أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   السبت 26 يوليو 2014 - 21:53

1 

اخوتى الكرام نتحدث اليوم عن موضوع سيفتح الباب امام نقاش جديد بنظرة اخرى  

دائما ما تاتى الينا مناقشات حول قدرات الردع المصرية اما الكيان الجرثومى 

و ياتى الحديث عن الكيماوى المصرى و النووى الاسرائيلى 

و لكن هناك اشياء تم تجاهلها من البداية 

ما معنى الردع و كيف يتحقق بالنسبة لطرفى المعادلة ؟؟

دائما اسرائيل فى هذة المعادلة تقف امام ردع مصر كدولة لها عمق استراتيجى كبييييير ... و كثافة سكانية عالية 

و لهذا تحتم عليها ان تقتنى ترسانة نووية لكى تحقق الرادع النووى لمصر بل نظرة اسرائيل ان تحقق الردع للعرب 

و لهذا احتاجت اسرائيل لهذة الترسانة الكبيرة من الاسلحة الغير تقليدية لتحقق الردع 

مع عدو يفوقها مساحة و عمق استراتيجى و كثافة سكانية بمراااااحل ...!


و لكن على الكفة الاخرى و على النقيض التام..!


ما الذى تحتاجه مصر لتردع اسرائيل و تهدد كيانها و وجودها من الاساس ؟!


 حقيقة مع انعدام العمق الاستراتيجى لدى الكيان فممكن مع وسائل غير تقليدية كالكيماوى و الرؤوس شديدة الانفجار مع توجيه جيد و اغراق على الهدف 

ان تحقق الردع الازم لها 




فالاهداف الاسرائيلية قليلة و مساحة ضئيلة و غالية الثمن على العدو بما يكفى لردعه و تكبيده خسائر جسيمة 




و هنا ياتى دور سلاح اخر بجانب الكيماوى السلاح الذى لا يتحدث عنه الكثيرون


القنابل الغازية 


تكنولوجيا القنابل الغازية لم تكن بعيدة عن اذهان المصريين ابدا كحل عملى جدا يمثل رعب حقيقى للاسرائليين للاسباب السالف ذكرها ...

فمنذ الثمانينيات القرن الماضى و سعت مصر فى هذا الطريق جنبا الى جنب مع برنامج صواريخ الكوندور ..


و ذالك لكى يستطيع الكوندور حمل رؤوس وقوود غازى و هذا يعتبر اكبر كابوس لاسرائيل 

اليكم بعض التسريبات التى جاءت فى المصادر


 قام الالمان بتطوير قنابل وقود غازى للمصريين بتكنولوجيا حديثة و قد قامت مصر بتمرير التكنولوجيا الى العراق 


كما ان الالمان قاموا ببعض الدراسات للمصريين لبناء رؤوس قنابل تفجير غازى ضمن برنامج الصواريخ المصري و تم تطوير رؤوس غازية حديثة لهم


وفى هذة الحالة نقصد الكوندور بالطبع ..!

و لكن بعد تقديم الابحاث و اجراء اختبارات على القنبلة بالفعل انسحب الالمان من المشروع فى النهاية بسبب ضغط غربى 

مع عدم معرفة مصير هذة القنابل ان كانت ركبت على الكوندور فعلا ام لا 

و لكن مصر ابدت اولوية كبيرة لتركيبها على الكوندور ...

فمصر لديها التكنولوجيا و الدراسات و هو الاهم ..

و لم تعتمد مصر على الالمان فقط ..!



بل ذهبت الى Honeywell 




و هنا نتحدث عن الشركة الامريكية التى صممت قنبلة الوقود الغازى للجيش الامريكى 



فقد باعت شركة Honeywell اكثر من 300 صفحة من دراسات لتكنولوجيا القنابل الغازية الى شركة سويسرية 

هذة الشركة لعبت دور وكيل لكل من مصر و العراق 




و لم تقم ببيع دراسة التكنولوجيا فقط بل قامت بتزويدهم بتوجيه للتطبيقات التى يمكن الاستفادة منها 




و فى هذة الفترة دخلت القنبلة نصر 9000 الخدمة 



مع عدم وجود مصدر عالمى يذكرها كقنبلة غازية صراحة 


و لكن هذا هو الاستنتاج الوحيد لارتباطها بالابحاث و لادخالها الخدمة بعد فترة قصيرة منانتهاء هذة العمليات و الابحاث فى الثمانينيات ايضا 


كما جاء Anthony H. Cordesman فى كتابه 
The Military Balance in the Middle East





بتاكيده ان المصريين لديهم فعلا تكنولوجيا تصنيع القنابل الغازية 

العنصر الثانى الذى اهتم به المصريين هو الدقة فلم يقم المصريين بالاعتماد على التوجيه الذاتى للصواريخ فقط 



بل توجه المصريين للولايات المتحدة الامريكية للحصول على انظمة GPS 



وقد قامت الولايات المتحدة بتزويد المصريين بانظمة GPS لتحديد المواقع بدقة تصل الى 60 متر 

و هنا نجد ان المصريين بالجمع بين قنابلهم الغازية و امكانية تركيبها على صواريخهم البالستية التى ستعرض اسرائيل لدمار محدق  



او بوسائل الايصال الاخرى كطائرات النقل العاملة فى سلاح الجو 



و كذالك الرادع الكيماوى لصالح المصريين 



نجد ان مصر لديها الرادع الكافى لاسرائيل و الرد المناسب بالنسبة لعمق اسرائيل الضئيل 



و الذى يجعلها عرضة لخسائر جسيمة و دمار محدق من ترسانة تخلوا من الاسلحة النووية

فهنا نجد انه ما الداعى لمصر ان تعرض نفسها لتحديات دولية و عقبات كثير من اجل النووى ؟؟!


و يمكنها توفير الردع الكافى لاسرائيل بدونه بسبب انعدام العمق الاستراتيجى لاسرائيل ؟؟


سؤال يستحق التفكير ..!




اتمنى ان ينال الموضوع اعجابكم


تحياتى




تم بحمد الله 




المصادر 
http://www.merip.org/mer/mer168/iraqs-military-power-german-connection
http://articles.latimes.com/1990-10-05/news/mn-1586_1_nuclear-weapon
http://articles.latimes.com/1990-12-30/opinion/op-10059_1_fuel-air-explosives
http://books.google.com.eg/books?id=5jyzSpqg_QMC&pg=PA183&lpg=PA183&dq=egyptian+fuel+air+explosive&source=bl&ots=W3dMP6iP51&sig=bvb0ygnuMYTP8cTjTIIhpW_S0Qo&hl=ar&sa=X&ei=pQfUU-qYO6mw7AaVqIHgCQ&ved=0CDgQ6AEwBTgK#v=onepage&q=egyptian%20fuel%20air%20explosive&f=false
http://books.google.com.eg/books?id=RLbdj6sBjssC&pg=PA81&lpg=PA81&dq=egyptian+missiles+fuel+air+explosive&source=bl&ots=jdGWWkYBAf&sig=nK-ip0QxAPW6bbnDUIgzpY9yZdQ&hl=ar&sa=X&ei=ZwnUU8CfN-jY7AaYnIC4BQ&ved=0CEAQ6AEwBQ#v=onepage&q=egypt&f=false
 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   السبت 26 يوليو 2014 - 22:28

السلام عليكم اخي احمد، شكرا على الموضوع و فتحه لافاق النقاش و تقييم طبعا
في الواقع، لا يمكن ان تقارن السلاح النووي، اضافة الى ان اسرائيل تمتلك القنبلة الهيدروجنية ايضا بالسلاح الكيميائي و هذا عائد للعديد من الامور
بغض النظر عن العمق الجغرافي و الكثافة السكانية، الاسلحة التي ذكرتهم اثنان، صواريخ بالستية تعود لحقبة زمنية قديمة نسبيا، و انظمة الدفاع
الجوي الاسرائلية ستكون قادرة على التصدي لهم، بداية من الباتريوت و الارو2 و الارو3 و الدافيد سلينغ، كلهم انظمة دفاع جوي عملاقة قادرة على
التصدي اساسا للصواريخ البالستية، اضافة الى رادارات الانذار المبكر للصواريخ البالستية التي سترصد الصاروخ من وقت سابق و تعطي اسرائيل
الوقت الكافي للتصدي له، الامر الثاني قنبلة نصر9000 في رأيي الشخصي المنطقي ليست قنبلة فراغية بل قنبلة مضادة للتحصينات او قنبلة تقليدية

و ذلك يعود للعديد من الوقائع ابرزها ان ام القنابل الامركية و ابو القنابل تزن اقل منها او في بعض المصادر اكثر منها بقليل، و لا ارى كيف تستطيع
مصر ان تصل لتلك القدرة، لكن لو فرضنا انها قنبلة انفجار غازي، تبقى نفس المشكلة كيف توصلها لاسرائيل، و الواقع يفرض ان هذه الطائرة لن تستطيع
حملها الا سي130 او ما يعادلها، و هذه هي طائرة نقل عسكرية محدودة القدرات في المناورة و كذلك الدفاع الجوي و المقاتلات قادرة على التعامل معها
و ارفاق مقاتلات حماية لن يساهم الا في جذب الانظار اكثر اليها

لكن في نفس الوقت اخي احمد نرى ان اسرائيل اصبحت تمتلك سلاح خطير حاليا و هو الصاروخ الطواف الرهيب بوباي الذي يفوق مداه 1500 كيلومتر
و يطلق من غواصات الدولفين و يتميز بالشبحية و السرعة الكبيرة و نسبة خطأ لا تتجاوز المتر الواحد، و هنا عند استعماله الكثافة السكانية المصرية
ستكون عائق و ليس ميزة، اضافة الى القنابل و صواريخ جيريكو، اسرائيل دولة نووية كبيرة، و اذا كانت الدول النووية فيما بعضها سبق ان انهزم الطرف
الاضعف فيها مثل باكستان و الهند، بمابلك بدولة نووية تواجه دولة غير نووية، كذلك لو حدثت اي من هذه الهجومات، انظر ايضا كيف سيكون الرد 
الاسرائيلي في المقابل.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   السبت 26 يوليو 2014 - 22:42

موضوع رائع يفتح مجال للنقاش البناء وتقييم طبعا

رأى هو ان بين مصر واسرائيل حاله ردع لكن ليست هى كل ما نتمناه 



اقتباس :
انظر ايضا كيف سيكون الرد 
الاسرائيلي في المقابل.



وكيف سيكون الرد المصرى فى هذه الحاله  57 
اسأل نفسك هذا السؤال ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   السبت 26 يوليو 2014 - 22:52

@дмuň كتب:


وكيف سيكون الرد المصرى فى هذه الحاله  57 
اسأل نفسك هذا السؤال ؟


و الله اطلعني انت كيف سيكون رد دولة غير نووية على دولة نووية ضربت بالكيميائي و الاسلحة الاخرى في مناطق مدنية
متلهف لاعرف الرد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   السبت 26 يوليو 2014 - 22:58

JAD_TUNISIA كتب:
السلام عليكم اخي احمد، شكرا على الموضوع و فتحه لافاق النقاش و تقييم طبعا
في الواقع، لا يمكن ان تقارن السلاح النووي، اضافة الى ان اسرائيل تمتلك القنبلة الهيدروجنية ايضا بالسلاح الكيميائي و هذا عائد للعديد من الامور
بغض النظر عن العمق الجغرافي و الكثافة السكانية، الاسلحة التي ذكرتهم اثنان، صواريخ بالستية تعود لحقبة زمنية قديمة نسبيا، و انظمة الدفاع
الجوي الاسرائلية ستكون قادرة على التصدي لهم، بداية من الباتريوت و الارو2 و الارو3 و الدافيد سلينغ، كلهم انظمة دفاع جوي عملاقة قادرة على
التصدي اساسا للصواريخ البالستية، اضافة الى رادارات الانذار المبكر للصواريخ البالستية التي سترصد الصاروخ من وقت سابق و تعطي اسرائيل
الوقت الكافي للتصدي له، الامر الثاني قنبلة نصر9000 في رأيي الشخصي المنطقي ليست قنبلة فراغية بل قنبلة مضادة للتحصينات او قنبلة تقليدية

و ذلك يعود للعديد من الوقائع ابرزها ان ام القنابل الامركية و ابو القنابل تزن اقل منها او في بعض المصادر اكثر منها بقليل، و لا ارى كيف تستطيع
مصر ان تصل لتلك القدرة، لكن لو فرضنا انها قنبلة انفجار غازي، تبقى نفس المشكلة كيف توصلها لاسرائيل، و الواقع يفرض ان هذه الطائرة لن تستطيع
حملها الى سي130 او ما يعادلها، و هذه هي طائرة نقل عسكرية محدودة القدرات في المناورة و كذلك الدفاع الجوي و المقاتلات قادرة على التعامل معها
و ارفاق مقاتلات حماية لن يساهم الى في جذب الانظار اكثر اليها

لكن في نفس الوقت اخي احمد نرى ان اسرائيل اصبحت تمتلك سلاح خطير حاليا و هو الصاروخ الطواف الرهيب بوباي الذي يفوق مداه 1500 كيلومتر
و يطلق من غواصات الدولفين و يتميز بالشبحية و السرعة الكبيرة و نسبة خطأ لا تتجاوز المتر الواحد، و هنا عند استعماله الكثافة السكانية المصرية
ستكون عائق و ليس ميزة، اضافة الى القنابل و صواريخ جيريكو، اسرائيل دولة نووية كبيرة، و اذا كانت الدول النووية فيما بعضها سبق ان انهزم الطرف
الاضعف فيها مثل باكستان و الهند، بمابلك بدولة نووية تواجه دولة غير نووية، كذلك لو حدثت اي من هذه الهجومات، انظر ايضا كيف سيكون الرد 
الاسرائيلي في المقابل.


اهلا بك اخى جاد و شكرا لمرورك و تقييمك اخى الكريم 

و نبدا النقاش على بركة الله ..

طبعا السلاح النووى يبقى اقوى اسلحة الردع بلا منازع ..!

و لكنك يا صديق تجاهلت امرا مهما و الذى بدات به الموضوع 

ما هو الاجراء الازم لردع دولة منعدمة العمق الاستراتيجى مثل اسرائيل ؟؟

نحن هنا نقوم حالة ضد حالة فى منظور استراتيجى موسع 

و ليس سلاح ضد سلاح 

اولا انا ذكرت الكوندور خصوصا لانه من اجرى عليه التجارب فعليا 

اما باقى الصواريخ البالستية فلديك النودنج و الهاوسنج و و السكود بى و سى المطورين مصريا و Broject T

و الكوندور اخر المعلومات المتوافرة عنه فى التسعينيات من القرن الماضى 

و لا احد يعلم الى اين وصل من تطور الى ان بوجود الصينين الان فى الصورة بجانب الكوريين 

و مساعدتهم للمصريين فى تطوير اسلحة غير تقليدية 

و كل انظمة الاعتراض فى العالم ليدها نسبة خطا ..!

هل تتحمل اسرائيل اغراق صاروخى مكثف بهذا العمق الاستراتيجى الضئيل ؟؟؟!

و هل ستقوم وسائل الاعتراض باعتراض كل الصواريخ المصرية ؟!!

مع تطويرها و خصوصا الكندور اكثر الصواريخ المصرية سرية الى الان نعرف حقائق جديدة عنه تتكشف !

طبعا غير واقعة تهريب الكاربون من الولايات المتحدة مما يعطى خصائص شبحية للصاروخ 

اما بالنسبة لقنبلة نصر 

فانا ساقول لك انها لن يكون مخطط لها قصف حيف 

بل يكفى ايلات المجاورة للحدود المصرية 

و هنا نرجع للحديث عن انعدام العمق الاستراتيجى 

و وقت الجاهزية و سرعة الضربة و رجوعها اسرائيل طولها بعرضها بالنسبة للمقاتلات تستطيع التحليق من اولها لاخرها فى دقائق ..!

و هذا هو الموازنة التى اتحدث عنها اخى الكريم 

بين الظروف و المتطلبات لكل خصم اتجاه الاخر 

و هل تتحمل اسرائيل كلفة استعمال النووى ام لا ؟؟

انا بالنسبة للصواريخ الجوالة الاسرائيلية فالدفاع الجوى المصرى ايضا مزود بمنظومات تجعله يتحمل و بشدة اغراق صاروخى 

من بوك و تور و باتريوت و بتشورا ام 2 و امون و افنجر و سيناء و غيرهم ...

تحياتى لك اخى العزيز جاد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ryad_dz

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Strike while the iron is hot
المزاج : Telecommunications & Aviation
التسجيل : 06/04/2014
عدد المساهمات : 2079
معدل النشاط : 3801
التقييم : 108
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   السبت 26 يوليو 2014 - 23:20

1  

الأراضي المحتلة من قبل الصهاينة، وليس لإعطاء اسم وتصبح كدولة اعتراف بوجود الصهاينة.
مساحة الأرض صغيرة، بعمل جيد المخابرات على الأرض، وجميع الأشياء متزامنة، التاريخ والساعة والدقيقة، والوسائل التي تمتلك مصر ولا تحسب على الأصابع، وتنويع الهجمات عن طريق البر والبحر، عن طريق الجو، يمكن أن تخلق اضطرابات في الصهيونية والذهان، عدم القدرة على الوقوف على ركبتيه، إذا كل مسلم وعربي يبصقون فقط على إسرائيل، فإنها قد تغرق ، ماذا سيكون لو الصواريخ تتساقط كالمطر عليها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   السبت 26 يوليو 2014 - 23:23

@Egy Gladiator كتب:

اهلا بك اخى جاد و شكرا لمرورك و تقييمك اخى الكريم 

و نبدا النقاش على بركة الله ..

طبعا السلاح النووى يبقى اقوى اسلحة الردع بلا منازع ..!

و لكنك يا صديق تجاهلت امرا مهما و الذى بدات به الموضوع 

ما هو الاجراء الازم لردع دولة منعدمة العمق الاستراتيجى مثل اسرائيل ؟؟

نحن هنا نقوم حالة ضد حالة فى منظور استراتيجى موسع 

و ليس سلاح ضد سلاح 

اولا انا ذكرت الكوندور خصوصا لانه من اجرى عليه التجارب فعليا 

اما باقى الصواريخ البالستية فلديك النودنج و الهاوسنج و و السكود بى و سى المطورين مصريا و Broject T

و الكوندور اخر المعلومات المتوافرة عنه فى التسعينيات من القرن الماضى 

و لا احد يعلم الى اين وصل من تطور الى ان بوجود الصينين الان فى الصورة بجانب الكوريين 

و مساعدتهم للمصريين فى تطوير اسلحة غير تقليدية 

و كل انظمة الاعتراض فى العالم ليدها نسبة خطا ..!

هل تتحمل اسرائيل اغراق صاروخى مكثف بهذا العمق الاستراتيجى الضئيل ؟؟؟!

و هل ستقوم وسائل الاعتراض باعتراض كل الصواريخ المصرية ؟!!

مع تطويرها و خصوصا الكندور اكثر الصواريخ المصرية سرية الى الان نعرف حقائق جديدة عنه تتكشف !

طبعا غير واقعة تهريب الكاربون من الولايات المتحدة مما يعطى خصائص شبحية للصاروخ 

اما بالنسبة لقنبلة نصر 

فانا ساقول لك انها لن يكون مخطط لها قصف حيف 

بل يكفى ايلات المجاورة للحدود المصرية 

و هنا نرجع للحديث عن انعدام العمق الاستراتيجى 

و وقت الجاهزية و سرعة الضربة و رجوعها اسرائيل طولها بعرضها بالنسبة للمقاتلات تستطيع التحليق من اولها لاخرها فى دقائق ..!

و هذا هو الموازنة التى اتحدث عنها اخى الكريم 

بين الظروف و المتطلبات لكل خصم اتجاه الاخر 

و هل تتحمل اسرائيل كلفة استعمال النووى ام لا ؟؟

انا بالنسبة للصواريخ الجوالة الاسرائيلية فالدفاع الجوى المصرى ايضا مزود بمنظومات تجعله يتحمل و بشدة اغراق صاروخى 

من بوك و تور و باتريوت و بتشورا ام 2 و امون و افنجر و سيناء و غيرهم ...

تحياتى لك اخى العزيز جاد



مرحبا بك ايضا طبعا
انا اتحدث ايضا من المنظور الواسع، مالذي تمتلكه مصر خطير و ركزت عليه انت في الموضع، الكيميائي و القنبلة نصر9000
الآن، كيف ستوصله لاسرائيل، يوجد 2 حلول، اما عن طريق الصواريخ البالستية، و هنا اسئلك عن عدد الصواريخ بمصدر لاعلم
هل تستطيع مصر ان تقوم باغراق صاروخي على اسرائيل، صاروخ السكود و مشتقاته، صاروخ الفروغ و صاروخ كوندور الذي حالته
غير معلومة، في المقابل تجد منظومة ارو2 الاسرائيلة، مداها يفوق 100 كيلومتر و قادرة على رصد الصواريخ الحربية من مدى 500
كيلومتر و تقوم باعتراض الصواريخ على ارتفاعات عالية لتفقد خطورة الرأس الحربية الغير تقليدية، و دخلت الخدمة سنة 2000
و موجودة بطارية لحماية تل ابيب تتكون من 100 معترض و بطارية اخرى في مدينة الخضيرة، مع التخطيط لامتلاك بطارية ثالثة
يوجد كذلك منظومة الارو3 و هي نسخة محدثة من الارو2 و يبلغ مداها 1250 كيلومتر، يوجد منظومة DAVID’S SLING
اضافة الى منظومة الباتريوت الشهيرة، كل هذه الانظمة بطبيعة الحال اضافة الى انظمة الانذار المبكر و الرصد لها فرص كبيرة
للتصدي لاغراق صاروخي و لاعداد كبيرة منها ايضا.
http://missilethreat.com/defense-systems/arrow/?country=israel#israel


http://missilethreat.com/defense-systems/arrow-3/?country=israel#israel


اذ لديك انظمة متعددة و كثيرة، مما يسد اكبر عدد من الثغرات اخي احمد، نعم كل منظومة لها نسبة خطأ مثل كل صاروخ باليستي
عتيق مثل التي تستعملهم مصر و التي توجيهها داخلي له نسبة خطأ و نسبة خطأ كبيرة جدا
نعود لنفس الشيء اخي احمد ايضا، تقصف مدينة ايلات السياحية في مناطق مدنية، سيتسبب اولا في حالة من تقلب الرأي العالمي على مصر
و سنرى دعم ضخم حينها من الولايات المتحدة، و لو كنا نتحدث في حالة حرب سنجد اذا حينها الانظمة ستكون منشورة في ايلات و ستكون
على اكبر حالة من الجاهزية، لكن لو فرضنا ان الهجمة صارت، فاسرائيل اصبح لها بذلك حق الرد المباشر
و ستحملها طائرة سي130 من جديد اخي احمد، الطائرة تحتاج الى الاقتراب الى المنطقة كثيرا و لا تتميز بالسرعة او القدرة الكبيرة على المناورة
او التخفي، و بذلك الاعتراض ممكن جدا 
البوباي اخي سيكون التصدي له صعب جدا في المقابل، الصاروخ حديث جدا، يحلق بسرعة فوق الصوتية، يتميز بخواص شبحية و القدرة على
التحليق على ارتفاعات منخفضة جدا و يطلق ايضا من غواصة الدولفين التي تستطيع التسلل داخل البحار و الاقتراب من الهدف مما يقلل المدى
بينهما و امكانية الرصد و بذلك يؤخر عملية الاستجابة
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-142.html
http://www.arabic-military.com/t98277-topic

و لكن هو الاخر ليس السلاح الوحيد، يوجد الصواريخ الطوافة و القنابل النووية، و هنا نتحدث عن دخول الاف35 مستقبلا
يوجد كذلك اريحا 3 الصاروخ الباليستي بعيد المدى الذي سرعته بطبيعة الحال كبيرة جدا.
في النهاية نحن نعلم انه في حال سائت الامور كثيرا، اسرائيل تمتلك حل لانهاء الحرب لصالحها و هو النووي و يكفي التهديد
بالضربة في ظل دعم امريكي و هذا ما سيحصل بطبيعة الحال ان يوقف اي هجوم عليها
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   السبت 26 يوليو 2014 - 23:41

تقييم ليك يا احمد على الموضوع الرائع وتقييمين لجاد بصراحة كلامة قوى ومنطقى جدا

الصهاينة يملكون قوة رهيبة جدا جدا فهم يصنعون اسلحة متنوعة جدا وايضا يصدرون سلاح فى السنة 6 مليار دولار

بصراحة الصهاينة متقدمون جدا ومصر تحتاج الى مواكبة هذا التقدم اتمنى ان نركز على التسليح الروسى ومحاولة الدخولة فى شراكة وتصنيع مشترك مع الصين

اتمنى ان ارى الفريم فى مصر من فرنسا

واسكندر الروسى

والياخونت الروسى

واتمنى التصنيع المشترك للمروحيات والدرونات المسلحة مع الصينيين

تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
elhawaryy

جــندي



الـبلد :
العمر : 35
المزاج : متفائل
التسجيل : 26/03/2011
عدد المساهمات : 27
معدل النشاط : 41
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   السبت 26 يوليو 2014 - 23:52

الردع الرئيسي بين مصر و اسرائيل هو الخسائر الفادحه للطرفين التي لا يمكن التكهن بها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   الأحد 27 يوليو 2014 - 0:02

اولا شكرا على الدعوة 


ثانيا موضوع جيد ولكنه يطرح جزء فقط من منظومة الردع المصرية ....


ثالثا اسمحوا لي أن انضم للنقاش ...لست اعرف لما يكون الحديث عن الإغراق الصاروخي
منحصرا في السكود وما شابه ! مصر يفصلها عن إسرائيل ..صفر كيلومتر وتل ابيب تبعد
عن العريش اقل مما تبعد العريش عن القاهرة !
حماس وبقواذف بدائية وصواريخ بسيطة وخبرات قتالية غير احترافية نجحت في اطلاق 1800 صاروخ
ناحية مدن اسرائيل بمعدل حوالي 100 صاروخ يوميا ترى كم صاروخا يمكن ان تطلق مصر؟ 
انا لا اتحدث عن صواريخ سكود اتحدث عن صواريخ صقر بانواعها ..
اتحدث عن مدفعية صاروخية حقيقية ..
مصر تمتلك القدرة على إغراق اسرائيل بمئات الصواريخ يوميا وهو كاف جدا لشغل  الحديدية
هذا جزء من الحل ...او خطو اولى...
لكن طرق توصيل اسلحة الردع ليست المقاتلات والسكود فقط ...مصر تمتلك ومن اعوام طويلة
القدرة على استخدام دانات المدفعية الكميائية بل والبيولوجية ومصر تمتلك الاف القطع المدفعية
منها ما هو ذاتي الحركة ومنها ماهو مجرور والعديد من المدن والمستعمرات الإسرائيلية تقع في
مدى المدفعية المصرية ومنها مثلا ايلات بجانب طبعا تجمعات القوات الإسرائيلية ...
اسلحة الردع الثمينة او fancy weapons ليست كل شئ في صراع مصر و إسرائيل ...




تقييم ++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بوتين الجزائر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : طالب
المزاج : جيد
التسجيل : 22/09/2013
عدد المساهمات : 2170
معدل النشاط : 2290
التقييم : 126
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   الأحد 27 يوليو 2014 - 0:22

مشكور على الدعوة صديقي ولي الشرف بالمرور على موضوعك  3 
والله معلومات جميلة وجديدة .. فلم أكن أعرف أن مصر تملك القنابل الغازية الى جانب الكيماوي 
فعلا معلومات في المستوى .. تشكر عليها 

 

طبعا مصر تاريخيا وحاليا ومستقبلا .. ستبقى من أكبر أعداء اسرائيل  8  
لقوتها ولعمقها الاستراتيجي والمؤثر أيضا 
التشكيلة الحالية للقوات المسلحة المصرية تشكل هاجسا على الكيان الغاصب 
وبتواجد صواريخ الاسكندر في سيناء وحماية الأجواء بالأس 300 (مستقبلا طبعا) 
ستكون هذه فيلم رعب حقيقي لأعداء الاسلام والعرب 
تحياتي لك وتقييم ++ 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القناص الاحمر

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/06/2014
عدد المساهمات : 340
معدل النشاط : 489
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   الأحد 27 يوليو 2014 - 2:43

موضوع جيد ولكن لا غنى عن الاسلحه النوويه وايضا الاسلحه الكيماويه لا تضاهيها ولكن اذا اتسعت الحرب الى هذا الحد فالاسلحه البيولوجيه اولى بالاستخدام فى هذه الحاله...


عدل سابقا من قبل القناص الاحمر في الأحد 27 يوليو 2014 - 3:23 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   الأحد 27 يوليو 2014 - 2:51



الموضوع يسلط الضوء على أكبر اشكالية
 يعانى منها الكيان الصهيونى وهى العمق الصغير جدا
فجنوبا نجد اغلبها صحراء النقب وه منطقة منخفضة الكثافة
الوسط شريط ساحلى ضيق بموازاة الضفة الغربية الى ساحب المتوسط
ثم شمال الضفة الغربية الى الحدود الجنوبية للبنان وكلا من وسط وشمال أسرائيل
 يمتاز بالكثافة السكانية المرتفعة ..

تجارب سابقة حول عمليات أغارة على المق الصهيونى

1 - حرب لبنان 2006 حيث مقذوفات المدفعية الصارويخة كاتيوشا
ذو الأمدية القصيرة تسببت بحالة شلل تام للحياة فى شمال أسرائيل

2 - نظرة على قطاع غزة وأبدئ من العام  2012 حيث الطفرة فى امدية مقذوفات
المقاومة الفيلسطينية وما يحدث الأنتعكس حقيقة الداخل الأسرائيل الهش لغاية الذى لا يتحمل
مجرد مقذوفات أن صح التعبير تتسم بالبدائية وتفتقر للدقة وضعيفة الشحنة التفجيرية .

لا يمكننا أهمال عنصر دور الدولة الحاسم فى المحافظة على أرواح المدنيين
بتوفير الملاجئ وهى فعالة ذد هذة المقذوفات ووسائل الانذار المدنيين

وهنا بنماذج سابقة لنقل أثار الحرب على العمق الصهيونى
وهو شئ أستثنائ من قيام هذا الكيان منفذ العام 1948 لم يشهد
الكيان الصهيونى حرب داخل الأراضى التى يحتلها وتلك المعاناة
فى السناوات الأخير متغير جديد فى معادلةالصراع وهى عودة القتال
 من جديد الى قلب أسرائيل ..


الحديث الأن يتجاوز أطار وسائل أكثر دقة مزودة شحنات تفجيرية أكبر وأقوى
بل يتحدث عن سيناريوا أستخدام رئوس كميائية أو رئوس وقود جوى !!

وهنا عنصر الخطر يتضاعف فلا ملجئ ولا مامن من هذا الخطر سواء

 رأس حربى لصاريخ سكود لن يقل عن 250 كجم : 300 كجم
قنابل الوقود الجوى تولد طاقة هائلة وحرارة مرتفعة تذيب الحديد
رأس كميائى ينشرغازات سامة أثرها قاتل

فلا مفر حيث مستوى التهديد يصل الى رقم مرتفع
 لم يعتاد عليه المدنى الصهيونى ولا يتوقع ان تتحملة الدولة
خصوصا مع اطالة الامد الى أسابيع !!

مع هذا البنك من الأهداف المدنية القريبة والتلاصقة للعدو تحديدا
فى لشمال والشريطالساحلى الأوسط كما بالخارطة



بالفعل ستحقق ردع فعال وضغط قوى ضد العدو الأسرائيلى
لكن  الحديث عن الصواريخ الباليستية المصرية لا يجوز طالما انه غير معلن
فليسمن الحكمة التعرض لأشياء نفتح قوسين ونكتب ( مبهمة )وهنا الحديث
 عن مشروع مثل الكندور هو شئ خارج اطار النقاش ..


كان يمكن التطرق الى سيناريوهات اخرى مثل هذا
نحن نمتلك طائرات سكراب منذ أواخرالثمنينات
وهى بمدى يتجاوز 2000 كم !!



هل من المستحيل اتطوير نسخة منها الى صاروخ جوال ؟؟










@E G Y P T كتب:
خيار تحويل الطائرة الى صاروخ كروز هو اسهل ما يكون

لنري سوية كيف يتم ذلك :::::::::::
منقول من الاخ
Egyptian for Ever




الخيار االااول :::::::::





الخياار الثااني ::::::::::





http://www.arabic-military.com/t26662-topic









لديك اختيرين ما بين حوملة وزنها 200 كيلوا جرام
أو حمولة قدرها 500 كيلوا جرام .. فضلا عن الدقة المتناهية

هناك سيناريوهات عصرية حيث دول معروفة بالأسم انها  دول نامية
تمتلك الأن قدرة انتاج صواريخ جوالة حديثة قادرة على حمل رئوس نووية باكستان

الصاروخ الجوال الباكستانى رعد


هناك دولة أخرى نامية أيضا تمتلك القدرة على أنتاج
صواريخ جولة وهى تركيا

الصاروخ الجوال التركى سوم



المعذى من هذا هو ان تواكب العصر
 فى وسائل حديثة شديدة الدقة
تقوم بانتاجها محليا ..

قضية الرأس الحربى هو ملف منفصل تماما
تقليدى ام كميائى هو شئ بيد المنتج وهو انا
عندما أمتلك التقنية .

الحديث عن ملفات قديمة مغلقة وغير معروف مصيرها على العلن
فأعذرنى لا يجب التطرق لمناقشة ملف الصواريخ البالستية
ومن الأفضل الأصوب حدوث ذلك يا عزيزى .

الموضوع أجبنى والتقييم مستحق يا عزيزى
تحياتى لك يا اخى الكريم مع أمنياتى بالتوفيق أن شاء الله



@abojo كتب:
اولا شكرا على الدعوة 


ثانيا موضوع جيد ولكنه يطرح جزء فقط من منظومة الردع المصرية ....


ثالثا اسمحوا لي أن انضم للنقاش ...لست اعرف لما يكون الحديث عن الإغراق الصاروخي
منحصرا في السكود وما شابه ! مصر يفصلها عن إسرائيل ..صفر كيلومتر وتل ابيب تبعد
عن العريش اقل مما تبعد العريش عن القاهرة !
حماس وبقواذف بدائية وصواريخ بسيطة وخبرات قتالية غير احترافية نجحت في اطلاق 1800 صاروخ
ناحية مدن اسرائيل بمعدل حوالي 100 صاروخ يوميا ترى كم صاروخا يمكن ان تطلق مصر؟ 
انا لا اتحدث عن صواريخ سكود اتحدث عن صواريخ صقر بانواعها ..
اتحدث عن مدفعية صاروخية حقيقية ..
مصر تمتلك القدرة على إغراق اسرائيل بمئات الصواريخ يوميا وهو كاف جدا لشغل  الحديدية
هذا جزء من الحل ...او خطو اولى...
لكن طرق توصيل اسلحة الردع ليست المقاتلات والسكود فقط ...مصر تمتلك ومن اعوام طويلة
القدرة على استخدام دانات المدفعية الكميائية بل والبيولوجية ومصر تمتلك الاف القطع المدفعية
منها ما هو ذاتي الحركة ومنها ماهو مجرور والعديد من المدن والمستعمرات الإسرائيلية تقع في
مدى المدفعية المصرية ومنها مثلا ايلات بجانب طبعا تجمعات القوات الإسرائيلية ...
اسلحة الردع الثمينة او fancy weapons ليست كل شئ في صراع مصر و إسرائيل ...




تقييم ++


هذا الرد اعجبنى وبشدة
وطالما الحديث هو عن اغراق بمقذوفات مدفعية الكميائية
هل أناك امكانية الحصول على رخصة أنتاج المنظومة الصينية WS-2 محليا
مدى المنظومة يصل حتى 200 كم والجيش السودانى الشقيق يستخدم تلك المنظومة بالفعل





وعند الحصول على رخصة أنتاج يمكن طلب من مكتب تصميميات صينى
تعديل رأس حربى كميائى ليتم تركيبة على تلك الصواريخ بدل من الرأس التقليدى بوزن 200 كج

وقتها ستقوم بأنتاج محلى لاعداد كبيرة من المقذوفات المدفعية
ولدينا خبر حقيقية فى هذا المجال فليس من الصعب علينا أنتاج مقذوفات مدفعية صاروخية
للمنظومة الصينية الجديدة ومن ثم نزودها بالرئس الحربى حسب الغرض .


هذا حل يسير جدا وغير معقد ..

رابط //
http://www.military-today.com/artillery/ws2.htm

فيديو للمنظومة






































الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmedsalah95

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : معتدل
التسجيل : 18/06/2011
عدد المساهمات : 3216
معدل النشاط : 2814
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   الأحد 27 يوليو 2014 - 3:37

@abojo كتب:
اولا شكرا على الدعوة 


ثانيا موضوع جيد ولكنه يطرح جزء فقط من منظومة الردع المصرية ....


ثالثا اسمحوا لي أن انضم للنقاش ...لست اعرف لما يكون الحديث عن الإغراق الصاروخي
منحصرا في السكود وما شابه ! مصر يفصلها عن إسرائيل ..صفر كيلومتر وتل ابيب تبعد
عن العريش اقل مما تبعد العريش عن القاهرة !
حماس وبقواذف بدائية وصواريخ بسيطة وخبرات قتالية غير احترافية نجحت في اطلاق 1800 صاروخ
ناحية مدن اسرائيل بمعدل حوالي 100 صاروخ يوميا ترى كم صاروخا يمكن ان تطلق مصر؟ 
انا لا اتحدث عن صواريخ سكود اتحدث عن صواريخ صقر بانواعها ..
اتحدث عن مدفعية صاروخية حقيقية ..
مصر تمتلك القدرة على إغراق اسرائيل بمئات الصواريخ يوميا وهو كاف جدا لشغل  الحديدية
هذا جزء من الحل ...او خطو اولى...
لكن طرق توصيل اسلحة الردع ليست المقاتلات والسكود فقط ...مصر تمتلك ومن اعوام طويلة
القدرة على استخدام دانات المدفعية الكميائية بل والبيولوجية ومصر تمتلك الاف القطع المدفعية
منها ما هو ذاتي الحركة ومنها ماهو مجرور والعديد من المدن والمستعمرات الإسرائيلية تقع في
مدى المدفعية المصرية ومنها مثلا ايلات بجانب طبعا تجمعات القوات الإسرائيلية ...
اسلحة الردع الثمينة او fancy weapons ليست كل شئ في صراع مصر و إسرائيل ...




تقييم ++

ابو يوسف مش عارف اقول لحضرتك ايه؟!

كلامك صحيح 100%

ولو يتذكر اعضائنا الكرام قد طرحت موضوع الشهر الماضى عن كيفية قيام مصر بضربة داخل حدود اسرائيل بسلاح المدفعية وكثيرا من الاعضاء اخذوا يتفهوا من الفكرة والبعض الاخر قدرها جدا


وكما ذكرت حضرتك ان قدرات المدفعية المصرية قادرة على رد ضربه (قانونية) فى المقام الاول وثانيا قوية جدا جدا وتقضى على اعداد كبيرة من الاهداف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   الأحد 27 يوليو 2014 - 9:21

JAD_TUNISIA كتب:
صواريخ بالستية تعود لحقبة زمنية قديمة نسبيا، و انظمة الدفاع
الجوي الاسرائلية ستكون قادرة على التصدي لهم، بداية من الباتريوت و الارو2 و الارو3 و الدافيد سلينغ، كلهم انظمة دفاع جوي عملاقة قادرة على
التصدي اساسا للصواريخ البالستية، اضافة الى رادارات الانذار المبكر للصواريخ البالستية التي سترصد الصاروخ من وقت سابق و تعطي اسرائيل
الوقت الكافي للتصدي له، 
أختلف معك أخي جاد ، الدفاع الجوي الصهيوني ليس بتلك المتانة ، وتطوير الصواريخ البالستية المصرية وتعزيزها بصواريخ جوالة ذكية أمر سيؤرقهم كثيرا!
http://www.jpost.com/Iranian-Threat/News/UAV-flight-exposes-weakness-in-Israeli-air-defense
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   الأحد 27 يوليو 2014 - 11:22

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:





أختلف معك أخي جاد ، الدفاع الجوي الصهيوني ليس بتلك المتانة ، وتطوير الصواريخ البالستية المصرية وتعزيزها بصواريخ جوالة ذكية أمر سيؤرقهم كثيرا!
http://www.jpost.com/Iranian-Threat/News/UAV-flight-exposes-weakness-in-Israeli-air-defense

الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية
لديك 5 انظمة دفاع جوي مضادة للصواريخ البالستية، كلها تتميز بالفاعلية و القدرات المتقدمة، و التفوق التكنولوجي الاسرائيلي
و تلقى دعم امريكي في تطويرهم، و هذا يعطيها دفاع جوي مضاد للصواريخ لا مثيل له في المنطقة، بينما مصر تمتلك الباتريوت
باك3 فقط للدفاع ضد الصواريخ البالستية، لكن فاعليته معدومة ضد صواريخ البوباي التي تحلق على ارتفاع اقل من الذي يمكن
ان يتعامل معه، مصدرك يتحدث عن طائرة بدون طيار اطلقت من قطاع غزة  و رصدت حال الاطلاق قرب البحر المتوسط
ثم قامت طائرة اسرائلية باعتراضها و تدميرها، و شتان بين صاروخ و طائرة بدون طيار.
و اذا انت افترضت ان مصر ستقتني صواريخ طوافة و ستطور صواريخها البالستية فنفس الشيء يعني ان اسرائيل ستطور من
قدراتها الدفاعية الجوية على حسب المخاطر و التهديدات، و تأكد مهما اشترت مصر صواريخ طوافة لن تكون في خطورة 
البوباي الذي يمكن اطلاقه من غواصة الدلفين و ان تعلم ما معنى صاروخ يطلق من غواصة.
نحن هنا اخي خميس نتحدث عن قدرات الردع بنظرة شاملة، اسرائيل تمتلك السلاح النووية، السلاح الهيدروجيني، صواريخ
بالستية طويلة المدى، صواريخ طوافة متعددة المنصات بعيدة المدى يمكن اطلاقها من الغواصات و الطائرات (بوباي و دليلة)
التهديد بالضرب باستعمال السلاح النووي كافي لايقاف اي حرب و قلب معطياتها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fireston

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 04/07/2013
عدد المساهمات : 145
معدل النشاط : 344
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   الأحد 27 يوليو 2014 - 13:11

السؤال يكون
ما هو الرادع الفعال؟؟؟؟وغير الفعال؟؟
أو بمعني آخر ما هو الرادع الذي يمكن استعماله؟
جميع الشواهد تدل علي أن النووي لا يمكن استخدامه بدليل الأزمة في كوبا
بالتالي يجب علي مصر تطوير وتنويع وسائل الردع المختلفة برا وبحرا وجوا كما تفعل اسرائيل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   الأحد 27 يوليو 2014 - 13:28


JAD_TUNISIA كتب:
الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية
لديك 5 انظمة دفاع جوي مضادة للصواريخ البالستية، كلها تتميز بالفاعلية و القدرات المتقدمة، و التفوق التكنولوجي الاسرائيلي
و تلقى دعم امريكي في تطويرهم، و هذا يعطيها دفاع جوي مضاد للصواريخ لا مثيل له في المنطقة، بينما مصر تمتلك الباتريوت
باك3 فقط للدفاع ضد الصواريخ البالستية، لكن فاعليته معدومة ضد صواريخ البوباي التي تحلق على ارتفاع اقل من الذي يمكن
ان يتعامل معه، مصدرك يتحدث عن طائرة بدون طيار اطلقت من قطاع غزة  و رصدت حال الاطلاق قرب البحر المتوسط
ثم قامت طائرة اسرائلية باعتراضها و تدميرها، و شتان بين صاروخ و طائرة بدون طيار.
و اذا انت افترضت ان مصر ستقتني صواريخ طوافة و ستطور صواريخها البالستية فنفس الشيء يعني ان اسرائيل ستطور من
قدراتها الدفاعية الجوية على حسب المخاطر و التهديدات، و تأكد مهما اشترت مصر صواريخ طوافة لن تكون في خطورة 
البوباي الذي يمكن اطلاقه من غواصة الدلفين و ان تعلم ما معنى صاروخ يطلق من غواصة.
نحن هنا اخي خميس نتحدث عن قدرات الردع بنظرة شاملة، اسرائيل تمتلك السلاح النووية، السلاح الهيدروجيني، صواريخ
بالستية طويلة المدى، صواريخ طوافة متعددة المنصات بعيدة المدى يمكن اطلاقها من الغواصات و الطائرات (بوباي و دليلة)
التهديد بالضرب باستعمال السلاح النووي كافي لايقاف اي حرب و قلب معطياتها

أستاذى الموقر جاد

عليك ان تنظر على طرفى المعادلة
اسرائيل تفتقر الى العمق وهو مقتلها الحقيقى
بمعنى انها ادخليا لا تحتمل أى ضربات غير تقليدية
التى يسهل الاغارة عليها بوسائل متعددة ولا يشترط الصواريخ الباليستية

علما بان أفضل الانظمة لدى أسرائيل ما  بين الباتريوت والمنظومة أرو المطورة بالتعاون مع الوايات المتحدة الامريكية

أولا / الباتريوت

تاريخيا النسخة باك 2 لم تكن على المستوى
فى حرب الخليج اما صواريخ سكود العراقية

تفضل هذا الأقتباس

اقتباس :
يقول كبير محللي شؤون الأمن القومي والشؤون العسكرية بمعهد « ليكسنجتون في العاصمة واشنطن « د. لورن طومسون: إن الولايات المتحدة
لديها تقنية أكثر تقدماً في العالم بالنسبة للدفاع ضد الصواريخ، لكنها ليست جيدة جداً بالنسبة لصواريخ السكود، مضيفا أن «الباتريوت « لم يثبت كفاءته في الماضي .‏

ويبدو ان الخبراء العسكريين الامريكيين يشككون في قدرات الباتريوت،
خصوصا بعد التقارير والدراسات التي باتت تأخذ طريقها الآن وتتحدث عن فاعلية صواريخ الباتريوت.‏

وتفضل هذا أيضا
الاشارة المحللى الأمريكيين يشيرون الى نسبة نجاح الباتريوت فى اعتراض
 صواريخ سكود العارقية لم تتجاوز 10% فى عمليات قتال حقيقية
وليست على أفتراضات نظرية .

اقتباس :

ليست هناك أدلة تثبت أن الباتريوت تمكنت من إصابة سوى عدد قليل من صواريخ سكود
التي أطلقها العراق خلال الحرب، وحتى تلك الإصابات المحدودة، ما زالت تحوم حول مدى دقتها شكوك كثيرة،
الأمر الذي دفع كلاً من الشعب الأمريكي والكونغرس الى الشعور بخيبة أمل كبيرة.‏



ومن خلال استعراض الأدلة المتوافرة، وفقا لادعاءات الجيش الأمريكي، فإن صواريخ الباتريوت لم تتمكن من إصابة
سوى ما نسبته 9% فقط من صواريخ سكود العراقية، في حرب الخليج الثانية عام 1991.‏




وقد ثبت سوء تقدير الباتريوت للأهداف الحقيقية، بحيث ثبت أن نسبة 45% من صواريخ الباتريوت الـ158 التي تم اطلاقها
في أثناء الحرب، لم تكن موجهة نحو أهداف حقيقية، وإنما نحو شظايا صواريخ سكود بعد انفجارها،
والتي كان يتم رصدها - بشكل خاطئ - على أنها صواريخ مستهدفة».‏


هذة هى الفقرة التى تؤكد عن تجربة سابقة لمنظومة الباترويت فى أسرائيل

اقتباس :
الجنرال رونالد كاديش أقر في تصريحات صحفية له في 31/10/2002 فشل الباتريوت وقال : بأن التجارب كشفت بعض المشكلات ، لكنه أعرب عن ثقته في أن صاروخ باتريوت سيؤدي مهمة الدفاع ضد الصواريخ التي تمت برمجته من اجلها. وما يثبت فشل منظومة «باتريوت» وعدم قدرتها على اعتراض صواريخ سكود تعرض الكيان الصهيوني في حرب الخليج الثانية الى صواريخ من قبل العراق، حين اطلق العراق 39 صاروخا من نوع صواريخ الحسين على الكيان الصهيوني في تل أبيب واريحا ومستوطنات اخرى، ولم تتمكن منظومة باتريوت من اعتراضها.‏

تفضل يا اخى رابط للمقال كاملا يتحدث عن تجربة الباترويت خلال حرب الخليج

http://thawra.alwehda.gov.sy/_print_veiw.asp?FileName=4592544520121212154556

وهذا مقال اخر
يهمنى ما فيه تلك الفقرتين

الاولى هى تأكيد على فشل الباتريوت باك 2 سابقا
 فى اعتارض صواريخ سوفتية قديمة فى أسرائيل

اقتباس :
, 39 Iraqi Scuds had struck Israeli territory, killing two people and wounding hundreds, despite constant fire from US-operated Patriot batteries near Tel Aviv

والاخرى عن فشل منظومة الباترويت فى السعودية من اعتارض صاروخ سكود عراقى
فوق الظهران أدت الى مقتل 28 جندى امريكى

اقتباس :
American soldiers also became victims of the Patriot cover-up. In the most serious incident, 28 were killed when a Scud missile hit a barracks in Saudi Arabia.

المقال كامل هو رائع لكنى أخترت اهم فقرتين حول اداء الباترويت سابقا
http://www.wsws.org/en/articles/2003/02/cbc-f07.html

------------------------------------------------------

ثانيا / المنظومة الدفاعية أرو وتعمل عليها صواريخ حيتس الأسرائيلية

 هناك خبر سابق من العام 2004
وهو لا يمكن تفويته فى هذة المناسبة الرائعة أثناء الحديث حول تلك المنظومة
المقال نقلا عن صحيفة معاريف الأسرائيلية تحت عنوان

اقتباس :
تل أبيب: «الشرق الأوسط»
كشفت صحيفة «معاريف» الاسرائيلية، ان اسرارا عسكرية خطيرة حول الصاروخ «حيتس» واسرارا في الطيران الاسرائيلي، وقعت بأيدي المخابرات المصرية وتناقلتها ايدي ضباط الجهاز، فراحت تراقبها وترصدها بالتفصيل.والحديث يدور عن جهاز الكومبيوتر المركزي لقيادة اركان الجيش الاسرائيلي، المتصلة بالقيادات الميدانية خارج اسرائيل وداخلها، ويحتوي على عدة عناصر حول مجموعة من ادق الاجهزة والآليات والاسلحة، بما في ذلك اسرار صاروخ «حتس» (المضاد للصواريخ) بشكل دقيق. وقد قامت بتطوير شبكة الكومبيوتر في الجيش كي تستوعب التطورات التكنولوجية العسكرية الجديدة. وتم تزويدها بالمعلومات وتصليح وتعديل الشبكة من شركة IBM الاميركية المعروفة.


واتضح ان الفرع الرئيسي لهذه الشركة الاميركية في منطقة الشرق الاوسط موجود في القاهرة ويديره مهندسون الكترونيون وخبراء اتصالات مصريون وادوا مهامهم بشكل اذهل الاسرائيليين، اذ تبين لهم معرفة المصريين في هذا المجال تفوق معرفتهم وهم قادرون على تصليح العطب والتقدم الى الامام وضمان ان لا يتكرر العطل وهكذا. وفعلوا ذلك بواسطة الانترنت من القاهرة، حيث تبادلوا المعلومات واصدروا التعليمات ونجحوا باستمرار في تحقيق الهدف العيني المحدود. ولكن عنصرا ما لفت نظر الصحافي بن كسبيت لهذا الامر، الذي يعتبر فضيحة كبرى في المقاييس الاسرائيلية. وقال عدد من الخبراء للصحافي ان تصرف الجيش في هذا الموضوع «كان غبيا وعبثيا لدرجة الاهمال الاجرامي فمن المعروف لابسط ضابط اسرائيلي ان مصر ترصد حركة الطيور من والى الحدود الاسرائيلية ولا يعقل ان لا يكونوا قد انقضوا على المعلومات التي توفرت لديهم، عندما كان خبراؤهم يتابعون معالجة الخلل في جهاز الكومبيوتر الاسرائيلي الرئيسي للجيش ولسلاح الطيران. ومما لا شك فيه ان اجهزتهم المتطورة جدا في مجال الكومبيوتر، تمكنت من التقاط المعلومات الغنية التي انزلت الى اجهزتهم من السماء فتلقفوها بتلهف وراحوا يحللونها ويخزنونها ويبنون عليها الخطط والبرامج. وفي ذلك ضرر ليس فقط على اسرائيل، بل ايضا على الحلفاء الاميركيين الذين يشاركون في انتاج صاروخ «حيتس» ويتبادلون الكثير من المعلومات العسكرية».
وقال علماء آخرون لصحيفة «معاريف»، ان الضرر الحاصل لاسرائيل من جراء هذه العملية، هو في احسن الاحوال مجرد وصول المعلومات الى مصر. لكنه في حالة تفعيل عقلية التنافس واستغلال المعلومات، فان بامكان مصر الاستفادة منها بدرجة خطيرة مدمرة. وللدلالة على ذلك قال احدهم، حسب رؤية الصحيفة: «تعالوا نتصور ان تقوم دولة ما، عربية او غير عربية، باطلاق صاروخ يحمل رؤوسا كيماوية او غازية وغيرها من اسلحة الدمار، باتجاه اسرائيل. فالمفروض ان صاروخ «حيتس» (الاميركي ـ الاسرائيلي المشترك) ينطلق لتفجير ذلك الصاروخ وهو في الجو. الآن، يخشى ان تكون مصر قد اطلعت على المعلومات الكافية لجعل صاروخ «حيتس» مثلا يحيد عن هدفه بضعة سنتيمترات. فيضيع هدفه. ويصل الصاروخ المعادي الى هدفه في اسرائيل. هذا هو مغزى حصول مصر على تلك المعلومات». ونقل الصحافي بن كسبيت نفي شركة IBM ان تكون قد تسببت في توصيل المعلومات الى مصر. وقالت ان اجهزة الكومبيوتر مكفولة السرية وكل الزبائن مطمئنون.
لكنه في الوقت نفسه قال الصحافي ان مصادر غير رسمية في الشركة تحدثت بلهجة اخرى واكدت ما نشره. وان عناصر رفيعة في قيادة الجيش اكدت تماما المعلومات، لكنها قالت في الوقت نفسه انه قد تم تصحيح الاخطاء وتغيير المفاتيح السرية بحيث لم يعد ممكنا للمصريين استخدام المعلومات المتوفرة لديهم ضد اسرائيل.


رابط المقال
http://classic.aawsat.com/details.asp?section=4&article=217931&issueno=9210#.U9T71lJm7Gh

وهذا يعنى أن اداء الصاروخ المستخدم فى المنظومة
بأدائة وقدراته صارت معروفة لدى المختصين وهنا يمكن التعامل
وهذا فى حد ذاتة قد يضع وسائل لتفاديها أو أدراك السلاح المناسب لها

الحديث عن أنظمة اخرى مثل سكاى جارد وبعد منصات هوك
 وانظمة قصيرة المدى مثل سبايدر الأسرائيلية

ما هى القدرة على أعتراض صواريخ متقدمة تتمتع بخصائص شبحية
على سبيل المثال الأسكندر الروسى واسع الشهرة والصيت !!

وراجع حقيقة لا يمكن أهمالها عصب الدفاع الجوىالأسرائيلى يقع على عاتق
سلاح الجو بينما الدفاع الجوى هو سلاح هامشى .. بالفعل العمق الصغير هى ميزة
يجعل بعدد قليل من الأنظمة قادرة على تغطية كافة الأجواء الأسرائيلية

لكن فى الوقت ذاته عند احداث ضربات مركزة
على تلك البقعة الصغيرة ستكون بمثابة أغراق جوى لعدد كبير
 من الأهداف المعادية فى وقت واحد يتطلب من الانظمةالمختلفة التعامل معها

يا عزيزى جاد
انت تنظر الى قدرات أسرائيل ومن ناحية أخرى
تغض الطرف عن نقطة ضعفها وهى أفتقارها للعمق مجرد التهديد بضربات غير تقليدية
 للعمق المحدود هو فى حد ذاته الرادع المطلوب فأسرائيل ليست محصنة من الداخل يا عزيزى
وأستهداف العمق ليس بالشئ المعقد ..

تحياتى لك يا أخى الكريم


كابوو



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2656
معدل النشاط : 2310
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   الأحد 27 يوليو 2014 - 14:15

موضوع قيم و اعتذر علي التاخير في تلبيه الدعوي  35 


الحديث هنا عن الردع المتبادل بين جيش اعلامي متفاخر بما لديه علي النهج الامريكي
و جيش تعلم من درس قاسي للغايه فاصبح يخفي الكثير لدرجه ان المصادر لا تتطابق في اي سلاح بخصوص مصر
و بحسابات المصادر الواضحة اسرائيل تمتلك اسلحة استراتيجيه تمكنها من ضرب اي نقطة تريد داخل مصر
و في المقابل تتضارب المصادر حول قدرة الطرف الاخر علي الدفاع او الرد


و لكن لسان حال الواقع ان الوضع ليس كذلك
فعمليه الكربون الاسود ظهرت فجاة
و موضوع الصواريخ مستمر منذ عهد عبد الناصر و لم يقفل ابدا


و فهذه

و هذه ايضا

و هذه





و هذه



و تطوير الفرقة 9 بالابرامز في ايام قليله فحتي اخر لقطة للقوات المسلحة كانت الدبابات الروسيه هي تسليح الفرقة و فجاه
دعوة اعلاميه كبييييييييره لتفتيش حرب فيتضح ان الفرقة تبدلت !!


و الامر لا علاقة له بما خفي كان اعظم علي الاطلاق و لكن بالتاكيد هناك شيئ في الخفاء هو مصدر التوازن و الردع يوجد
لدي الجانب المصري لا نعلمة


و اذا عدنا الي حسابات الواقع فان كل اسلحة اسرائيل هي اسلحة نظريه لم تختبر في قتال حقيقي
فصواريخها تم تطويرها و اخراج بعض الاجيال من الخدمة بدون الدخول في اشتباك يؤكد صحة ماينشر

دفاعها الجوي الارضي يوجد منه مسخة ضمن منظومة الدفاع الجوي المصري لذلك فهي معلومة القوة و الضعف للمتخصصين
قبتها الحديديه بفرض انها ستعمل بطاقة 100% صح فانها لن تكفي لصد زخات الراجمات و المدفعية المصريه 
فاسرائيل تمتلك بحد اقصي 9 منظومات ب3 وحدات اطلاق باجمالي 540 طلقة اعتراضية 
في حين يمكن للقوات المصريه رجمها بواسطة 7000 مدفع و راجمه سيكون نصفهم علي الاقل في المواجهه!!
دفاعها الجوي هل سيصمد امام الصواريخ الاستراتيجية بفرض ان الطيران سيواجهه طيران مقابل!!


الموضوع كبير و يحتاج الي تقييم شامل للاسلحة التقليديه و غير التقليديه لدي الطرفين
فمصر تعتمد علي التكامل بين الاسلحة و لا تعتمد علي سلاح باستقلال عن الاخرين


و للحديث بقيه ان شاء الله...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فهد الصحراء

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب فى كليه التجاره
المزاج : 30 يونيو ثوره شعب
التسجيل : 21/11/2013
عدد المساهمات : 5432
معدل النشاط : 4668
التقييم : 134
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   الأحد 27 يوليو 2014 - 15:19

لا شك ان مساحه الكيان الصغيره والعمق الاستراتيجى القليل عيب وميزه فى نفس الوقت
فهو ميزه لسهوله انتشار القوات وسرعه الر بط واتخاذ اللازم وعيب خطير فى حاله مواجهه قوه نظاميه كبرى كمصر لها القدره على شن اغراق صاروخى بما يكفى لشغل القبه الحديده عن الصواريخ الباليستيه المصريه والتى لا نعلم عنها الا القليل
الكيان ليس بقوه هينه
ولكن مصر براجماتها ومدافعها وقرب المسافه بين مصر والكيان يجعل الامر صعبا ومؤرقا جدا على الكيان خصوصا انه سيواجه فى تلك الحاله اكبر قوات بريه ف الشرق الاوسط
اما بالنسبه للمساله الجويه فارى حق بالنسبه لنقطه القاء القنبله نصر 9000 فالطائره التى ستحملها فى هذه الحاله لن تجيد المنتاوره والافلات من الbvr باى حال من الاحوال
ولكن عند مصاحبتها بمقاتلات قويه كالاف 16 والميج 35 والميراج  سيكون الاقتتال الرئيسى بينها وبين مقاتلات الكيان وسيكون على الاقل الميج 35 والميراج تمتلكان ال bvr مما يعطى وقت ومساحه للسى 130 لالقاء قنبلتها ولا نعتقد ان تلك القنبله هى التى ستغير من الواقع بل القوات البريه بما تمتلكه من معدات والصواريخ الباليستيه ( الغير متوفر معلومات عنها نظرا للسريه) ستكون قد حسمت جزء كبير من المعركه
وانا هنا لن اتجاهل النووى الاسرائيلى فهو عامل مهم فى المعادله ولكن الدفاع الجوى المصرى مشهود له بالقوه والكفاءه كما تعلمون
فقط ادخال الاس 300 او زياده الباتريوت باك 3 يكون كفيلا بجعل الصواريخ الباليستيه الصهيونيه غير كفيله تماما بتغيير معادله اننا جيش مصر
وهم جيش الكيان والحروب السابقه والخبرات السابقه تشهد

تحياتى وتقييمى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   الأحد 27 يوليو 2014 - 15:35

مرحبا بك اخي العزيز كابو
في بداية الام يجب ان انوه اني لا اتحدث عن معالم حرب مصرية اسرائلية، انا اتحدث عن اسلحة الردع الاستراتجية المعلومة لدى الكل
و هي في الاساس اسلحة الدمار الشامل ووسيلة ايصالها، القنبلة النووية سلاح ردع، الصاروخ الحامل لعدة رؤوس نووية سلاح ردع،
الصاروخ الطواف النووي المطلق من الغواصات هو سلاح ردع، المدفعية و راجمات الصواريخ ليست سلاح ردع
لذلك نحن نتحدث حسب المعايير القياسية، اسرائيل تتفوق، لندخل في الموضوع اكثر، صحيح اسرائيل دولة منعدمة العمق و قليلة السكان
و المدفعية المصرية تستطيع قصف مدنها، لكنها هي ايضا تمتلك مدفعية باعداد كبيرة لا يستهان بها و تستطيع القيام بالقصف المضاد
اضافة الى وجود السلاح الجوي القادر على قصف مواقع المدفعية المتقدمة، و كما يوجد مدن اسرائلية في مدى المدفعية، يوجد مدن مصرية
في مدى المدفعية، حديثك ارتكز في الاساس على الباتريوت، الباتريوت ليس اهم منظومة دفاع لدى اسرائيل، و استطاعت ان تعترض صواريخ
الحسين العراقية مثلما عجزت عن ذلك في العديد من المرات، فمثلما فشل ايضا نجح اي لديه فرصة، خصوصا مع التطويرات المستمرة
بالنسبة للخبر اتمنى مصدر موثوق لذلك، بغض النظر عن ذلك ايضا، لا ارى كيف ستستطيع مصر التغلب على ذلك
كل صاروخ له حد معين من التطويرات، فلن يتغلب السكود او الفروغ و نسخهم ابدا على المنظومات الحديثة المخصصة لذلك
و الارو ظهر منه النسخة الثالثة عزيزي كابو مداها 1250 كيلومتر
منظومة الارو 2 استطاعت اعتراض صاروخ سكود على ارض الواقع في تجربة حقيقية و ليست محاكاة



اقتباس :
on July 29, 2004, an Arrow interceptor launched from the U.S. Naval Air Warfare Center at Point Magu (near Los Angeles) successfully destroyed an actual Scud missile over the Pacific Ocean


http://missilethreat.com/defense-systems/arrow/?country=israel#israel
اضافة الى المنظومة الاحدث DAVID’S SLING كلها منظومة مترابطة تعمل مع بعضها تدعمها طائرات اواكس و استطلاع و مجموعة من الرادارات 
بعيدة المدى المخصصة للصواريخ البالستية و المراقبة الجوية
نحن نتحدث عن الموجود و مصر لا تمتلك الاسكندر الروسي، عندما تمتلكه سيكون هنالك حديث آخر
و ها قد قلتها بنفسك، الدفاع الجوي يعتمد على الطائرات، اذا اعتبرنا قصف بالمدفعية و راجمات الصواريخ، ستجد ايضا قصف بالاف16
و اف15 باستعمال القنابل الانزلاقية و البوباي و دليلة و غيره من الذخائر الجو ارض، مما يعني انها تستطيع ايضا ايقاف الهجمات المدفعية

خاصة ان تحرك ضخم لقوات المدفعية سيتم رصده بوضوح
الردع عن طريق المدفعية يمكن ان يتصدى له كذلك سلاح الطيران و المدفعية المضادة
بعد كل هذا الكلام، انا لا اغض البصر عن نقاط ضعفها اخي العزيز، فليس في مصلحتي ان ادآفع على اسرائيل او سيفرحني ان اسرائيل تتفوق على
مصر، بل بالعكس تماما، لكن اسرائيل تعلم انها لا تمتلك عمق استراتيجي و لا قوة بشرية و على هذا الاساس بنية قواتها العسكرية لتكون نعم محصنة
ضد اخطر ما يمتلكه العرب و هي الصواريخ، و الجووية تهتم بها الجوية، مع امكانية القيام بالقصف الاستباقي اخي كابو على جميع مصادر الخطر.
الآن قل لي، هل تمتلك مصر وسيلة لردع الجيريكو3؟ صاروخ يحمل 3 رؤوس نووية؟ و منظومات مثل اللورا؟ 
اسرائيل تمتلك جميع مقومات اسلحة الردع الشامل، قنبلة نووية، قنبلة هيدروجينية، صاروخ حامل لعدة رؤوس نووية، صاروخ طواف فوق صوتي

شبحي مطلق من الغواصات يحمل رأس نووية
تحياتي لك اخي الكريم   47 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   الأحد 27 يوليو 2014 - 22:58

سأتدخل في الحوار دون دعوة وأرجو ان تسمحوا لي بذلك ..


الردع ليس فقط سلاح في مواجهة سلاح ...انا لدي الصاروخ x وانت لديك الطائرة y 
اذا انا اقوى أو انت افضل ..
الردع هو عملية شاملة تدخل فيها حسابات عديدة بجانب انواع واعداد الطائرات
والصواريخ 
اسرائيل تمتلك منظومة اسلحة هجومية تتفوق بكل تأكيد على نظيرتها المصرية
هذا امر لا نقاش فيه ولكن لو تأكدت اسرائيل فعلا انها قادرة على تحقيق
نصر كامل وثابت على مصر لما ترددت في احتلال سيناء لحظة واحدة 
الحرب تغيرت واليوم كل جيش من الجيشين تعلم من اخطاء الماضي واكتسب
خبرات جديدة ...اسرائيل جيش هجومي تماما وعقيدته الهجومية فرضتها
جغرافيا لا مهرب منها ..جغرافيا تجعل من العمق الاسرائيلي في متناول
كل اعداءه... الاعداء الذين يحيطون به لهذا وجب على الجيش الإسرائيلي
ان ينقل الحرب لأرض العدو وفي نفس الوقت وجب عليه ان ينهي الحرب
سريعا جدا لأن بلده لا تحتمل حربا طويلا على الإطلاق ..


هذه هي القواعد وعليها يمكن ان نبني اي تحليل ...
المدفعية والصواريخ التكتيكية لا مهرب منها .. لا القبة والارو يستطيعون 
صد هجمة مكثفة ولا حتى بنسبة 70٪ ...وهو ما يعني دمارا شاملا لكل ما
تطاله هذه الاسلحة ..
اسرائيل لا تستطيع ان تمنع القوات المصرية من مهاجمة اسرائيل فكما 
تمتلك اسرائيل قوات جوية لها نقاط تفوق تقنية على نظيرتها المصرية
مصر تمتلك احد افضل نظم الدفاع الجوي في العالم وهذا بشهادة الخبراء
اذا اين سيذهب هذا الدفاع الجوي ؟
الحديث عن الصواريخ الكروز ليس مرعبا للدفاع الجوي المصري والمتابع
يرى ان مصر تمتلك كما ضخما من نظم الدفاع الجوي قصيرة المدى وهي
السلاح المناسب لمواجهة الكروز ..خليط بين الافنجر وامون المطور وشابرال
وتور ام بجانب الاف المدافع المضادة للطائرات وكل هذه الاسلحة توجهها
اكبر شبكة رادارات في الشرق الاوسط والعالم العربي ..شبكة تشمل ليس
فقط رادارات ارضية متعددة ولكن هناك اكبر اسطول اواكس عربي ومركز
قيادة الي موحد محمي ضد التشويش ...بل وتشارك سفن بحرية تزيد
من مساحة التغطية الرادارية لعمق البحر ...كل هذا مع القوات الجوية
المصرية ستكون مهمته توفير غطاء جوي لمدة ليست طويلة حتى تصبح
مدفعيتنا و صواريخنا في المواقع المناسبة ...
وهنا اسأل كم صاروخ كروز شبحي تمتلك اسرائيل؟
وهل يشكل هذا العدد رادعا كافيا لتدمير الدفاع الجوي المصري ؟ 
اعتقد ان الإجابة المنطفية معروفة...
المدفعية الإسرائيلية طبعا تستطيع ان تقصف وهي ليست ضعيفة ولكنها
بعيدة تماما عن العمق المصري ... على عكس المدفعية والصواريخ
 المصرية التي تطال مدنا ومطارات وقواعد اسرائيلية ...
إشتباك بري بين  الجيشين سيزيد من تكاليف الحرب البشرية على الطرفين
وهنا نسأل من يتحمل الخسائر البشرية اكثر ؟
وايضا الاشتباك البري المباشر سيعني تقليص دور القوات الجوية اكثر 
ولن يمنع في النهاية من ضرب العمق الاسرائيلي
االرادع النووي لا يوجد ما يعادله ...ولكن مع دولة بحجم اسرائيل الدمار
الشامل يمكن ان يكون كيميائيا او بيولوجيا او حتى تقليديا ..
والسلاح النووي استخدامه يعني نهاية اسرائيل .،.
جزء اخير في معادلة الردع هو التوازنات الاقليمية والدولية ..مصر
لو حاربت اسرائيل فعلا ستكون مدعومة بشكل كامل بكل الدول العربية
ربما بإستثناء دولة أو إثنتين لا تأثير لهما ...وهذا يعني جبهات جديدة


مصر هي الدولة الوحيدة التي تعمل لها اسرائيل حسابا وتعلم ان الحرب 
معها هي مغامرة لابد من تجنبها ...
بين مصر واسرائيل توازن - ولا اقول تساوي- هذا التوازن يعني ان كلا
الدولتين يعلم أن حربا بينهما لن يكون فيها منتصر حقيقي وثمنها سيكون
ابهظ من ان يبرر .. ولولا ذلك ما استقر سلام بين اكبر جيشين في المنطقة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلنا مع المقاومة

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المزاج : ان الباطل كان زهوقا
التسجيل : 14/07/2014
عدد المساهمات : 208
معدل النشاط : 190
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   الإثنين 28 يوليو 2014 - 0:24

انا على ثقة ان الجيش المصري يستطيع تدمير اسرائيل بطريقة بسيطة جدا وهي تحريك الاف المدفعيات وبطاريات صواريخ الغراد لضرب وتدمير مختلف المطارات والاهداف الحيوية ولن يحتاج الجيش المصري لاية طائرات بل فقط لتغطية محترمة من وسائل الدفاع الجوي ولهذا تضمنت اتفاقية كامب دافيد شرط عدم دخول قوات مصرية ثقيلة الى بعض المناطق وهذا بسبب ادراك المخططين للتطور الكبير الذي احدثته الاسلحة الصاروخية والمفاهيم القتالية الحديثة على المستوى الاستراتيجي للحروب
في المقابل الجيش الاسرائيلي يدرك هذه الحسابات جيدا ولهذا فمن المنطقي انه يخطط لاجتياح واحتلال جزء من سيناء " شريط عازل" في حالة ظهور بوادر حرب بينه وبين الجيش المصري وطائرات اسرائيل الخفية عن الرادار التي يفترض ان تكون وقتها في الخدمة سوف تسبب بعض المشاكل لنظام الدفاع الجوي المصري ولكنها ستكتفي بضرب الاهداف الهامة والمؤثرة لعدم كفاية الاعداد وقلة حملها للذخيرة
الجيش الاسرائيلي سيراهن كذلك على انظمة صواريخ متطورة مضادة للدروع وعلى التفوق النسبي للميركافا على الابرامز وعلى الطائرات دون طيار ودقة نيران المدفعية واطلاقها لمقذوفات موجهة في محاولة لصد القوات المصرية المتقدمة وتكبيدها اكبر خسائر ممكنة وربما تستعمل صواريخ اريحا لضرب بعض الاهداف الاستراتيجية
المعركة صعبة على الطرفين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   الإثنين 28 يوليو 2014 - 0:57

@كلنا مع المقاومة كتب:
انا على ثقة ان الجيش المصري يستطيع تدمير اسرائيل بطريقة بسيطة جدا وهي تحريك الاف المدفعيات وبطاريات صواريخ الغراد لضرب وتدمير مختلف المطارات والاهداف الحيوية ولن يحتاج الجيش المصري لاية طائرات بل فقط لتغطية محترمة من وسائل الدفاع الجوي ولهذا تضمنت اتفاقية كامب دافيد شرط عدم دخول قوات مصرية ثقيلة الى بعض المناطق وهذا بسبب ادراك المخططين للتطور الكبير الذي احدثته الاسلحة الصاروخية والمفاهيم القتالية الحديثة على المستوى الاستراتيجي للحروب
في المقابل الجيش الاسرائيلي يدرك هذه الحسابات جيدا ولهذا فمن المنطقي انه يخطط لاجتياح واحتلال جزء من سيناء " شريط عازل" في حالة ظهور بوادر حرب بينه وبين الجيش المصري وطائرات اسرائيل الخفية عن الرادار التي يفترض ان تكون وقتها في الخدمة سوف تسبب بعض المشاكل لنظام الدفاع الجوي المصري ولكنها ستكتفي بضرب الاهداف الهامة والمؤثرة لعدم كفاية الاعداد وقلة حملها للذخيرة
الجيش الاسرائيلي سيراهن كذلك على انظمة صواريخ متطورة مضادة للدروع وعلى التفوق النسبي للميركافا على الابرامز وعلى الطائرات دون طيار ودقة نيران المدفعية واطلاقها لمقذوفات موجهة في محاولة لصد القوات المصرية المتقدمة وتكبيدها اكبر خسائر ممكنة وربما تستعمل صواريخ اريحا لضرب بعض الاهداف الاستراتيجية
المعركة صعبة على الطرفين
تمام
لكن الان يوجد فى سيناء قوات ثقيلة فعلا ولن تخرج مرة اخرى اى اتفاقية السلام لاغية على ارض الواقع
ثانيا منورة بدر96 استطاع الجيش المصرى تحريك كم هائل من معداتة وجنودة الى الضفة الشرقية لقناة السويس فى اقل من 6 ساعات هذا فى 96 تخيل الان او مستقبلا كم سيتغرق من الوقت مع التطوير الى حدث للجيش المصرى
ثالثا انت تتحدث عن الطائرات الشبحية وطبعا تقصد الاف35 قائد الدفاع الجوى المصرى قالى ان الدفاع الجوى الحالى قادر على التعامل مع الاف35 فى حال قدمت لاسرائيل
طبعا مصر لا تسكت والتطوير مستمر بوتيرة عالية ودقيقة جدا
 رابعا مصر تمتلك الدرونات المسلحة والصواريخ بمختلف مدياتها التى تستطيع دق اى منطقة فى فلسطين المحتلة
خامسا الاسكندر باذن الله قادم لمصر وهو سيكون الرد العملى امام الاف35
واخيرا مصر تتسلح وتتدرب فقط للحرب ضد الصهاينة فكن على ثقة اننا نملك عوامل الردع
التى تمكنا من الاستمرار والتفوق على اى اعتداء صهيونى
تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..   الإثنين 28 يوليو 2014 - 1:39

الردع , او توازن الرعب بين طرفين بينهما حالة حرب واقعة او شبه واقعة , هي لا تشمل الجانب العسكري التقليدي او غير التقليدي , بل الجانب السياسي الاقتصادي الاستخباراتي الاعلامي الوضع الداخلي المحيط الامني و درجة التاثر و التاثير , بالاضافة الى العلاقة الخارجية للدولة .

فالردع هو الوسائل التي تتكفل برفع فاتورة اي عملية عسكرية من قبل الطرف الاخر , او اي استفزاز عسكري , حيث هذا المفهوم ساعد كثيرا في البقاء على العالم الى اليوم بلا حروب عالمية جديدة , و ظهر هذا المفهوم بوجهة الجديد منذ تفجير الاتحاد السوفيتي قنبلته النووية , و بدا حالة حمى التسلح العالمية و الحرب الباردة .

مصر و الكيان الصهيوني اصلا قائمة بينهما حالة توازن رعب كلي , فلا مصر تريد اصلا حرب مع الكيان , و لا الكيان يريد حربا مع مصر , و على الاقل اقول لكل من الطرفين , حاليا لا يريد اي حرب .

من جهة توازن الرعب العسكري بين البلدين يحكمهما توازنات استراتيجية مختلفة

فمن جهة التقدم التقني الصهيوني , يجعل اي حرب فردية , و متسرعة ضد الى مغامرة حقيقية غير محسوبة العواقب , خصوصا اذا ما كانت الحرب بالشكل التقليدي , كما في عام 1973 .

من جهة اخرى , و كما شاهدنا منذ عام 2000 و حرب تحرير جنوب لبنان من قبل حزب الله , ظهرت النقطة الاهم , و احد اهم نقط ضعف دولة العدو , و هي نقطة انعدام العمق الاستراتيجي , فصواريخ تكيتيكة تستطيع تمشيط مراكز الكيان الحيوية من اقصى الشمال الى الجنوب , فلا حرمة لمكان معين في الكيان .

اضافة الى ان الكيان اصلا لديه من الاعداء ما لديه , فيكفي محور المقاومة و الحركات التي تنضوي تحته بالاضافة الى ايران و سوريا , لتنضم مصر ايضا معه في حرب اشبه بحرب الاستنزاف و التي كانت في نظر الكيان اسوء من حرب اكتوبر73 .

فاقليميا الكيان لا يحتاج لزج بمصر في معادلة حرب مفتوحة  او حتى مشادات كلامية مع مصر , فحالته الامنية غير مستقرة خصوصا ان العمق الصهيوني الكيان اصبح في وضع ليس بمامن عن محيطه المضطرب , فاذا ما عدنا الى ثماننينات و سبعينات القرن الماضي , فان ازمات الشرق الاوسط لا تؤثر اصلا في داخل الكيان , و اليوم تجد ان ازمة في ليبا اثرت تاثيرا ملموسا في الكيان حيث ان شحنات السلاح الليبية وصلت الى داخل القطاع الفلسطيني المحاصر , و ايضا ازمة سوريا التي غيرت كثيرا من قواعد الاشتباك بين كل من محوري المواجهة الجيش السوري و حزب الله ضد الكيان .

فتوازن الرعب ليس بالسلاح النووي ضد الاخر , فمستوى التهديدات تتناسب طرديا مع نوع التوازن , فمثلا ما يمنع كوريا الشمالية من احتلال الجنوبية , هو ليس قدرة الجنوبية العسكرية او ضعف الشمالية , بل قواعد امريكية تنتشر في المنطقة و ارض العدو , لذلك سوف ترفع الفاتورة للمهاجم لدرجة تمنعه من شن حرب , و كما الطرف الجنوبي لديه ميزة , فان الشمالية لديها ميزة معروفة و هي النووي !

اخيرا جانب مهم من التوازن العسكري المصر الصهيوني

و كما قيل سابقا , فان السلاح الكيميائي يصبح في حالة مواجته بالسلاح النووي مقابل دولة مثل الكيان , هو كسلاح تهديد , لا يصح استخدامه الا في حالة استخدام النووي من قبل الكيان .

اي انه سوف يكون مسموحا استخدامه في حالة استخدام النووي من قبل الكيان و سيكون سلاح انتقاميا فقط , و هو ما يحقق الردع من قبل الكيان الصهيوني و يوجد خشية اكبر من استخدام سلاح يمكن ان يبيد الشعب اليهودي الذي التقطوه من جميع نفايات الارض ليجمعوه في ملتقى الاديان السماوية !

لذلك التوازن العسكري موجود لكنه يمثل ضلعا مهما في حالة التوازن الكلي بين كل من الكيان و مصر , و احد اهم اخطر المثلثات على الكيان هي انعدام عمقه الجغرافي .


تحياتي اخي الكريم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

مصر و اسرائيل و سلاح الردع ..

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 3انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأسلحة الاستراتيجية والتكتيكية - Missiles & WMDs-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين