أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 21/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   السبت 19 يوليو 2014 - 17:20

1 


هذه الصورة من اعداد مؤسسة janes الانجليزية ونري فيها رسم مزود بالارقام يشرح الارتفاع الاقصي للاشتباك الذي يمكن ان تصل اليه وسائل الدفاع الجوي الاوكرانية فنري في الاسفل صواريخ الايجلا المحموله كتفا بحد اقصي 11 الف و 500 قدم ، والباك ام-1 والذي يصل الي 72 الف و 200 قدم ، والاس-300 وهو صاحب الارتفاع الاعلي مع 82 الف قدم ، بينما نجد ان طائرة النقل العسكرية الاوكرانية انتونوف-26 والتي تم اسقاطها في 14 يوليو كان ارتفاع تحليقها 21 الف قدم ، بينما كان ارتفاع طائرة الخطوط الماليزية 33 الف قدم ، فهل يكون ذلك دليل تورط اوكرانيا في الاسقاطين ؟ واننا كنا فعلا امام محاولة لاغتيال الرئيس فلاديمير بوتين ؟ ، افتح الباب امام النقاش .



عدل سابقا من قبل محمد علام في الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 6:05 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   السبت 19 يوليو 2014 - 17:42

اولا فكرة جيدة للنقاش ..
ثانيا لما ننقل الموضوع للدفاع الجوي ؟
ثالثا هناك اكثر من متهم ... ولكن الbuk يوجه مزيدا من الشكوك ناحية القوات الحكومية
فالتقارير التي تحدثت عن "امكانية" ان يكون المتمردون قد حصلوا على المنظومة لم
تدعمها اي ادلة او صور او حتى ارقام ...


رابعا لي عودة بنظرية حلزونية ولكن بعد الافطار !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   السبت 19 يوليو 2014 - 19:09

فكرة جيدة و اتت في مكانها و وقتها

الامر مازال غامضا جدا لحد الساعة 

و الجميع قادر على ذالك بصراحة . 

الدفاع الجوي الروسي و الجوفضائي يغطي كامل اكرانيا و غيرها من شرق اروبا بصفته صاحب المدى الاكبر عالميا 

بالتالي يمكنه لو اراد شل اي حركة في اكرانيا و اسقاط اي طائرة فور اقلاعها من مطارها و لكن لا مصلحة كبيرة لروسيا من اسقاطها 

اكرانيا ايضا لها دفاع جوي قوي و فعال و باعداد كبيرة و اسقاطها ليس سوى مسألة وقت او رغبة 

بالنسبة الانفصاليون يبقى الامر نسبي و لكنهم سبقوا ان اسقطوا عدة مقاتلات سو 25 

لا تنسى ايضا انها تم اساقط و مقتل 50 شخص لطائرة متطورة و قوية مثل الاليوشين 76 الاكرانية


الكرملين استبعد اية محاولة لاغتيال بوتين و على ما اتذكر ان الطائرات الرئاسية لها وسائل حماية خاصة 

الكرملين ايضا قال بأنه لا يناقش مسار طائرة الرئاسة مع أحد لذالك الامر غامض و الفرضية ضعيفة 

و اكرانيا اكبر خاسر اذا حصل ذالك لأنه اذا اغتيل بوتين فوق اجواءها ستختفي اكرانيا من الخريطة في ساعات 

من بعد عودة للتاريخ اكرانيا كانت اكبر الفارحين بموت لينين و اذا يأتيهم بستالين الذي فعل فيهم مالا يفعلهم العدو بعدوه خاصة بعد تحالفهم ضد روسيا مع 

هتلر 

و هذه الامور لطالما تسببت في حروب كبرى و عالية و اشهر مثال هو الحرب العالمية الاولى الذي كان سببها المباشر تافها جدا وهو اغتيال صربي لولي 

العهد النمساوي 

بالنسبة للطائرة فلن يصدق اي عاقل كلام الامريكان مهما قالوا خاصة الاحمق الذي يمكث في البيت الابيض و الذي قال روغزني عنه 

استغرب كيف عرف اوباما صاحب الفعلة قبل البدئ حتى للتحضير للتحقيقات الاولية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Colonel Abidine

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : مرة هنا مرة هناك
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 01/11/2011
عدد المساهمات : 3609
معدل النشاط : 3555
التقييم : 338
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   السبت 19 يوليو 2014 - 20:49

بعيدا عن الامور التقنية و الحسابات اعتقد ان الفاعل لا هذا ولا ذاك ...فالقيادة في روسيا ليست بهذه الخفة في العقل و البلاهة في التفكير لتقوم بهكذا فعل يجعلها بمثابة الراعي الرسمي للارهاب في نظر اوروبا و دول العالم ..كما يقول مثل غربي ...اذا وقعت جريمة في مكان ما فابحث عن المستفيد من حدوثها ...الامر ينطبق على هذه الحادثة ...المستفيد الاول معروف و له باع طويل في اسقاط الطائرات المدنية او استخدامها كقنابل موجهة ضد المباني بها بركابها ...اما الفاعل فمسرح الجريمة هو اوروبا الشرقية يا سادة ...معقل الموساد و حديقته الخلفية ...اغلب قادة سوسو اصولهم من اوروبا الشرقية و على وجه الخصوص اوكرانيا ...الغرض واضح و ساطع ...توريط الروس ثم الضغط عليهم و لي ذراعهم لنسيان اوكرانيا و تركها وشانها مع اوروبا ...اما السلاح المستعمل و اليد التي ضغطت على الزر و الخطة المتبعة فهي في نظري امور  ثانوية لا تهم طالما ان الاتهامات باتت جاهزة و اوباما فضح نوايا البيت الابيض مسبقا حتى قبل تعيين لجنة تحقيق.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 21/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   الأحد 20 يوليو 2014 - 6:58

اولا : طبعا اعتز بوجود الاخ ابوجو في الموضوع ، وهل نستطيع ان نؤخر طلب للمشرف العام ؟ تم نقل الموضوع الي قسم الدفاع الجوي ، وما زالت في انتظار النظرية الحلزونية ، الفطار مضي والسحور ايضا .


ثانيا : طبعا الرفيق Sovietsky له مذاق خاص في ردوده ، ولكن اسمح لي انا لا اعتقد ان الدولة الروسية متورطه في هذا الامر علي الاطلاق ، بوتين ليست الشخصية التي تقتل المدنيين ؟ ولماذا ؟ ما مصلحة روسيا من اسقاط هذه الطائرة ؟ فتش عن المستفيد ، ويبقي اعتقادي ان الامر لن يخرج عن الاحتمالين التاليين :


الاحتمال الاول : ان يكون الانفصاليين قد اسقطوا الطائرة ظنا منهم انها طائرة حربية اوكرانية خصوصا ان هناك اسقاط سابق في 14 يوليو - اي قبل الحادث بثلاثة ايام فقط - .
الاحتمال الثاني : ان تكون اوكرانيا هي من اسقطت الطائرة وتحاول الصاق التهمة بروسيا او بالانفصاليين وتأليب العالم ضدهم ، ولذا يجب علي روسيا ان تطلب رسميا ان يشارك خبراء روس في عملية التحقيق التي تجري الان .


اما بخصوص طائرة بوتين فلا تنسي انه من الممكن ان يكون قد حدث اختراق للاجراءات الامنية المحيطه بالرئيس الروسي وتم معرفه موقع وخط سير طائرته لكن الصاروخ اخطأ هدفه ، والعالم لايضن ابدا بالمجانين ، فكما كان هناك مجانين قبل الحرب العالمية الاولي ، اعتقد ان الان اعدادهم قد زادت وجنونهم اصبح اقوي ، ومع ذلك ابقي هذا الاحتمال اضعف الاحتمالات .


ثالثا : الاخ كولونيل عابدين ، انت فتحت الباب امام متهم جديد ، وحقيقة انا استبعد ان يكون للموساد دور في هذه العملية .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
red1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/08/2011
عدد المساهمات : 2116
معدل النشاط : 1843
التقييم : 60
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   الأحد 20 يوليو 2014 - 15:14

كما ذكرت سايقا ماذا لو كان الفاعلين فصيل من الجيش الأوكراني أراد الانتقام لشرف بلاده من دون علم قادة الجيش الكبار والحكومة طبعا 
لا ننسى الاهانة التي تعرض لها جيش اوكرانيا بالقرم 
حيث أن أشرس مقاومة قاموا بها كانت عبارة عن مظاهرة سلمية 




ناهيك عن الاعتقالات التي طالت جنودهم وضباطهم بعد اقتحام قواعدهم والتي كانت محاصرة حوالي شهر قبل ذلك وكان السكان المحليين هم من يرسلون لهم الاغذية 
اظن أن أي عسكري يؤمن بالشرف العسكري سيسعى للانتقام لشرفه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 21/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   الأحد 20 يوليو 2014 - 16:07

@red1 كتب:
كما ذكرت سايقا ماذا لو كان الفاعلين فصيل من الجيش الأوكراني أراد الانتقام لشرف بلاده من دون علم قادة الجيش الكبار والحكومة طبعا 
لا ننسى الاهانة التي تعرض لها جيش اوكرانيا بالقرم 
حيث أن أشرس مقاومة قاموا بها كانت عبارة عن مظاهرة سلمية 




ناهيك عن الاعتقالات التي طالت جنودهم وضباطهم بعد اقتحام قواعدهم والتي كانت محاصرة حوالي شهر قبل ذلك وكان السكان المحليين هم من يرسلون لهم الاغذية 
اظن أن أي عسكري يؤمن بالشرف العسكري سيسعى للانتقام لشرفه

اعتقد ان هذا الفصيل ان كان موجودا واراد التفكير في امر كهذا فسيضرب طائرة روسية ، حتي طائرة مدنية مثلا وليس طائرة الخطوط الجوية الماليزية .
الشرف العسكري وقواعد الحرب التي يجب ان تحترم لاتسمح بذلك ابدا ، طالما كنا نتحدث عن عسكريين لديهم ايمان بالشرف العسكري .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Anas Ali

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المزاج : متقلب
التسجيل : 23/11/2012
عدد المساهمات : 2049
معدل النشاط : 3142
التقييم : 514
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   الأحد 20 يوليو 2014 - 16:51

وزير الداخلية الاوكرانى يوكد ان الطائرة الماليزية التى تم اسقاطها فوق اوكرانيا وعلى متنها 295 راكب تم ضربها بمنظومة بوك Buk-M

وهنا فديو يوضح عملية الاسقاط ومكالمات مسجلة لظابط بالجيش الروسى ومتمردين باوكرانيا واتفاق على احضار منصة اضافية للمتمردين الى جانب لقطات للمظومة اثناء نقلها من مكان قريب من الحادث

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   الأحد 20 يوليو 2014 - 19:08

يا علام ..النظريات الحلزونية تحتاج وقتا حتى تختمر ...!


نظرية الموساد ..مستبعدة جدا
تورط الدولة الروسية ..مستحيل ..بوتين أذكى رجل دولة في كل الدول العظمى ..كما ان روسيا ليست مستفيدة
تعمد اسقاط الطائرة من قبل المتمردين مع العلم المسبق بأنها مدنية ايضا مستبعد جدا ...
ماذا تبقى ؟
1_ الطائرة اسقطها المتمردون بالخطأ وهو ما يبدو أن الكل يميل اليه 
2_ الطائرى اسقطها الدفاع الجوي الاوكراني بالخطأ
3_ الطائرة اسقطت عمدا لمصلة جهة ما ،،.
4_ الطائرةاسقطت عمدا ولكن ..بالخطأ! 
الحل الاول هو الاسهل ..وهو الذي تدفع امريكا العالم كله نحوه وهو فعلا حل منطقي
ولكن هناك هدة علامات استفهام ..لماذا الأن ؟ يعني لو المتمردين لديهم البوك
فهو ليس لديهم من الامس فقط ...لماذا لم تسقط او تستهدف اي طائرة من قبل ؟
لماذا حددت منظمة الطيران سقف طيران الطائرات المدنية فوق هذه المنطقة
ب 32000 قدم معللة ذلك بتجنب التهديدات الا تعرف المنظمة ان البوك يستطيع وبسهولة
استهداف الطائرات على هذا الإرتفاع ؟ ام انهم لا يعرفوا ان المتمردين لديهم البوك !؟
كيف يختلط الامر على اي طاقم مدرب ولو تدريبا اساسيا ويعتقد ان طائرة بهذا
الحجم الكبير وهذه السرعة البطيئة وهذا الارتفاع المثالي هي طائرة عسكرية؟
الا يملكون خرائط المسارات الدولية ؟ انا املك هذه الخرائط فهي متاحة على الانترنت ؟
....
افطر ثم اعود
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
asdkofan

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 06/07/2014
عدد المساهمات : 222
معدل النشاط : 389
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   الأحد 20 يوليو 2014 - 19:48

@abojo كتب:
يا علام ..النظريات الحلزونية تحتاج وقتا حتى تختمر ...!


نظرية الموساد ..مستبعدة جدا
تورط الدولة الروسية ..مستحيل ..بوتين أذكى رجل دولة في كل الدول العظمى ..كما ان روسيا ليست مستفيدة
تعمد اسقاط الطائرة من قبل المتمردين مع العلم المسبق بأنها مدنية ايضا مستبعد جدا ...
ماذا تبقى ؟
1_ الطائرة اسقطها المتمردون بالخطأ وهو ما يبدو أن الكل يميل اليه 
2_ الطائرى اسقطها الدفاع الجوي الاوكراني بالخطأ
3_ الطائرة اسقطت عمدا لمصلة جهة ما ،،.
4_ الطائرةاسقطت عمدا ولكن ..بالخطأ! 
الحل الاول هو الاسهل ..وهو الذي تدفع امريكا العالم كله نحوه وهو فعلا حل منطقي
ولكن هناك هدة علامات استفهام ..لماذا الأن ؟ يعني لو المتمردين لديهم البوك
فهو ليس لديهم من الامس فقط ...لماذا لم تسقط او تستهدف اي طائرة من قبل ؟
لماذا حددت منظمة الطيران سقف طيران الطائرات المدنية فوق هذه المنطقة
ب 32000 قدم معللة ذلك بتجنب التهديدات الا تعرف المنظمة ان البوك يستطيع وبسهولة
استهداف الطائرات على هذا الإرتفاع ؟ ام انهم لا يعرفوا ان المتمردين لديهم البوك !؟
كيف يختلط الامر على اي طاقم مدرب ولو تدريبا اساسيا ويعتقد ان طائرة بهذا
الحجم الكبير وهذه السرعة البطيئة وهذا الارتفاع المثالي هي طائرة عسكرية؟
الا يملكون خرائط المسارات الدولية ؟ انا املك هذه الخرائط فهي متاحة على الانترنت ؟
....
افطر ثم اعود
 كلامك صحيح   وانا  اشترك معك في الرائي  لكن اود ان اضيف معلومة اعتقد شاهدتها على قناة اما الحرة او الببيبي سي  لا اعلم ربما قناة اخرى لكنها قناة عالمية قالت ان الانفصاليين يمتلكون طائرات وانهم هاجمو القواة الاوكرانية   اذا احدكم سمع بهذه المعلومة او انها من الممكن انها مررت للاوكرانيين بهدف خداعهم وايقاعهم في هذا الشرك  هذا ان صحت المعلومة اصلا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
red1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/08/2011
عدد المساهمات : 2116
معدل النشاط : 1843
التقييم : 60
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   الأحد 20 يوليو 2014 - 20:49

@محمد علام كتب:







اعتقد ان هذا الفصيل ان كان موجودا واراد التفكير في امر كهذا فسيضرب طائرة روسية ، حتي طائرة مدنية مثلا وليس طائرة الخطوط الجوية الماليزية .
الشرف العسكري وقواعد الحرب التي يجب ان تحترم لاتسمح بذلك ابدا ، طالما كنا نتحدث عن عسكريين لديهم ايمان بالشرف العسكري .

الاحتمال الذي وضعته هو في حالة ما اذا كانت طائرة بوتين هي الهدف من العملية حسب بعض التصريحيات الروسية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 21/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   الإثنين 21 يوليو 2014 - 6:14

اولا : انا فعلا لا اميل ان بوتين من الممكن ان يقوم بشئ من هذا القبيل .
ثانيا : انا اميل الي ان الطائرة اسقطت عمدا من الاوكرانيين ، او علي سبيل الخطأ من المتمردين في الشرق ، وادعم الرأي الذي قدمته اخي ابوجو .
ثالثا : اذن يصبح اقتراحك اخي red1 مقبولا فعليا ، ولكن حقيقة لا اجده يحظي بنسبة كبيرة .
رابعا : انتظروا دعم الموضوع بمزيد من المعلومات بعد قليل باذن الله .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 21/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   الإثنين 21 يوليو 2014 - 7:01

 1 

اولا : المتهم الرئيسي  : البوك ام :



وهو منظومة دفاع جوي ذاتية الحركة ، ويعرف البوك لدي حلف الناتو بأسم SA-11 'Gadfly ، تم تصنيعه وتطويره وفقا لقرار مجلس اللجنة المركزية للحزب الشيوعي ، ومجلس وزراء الاتحاد السوفيتي في 13 يناير 1972 ، وتم تكليف معهد بحوث NIIP ليكون المصنع الرئيسي للمنظومة ، في حين تم تكليف مكتب تصاميم Novator بتطوير الصاروخ الذي سيستخدم علي متن المنظومة وكان من نوع 9M38 ، وبعد الانتاج تم اجراء التجارب ، واطلاق النيران من المنظومة في منطقة اختبار الصواريخ في Kapustin Yar ، وكان ذلك في أغسطس من العام 1975 ، واستمرت التجارب حتي مارس من العام 1979 ، ودخلت المنظومة الخدمة في العام 1980 ، وفي نفس العام تم تكوين اول لواء من منظومات البوك ، بعدما كانت تستخدم صواريخ 3M9M3 الخاصة بمنظومة الكب Kub ، وتعتبر المنظومة قد حلت لاستبدال المنظومات الدفاعية القديمة من طراز السام-4 SA-4 Ganef ، ومع ذلك كله لم يكن قد تم نشر اعداد كبيرة من البوك ام حتي نهاية الثمانينات .


وتعرف منظومة البوك في روسيا بأسم 9K37 Buk ، وتضم رادار خاص بها بالاضافة لمعدات الدعم ، وتعرف النسخة التصديرية من البوك بأسم 'Gang' ، وكانت الطلبية الاولي قد جاءت من سوريا في العام 1983 ، بينما بدأ التسليم الفعلي عام 1986 .


وكانت منظومة البوك الاساسية قد واجهت العديد من المشاكل بما في ذلك ذراع الانبوبة الخاصة برادار المراقبة الخاص بالمنظومة ، ولذا تم اجراء العديد من التحسينات عليها في العام 1980 لتحسين قدرتها القتالية ، وأضيفت وسائل للحماية من الحرب الالكترونية وكذلك الصواريخ المضادة لاشعة الرادار ، وتم اختبار المنظومة بالتعديلات الجديدة عليها في العام 1982 لتخرج لنا المنظومة الشهيرة Buk-M1 والتي دخلت الخدمة في العام 1983 وحملت الرادار 9S18M1 والشهير بأسم " الجليد المنجرف " ، واصبح في مقدور المنظومة ان تشتبك وتسقط الصواريخ التكتيكية والقذائف ، وأجرت المنظومة بالفعل تجارب ناجحة عام 1992 ضد اهداف اطلقتها المدفعية الصاورخية ، وفي هذه الاثناء طلبت يوغسلافيا السابقة المنظومة في نهاية الثمانينات ، ووصلت اعداد منها بالفعل قبل اندلاع الحرب الاهلية هناك ، ويعتقد ان هذه المنظومة لم تكن عاملة وقت حملة حلف الناتو ضد يوغسلافيا وصربيا 


وتتمتع المنظومة بشاسية ذاتي الحركة من انتاج شركة Metrovagonmash ولقد تم تصميمه ليكون شاسية مدرع ليقي افراد الطاقم نيران الاسلحة الصغيرة ويكون قادر علي التعامل معها بالاضافة لجعل المنظومة قادرة علي الاستمرار في العمل حتي في حالة وجود هجمات كيماوية .


وفي يونية من العام 2004 وردت انباء من روسيا ان هناك نية لتطوير رادار المنظومة مع شركة Almaz/Antei لتكون المنظومة متماشيه مع منظومة الدفاع الجوي الجديدة والتي كان مفهومها يقوم علي تكوين منظومة قادرة علي التصدي و ضرب الاهداف علي ارتفاعات " منخفضة ، متوسطة ، ومرتفعة " ، من خلال بناء واعادة تكوين لمختلف وحدات الدفاع الجوي الروسي .


وتعمل المنظومة بصواريخ 9M38 ، وهذه الصواريخ مزوده بباحث من نوع 9B-1103M بمدي يصل الي 40 كم لهدف يصل المقطع الراداري له الي 5 امتار ويرمز اليها ب 5 m2 RCS ، ويمكن للمنظومة ان تشتبك مع ستة اهداف في نفس الوقت ولو كانت في اتجاهات مختلفة وعلي ارتفاعات وامدية مختلفة ، ويضم الفوج من هذه المنظومات اربعة بطاريات وتربط برادارين انذار مبكر .

وسجلت المنظومة تاريخا قتاليا في الحرب الروسية-الجورجية 2008 وكانت موجوده لدي الطرفين ، وسجلت منظومة روسية اسقاط اربع طائرات دون طيار جورجية في مطلع شهر مايو ، بينما علي الجانب الاخر نجح الاوكرانيين في اسقاط اربعة طائرات روسية باستخدام البوك-ام ثلاثة منهم كانوا طائرات سو-25 وطائرة توبوليف-22 ، وفشلت كل محاولات الجيش الروسي في التشويش علي المنظومة التي صنعها .


janes

army-technology
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   الإثنين 21 يوليو 2014 - 19:55

شكرا لك أخي محمد علام على الاشادة

بالمناسبة هنالك تحول خطير نقلته  وزراة الدفاع الروسية عن طريق الرادارات و الاقمار العسكرية و التجسسية و اتمنى نقاش تبعاته هنا

وزارة الدفاع الروسية تكشف صور تمركز الدفاع الجوي الأوكراني يوم كارثة "بوينغ" الماليزية



كشفت وزارة الدفاع الروسية يوم الاثنين 21 يوليو/تموز عن صور ملتقطة بالأقمار الصناعية لتمركز أنظمة الدفاع الجوي الأوكراني شرق البلاد في يوم كارثة "بوينغ" الماليزية.

وقال مدير دائرة العمليات العامة لهيئة الأركان الروسية الفريق أندريه كارتابولوف إن مسار الطائرة المنكوبة ومنطقة سقوطها تقعان في مرمى الدفاع الجوي الأوكراني. وأضاف أن 3 أو 4 من أنظمة "بوك" المضادة للطائرات كانت منتشرة في المنطقة يوم وقوع الكارثة (17 يوليو/تموز).

وأشارت الصور التي عرضها كارتابولوف الى أنه تم نشر أحد أنظمة "بوك" بالقرب من مواقع قوات الدفاع الشعبي في يوم الكارثة بالذات.

وأشار كارتابولوف إلى أنه تم رصد نشاط متزايد بشكل كبير لمحطات الرادار الخاصة بأنظمة "بوك" الأوكرانية في 18 يوليو/تموز، وبعد ذلك اليوم انخفض نشاط الرادارات كثيرا. ولفت الى أن سبب زيادة نشاط الرادارات في تلك الفترة بالذات غير واضح.

وتابع الجنرال الروسي قائلا إنه تم كذلك رصد إقلاع طائرة "سوخوي - 25" أوكرانية، واقترابها من الطائرة الماليزية حتى كانت على مسافة 5 كيلومترات منها. وأضاف أن تصريحات كييف عن عدم تحليق أية طائرات بالقرب من "بوينغ" الماليزية كاذبة. وتسائل: ما هو هدف تحليق "سوخوي" هذه بالقرب من الطائرة الماليزية المدنية؟


وذكر كارتابولوف كذلك أن المعطيات الموجودة لدى الجانب الروسي تشير الى أن طائرة "بوينغ" الماليزية التي كانت تقوم برحلة من أمستردام إلى كوالالمبور، انحرفت عن مسارها لمسافة 14 كم، لكن أسباب هذا الانحراف لن تتضح إلا بعد تحليل المعلومات من "الصندوقين الأسودين".

وأكد كارتابولوف أن ما نشرته وسائل الإعلام من لقطات فيديو قالت إنها تظهر عملية نقل نظام "بوك" الى الأراضي الروسية من أوكرانيا، مفبركة تم تصويرها في مدينة تقع تحت سيطرة الجيش الأوكراني منذ 11 مايو/أيار الماضي.

وأضاف أن روسيا لم تسلم أنظمة "بوك" لقوات الدفاع الشعبي المناهضة لكييف في شرق أوكرانيا، وبالتالي فإن هناك أسئلة حول هذا النظام الصاروخي، وخاصة أين هو حاليا والى أين تم نقله، ولماذا لم يكن مزودا بالعدد الكامل من الصواريخ، ومتى تم إطلاق صواريخ منه آخر مرة؟

كارتابولوف: كارثة "بوينغ" تزامنت مع قيام قمر أمريكي برصد الأراضي الأوكرانية

بالاضافة الى ذلك ذكر كارتابولوف أن قمرا أمريكيا تابعا لمنظومة فضائية تجريبية خاصة برصد ومتابعة إطلاق الصواريخ قام بتحليق فوق مناطق شرق أوكرانيا بالتزامن مع وقوع الكارثة.

وأردف أنه إذا كانت لدى الجانب الأمريكي صور التقطها هذا القمر، فعلى الأمريكان أن يقدموها للمجتمع الدولي.

يشار إلى أنه في يوم الكارثة 17 يوليو/تموز أعلنت أوكرانيا، على لسان متحدث باسم "العملية الخاصة" في شرق البلاد، أن طائراتها العسكرية لم تقم بأية طلعات في منطقة النزاع.

http://arabic.rt.com/news/752824-%D9%88%D8%B2%D8%A7%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%88%D8%B3%D9%8A%D8%A9-%D8%B5%D9%88%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%88%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%88%D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A-%D9%83%D8%A7%D8%B1%D8%AB%D8%A9-%D8%A8%D9%88%D9%8A%D9%86%D8%BA/
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 21/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 5:28

قطعا اخي العزيز Sovietsky هذا الخبر الذي اوردته يعتبر بعضا من الادلة التي ستقدمها روسيا لتثبت براءتها من دم ركاب الطائرة الماليزية ، واقول من الادلة ، لاني متأكد ان روسيا ستجد أدلة اخري لانها وباختصار ليست الجاني من وجهه نظري علي الاطلاق ، ولكن لا زالت اكرر لابد للروس ان يشاركوا في التحقيقات حتي لايتم التلاعب بها وهو امر قد لايكون مستبعدا خصوصا ان اليوروكنترول تابعه للاتحاد الاوروبي واحدي منظماته .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المزاج : حاد
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 1607
معدل النشاط : 1803
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 5:49

لدي وجهة نظر شخصية . وهي بسيطية الطائرة وكما تتحدث الأخبار أسقطت من علو 21000 متر . و الوسيلة هي صاروخ أرض جو . ولكي تطلق مثل هكذا صاروخ لابد لك أن تتوفر على منظومة متوسطة على شاكلة البوك 1 أو الهوك بنسخه الحديثة . بإختصار مثل هذه المنظومات غير بسيطية في تشغيلها و بالتالي يصعب على ميلشيات أن تمتلكها . وفرضية أن الإنفصاليين الموالين لموسكو أضنها غير مرجحة في مقابل أن هنالك خطأ ما دفع ثمنه أبرياء وهنالك شخص ما في كييف لديه الخبر اليقين.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 21/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 6:02

 1 

ثانيا : الناتو ، ما رأيه ؟ :



تقول كل المصادر القادمة من حلف شمال الاطلنطي " ناتو " ان ماحدث لرحلة طائرة الخطوط الماليزية MH17 في 17 يوليو الجاري فوق شرق اوكرانيا يرجع بشكل قوي الي هجوم صاروخي من نوعية مطوره .

" يبدو واضحا تماما ان هذا كان هجوم صاروخي " ذلك ما قاله احد المسئولين في الناتو لمؤسسة جينز الانجليزية في 18 يوليو ، وذلك علي الرغم من أن نفس المصدر قال ان الحلف لايملك سوي ادلة قليلة للذهاب الي هذا الاحتمال ، فعلي سبيل المثال نظام التحكم والانذار المبكر المحمول جوا " طائرات الاواكس " التابعه للحلف ، كانت احداها تحلق في شرق اوروبا وقتها ، وتم النظر في الصور التي التقطها الرادار الخاص بها ، ولكن المشكلة ان الرادار وقتها كان موجه اكثر الي رومانيا وبولندا ومن غير المحتمل ان تكشف الكثير ، قد تكشف لنا عن طائرة ركاب تحلق بشكل سلمي في مسار رحلتها المعتاد وفقط ، وسيكون من الصعب رصد توقيع الصاروخ بهذه الوضعية ، الاواكس كانت هناك علي اي حال والمسئولين في الناتو يقولون " ان الحادث به كل الدلائل التي تشير الي كونه هجوما " .

واذا كان الامر كذلك فأن السؤال المحوري هو " كيف لقوات المتمردين في شرق اوكرانيا ان تفعل ذلك ؟ " ، ويقول احد المسئولين في الناتو ايضا " فهذا لايمكن ان يكون شئ الا صاروخ موجه بالرادار ، وليس صاروخ حراري محمول كتفا ، ولكي تطلق هذا الصاروخ الموجه بالرادار فأنت تحتاج الي طاقم مكون من ثلاثة افراد علي الاقل ان لم يكونوا اربعة ومدربين تدريب راقي ، أحدهم سيكون مسئول عن تشغيل الرادار ، والاخر مسئول عن الصواريخ ، والثالث سيكون مسئول عن القيادة والسيطرة " .

وعلق المصدر أنه من حيث التطور فأن هذا النوع من الصواريخ يأتي مباشرة خلف الباتريوت ، وهو مايعني اشهر من التدريب وعلي يد مدربين علي مستوي عالي من الكفاءة ، المتمردين يمكنهم ايقاف الحافلات واطلاق النار علي الناس ، ولكنهم لايمتلكون المعرفة علي تشغيل هذه الانواع من الاسلحة بدون تدريب او مساعدة خارجية .

ومن جانبها فأن سلطات الطيران في الاتحاد الاوروبي " اليوروكونترول " حجبت رأيها حتي تقوم بتجميع جميع الادلة حول الحادث ، وقال احد المسئولين الرسميين في اليوروكونترول للصحفيين في بروكسل في 18 يوليو : " نحن لسنا هنا للتكهن ما اذا كان سبب سقوط الطائرة صاروخ ام لا ؟ ، لانه لم يمكننا التحقق من ذلك بصورة مستقلة حتي الان " ، وأضاف : " لقد بدأت الدولة الاوكرانية في التحقيقات الرسمية ، ولكن سيكون من الصعب علي المحققين الدوليين التواجد في مكان سقوط الطائرة لان هذه المنطقة مسيطر عليها من قبل المتمردين الانفصاليين .

اما بالنسبة لحطام الطائرة الماليزية طراز بوينج-777 فلقد تبعثر في منطقة ضخمة تصل الي 20 كم تقع في مقاطعتين
يسيطر عليهما المتمردين الاوكرانيين وهما لوغانسك ودونيتسك ، وذلك ايضا وفقا لتصريح المسئول الاوروبي ، والذي اوضح ان مسجل الرحلة قد سجل من 1000 مصدر معلومات ماجري في الطائرة من احداث مثل " الارتفاع ، ضغط المحركات ، الضغط الجوي داخل المقصورة ...." مماسيفيد في تحليل اداء جسم واجنحة الطائرة قبل الانفجار وكيفية اصابة الصاروخ للطائرة وضربه اياها ، وهذا بالاضافة طبعا الي الصندوق الاسود الخاص بقمرة القيادة .

وردا علي سؤال طرحه مراسل شبكة البي بي سي البريطانية حول اخبار ترددت عن نقل صندوق او اكثر من الصناديق السوداء الخاصة بالطائرة الي العاصمة الروسية موسكو ، فقد رفض المسئول الاروروبي التعليق ولكنه اوضح ان كل معلومه مسجله مرفق فيها تاريخها وبالتالي فمن المستحيل العبث بمحتوي الصناديق ، وطرح مراسل مؤسسة جينز ايضا سؤال حول ما اذا كانت هناك حوادث من قبل رفضت فيها الحكومة تسليم الصناديق السوداء للمحققين الدوليين ، فقد اجاب المسئول بأن هناك سوابق فعلية علي ذلك منها الرحلة 007 وكانت تابعه للخطوط الجوية الكورية ، والتي تم اسقاطها بواسطة مقاتلة اعتراضية سوفيتية طراز سو-15 فوق بحر اليابان ، واخذ السوفييت الصندوق الاسود ولم يعد قط الا بعد ان انهار الاتحاد السوفيتي ووضعت الحرب الباردة اوزارها .

ونعود لحلف الناتو الذي يقول مسئوليه ان هذه المنطقة والتي وقعت فيها الحادثة شهدت تكتيكات عسكرية اكثر عدوانية من قبل الانفصاليين ، فهم اسقطوا ثلاث طائرات في الاسبوع الماضي في نفس المنطقة ، حتي ان هذا كان لابد ان يكون تحذيرا لنا ، ثم ننتقل مجددا ولكن هذه المرة الي مسئول كبير في وزارة الخارجية الامريكية والذي تحدث عن جهود متكرره من قبل واشنطن والاتحاد الاوروبي فشلت في اقناع روسيا عن وقف دعمها للمتمردين شرق اوكرانيا والامتناع عن تسليحهم وتمويلهم ، وهذا مايبرر لنا احدث قرارات العقوبات من حلف الاطلسي ضد موسكو .

وتضيف فيكتوريا نولاند مساعد وزيرة الخارجية للشؤون الأوروبية والأوروبية الآسيوية " في مواجهة العدوان الذي تتعرض له اوكرانيا والتصعيد المستمر للتسليح في الشرق الاوكراني ، فأن الولايات المتحدة واوروبا لايمكنهم ابدا الوقوف بجانب هذا التهديد ، والذي لايهدد اوكرانيا فقط ، بل يهدد السلام والاستقرار في اوروبا بأكملها وذلك في مؤتمر الويبينار - مؤتمر الفيديو كونفرنس وهو مؤتمر يتم عبر الانترنت باستخدام كاميرات فيديو - .

واشارت السيدة نولاند الي ان العقوبات الامريكية الاخيرة ضد روسيا امتدت لتشمل اثنين من البنوك الروسية ، وشركتين للطاقة ، وثماني شركات تصنيع اسلحة ، وان الاتحاد الاوروبي يواصل التحرك لاعطاء القدرة السياسية والقانونية لنفسه علي فرض عقوبات اكبر في قطاعات اكثر ، مما يعني اننا من الممكن ان نفرض عقوبات علي افراد وكيانات اكثر ، وتحديدا في مجالات الدفاع والطاقة والخدمات المصرفية .



janes
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 21/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 6:05

@napolion كتب:
لدي وجهة نظر شخصية . وهي بسيطية الطائرة وكما تتحدث الأخبار أسقطت من علو 21000 متر . و الوسيلة هي صاروخ أرض جو . ولكي تطلق مثل هكذا صاروخ لابد لك أن تتوفر على منظومة متوسطة على شاكلة البوك 1 أو الهوك بنسخه الحديثة . بإختصار مثل هذه المنظومات غير بسيطية في تشغيلها و بالتالي يصعب على ميلشيات أن تمتلكها . وفرضية أن الإنفصاليين الموالين لموسكو أضنها غير مرجحة في مقابل أن هنالك خطأ ما دفع ثمنه أبرياء وهنالك شخص ما في كييف لديه الخبر اليقين.

باختصار لك تقييم ايجابي مستحق .
وجهه نظرك تتفق مع رأي احد المسئولين في حلف الناتو ، اقرا يا أخي ما بالاسفل ستجد ذلك ، تهانينا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 6:55



مبديا لدي فرضية


من المعروف ان طائرات الركبا لديها بصمتها الرادارية التي تعرف بواسطتها الطائرة

ايضا اجهزة التعرف على هوية الطائرة تدعم بها بطاريات SAM-11 BUK-M و هذا امر لا جدال فيه

هل يمكن ان يكون خطأ من قبل مشغل البطارية ؟


شخصيا لدي اعتقاد واحد

(( الافعال الصغيرة من لابشر العادين و بعضهم البعض, هي غالبا اخطاء او صدف , اما المصائب الكبيرة و الصغيرة بين الكبار و الدول هي ليست اخطاء او صدف بل من تدبير فاعل))



لكن لدي تعليق

لا اعرف ما هو السبب الذي قاد الجميع الى الحديث عن اسقاط بواصطة صواريخ ارض-جو , بينما لدي حب الخروج عن النصوص دائما


لماذا لا نفرض ان الطائرة سقطت بصاروخ جو-جو ؟


القوة الجوية الاوكرانية تسير في تلك المنطقة طلعات جوية متعددة , و احداها كانت طلعات طائرات SU-27 في شرق اوكرانيا , ايضا اقتراب طائرة SU-25 من الطائرة ايضا !


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مجاهد فطنس

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : طالب علم
المزاج : وما توفيقية الا بالله العلي العظيم
التسجيل : 13/07/2012
عدد المساهمات : 534
معدل النشاط : 644
التقييم : 24
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 8:14

التحقيقات الاولية تظهر مكان سقوط الطائرة


ثانيا حطام الطائرة هو مفتاح اللغز
مصدر الشضايا خارج الطائرة
فبحسب المحقق العسكري Reed Foster فان شضايا عالية السرعة اخترقت الطائرة من الخارج


"معظم الثقوب الصغيرة على ما يبدو ناجما عن قذيفة عالية السرعة، في مقابل القص أو تمزق الناجمة عن الانفصال بالقوة لوحة من هيكل الطائرة."



وقال انه تم تصميم عائلة صواريخ SA-11 لتدمير الطائرات العسكرية التي تتحرك بسرعة على ارتفاعات عالية. بدلا من ضرب طائرة مباشرة، ينفجر بالقرب منها، وخلق سحابة من الشظايا كما هو مبين في الصورة التالية:


صاروخ SA-11 يحمل حوالي 46 رطل من المتفجرات. فإنه يفجر على بعد حوالي 100 الى 300 قدم بعيدا عن الهدف.
الانفجار يحطم رأس حربي ويخلق سحابة الشظايا فتلتطم الشضايا بالطائرة عدة مرات بقصد خلق أجزاء حرجة تخلق ضررا بالطائرة مثل المحركات واللوحات الجناح.

جل الثقوب دات حجم موحد



المصدر
http://www.nytimes.com/interactive/2014/07/21/world/europe/wreckage-offers-clues-on-why-flight-17-went-down.html?smid=tw-nytimes&_r=0
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 13:59

فى رايى لكى نعرف من اسقط الطائره يجب ان نسأل انفسنا سؤال !
من هو المستفيد من حادث مثل هذا ؟


فى رايى الفاعل هم الاوكران والسبب تهيج المجتمع الدولى على الانفصاليين واحراج روسيا بقولهم انها تعدم من يسقط الطائرات المدنيه !


تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hammer head

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : أصول و أجول
المزاج : cool
التسجيل : 10/04/2013
عدد المساهمات : 8105
معدل النشاط : 8753
التقييم : 687
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 16:03


موسكو تشيد بقرار مجلس الأمن الدولي حول تحطم الماليزية

أشادت موسكو بقرار مجلس الأمن الدولي حول تحطم طائرة الركاب الماليزية شرقي أوكرانيا، ونوهت بدعوته أطراف النزاع في هذا البلد إلى وقف إطلاق النار، تمهيدا للتحقيق في أسباب الكارثة.

وقالت الخارجية الروسية في بيان لها الاثنين 22 يوليو/تموز: تسنى بعد مشاورات مكثفة الاتفاق على مشروع قرار يؤكد ضرورة إجراء تحقيق مستقل وموضوعي في الحادث يستند إلى مبادئ الطيران الدولية، ويكون فيه للمنظمة الدولية للطيران المدنية دور أساسي.
وأكد الجانب الروسي استعداده لتقديم مساعدة شاملة في عملية التحقيق بما في ذلك بمشاركة اختصاصيين معنيين.
وأشاد الدبلوماسيون الروس بدعوة أعضاء المجلس"جميع الجهات المتحاربة إلى وقف العمليات الحربية في منطقة سقوط الطائرة، وتأمين حرية الوصول إليه من قبل خبراء التحقيق وبعثة منظمة الأمن والتعاون الاوربي الخاصة بأوكرانيا وغيرها من المنظمات التي تقدم مساعدات في التحقيق".
واعتبرت الوزارة أن " التحقيق في مثل هذه الحوادث الكبيرة، كتحطم طائرة ينبغي أن يتم بمشاركة منظمة ذات ثقل دولي مثل المنظمة الدولية للطيران المدني".
وكان مجلس الأمن الدولي تبنى الاثنين 21 يوليو/تموز، بإجماع أعضائه قرارا بإجراء تحقيق دولي في حادث تحطم الطائرة الماليزية في أجواء أوكرانيا.

http://arabic.rt.com/news/752898-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%A7%D8%B1%D8%AC%D9%8A%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%88%D8%B3%D9%8A%D8%A9--%D9%85%D8%AC%D9%84%D8%B3-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%88%D9%84%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B7%D8%A7%D8%A6%D8%B1%D8%A9/

صحفي أمريكي: القوات الأوكرانية مسؤولة عن إسقاط الطائرة الماليزية



تملك الاستخبارات الأمريكية صوراً تبيِّن مسؤولية القوات الأوكرانية عن إسقاط طائرة الركاب الماليزية كما أعلن كاتب صحفي أمريكي

عبر الكاتب الصحفي الأمريكي روبرت باري في مقال له نشره على موقع consortiumnews.com عن اعتقاده بأن الصور التي التقطها قمر صناعي أمريكي تبين إسقاط طائرة "بوينغ 777" التابعة للخطوط الجوية الماليزية بصاروخ أطلقته قوات أوكرانية.
وبحسب روبرت باري فإن الاستخبارات الأمريكية تملك صوراً تتيح تحميل القوات الأمريكية المسؤولية عن إسقاط الطائرة الماليزية في سماء أوكرانيا.
وكتب روبرت باري أن الاستخبارات الأمريكية تملك صوراً لبطارية الدفاع الجوي الأوكراني التي أطلقت – غالب الظن – الصاروخ.
وتحطمت الطائرة التابعة للخطوط الجوية الماليزية من طراز "بوينغ 777" في يوم الخميس الماضي في سماء أوكرانيا أثناء قيامها برحلة من هولندا إلى ماليزيا. وقتل 298 شخصا كانوا على متنها. وسقط حطامها قرب بلدة سنيجنويه في منطقة تشهد معارك ضارية بين الجيش الأوكراني وقوات جمهورية دونيتسك الشعبية، الجمهورية التي أعلنها محتجّون رفضوا الخنوع للسلطة الانقلابية في العاصمة الأوكرانية كييف.
وأعلنت وزارة الدفاع الروسية أن أجهزة الرادار الروسية

كشفت عن وجود 3 أو 4 منظومات دفاع جوي صاروخية من طراز "بوك-أم1" في مواقع القوات المسلحة الأوكرانية في ريف مدينة دونيتسك، وعن تحليق طائرة تابعة للقوات الجوية الأوكرانية من طراز "سو-25"، على الأرجح، نحو الطائرة الماليزية.

http://arabic.ruvr.ru/news/2014_07_22/274955662/
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المزاج : حاد
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 1607
معدل النشاط : 1803
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 16:49

هذا هو الطرح الأرجح أن تكون.القوات الحكومية الأكرانية هي التي أسقطت الطائرة. وبالطبع عندما تلسق التهمة بالمتمردين الموالين لموسكو فالهدف واضح والمستفيد كذلك . إذن هي ربط روسيا بمتمردين لا يحترمون القوانين الدولية و يقدمون على أعمال مشينة بدعم من موسكو .. وهذه الخدعة بدت واضحة وأصبحت محاولة جر روسيا إلى مثل هذه المسائل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmeda

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 1523
معدل النشاط : 1630
التقييم : 144
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 18:32

الصندوق الاسود الخاص بالطائرة لن يفيد في الكثير لانه اذا كانت الطائرة بالفعل اسقطت بصاروخ بوك
فالصاروخ يحتاج من 8 الي 12 ثانية لاصابة الهدف بعد الاطلاق او على اقصى تقدير 22 ثانية
كما في بعض المصادر
و الصندوق الاسود يسجل المحادثات و معلومات الملاحة الخاصة بالطائرة و من غير المتوقع ان يكون قائد الطائرة
قد رصد الصاروخ قبل الاصطدام و يكاد يكون من المستحيل
و لكن السؤال هنا لماذا حدث تغيير في مسار الطائرة عن المسار المقرر لها ؟
هل هو خطأ في الملاحة ام تنفيذ تعليمات المراقب الجوي و هذا ما سيظهره التسجيلات في الصندوق الاسود
و تغيير الطائرة لمسارها امر يثير العديد من التساؤلات خاصة ان هذه المنطقة تعتبر منطقة حرب
و اسقطت فيها طائرات من قبل و يقال ايضا ان الطائرة كانت تطير على ارتفاع اقل من الارتفاع المقرر
و لكن لنترك هذه النقطة حتى نرى ما سوف يظهر بعد الاطلاع على المعلومات في الصندوق الاسود
اما الادعاءات التي تتهم الانفصاليين بتأخير تسليم الصندوق الاسود و اتهامهم بتغيير ما فيه
فهو احتمال غير وارد تماما و يؤكاد عليه جميع من لديهم خبرة بالصندوق الاسود نظرا لصعوبة حدوث ذلك
نأتي الان لتبادل الاتهامات حول من اسقط الطائرة
اوكرانيا تدعي ان روسيا هي من اسقطت الطائرة و دعمت ذلك بفيديو لتحرك احدى انظمة الدفاع الجوي (بوك)
التي تزعم انها تابعة لروسيا
و لكن الرد الروسي جاء
بأن الفيديو المزعوم بتحرك منظمة دفاع جوي روسية ما هو الا فيديو مفبرك و ليس صحيح
و الدليل على ذلك ان في الفيديو يظهر في الخلفية اعلان تجاري لسيارة و العنوان 34 شارع دنيبروبيتروفسك
الذي يقع في مدينة كراسنوارميسك التي تقع تحت سيطرة الجيش الاوكراني منذ 11 مايو
و لكن اوكرانيا اخرجت ايضا تسجيل صوتي لمكالمة مزعومة بين المتمردين يقال فيها انهم حصلوا على منظومة
البوك و التسجيل موجود على الانترنت و نشر بتاريخ 14 يوليو على ما اذكر
و جاء الرد الروسي هذه المرة من خلال خبير اصوات ليبرهن ان هذا التسجيل الصوتي مفبرك ايضا
و انه عار تماما من الصحة
و حتى من غير الرد الروسي فلا يمكن ان نأخذ بتسجيل صوتي لا يوجد اي دليل على صحته
الان نذهب للجانب الروسي
روسيا قامت بنشر صور من اقمارها الصناعية توضع ثلاث او اربع بطاريات بوك تابعة للجيش الاوكراني في دونيستك يوم وقوع الحادثة


و هذه صورة اخرى بعد الحادثة  تظهر اختفاء المنظومات من نفس المنطقة

ثانيا
قالت روسيا ايضا انها لاحظت نشاط للرادار Kupol-M1 9S18 الذي هو جزء من منظومة بوك
حيث كان هذا النشاط حسب التالي
7 رادارات في يوم 15 يوليو
8 رادارات في يوم 16 يوليو
و 9 رادارات في يوم 17 يوليو
و بدأت بعد ذلك في الانخفاض حتى وصلت الي 2 او 3 في يوم 18 يوليو
و تقول روسيا ايضا اذا كان الصاروخ تم اطلاقه بواسطة الانفصاليين فأن هناك قمر صناعي
امريكي فوق اوكرانيا في يوم 17 يوليو من الفترة ما بين الساعة 17.06 الي 17.21 بتوقيت موسكو
و ان هذا القمر الصناعي مصمم لتتبع و استشعار الصورايخ التي تم اطلاقها
فلماذا لا يتم عرض الصور التي التقطها القمر في هذه المدة على الاعلام
ليظهر من قام بأطلاق الصاروخ
نأتي الان الي نقطة المقاتلة الاوكرانية التي كانت بالقرب من الطائرة
على حسب ما يقال ان المقاتلة كانت su-25 كانت على بعد 5 كم من الطائرة
في هذه النقطة وضعت بعض الشكوك لان الطائرة كانت تطير على ارتفاع 10000 متر
و على ما اذكر ان المدى الاقصى الخاص بالسو 25 هو 7000 متر
و لكن بالبحث في عدد من المصادر وجدت انها 10000 متر
فهناك اختلاف في المصادر و تضارب اذا كانت بالفعل 7000 متر ام 10000 متر
و لكن ما ادهشني انه في الاغلب يرجح انها 7000 متر و اذا كان ذلك صحيح
فأنه من الغير ممكن ان تكون الفرضية بأن المقاتلة كانت بجانب الطائرة صحيحة
و لكن على اية حال احتمال ان تكون الطائرة قد اسقطت بصاروخ R-60 القادر على اصابة الهدف من 12 كم
فرضية ضعيفة جدا و مستبعدة
و بذلك علمنا الاتهامات الاوكرانية و رأينا الرد الروسي عليها
و ايضا الاتهامات الروسية لاوكرانيا و مازلنا منتظرين الرد على هذه الاتهامات
خاصة انها مدعمة بصور من الاقمار الصناعية
و روسيا ايضا تقول انه كانت هناك ثلاث طائرات في هذه المنطقة في ذلك الوقت

فلماذا تم استهداف هذه الطائرة؟

كلا الجانبين يملكان منظومة بوم و هي المتهم الرئيسي في هذه الحادثة و هناك بعض التساؤلات
و اعتقد ان الايام القادمة قد تكشف المزيد
و شخصيا استبعد ان روسيا هي من قامت بذلك و هي تضع الادلة و تدافع و تطالب بصور القمر الصناعي الامريكي و هي ايضا غير مستفيدة من هذه الحادثة
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2656
معدل النشاط : 2310
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟   الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 18:58

هناك و جهتي نظار 
الاولي و هي للداعمين لروسيا
روسيا من المستبعد تماما القيام بذلك حيث لا توجد مصلحة في اسقاط طائرة ركاب
كما ان الخطاء في صفوف قوات الدفاع الجوي الروسي لضرب طائرة ركاب علي كونها شحن عسكري مثلا
 هو فضيحة لم تحدث من قبل علي حد علمي


و فيما يخص الانفصالين و قدرتهم علي ضربها
نظريا ممكنه و لكن ما الهدف من اشعال الدنيا حولهم بدون سبب
 الا اذا كانت بخطاء و ايضا ذلك مستبعد
حيث ان هذه المنظومات لا يستطيع اي مواطن عادي تشغيلها
و بذلك يكون المسئول عنها هو فرد دفاع جوي محترف


الاقرب للحدوث هو محاوله يائسة لالصاق التهمة بالروس او المتمردين من اجل تقليب الراي العام الدولي
بوجود ارهابيين يستهدفون الملاحة الجويه العالمية في شرق اوكرانيا
و من ثم امكانيه التدخل العسكري علي الارض بغطاء دولي بعيدا عن مجلس الامن الذي ستوقفه روسيا طبعا


و ماليزيا هي دوله مثاليه للاستهداف حيث لن يمكنها فعل شيئ خصوصا مع سجل حوادثها الكارثي


الثانية للمعارضين لروسيا
روسيا هي من فعل ذلك بواسطة المتمردين و ذلك لايصال رساله مفادها انه يمكن استهداف الملاحة الجويه
في سماء اوكرانيا 


و اثارة ازمة تستفيد منها روسيا بانه ليس من المنطقي ان تقوم بذلك و تقلب الراي العالمي علي كييف


بصراحة كلا الطرايين قابل للتنفيذ فما يحدث ليس بموضوع سهل بل هو لعبه شطرنج تعتبر الاعقد علي مر التاريخ
و كل طرف يلعب بكل طاقتة فهي معركة حاسمة لن تعوض و ستكون نقطة تحول في تاريخ البشريه


عدل سابقا من قبل Field Marshal Medo في الثلاثاء 22 يوليو 2014 - 19:19 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

نقاش : من أسقط الطائرة الماليزية فوق شرق اوكرانيا ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الدفاع الجوي و انظمة الرادار - Air defense-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين