أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الأربعاء 16 يوليو 2014 - 21:53

@بوتين الجزائر كتب:











طبعا نحن يا أخي أبوجو لا ننكر ما تفضلت به ..  3 
معك حق في كل ماقلته .. لكنك تستخدم المنطق أكثر من اللزوم .. وفي قد لا يصدق تفكيرك في كل المجالات 
أكيد أمريكا في مجال الطيران الحربي عن الروس .. هذه حقيقة .. لكن مثلما تفضل الأخ من سوريا الشقيقة .. فقد تفتح ادارة روغوزين الملفات القديمة للسوفيات وتخطيطاتهم ..  8 
لا يمكننا المقارنة حتى الان ولا يمكنك أيضا أن تقول أن الرابتور أقوى ب100 مرة راداريا من الباكا فا .. لأن الرابتور مقاتلة جيل خامس .. أما الجميلة الروسية فهي مجرد تصميم حتى الان ولم تدخل الخدمة بعد ..  26 


ارحم شويا دولتي العظمى يا أخي ..  37




دولتك العظمى على عيني وراسي !
انت تعلم رأي وإحترامي وإعجابي بقيادة روسيا الحالية 
وتعلم انني اكره السياسات الامريكية واشمت فيهم كلما فشلت خطة من خططهم
وتعلم كذلك اني في  انتظار الاعلان رسميا عن صفقة سلاح روسية
ولكن المشاعر لا علاقة لها بالعلم .


موضوع المشاريع السوفيتية واعادة فتحها ...لاقيمة له !
فلو كانت هناك فعلا مشاريع فما تحتويه هو تاريخ ...ما كان من 30 سنة او اكثر
إختراعا ثوريا سريا اصبح اليوم متاحا لدول العالم الثالث !


الباك فا ...الباك فا طارت يا صديقي ويفترض ان تدخل الخدمة قريبا والنماذج
الحالية هي نماذج ما قبل الإنتاج pre-production اي انها شله نهائيةولا مجال
لتعديلات جوهرية على البدن آو المحرك لهذا فالتقييم ليس مبكرا وهو ليس
تقييمي الشخصي فقط بناء على التخصص ولكنه تقييم خبراء عالميين 
والارقام روسية المصدر...الروس انفسهم اقرو بتفوق الرابتور الواضح في الخفاء
وافضل الارقام تقول انها ستكون ذات بصمة رادارية في حدود من 0.1 الى 0.01 متر مربع
بينما الرابتور 0.0001 متر مربع ...
ولا اريد ان ادخل في كلام تقني ممل للبعض ولكن التفوق الأمريكي في الرابتور تحديدا
كبير للغاية ..


لهذا عندما نتحدث عن امل لشركة روسية يجب ان نعرف انه امل غير واقعي!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
dr.Mohamed Sayed

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المزاج : ظنى فى ربنا خير
التسجيل : 04/04/2014
عدد المساهمات : 338
معدل النشاط : 246
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الأربعاء 16 يوليو 2014 - 21:58

دعك من الروس ابو جو
الصين لديها مشروع جيل سادس
و انتجوا من الجيل الخامس حتى الان
J-20
"تم تطويرها فى 5-3 سنوات و هو انجاز كبير"J-31
J-18
J-25


و لديها رصيد كبير عن روسيا فى رأيى
قد نرى جيل سادس صينية قبل روسية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الأربعاء 16 يوليو 2014 - 22:10

الصين لم تنتج طائرة جيل خامس اصلا !
الصين تريد الحصول على السوـ35 حتى "تستعير" محركها لطائرة الجيل الخامس الصينية !
بإختصار الطائرة في انتظار تطوير او اقتباس محرك ولن تدخل الخدمة قبل الباك فا ..العكس هو الصحيح
وعموما بدنها يعاني من كمية محترمة من المشاكل ولكن نظرا لآنها لم تصل لنهاية مرحلة التجارب مثل 
الباك فا فلم يتم تقييمها بالتفاصيل ...


الj31 هي مشروع مفترض لطائرة جيل خامس تنافس الj20 مثل ال yf23 مع الرابتور
  ولكنها لا تزال في البداية جدا ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
dr.Mohamed Sayed

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المزاج : ظنى فى ربنا خير
التسجيل : 04/04/2014
عدد المساهمات : 338
معدل النشاط : 246
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الأربعاء 16 يوليو 2014 - 22:17

الj-31 قامت بأختبار طيران فى شهر خمسة هذه السنة
و هناك اوضح احد قادة الجيش الصينى انها ستتم بنية التصدير كبديل لمن لا يستطيع شراء الاف 35

http://www.popsci.com/blog-network/eastern-arsenal/new-chinese-5th-generation-fighter-jet-j31-performs-more-flight-tests
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hammer head

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : أصول و أجول
المزاج : cool
التسجيل : 10/04/2013
عدد المساهمات : 8105
معدل النشاط : 8753
التقييم : 687
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الأربعاء 16 يوليو 2014 - 22:20

@امجد العبيدي كتب:
الروس ان ارادوا شيء فعلوه 
حتى وان تاخرت مشاريعهم بعض الشيء فهم الدولة الوحيدة التي تستطيع ان تقارع الامريكان وطائرات الجيل الخامس لم تنضج بعد حتى في امريكا عدا الرابتور . 
لا ننسى ان الروس لديهم افضل طائرة من الجيل 4++ وهي السو 35 
اعتقد خلال 3 سنوات ستنضج الباك فا وستكون عملاقة بكل شيء خصوصا ان الروس ينون تسليحها باسلحة بعيدة المدى . 
هنالك شيء مهم وهو ان الروس يعوضون النقص الحاصل بتكنلوجيا طائراتهم من خلال تزويدها ببودات متطورة جدا وحادثة السو 27 والسفينة الامريكية التي حصلت قبل اشهر خير مثال حيث شلت السو 27 السفينة الامريكية علما ان السو 27 هي طائرة قديمة نوعا ما

الحادثة التي تتحدث عنها اخي وقعت مع الفانسر سو 24 وليس مع الفلانكر سو 27
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الأربعاء 16 يوليو 2014 - 22:26

صحيح ..اختبار اول وحيد يتيم لهذا في أول الطريق
ولو كانت نموذج للتصدير فيفترض انها ستكون
اقل من الj20 ... فلن ينتجوا طائرة تصدير افضل من طائرتهم
عموما الصين بديل لمن لا يستطيع الحصول على ما يريد
من السلاح الامريكي والروسي
لكن ليست قبل روسيا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
coach_m

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 16/10/2013
عدد المساهمات : 292
معدل النشاط : 456
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الأربعاء 16 يوليو 2014 - 22:37

بالنسبة لانتاج طائرة جيل سادس روسية خلال 12 عام فلا اظن ذلك اطلاقا فكما يعلم الجميع امريكا متفوقة بمراحل في موضوع الشبحية فالباك فا لم تدخل الخدمة بعد في حين ان امريكا اولي طائراتها الشبح الاف-117 خرجت من الخدمة اصلا بعد ان ادت واجبها علي اكمل وجه
وهذا يعطي فكرة عن الفارق
وحتي لنفرض لمجرد الجدل ان روسيا انتجت بالفعل هذه المقاتلة في الوقت المحدد فعندها سيكون الفارق بينها وبين مقاتلة امريكا للجيل السادس كالفرق الحالي بين الباك فا والرابتور!
برأيي الشخصي الافضل لروسيا التركيز علي تطوير وسائل فعالة لكشف ورصد الطائرات الشبحية بكفاءة وخاصة وسائل الرصد الكهروبصرية
فعند توصلها لوسيلة الكشف الناجحة سيمكن عن ذلك القضاء علي جزء كبير جدا من خطورتها عن طريق وسائل الدفاع الجوي وتكون روسيا بذلك تغلبت علي جزء كبير الفرق التقني مع امريكا
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
dr.Mohamed Sayed

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المزاج : ظنى فى ربنا خير
التسجيل : 04/04/2014
عدد المساهمات : 338
معدل النشاط : 246
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الأربعاء 16 يوليو 2014 - 22:37

@abojo كتب:
صحيح ..اختبار اول وحيد يتيم لهذا في أول الطريق
ولو كانت نموذج للتصدير فيفترض انها ستكون
اقل من الj20 ... فلن ينتجوا طائرة تصدير افضل من طائرتهم
عموما الصين بديل لمن لا يستطيع الحصول على ما يريد
من السلاح الامريكي والروسي
لكن ليست قبل روسيا





هى بالفعل اقل من الجيه 20
و هى معروضه للتصدير لذلك لكن فى نسخة اسمها F-60
تم حتى الان انتاج نموذجين من الجيه 31 و اختبارهم الاول كان فى نهاية اكتوبر 2012 بمحرك RD-33
و الثانى فى شهر 5 سنة 2014 بمحرك صينى مجهول
يعنى تخطوا مرحلة صنع المحرك
معدلات اخراج الصين و تطويرها لمشاريع طائرات جيل خامس اصبحت تأخذ معدل 5-4 سنوات و هى معدلات سريعة جدا
الجيه 31 تم البدء فى تخطيطها فى يناير 2011
بعد 19 شهر اصبح لديهم النموذج الاول فى 31 اكتوبر 2012
ثم نموذج فى شهر 5 سنة 2014 بمحرك صينى
الصين ستجعل كلا الطائرين جيه 20 و جيه 31 و تجعلهم عاملين فى القوات الجوية و لكل منها وظيفة
و تخطط الصين دخولها رسميا للجيه 31 سنة 2016
بينما الجيه 20 سنة 2018
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الأربعاء 16 يوليو 2014 - 22:59

يا دكتور ...
الصين لن تدخل اي طائرة جيل خامس قبل 2018 ...انسى 2016
النموذج الثاني من الطائرة تحت التصنيع ..، ونحن في منتصف 2014 
على الاقل 4 اعوام تحتاجها اي طائرة لتدخل الخدمة ..


المحرك هو نسخة من ال WS13 محرك ال j17 
الصين لا تزال تعمل على تصنيع محرك مقاتلة جيل خامس
وحتى الان لم يظهر هذا المحرك وغالبا ستحتاج لمساعدة روسية ..


هناك نقطة الافيونكس وهذه مشكلة اخرى للصينيين


الصين تلعب لعبة الدعاية بصورة جيدة ولكن قدرات الصين في 
هذا المجال ليست كما تتصور ..لا تزال روسيا رقم 2
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
dr.Mohamed Sayed

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المزاج : ظنى فى ربنا خير
التسجيل : 04/04/2014
عدد المساهمات : 338
معدل النشاط : 246
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الأربعاء 16 يوليو 2014 - 23:03

الجيه 31
النموذج الثانى منها قام بالفعل بطيران شهر خمسة 2014
نسخة الWS13 upgraded كانت للنموذج الاول الذى فى التطوير
التموذج الثانى محرك صينى جديد مجهول

ًٍWS13 قوته 86 كيلو نيوتن
بينما WS13 upgraded قوته 100 كيلو نيوتن و تم تلافى كثير من العيوب فيه
و النسخة WS13-E هى حاليا فى التطوير


لجيه 20
تم تطوير محرك لها اسمه WS-15 قادر على دفع قدره 18 طن , و قوة 180 كيلو نيوتن بعد استخدام الafter burner

عقبة المحركات بدأت الصين بعبورها

2016 او 2018 الوقت هو كفيل بهم

تحياتى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الأربعاء 16 يوليو 2014 - 23:23

لا يا عزيزي ... الذي طار هو النموذج الاول وحتى نهاية مايو كان النموذج الثاني تحت التجميع
http://www.popsci.com/blog-network/eastern-arsenal/new-chinese-5th-generation-fighter-jet-j31-performs-more-flight-tests


والمحرك لم يتغير وراجع الصور يا عزيزي ...


عملية تصنيع الطائرات ليست عملية عشوائية ولكنها عملية دقيقة وممنهجة 
وكل مرحلة تحتاج وقتا لا يمكن اختزاله ...
روسيا بنت 5 نماذج من الباك فا وطائرتها تطير من يناير 2010 ولا تزال في طور التجارب
ثم سيتم تصنيع 14 طائرة اخرى كاملة لاختبارهم من القوات الجوية لفترة ...
بعد ذلك يبدأ التصنيع...
وأنت تريد ان تقنعني أن الصين التي لم تبدأ تجارب الطيران غير في 2012 ولديها نموذج
وحيد واخر تحت التصنيع ستدخل طائرتها الخدمة في 2016 ...قبل روسيا
اسمح لي هذا كلام غير علمي وغير واقعي ... وبالمناسبة الصينيين نفسهم قالو على
ال j20 الاقدم انها ستدخل الخدمة ما بين 2016 و 2019 ...يعني 2019 بالصيني!
فكيف تدخل الطائرة الاحدث زمنيا قبل الاقدم !؟
عموما الطائرة الاقوى حسب كلامك انت نفسك هي ال j20  
وهي لن تكون في شبحية
الباك نفسها ومقارنتها بال f35 لن تكون في صالح الصينيين ..
طبعا لن اتحدث عن الرابتور فهي فوق مستوى المقارنة 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
dr.Mohamed Sayed

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المزاج : ظنى فى ربنا خير
التسجيل : 04/04/2014
عدد المساهمات : 338
معدل النشاط : 246
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الأربعاء 16 يوليو 2014 - 23:50

@abojo كتب:
لا يا عزيزي ... الذي طار هو النموذج الاول وحتى نهاية مايو كان النموذج الثاني تحت التجميع
http://www.popsci.com/blog-network/eastern-arsenal/new-chinese-5th-generation-fighter-jet-j31-performs-more-flight-tests


والمحرك لم يتغير وراجع الصور يا عزيزي ...


عملية تصنيع الطائرات ليست عملية عشوائية ولكنها عملية دقيقة وممنهجة 
وكل مرحلة تحتاج وقتا لا يمكن اختزاله ...
روسيا بنت 5 نماذج من الباك فا وطائرتها تطير من يناير 2010 ولا تزال في طور التجارب
ثم سيتم تصنيع 14 طائرة اخرى كاملة لاختبارهم من القوات الجوية لفترة ...
بعد ذلك يبدأ التصنيع...
وأنت تريد ان تقنعني أن الصين التي لم تبدأ تجارب الطيران غير في 2012 ولديها نموذج
وحيد واخر تحت التصنيع ستدخل طائرتها الخدمة في 2016 ...قبل روسيا
اسمح لي هذا كلام غير علمي وغير واقعي ... وبالمناسبة الصينيين نفسهم قالو على
ال j20 الاقدم انها ستدخل الخدمة ما بين 2016 و 2019 ...يعني 2019 بالصيني!
فكيف تدخل الطائرة الاحدث زمنيا قبل الاقدم !؟
عموما الطائرة الاقوى حسب كلامك انت نفسك هي ال j20  
وهي لن تكون في شبحية
الباك نفسها ومقارنتها بال f35 لن تكون في صالح الصينيين ..
طبعا لن اتحدث عن الرابتور فهي فوق مستوى المقارنة 



شكرا على الحديث البناء
فقد اثرى معلوماتى عن مشاريع الجيل الخامس
صحيح ان الاختبار كان للطائرة الاولى من الجيه 31 و قد اخطأت فى ذلك و شكرا على التصحيح

المحرك المقرر للجيه 31 هو النسخة المطورة من WS-13 ذات 100 كيلو نيوتن
و حسب هذا المصدر فأنه متوقع ان الجيه 31 ستخرج قبل الجيه 20

http://www.defensenews.com/article/20121119/DEFFEAT05/311190005/Deterring-China-8217-s-Fighter-Buildup?odyssey=nav|head
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الخميس 17 يوليو 2014 - 0:13

المصدؤ قديم ويتوقع دخولها باعداد اكبر واسرع من ال j20 


المحرك مشكلته ان طائرات الجيل الخامس تحتاج لمحركات buried 
او مدفون في البدن وكذلك يجب تكون هناك عملية تبريد للعادم 
و تقليل من كمية الضوء المنبعث المحرك ... كلها قدرات تضاف 
لامتلاك المحرك للقدرة على الطواف الفوق صوتي وتوجيه الدفع thrust vectoring
وكلها قدرات لا تتوفر  في ال ws13 بأي نسخة ...
الامر صعب ولهذا حاولت الصين اقتباس محرك السو35


عموما دائما يسعدني النقاش معك يا دكتور ...
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الخميس 17 يوليو 2014 - 0:21

أخ أبوجو قرأت أحد المقالات التي تفيد بأن الروس سيعتمدون ال Quantum Well Imaging Photodetectors (QWIP) كأداة كشف و تهديف بالدرجة الأولى و من ثم الرادار بالدرجة الثانية في طائرة الجيل الخامس  فهل هذا هو سبب التصميم المختلف لطائرتهم ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الخميس 17 يوليو 2014 - 0:33

نظم الرصد البصرية او الكهروبصرية هي مكون مهم من منظومة الرصد في الطائرات الحديثة
ولكن المشكلة انها دائما محدودة المدى مقارنة الرادار كما انها تتأثر بالظروف الجوية
بدرجة كبيرة ... لهذا وبإختصار الرابتور سترصد الباك فا راداريا وايضا سلبيا  لو
استخدمت الباك فا رادارها وذلك كله قبل ان تقترب الباك فا حتى من رصدها
بوسائل الرصد البصرية ...الأشعة تحت الحمراء ليست الحل ..
روسيا تريد مقاتلة تستطيع التعامل ال f35 اساسا والباك فا ستكون قادرة على ذلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الخميس 17 يوليو 2014 - 0:50

حتى السو 35 قادرة على التعامل بسهولة مع الأف 35
و خصوصا مع بطئها و انخفاض قدرتها الايروديناميكية
اقتباس :
4.95 G at Mach 0.8 and 15,000 ft

رادار الرابتور في احسن الظروف سيكتشف الباك فا من مسافة تزيد او تنقص قليلا عن 35 ميلا بحريا (ان صدقت المصادر التي  تقول ان المقطع الراداري للباكفا هو 0.01 متر مربع )

 ولكن هذه المسافة الا تمكن الباك فا من كشف الرابتور كهروبصريا و هنا اتحدث في الظروف المثالية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الخميس 17 يوليو 2014 - 3:23

@Syrian Armed Forces كتب:
حتى السو 35 قادرة على التعامل بسهولة مع الأف 35
و خصوصا مع بطئها و انخفاض قدرتها الايروديناميكية






رادار الرابتور في احسن الظروف سيكتشف الباك فا من مسافة تزيد او تنقص قليلا عن 35 ميلا بحريا (ان صدقت المصادر التي  تقول ان المقطع الراداري للباكفا هو 0.01 متر مربع )

 ولكن هذه المسافة الا تمكن الباك فا من كشف الرابتور كهروبصريا و هنا اتحدث في الظروف المثالية
أنصحك بالقراءة في هذا المصدر..http://sdarabia.com/preview_news.php?id=20013&cat=#.U8dAeT6wTlU
وهذا شيء مما في جعبة الاف35 بخلاف الرادار AN/APG-81 AESA ونظام الحرب الالكترونية باركودا.
وعبارة "بسهولة" هذه ، لاتوجد في قاموس إي مقاتلة جيل رابع متطور عندما تتعامل مع الاف35 او اي مقاتلة جيل خامس.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الخميس 17 يوليو 2014 - 4:44

شروط مقاتلة الجيل السادس في روسيا في اعتقادي سوف تكون مختلفة تقريبا عن نظريتها في الغرب

بحسب ما قرات انها سوف تكون صغيرة البصمة الرادارية ((هناك مصادر تتحدث عن اعتماد تصميم PAK FA)) غير مسكونة , مكونة من تقنيات النانو , و الاهم هو انها مزودة بذكاء صناعي .

مشلكة روسيا كما تحدث سابقا القائد العام السابق لقوات سلاح الجو الروسي , ان روسيا ليست دولة صغيرة يمكنها ان تتجاوز مقاتلات الجيل الخامس , في حين ان هنالك دول تجاوزت هذه المرحلة و قفزت الى تطوير مقاتلات الجيل الاسادس التي ابرز مميزاتها وجود ذكاء صناعي , مثلا فرنسا قادر على شراء مقاتلات F-35 من اميركا , لن روسيا لا يمكنها ذلك , لذلك هي يجب عليها ان تقتني مقاتلة جيل خامس , في وقت كان اجدر بها تجاوز مرحلة الجيل الخامس الى السادس مباشرة !

يعتقد الروس انهم سوف يحصلون على برنامج كامل لصناعة طائرة ذكية و غير مسيرة قادرة على التعامل مع الاهداف البرية و البحرية و الجوية باستقلالية تامة , في مدة زمنية لا تتجاوز 15 سنة !

في الجهة المقابلة التقينة الاميركية اوجدت شروط لا يمكن بصراحة ان تتوفر في هذه المدة الزمنية التي حددتها روسيا , فبحسب بعض الخبراء الاميركان , فان طائرة الجيل السادس يجب ان تكون مزودة بذكاء صناعي قادرة على علاج اختراقات البدن الطفيفة مزودة بمجسات استشعار بعيدة المدى خارقة السرعة تصل الى 5 ماخ و يعتقد البعض انها سوف تكون مزودة باسلحة مختلفة , يمكن ان تكون ليزية !

شروط مثل هذه الشروط الغربية لن تكون متوفرة بحس باملعومات المتوافرة في الشروط الروسية .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الخميس 17 يوليو 2014 - 7:31

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:





أنصحك بالقراءة في هذا المصدر..http://sdarabia.com/preview_news.php?id=20013&cat=#.U8dAeT6wTlU
وهذا شيء مما في جعبة الاف35 بخلاف الرادار AN/APG-81 AESA ونظام الحرب الالكترونية باركودا.
وعبارة "بسهولة" هذه ، لاتوجد في قاموس إي مقاتلة جيل رابع متطور عندما تتعامل مع الاف35 او اي مقاتلة جيل خامس.

هذه المعلومة ليست بجديدة علي و لكن حسب كارلو كوب فإن نظام "داس" غير قادر تتبع الطائرات و توجيه الأسلحة و هذا هو بيت القصيد هنا
اقتباس :
the ability of the F-35 EOTS and DAS to make long range aircraft detections and guide weapons is at best ‘unproven’.  The F-35 systems have not been designed to be highly sensitive at the task of searching and tracking distant aircraft at those infrared colours where aircraft and their jet engines emit most of their infrared energy
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الخميس 17 يوليو 2014 - 18:27

@Syrian Armed Forces كتب:






هذه المعلومة ليست بجديدة علي و لكن حسب كارلو كوب فإن نظام "داس" غير قادر تتبع الطائرات و توجيه الأسلحة و هذا هو بيت القصيد هنا



حسب المصدر اعلاه فأن نظام داس يوفر قدرات الإدراك الميداني المتقدم على نطاق كروي بما في ذلك الاكتشاف والتتبع والإنذار من الصواريخ والطائرات
http://sdarabia.com/preview_news.php?id=20013&cat=#.U8gQIT6wTlV
وحسب الويكي الانجليزي:
The DAS provides three basic categories of functions in every direction simultaneously:
Missile detection and tracking (including launch point detection and countermeasure cueing)[3]
Aircraft detection and tracking (Situational awareness IRST & air-to-air weapons cueing)
Imagery for cockpit displays and pilot night vision (imagery displayed onto the helmet mounted display)
http://en.wikipedia.org/wiki/AN/AAQ-37_electro-optical_Distributed_Aperture_System_(DAS)
فأذا كان يمتلك قدرة الكشف والتتبع هو بالتالي يمتلك قدرة التوجية والله اعلم واجل. 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tn-army

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : اقتصادي
المزاج : mouch 5ayeb
التسجيل : 17/01/2013
عدد المساهمات : 1049
معدل النشاط : 1042
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الجمعة 18 يوليو 2014 - 0:24

@abojo كتب:






للاسف يا دكتور الكلام غير علمي من مصدر الخبر الروسي ..
اولا : كل جيل مقاتلات له مجموعة من الخصائص الاساسية الجديدة التي تميز
طائراته عن الجيل السابق فمثلا الجيل الخامس اهم مميزاته هي صغر ال RCS 
والقدرة على الطيران بسرعات فوق صوتية دون استخدام الحارق اللاحق
Afterburner أو ما يعرف بالطواف فوق الصوتي super crause ....
فما هي خصائص الجيل السادس الجديدة ؟؟


ثانيا: عندما يدخل جيل من المقاتلات الخدمة يبدأ العد التنازلي لإخراج طائرات
الجيل السابق من الخدمة في الدولة التي انتجت الجيل الجديد ...
فهل سنبدأ العد التنازلي لإخراج الباك فا من الخدمة بعد 10 سنين من دخولها ؟!
هل سمعتم عن مقاتلة ناجحة في العصر الحديث خرجت من الخدمة بعد 10 
سنين من دخولها!؟


ثالثا: عملية تصميم الطائرات تتم على مراحل علمية ومدروسة تبدأ بتحديد 
المواصفات ثم عملية التصميم الاساسي ثم النماذج المصغرة ثم نماذج التجارب
ثم مرحلة التجارب التي تبدأ بتجارب على الأرض ثم تجارب الطيران ثم
تجارب الافيونكس وتجارب الاسلحة ..العملية تستغرق من 10 الى 15 سنة
من لحظةتحديد المواصفات النهائية ...اين مواصفات طائرة روسيا ؟


رابعا: روسيا للان لا تمتلك السر الكامل لطائرات الجيل الخامس ...
الباك فا في احسن التوقعات الروسية وليس الغربية ستكون بصمتها
الرادارية 100 ضعف الرابتور !!! فكيف تقفز لتقنيات الجيل السادس التي
لا تزال غير معروفة اصلا!؟

أنت تعلم أخي أن هذه روسيا و ليست إيران !! بتفوقها العلمي و خبرت السنين و بحوث و رصيد تكنلوجي هائل . فهي قادرة في أي وقت على أن تنشأ إكتشاف ثوري يغير مفهوم المقاتلات أصلا و هذه الفرضية الوحيدة الممكنة لتحقق روسيا ذلك . و أنت تعلم صحة كلامي . و التاريخ يشهد

فهل كانت التكنلوجيا الأمريكية متقدمة على النازية مثلا عند إختراع السلاح النووي ؟؟ لا طبعا
أمريكا كانت الرائدة في ميدان صواريخ الكروز . و أنظر الأن ! لا مقارنة


و الحاضر يشهد أيضا ! التي 90 متخلفة على الأبرامز و الليوبرد ... و لكن قفزت روسيا بالأرماتا و كثير من الخبراء الشرقيين و الغربيين يرشحونها لتزعم دبابات العالم .
في الميدان العلمي أحيانا تسير أمتار قليلة في سنوات لكن يمكن أن تقفز مئات الكيلومترات في طرفة عين و روسيا نظريا تملك كل المؤهلات لذلك .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مستبد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 22/11/2013
عدد المساهمات : 336
معدل النشاط : 351
التقييم : 28
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الجمعة 18 يوليو 2014 - 2:45

@tn-army كتب:



في الميدان العلمي أحيانا تسير أمتار قليلة في سنوات لكن يمكن أن تقفز مئات الكيلومترات في طرفة عين و روسيا نظريا تملك كل المؤهلات لذلك .



لو سمحت لي بالمداخلة
مشكلة البعض انه لايزال يصدق ان الاتحاد السوفيتي هو نفسة روسيا ! 
ياعزيزي اذا كنت تريد ان تبني آله علمية تنافس بها الامم الاخرى لايمكن لك ان تتجاهل أهمية تكوين وتهيئة المجتمع ومن بعدها تبدأ في بناء الاقتصاد ، 
روسيا توقف انتاجها الفعلي وابتكارها الحقيقي منذ بداية التسعينيات حينما كانت روسيا جزء من الاتحاد السوفيتي .. 
ام اليوم روسيا لاتشكل الى 60% من هذا الاتحاد ، وانظر الى حالها اليوم ، واضحك وابكي وافعل كما تشاء دولة كبرى في المساحة وعدد السكان ومليئة بالمساحات التي لم تطئها قدم انسان ان يكون اقتصادها مقارنة بمن هم في حجمها مجرد مهزله لاتؤثر ولا تقدم فكيف بمقدورها تمويل مشاريع عسكرية تعجز عنها دول عظمى ! 


 لا احب ان اطيل ولكن اظنك لاتدري ان روسيا مثلها مثل الدول العربية الان نظام حكم شبه دكتاتوري 
والاهم من هذا كيف يمكن لعجله علم ان تتقدم مئااااات الكيلو مترات سابقة دول اكبر منها علميا واقتصاديا وثقافيا ، 
وهي لاتملك جامعات رفيعة المستوى ولاتصنف من ضمن افضل 300 جامعة في العالم ! ولا حتى اقتصاد متين يتبنى عجلة العلم ! 
والعجيب هنا انك تجد جامعات عربية افضل من الجامعات الروسية ؟ 


يجب ان تفهم ان طالب الابتدائي لايمكن له ان يصل بقفزة الى الثانوي مالم ينتهي من الاعدادي ؟ 
هي نفسها لايمكن لك ان تنتج مقاتلات من الجيل السادس وانت تعاني من مشاكل مالية وتكنلوجية وتقنية في مقاتلات الجيل الخامس ! 


الخلاصة " روسيا دولة غير معتبرة في العالم لاثقافة مؤثرة كالثقافة الامريكية مثلا ولا اقتصاد عملاق يؤثر في باقي اقتصادات العالم ولا شبكات اعلامية ضخمة او حتى سنمائية كهوليود او حتى بوليود ولا يمكن لك ان تجد مواطن من دول العالم الثالث الفقير يطمح في الدراسة في روسيا ، بل تراه يذهب مباشرة الى المانيا واليابان وكندا والولايات المتحدة الامريكية ولايمكن بهذه الامكانيات الروسية الضعيفة انتاج مقاتلة احدث من الباك فا التي مازلت اصنفها مع التايفون والرافال ولم اقتنع بأنها من الجيل الخامس  " 




نعلم انك تكره امريكا لأسباب نتفق بها ولكن لا مبرر من جحدانك لقدرة هذه الدولة علميا واقتصاديا وحينما تقول ان دولة من دول العالم الثاني يمكنها ان تقفز مشوار لعشرات السنين بحالتها الشبهة مدمرة والغير مستقرة سابقة من هم اكبر منها بهذا المجال فأنت بكل تأكيد تمزح  50 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الجمعة 18 يوليو 2014 - 3:01

اقتباس :

اولا : كل جيل مقاتلات له مجموعة من الخصائص الاساسية الجديدة التي تميز

طائراته عن الجيل السابق فمثلا الجيل الخامس اهم مميزاته هي صغر ال RCS 

والقدرة على الطيران بسرعات فوق صوتية دون استخدام الحارق اللاحق

Afterburner أو ما يعرف بالطواف فوق الصوتي super crause ....

فما هي خصائص الجيل السادس الجديدة ؟؟



روسيا وضعت عدة شروط منها ان تكون الطائرة مسيرة ذات بصمة رادارية منخفضة مزودة بذكاء صناعي و ذات سرعات عالية,  هذه هي ابرز الخصائص , و التي تتوافق و بعضها مع بعض الخطط الغربية .



ثانيا: عندما يدخل جيل من المقاتلات الخدمة يبدأ العد التنازلي لإخراج طائرات

الجيل السابق من الخدمة في الدولة التي انتجت الجيل الجديد ...

فهل سنبدأ العد التنازلي لإخراج الباك فا من الخدمة بعد 10 سنين من دخولها ؟!

هل سمعتم عن مقاتلة ناجحة في العصر الحديث خرجت من الخدمة بعد 10 

سنين من دخولها!؟


بالطبع لا ليس شرطا , في اميركا ادخلت اميركا قاذفات F-117 و B-2 و ما زالت تستخدم قاذفات B-52 , و ادخلت مقاتلات F-22 و ما زالت تستخدم و تطور مقاتلات F-15 و F-16 و F-18 و سوف يستمر الاستخدام لمقاتلات الجيل الرابع و الرابع و النصف ايضا !


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الجمعة 18 يوليو 2014 - 3:23

@مستبد كتب:








لو سمحت لي بالمداخلة
مشكلة البعض انه لايزال يصدق ان الاتحاد السوفيتي هو نفسة روسيا ! 
ياعزيزي اذا كنت تريد ان تبني آله علمية تنافس بها الامم الاخرى لايمكن لك ان تتجاهل أهمية تكوين وتهيئة المجتمع ومن بعدها تبدأ في بناء الاقتصاد ، 
روسيا توقف انتاجها الفعلي وابتكارها الحقيقي منذ بداية التسعينيات حينما كانت روسيا جزء من الاتحاد السوفيتي .. 
ام اليوم روسيا لاتشكل الى 60% من هذا الاتحاد ، وانظر الى حالها اليوم ، واضحك وابكي وافعل كما تشاء دولة كبرى في المساحة وعدد السكان ومليئة بالمساحات التي لم تطئها قدم انسان ان يكون اقتصادها مقارنة بمن هم في حجمها مجرد مهزله لاتؤثر ولا تقدم فكيف بمقدورها تمويل مشاريع عسكرية تعجز عنها دول عظمى ! 


 لا احب ان اطيل ولكن اظنك لاتدري ان روسيا مثلها مثل الدول العربية الان نظام حكم شبه دكتاتوري 
والاهم من هذا كيف يمكن لعجله علم ان تتقدم مئااااات الكيلو مترات سابقة دول اكبر منها علميا واقتصاديا وثقافيا ، 
وهي لاتملك جامعات رفيعة المستوى ولاتصنف من ضمن افضل 300 جامعة في العالم ! ولا حتى اقتصاد متين يتبنى عجلة العلم ! 
والعجيب هنا انك تجد جامعات عربية افضل من الجامعات الروسية ؟ 


يجب ان تفهم ان طالب الابتدائي لايمكن له ان يصل بقفزة الى الثانوي مالم ينتهي من الاعدادي ؟ 
هي نفسها لايمكن لك ان تنتج مقاتلات من الجيل السادس وانت تعاني من مشاكل مالية وتكنلوجية وتقنية في مقاتلات الجيل الخامس ! 


الخلاصة " روسيا دولة غير معتبرة في العالم لاثقافة مؤثرة كالثقافة الامريكية مثلا ولا اقتصاد عملاق يؤثر في باقي اقتصادات العالم ولا شبكات اعلامية ضخمة او حتى سنمائية كهوليود او حتى بوليود ولا يمكن لك ان تجد مواطن من دول العالم الثالث الفقير يطمح في الدراسة في روسيا ، بل تراه يذهب مباشرة الى المانيا واليابان وكندا والولايات المتحدة الامريكية ولايمكن بهذه الامكانيات الروسية الضعيفة انتاج مقاتلة احدث من الباك فا التي مازلت اصنفها مع التايفون والرافال ولم اقتنع بأنها من الجيل الخامس  " 




نعلم انك تكره امريكا لأسباب نتفق بها ولكن لا مبرر من جحدانك لقدرة هذه الدولة علميا واقتصاديا وحينما تقول ان دولة من دول العالم الثاني يمكنها ان تقفز مشوار لعشرات السنين بحالتها الشبهة مدمرة والغير مستقرة سابقة من هم اكبر منها بهذا المجال فأنت بكل تأكيد تمزح  50 

و خير دليل على كلامك ان جامعة موسكو صنفت 33 في افضل 100 جامعة عالمية سنة 2011 

http://en.ria.ru/world/20130305/179820773/Moscow-State-University-Ranked-50th-in-Worlds-Top-100--------.html

و لعلمك ايضا هنالك مجالات علمية لا ينافس احد فيها الروس مثل الرياضيات و الفيزياء و الهندسة النووية و .......

ااااا بالمناسبة كدت انسى بما اننا نتحدث في العلوم العسكرية

منذ ايام رجعت روسيا اكبر مصدر للاسلحة في العالم مزيحة بذالك أمريكا 

طبعا هذا يعني ان الجميع يثق في قدرة و تطور الاسلحة الروسية الحديثة

و طبعا حين نتحدث عن اسلحة فنحن نتحدث عن عقول و عباقرة و علم و تطور و تكنولوجيا لذاك لا ترى عدة دول في الترتيب من اصل

و لعلمك الدول التي ذكرتها اعلاه لو جمعتها في حلف واحد فلن يستطيعوا صنع سلاح يصل حتى لنصف قوة الاس 500 او صاروخ الشيطان 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما   الجمعة 18 يوليو 2014 - 3:27




اقتباس :

بالطبع لا ليس شرطا , في اميركا ادخلت اميركا قاذفات F-117 و B-2 و ما زالت تستخدم قاذفات B-52 , و ادخلت مقاتلات F-22 و ما زالت تستخدم و تطور مقاتلات F-15 و F-16 و F-18 و سوف يستمر الاستخدام لمقاتلات الجيل الرابع و الرابع و النصف اي


كلامي عن المقاتلات وليس القاذفات فلا ال f117 ولا البي 2 صممت كبديل للبي 52 
كما انني قلت بداية العد التنازلي ..وليس الخروج فجأة !
الf16 سيجري استبدالها بال f35 تدريجيا ... وهكذا تنتهي
الf15 كان يفترض ان يتم استبدالها بالرابتور ولكن ارتفاع سعر الرابتور عطل الامور ومع ذلك 
ستبدأ الf15 في الخروج من الخدمة في 2020 

حتى السوبر هورنيت سيتم استبدالها تدريجيا بال f35 c  حتى تدخل مقاتلة البحرية الجديدة

لا احد ينتج جيلين من الطائرات المقاتلة في 10 اعوام وانظر للفارق بين الجيل الرابع والخامس
اهم مقاتلات امريكا بدأت مشاريعها في الستينات اي قبل اي تفكير في الجيل الخامس
بأكثر من ربع قرن !


والله اخي الفاضل انا اتحدث من واقع 
دراسة وليس بالهوى  فهذه قواعد لا تخضع للاراء والأهواء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

روسيا ستصنع مقاتلتها من الجيل السادس بعد 12 عاما

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأخبـــار العسكريـــة - Military News-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين