كان نوعي او كمي  .
الامور واظحة ما تعانيه تونس حاليا هو ما تعاني منه لبنان ايضا الفرق ان لبنان ستحصل ان لم تكن قد حصلت على اطنان من الاسلحة وطبعا اسلحة نوعية لمكافحة الارهاب بينما تونس تحتاج الى عامين او 5 لتحصل على الاسلحة المطلوبة من امريكا رغم ان الامر ملح وتونس احدى اهم حلفاء امريكا و الغرب عموما ؟؟؟..

اخي سامي لا مجال للمقارنة بين تونس و لبنان، لبنان بها صراعات طائفية، لبنان بها احزاب سياسية كل منها له جناح مسلح
و كل جناح مسلح يماثل ان لم يتفوق على لبنان في التسليح و هذا حديث اللبنانيين انفسهم، اضافة انها ممنوعة من عدة اسلحة.
تونس لن تبحث عن حلفاء جدد، تلقت و لازالت تتلقى مساعدات من الولايات المتحدة الامركية، من المعدات الفردية الى العربات
و المدرعات، و من المانيا كذلك و فرنسا، تونس تتلقى دعم اقتصادي من الاتحاد الاوروبي و امريكا، و القروض مع تلك الدول
و المنطق يقول لا تستطيع ان تعادي دول انت مديون لها و علاقاتك الاقتصادية مرتبطة معهم لصالح دولة اخرى و هي روسيا
او الصين علاقاتك معهم سطحية و هم في صراع سياسي و شبه عسكري مع دول الغرب.
تونس ستبقى ذات توجه غربي بدرجة كبيرة جدا و هذا ليس تمني بل سرد للواقع

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sami2013

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : مخابرات خاصة
المزاج : صائد اللبؤات ومن يدعون انهم اسود
التسجيل : 05/11/2013
عدد المساهمات : 1237
معدل النشاط : 1160
التقييم : 107
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   السبت 16 أغسطس 2014 - 17:23

@Mouath14 كتب:








لم أكن اعى ان تونس اصبحت "تعانى" مثلما تعانى لبنان من حروب اهلية وتقسيمات عرقية واهلية لا تنتهى

اللهم احفظ بلادنا الآمنة درة المتوسط 3 
انا اتحدث عن الارهاب .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القائد المصرى

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المزاج : احاول ان اكون متفائل
التسجيل : 18/08/2012
عدد المساهمات : 550
معدل النشاط : 554
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   السبت 16 أغسطس 2014 - 18:16

@بوتين الجزائر كتب:





في ظل امكانيات تونس الاقتصادية وانشغالها بالاصلاحات ... الخ 
فأحسن اختيار سيكون المي 24 من روسيا .. روسيا الان تريد تعويض هذه المروحيات الهجومية بالمي 28 تدريجيا 
ومن الممكن أن تبيع بعضها لتونس .. بينما تضرب الجزائر أوكار الارهاب من جهتها بالمي 28 





كما انني لا اعتقد ان تونس بحاجة لنظام دفاع جوي في الوقت الحالي على الأقل  75 



من الممكن ان يكون معك حق فى نقطة المى24
ولكن الدفاع الجوى ضرورى 
تونس تعرضت لهجمة غادرة من اليهود فى الثمانينات 
والله اعلم ماذا سيحدث غدا
اذا نستعد على قدر الامكان
ولا تنسى انها جارة لليبيا والارهابيون هناك خطفوا طائرات مدنية وهددوا بعمل سيناريو 11 سبتمبر فى تونس والجزائر والمغرب
وما كان للجزائر والمغرب الا انهم نصبوا دفاع جوى لتأمين الاهداف الحيوية
الا تونس لانها لا تمتلك دفاع جوى
وهنا يأتى اهمية الدفاع الجوى
هذا ما اقصده
تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   السبت 16 أغسطس 2014 - 18:20

@القائد المصرى كتب:
من الممكن ان يكون معك حق فى نقطة المى24
ولكن الدفاع الجوى ضرورى 
تونس تعرضت لهجمة غادرة من اليهود فى الثمانينات 
والله اعلم ماذا سيحدث غدا
اذا نستعد على قدر الامكان
ولا تنسى ان جارة لليبيا والارهابيون هناك خطفوا طائرات مدنية وهددوا بعمل سيناريو 11 سبتمبر فى تونس والجزائر والمغرب
وما كان للجزائر والمغرب الا انهم نصبوا دفاع جوى لتأمين الاهداف الحيوية
الا تونس لانها لا تمتلك دفاع جوى
وهنا يأتى اهمية الدفاع الجوى
هذا ما اقصده
تحياتى

يا اخي الدفاع الجوي في تونس يعتمد على المقاتلات بدرجة اولى، يوجد قاعدة جوية في مدينة ڨفصة على مرمى حجر من الحدود
الليبية، و رادارات المراقبة الجوية تستطيع رصد الطائرات المدنية بكل سهولة، يعني يمكن اسقاط اي طائرة مدنية بكل سهولة ما ان
تجاوزت الحدود الجوية التونسية دون اتصال
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المواطن العربى

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 46
المهنة : طبيب
المزاج : عندما نذكر الرجال فعلينا ذكر القسام
التسجيل : 02/06/2014
عدد المساهمات : 186
معدل النشاط : 153
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   السبت 16 أغسطس 2014 - 23:43

السلام عليكم
ولما تتجة تونس الى روسيا وهى كل تسليحها غربى تونس دولة ليست لها عدائيات وكل ما تحتاجة هى بعضالمروحيات الغربية مع اسلحة متنوعة اخرى غربية ايضا لما تتجة لروسيا ويوجد ما هو افضل لها من سلاح مع تسهيلات مالية ايضا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بوتين الجزائر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : طالب
المزاج : جيد
التسجيل : 22/09/2013
عدد المساهمات : 2170
معدل النشاط : 2290
التقييم : 126
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟   الأحد 17 أغسطس 2014 - 0:05

@المواطن العربى كتب:
السلام عليكم
ولما تتجة تونس الى روسيا وهى كل تسليحها غربى تونس دولة ليست لها عدائيات وكل ما تحتاجة هى بعضالمروحيات الغربية مع اسلحة متنوعة اخرى غربية ايضا لما تتجة لروسيا ويوجد ما هو افضل لها من سلاح مع تسهيلات مالية ايضا

ليس شرطا كيف يكون سلاحك حتى تغير الاتجاه  75 
مصر والكثير من الأمثلة غيرت اتجها أسلحتها ... أو بالأحرى نوعت وانفتحت على أسواق جديدة 
هناك بعض الأسلحة الروسية تتفوق على الأسلحة التي من الممكن أن تقدمها أمريكا لزبائنها 
وعن أي تسهيلات مالية تتحدث ؟؟
معروف أن السلاح الروسي ثمنه مناسب لجميع الدول 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

نقاش : هل تتوجه تونس الى السوق الروسية ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين