أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14 - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
القناص الاحمر

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/06/2014
عدد المساهمات : 340
معدل النشاط : 489
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الأحد 27 يوليو 2014 - 19:30

اعتقد انها ستكون اضافه ممتازه للجيش الروسى
واهم ما فيها انها ستكون محميه من القذائف المضاده المحموله على الكتف...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ryad_dz

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Strike while the iron is hot
المزاج : Telecommunications & Aviation
التسجيل : 06/04/2014
عدد المساهمات : 2079
معدل النشاط : 3801
التقييم : 108
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الأحد 27 يوليو 2014 - 22:55

1 
بكل بساطة، دبابة قتالية  سحرية، والتصميم، والجودة، والأداء، وهذا ما يفسر أن روسيا لديها رؤية، والتنبؤ لمستقبل المعركة البرية.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
GMprince

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 24/10/2013
عدد المساهمات : 4
معدل النشاط : 9
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الثلاثاء 29 يوليو 2014 - 17:55

اتوقع ان يكون المدفع عيار 125 او 130

و هل هناك اختلاف بالمادة المصنوع منها الدرع ؟ ام ان التدريعات لم يعلن عنها ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ruatadx

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 03/08/2014
عدد المساهمات : 29
معدل النشاط : 33
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الأحد 3 أغسطس 2014 - 3:07

اقتباس :
وهو نفس المحرك الجبار الذي عمل على متن دبابات T-95 من طراز А-85-3А يعمل على الديزل يوفر تقريبا قدرة حصانية تصل الى 2200


كبسولة حماية الطاقم , التي تعتبر درة المشروع برمته , لا زالت التكهنات حولها كثيرة , فهل الجلوس على صف واحد بين الطواقم , ام ان الطاقم سيكون شلكه مثلثي الجلوس , و هو ما يعني اذا كان مثلثي الجلوس ستكون الكبسولة اطول , و اذا كان ذو صف واحد فهذا يعني ان الكبسولة ستكون اعرض , و هو احد الامور التي تعتبر سرية الى الان في هذا المشروع !




محرك بنفس حجم محرك تي 90 لكن بقوة 2200 حصان بدل 1000 حصان

الوزن الامثل للدبابات بين 52 و 57  طن وهدا ما يبحث عنه الروس
كبسولة مثلثة الشكل او متعددة الاضلاع لزيادة تحمل الضفط الخارجي في حالة الانغجارت مع زيادة الفضاء الداخلي لان الشاسيه ب 7 عجلات بدل 6 ما يعطي 80 سم اضافية

دبابة متميزة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
قناص الفرقة الذهبية

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : عسكري محترف
المزاج : رايق
التسجيل : 24/07/2014
عدد المساهمات : 85
معدل النشاط : 129
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الأحد 3 أغسطس 2014 - 6:41

فعلا الروس هذه كلمتهم الشهيرة
العسكريين الروس عندما يعرفون الجيش الروسي فان اول الكلمات التي يقولونها اننا جيش صمم لكي يكون جيشا بريا يكتسح اعداءه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الأربعاء 22 أكتوبر 2014 - 1:38



و تاكيدا لحديث استاذنا انور , فان سبيكة التدريع الجديدة حملت التعين

44С-св-Ш

يمكن ان يستخدم في المدرعات القادمة للجيش الروسي , سياسة التعميم للنسخ الحديثة من اي مدرعة سوف تعمل على متن قاعدة Арматы الروسية

و التدريع الجديد , ليس تدريعا مضافا الى الدرع الاساسي للمدرعة مثل انماط الدروع التفاعلية التي تضاف الى الدروع الاصلية للمركبة , بل هو عبارة عن مادة قاعدية تصنع هيكل المدرعة نفسه .

تستطيع هذه الدروع الجديدة , تخفيض وزن المدرعة المعهود بنسبة تصل الى 15% بحماية مرتفعة بثلاث مستويات للحماية , في اي ظروف جوية , حتى درجات الصقيع العالية .

صورة لسبيكة التدريع الجديدة






http://vpk.name/news/112811_vpervyie_za_30_let_v_rossii_sozdana_novaya_bronevaya_stal_dlya_bronetankovoi_tehniki.html

http://vpk.name/news/119784_tanki_armata_poluchat_novuyu_bronyu.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1151
معدل النشاط : 1676
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الخميس 23 أكتوبر 2014 - 14:59

@TAHK كتب:

و تاكيدا لحديث استاذنا انور , فان سبيكة التدريع الجديدة حملت التعين

44С-св-Ш

يمكن ان يستخدم في المدرعات القادمة للجيش الروسي , سياسة التعميم للنسخ الحديثة من اي مدرعة سوف تعمل على متن قاعدة Арматы الروسية

و التدريع الجديد , ليس تدريعا مضافا الى الدرع الاساسي للمدرعة مثل انماط الدروع التفاعلية التي تضاف الى الدروع الاصلية للمركبة , بل هو عبارة عن مادة قاعدية تصنع هيكل المدرعة نفسه .

تستطيع هذه الدروع الجديدة , تخفيض وزن المدرعة المعهود بنسبة تصل الى 15% بحماية مرتفعة بثلاث مستويات للحماية , في اي ظروف جوية , حتى درجات الصقيع العالية .

حتى الآن لم يظهر من الدبابة سوى المحرك والمدفع وسبيكة التدريع المقترحة !! ما عدا كله مجرد توقعات .. الدبابة كفكرة عامه لن تكون ثورية التصميم ، فالدبابات عديمة البرج ظهرت منذ سنين عديدة  والسويدية سترف كانت سباقه في هذا المجال .. عموماً لا نزال بإنتظار الحلم الروسي ودبابة المستقبل !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الثلاثاء 11 نوفمبر 2014 - 0:56


@anwaralsharrad كتب:






حتى الآن لم يظهر من الدبابة سوى المحرك والمدفع وسبيكة التدريع المقترحة !! ما عدا كله مجرد توقعات .. الدبابة كفكرة عامه لن تكون ثورية التصميم ، فالدبابات عديمة البرج ظهرت منذ سنين عديدة  والسويدية سترف كانت سباقه في هذا المجال .. عموماً لا نزال بإنتظار الحلم الروسي ودبابة المستقبل !!


لربما ان التوقعات اكثر من هذا

في الواقع ان نائب المدير العام لشركة أورالفاغونزافود الروسية الشهيرة فيتشسلاف هيلتوف , تحدث اليوم عن ان الدبابة حققت اعلى قدرة مقارنة بالدبابات العالمية الموجودة حاليا , و انها تفوقت و انها و انها و انها ............الخ

تحدث عن ان الرؤوية في الدبابة تصل الى 360 درجة , و هذه ليست معضلة اليوم بحد علمي

و لكن عندما سال عن عيار المدفع رد قائلا :

اننا ندرس عدة خيارات


فهل هذه الاجابة ضحدت معلومة ان المدفع هو  2А82-1М صاحب عيار 125 ملم !

http://vpk.name/news/120995_novyii_rossiiskii_tank_armata_budet_videt_pole_boya_na_360_gradusov.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الأربعاء 19 نوفمبر 2014 - 1:05

التذمر !

و كعادة المشاريع السوفيتية , و ما بعدها في روسيا , فان العامل المادي هو ركيزة اساسية للمشروع

فالعامل المالي اخرج الكثير من المشاريع السباقة و الطموحة من السباقات و المناقصات التي تتبع لوزارة الدفاع امام نصاف الحلول !

عموما , اليغ بوشكارييف نائب رئيس مفوضية الصناع العسكرية الروسية , تذمر من التكلفة المرتفعة للانتاج !

و هذا بحسب قوله , يكلف الخزينة الروسية الكثير , بحيث ان الانتاج سيكون دفعة واحدة لعدة اصناف من مشوف ارماتا ((دبابة معركة رئيسية , مدرعة ناقلة للجنود , مدرعات قتالية .... الخ ))

http://vpk.name/news/121559_voennopromyishlennaya_komissiya_raskritikovala_uralvagonzavod_za_dorogoviznu_armatyi.html


++++


ما احب الاشارة اليه , انه في وقت الاتحاد السوفيتي كانت الصناعات العسكرية الروسية تكلف فقط تكلفة انتاجها و تباع للدولة السوفيتية , و ليس هنالك اي مصاريف ربحية .

اما اليوم فهنالك شركات تنتج و تنتظر الفوائد , حتى  ان كانت شركات حكومة , مثل مجمعات روستيك و اورال .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1151
معدل النشاط : 1676
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الأربعاء 19 نوفمبر 2014 - 4:54

@TAHK كتب:


لربما ان التوقعات اكثر من هذا

في الواقع ان نائب المدير العام لشركة أورالفاغونزافود الروسية الشهيرة فيتشسلاف هيلتوف , تحدث اليوم عن ان الدبابة حققت اعلى قدرة مقارنة بالدبابات العالمية الموجودة حاليا , و انها تفوقت و انها و انها و انها ............الخ

تحدث عن ان الرؤوية في الدبابة تصل الى 360 درجة , و هذه ليست معضلة اليوم بحد علمي

و لكن عندما سال عن عيار المدفع رد قائلا :

اننا ندرس عدة خيارات

فهل هذه الاجابة ضحدت معلومة ان المدفع هو  2А82-1М صاحب عيار 125 ملم !

http://vpk.name/news/120995_novyii_rossiiskii_tank_armata_budet_videt_pole_boya_na_360_gradusov.html

الأهم في تعليقه هو هذه الفقرة «У нас отделены друг от друга боеприпасы, топливо и люди», والتي يقر بها بشكل غير مباشر بسوء التصاميم السابقة التي لم تراعي قضية إبعاد الذخيرة عن مقصورة الطاقم !! كما أضاف أن المستوى التقني للدبابة الجديدة يتجاوز مقاييس T-72B بنحو أربعة مرات !! عموما الحديث في المجمل إنشائي وتسويقي هذا أولاً ، كما يجب أن تعلم أخي أن مفهوم الدبابة بشكل عام وليس الأرماتا على وجه التحديد قد استنفذ قابلياته في التصميم ، فلم يعد يوجد تصميم "ثوري" أو مخالف لما هو موجود بالساحة !! لذا الروس لن يظهروا الأرماتا بشكل خرافي أو بحلة لم يعهدها المصممين من قبل ، وسبق أن ذكرت أن الغرب طور العديد من المشاريع لدبابات من دون برج ، لكن لأسباب عملياتية أكثر منها فنية جميعها تم رفضها .. بالنسبة لجزئية المدفع هو على الأرجح كما ذكرت من عيار 125 والأسباب في ذلك كثيرة منها ما هو متعلق بمقدار الذخيرة المحملة (تنخفض مع زيادة العيار وهذا الأمر غير مرحب به من قبل أطقم الدبابة) وكذلك بقابليات السلاح الجديد 2A82 الذي بالفعل طورت له ذخيرة جديدة ، وكذلك الأمر متعلق بنواحي تقنية تخص قابليات الإرتداد وزخمه وتأثير ذلك على حلقة البرج والهيكل عند اللجوء لمدافع بقطر أكبر .. الموضوع طويل .


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1151
معدل النشاط : 1676
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الأربعاء 19 نوفمبر 2014 - 5:03

@TAHK كتب:
التذمر !

و كعادة المشاريع السوفيتية , و ما بعدها في روسيا , فان العامل المادي هو ركيزة اساسية للمشروع

فالعامل المالي اخرج الكثير من المشاريع السباقة و الطموحة من السباقات و المناقصات التي تتبع لوزارة الدفاع امام نصاف الحلول !

عموما , اليغ بوشكارييف نائب رئيس مفوضية الصناع العسكرية الروسية , تذمر من التكلفة المرتفعة للانتاج !

و هذا بحسب قوله , يكلف الخزينة الروسية الكثير , بحيث ان الانتاج سيكون دفعة واحدة لعدة اصناف من مشوف ارماتا ((دبابة معركة رئيسية , مدرعة ناقلة للجنود , مدرعات قتالية .... الخ ))

http://vpk.name/news/121559_voennopromyishlennaya_komissiya_raskritikovala_uralvagonzavod_za_dorogoviznu_armatyi.html

ما احب الاشارة اليه , انه في وقت الاتحاد السوفيتي كانت الصناعات العسكرية الروسية تكلف فقط تكلفة انتاجها و تباع للدولة السوفيتية , و ليس هنالك اي مصاريف ربحية .

اما اليوم فهنالك شركات تنتج و تنتظر الفوائد , حتى  ان كانت شركات حكومة , مثل مجمعات روستيك و اورال .

ذكرت في تعليق سابق عن مشروع الأرماتا أن الروس يريدون عنب الشام وبلح اليمن في هذه الدبابة !! بمعنى دبابة قوية متفوقة لكن بتقنيات مقتضبة ورخيصة من أجل تقليص نفقات الإنتاج !! وهي معضلة صعبة بالفعل .. مشاريع الدبابات السابقة رفضت ليس لأسباب تقنية على الأرجح بل لأسباب إقتصادية ، لذا شخصياً لن أندهش عندما أشاهد الأرماتا !! لأنها بإستثناء جزئية الأمان أو البقائية مع فصل الذخيرة عن الطاقم فإن هذه الدبابة لن تحمل الجديد .. من الأمور الغريبة التي قرأتها من مصادر روسية أن الدبابة ستحمل رادار للكشف وهذه إن صحت ستكون القشة الأولى من حزمة الإنتقادات الموجهة للدبابة !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
eurocopter

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 11/11/2014
عدد المساهمات : 126
معدل النشاط : 128
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الأربعاء 19 نوفمبر 2014 - 20:01

فكرة الكبسولة المدرعة صحيح انها غير مبتكرة بل قديمة لكن الان مع تطور انظمة السيطرة على النيران والانظمة الاتوماتيكية ونصف اتوماتيكية في الكشف والتعقب ستسهل من عمل الطاقم في التحكم عن بعد سواء بالبرج او بقيادة الدبابة سواء في الليل او النهار
لكن يبقى معرفة المواد المركبة لتدريع الكبسولة وشكلها . فالتدريع والشكل هما العاملين لنجاح او فشل النظام باكمله فالتقنية الروسية سواء الميكانيكية او الالكترونية في سلاح الدبابات جيدة
التدريع طبعا سيكون مزيج من بودرة الماس الصناعي و السليسيوم المحولين بالحرارة اصافة الى الخزف المقسى و الكروم . اما شكل الكبسولة سيكون متعدد الاضلاع لكن الاضلاع ستكون صغيرة لتبدو كانها كروية مدببة لتتحمل الضغط عند انفجار خارجي سواء انفجار مقذوفات الاعداء او انفجار الذخيرة داخل الدبابة

حسب ظنى فانها ستزود كذلك بنظام اخلاء للكبسولة يكون اتوماتيكي او شبه اتوماتيكي لانه في حالة تدمير الدبابة من الافضل اخراج الكبسولة في اسرع وقت ممكن عن طريق فصلها عن جسم الدبابة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الخميس 20 نوفمبر 2014 - 1:00

اقتباس :
من الأمور الغريبة التي قرأتها من مصادر روسية أن الدبابة ستحمل رادار للكشف وهذه إن صحت ستكون القشة الأولى من حزمة الإنتقادات الموجهة للدبابة !!

منظومات افغانيت الروسية ((Афганит)) الروسية تستطيع اعتراض مقذوفات بسرعات عالية تصل الى 1700م\ث

سوف تستخدم رادارات كشف ميليميترية , لذا اعتقد انه امر مهم لبقائية الدبابة .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الخميس 20 نوفمبر 2014 - 2:20

السعر , معضلة ام غاية !



في الحقيقة , تعود السوفيت على السلاح الفعال الرخيص , و لكن هنالك فعالية تقف عاجزة امام بعض الاسلحة الحديثة , و تصل الى حد العجز احيانيا كثيرة .


الروس يتحدثون عن تسعيرة الدبابة سوف تقل , نسبة الى اه عند ادخال خطوط الانتاج و التجميع الى الخدمة سوف يقلل هذا الشان من قيمة المنتج .

فبحسب الروس فان تكلفة دبابات T-90 تصل الى 2 مليون دولار , بينما دبابات ABRAMS تصل الى 4.5 مليون دولار , و الفرنسية LECLERC تصل الى 5.5 مليون دولار !

و لكن تكلفة دبابات ARMATA  تصل الى 8.5 مليون دولار !

تبرر الشركة هذا الامر بان الدبابة تحظى بعلبة تروس مثلا بحوالي 12 سرعة

منظومة حماية من طراز افغانيت

رادار نشط AESA مع منظومة افغانيت

محرك طويل العمر

منظومات رقمية متطورة تسهل اداء الدبابة

دروع حديثة

مدفع حديث

نظام حماية يعتمد على القذائف و  ليس القنابل المتفجرة في اعتراض الاهداف

ايضا عمليات دعم متواصلة لمنظومة الحماية الكهرومغناطيسية каз заслон التي تعترض الاهداف بسرعات تصل الى 3000م\ث .


http://vpk.name/news/121613_cena_tanka_armata_vyizvala_sporyi.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1151
معدل النشاط : 1676
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الخميس 20 نوفمبر 2014 - 5:15

@TAHK كتب:


منظومات افغانيت الروسية ((Афганит)) الروسية تستطيع اعتراض مقذوفات بسرعات عالية تصل الى 1700م\ث

سوف تستخدم رادارات كشف ميليميترية , لذا اعتقد انه امر مهم لبقائية الدبابة .

لا أتحدث عن منظومة إجراءات مضادة !! بل عن رادار لكشف الأهداف المدرعة والأهداف الجوية من مديات بعيدة !! هذا ما تسرب في بعض المواقع عن مزايا الدبابة الجديدة .


عدل سابقا من قبل anwaralsharrad في الخميس 20 نوفمبر 2014 - 5:28 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1151
معدل النشاط : 1676
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الخميس 20 نوفمبر 2014 - 5:26

@TAHK كتب:
السعر , معضلة ام غاية !

في الحقيقة , تعود السوفيت على السلاح الفعال الرخيص , و لكن هنالك فعالية تقف عاجزة امام بعض الاسلحة الحديثة , و تصل الى حد العجز احيانيا كثيرة .

الروس يتحدثون عن تسعيرة الدبابة سوف تقل , نسبة الى اه عند ادخال خطوط الانتاج و التجميع الى الخدمة سوف يقلل هذا الشان من قيمة المنتج .

فبحسب الروس فان تكلفة دبابات T-90 تصل الى 2 مليون دولار , بينما دبابات ABRAMS تصل الى 4.5 مليون دولار , و الفرنسية LECLERC تصل الى 5.5 مليون دولار !

و لكن تكلفة دبابات ARMATA  تصل الى 8.5 مليون دولار !

تبرر الشركة هذا الامر بان الدبابة تحظى بعلبة تروس مثلا بحوالي 12 سرعة

منظومة حماية من طراز افغانيت

رادار نشط AESA مع منظومة افغانيت

محرك طويل العمر

منظومات رقمية متطورة تسهل اداء الدبابة

دروع حديثة

مدفع حديث

نظام حماية يعتمد على القذائف و  ليس القنابل المتفجرة في اعتراض الاهداف

ايضا عمليات دعم متواصلة لمنظومة الحماية الكهرومغناطيسية каз заслон التي تعترض الاهداف بسرعات تصل الى 3000م\ث .

http://vpk.name/news/121613_cena_tanka_armata_vyizvala_sporyi.html

الحكومة الفيدرالية لا تستطيع الشراء بهذه الأسعار والأرجح تخفيض المواصفات !! وانتقاد الكلفة عُرض من البداية В Военно-промышленной комиссии при правительстве раскритиковали стоимость новейших танков «Армата» .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
red scorpion six

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2010
عدد المساهمات : 34
معدل النشاط : 36
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الخميس 20 نوفمبر 2014 - 9:22

@anwaralsharrad كتب:






لا أتحدث عن منظومة إجراءات مضادة !! بل عن رادار لكشف الأهداف المدرعة والأهداف الجوية من مديات بعيدة !! هذا ما تسرب في بعض المواقع عن مزايا الدبابة الجديدة .
هل تقصد بأن الردار في هذه الحاله سيكون عرضه للأستهداف والأعطاب من قبل  رشقات  الأسلحه الخفيفه وكذلك الشظايا  وغيرها...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
red scorpion six

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 27/03/2010
عدد المساهمات : 34
معدل النشاط : 36
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الخميس 20 نوفمبر 2014 - 9:36

ما أثار أنتباهي في موضوع الأخ  TAHKهو تزويد الدبابه علاوه على مدفعها الرئيس , بمدفع عيار 100ملم سريع الأطلاق (10 طلقات في الدقيقه) + صاروخي كورنت  , مما يمنح الدبابه "مرونه" عاليه  وخيارات متعدده  في مواجهات المواقف المختلفه  وبمختلف البيئات  المتوقعه (بمن فيها البيئه الحضريه ) .....الأسرائيليون سبقهم بهذا المفهوم عندما زودوا دباباتهم الميركافا بمدفع هاون للتعامل مع تهديدات معينه يصعب التعامل معها بالمدفع الرئيس و ناهيك عن مشروع اسرائيلي بتزويد دبابتهم  بصواريخ مضاده للدروع تنصب في الجزء الخلفي من البرج ويتحكم بها خارجيا ...

هذا والله أعلم ....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
eurocopter

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 11/11/2014
عدد المساهمات : 126
معدل النشاط : 128
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الخميس 20 نوفمبر 2014 - 11:09

TAHK


اعطنا صورة توضيحية وتقريبية للشكل الاخير التي ستكون عليه الدبابة لنتمكن من التعليق لان الصورة لا تزال ضبابية ولا يمكن التكهن
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1151
معدل النشاط : 1676
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الخميس 20 نوفمبر 2014 - 11:23

@red scorpion six كتب:


هل تقصد بأن الردار في هذه الحاله سيكون عرضه للأستهداف والأعطاب من قبل  رشقات  الأسلحه الخفيفه وكذلك الشظايا  وغيرها...

الدبابة ستكون عرضة للكشف والرصد مع هكذا نظام !! أضف لذلك نحن نحن نتحدث عن دبابة معركة رئيسة وهذه معلومة أدوارها وما هي واجباتها ، فإقحام قضية الدفاع الجوي أمر مبالغ فيه من قبل المصممين الروس .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
eurocopter

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 11/11/2014
عدد المساهمات : 126
معدل النشاط : 128
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الخميس 20 نوفمبر 2014 - 11:31

@anwaralsharrad كتب:






الدبابة ستكون عرضة للكشف والرصد مع هكذا نظام !! أضف لذلك نحن نحن نتحدث عن دبابة معركة رئيسة وهذه معلومة أدوارها وما هي واجباتها ، فإقحام قضية الدفاع الجوي أمر مبالغ فيه من قبل المصممين الروس .



المقصود به رادار كشف ارضي من الجيل الجديد مجال عمله كشف الاهداف البرية حتى الصغيرة منها مثل المشاة والاهداف المنخفضة الارتفاع كالمروحيات
في عمليات الدوريات سيساعد طاقم الدبابة على اكتشاف مجموعات التخريبية
هي نقطة ايجابية في حال دمجه مع بدن الدبابة بصورة منسقة مثل ماحدث من قبل في غطاء دخول حجرة الطاقم
هذا النوع من الارادارات بامكانه كشف جسم بشري من مسافة 10 كم .
اما ان الرادار سيتم استهدافه من وسائل الحربية الجوية للعدو فهي غير لائقة لان سلاح الجو له حدود تمليها تكلفة الحرب فالطائرات اهدافها هي بطاريات الدفاع الجوي ورادارات الانذار المبكر ومراكز الاتصال البرية
اما ان يتم استهداف كل دبابة في الميدان فالامر غير ممكن ولا يفكر فيه اي قائد معركة سلاح جو في العالم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الجمعة 21 نوفمبر 2014 - 3:33


@anwaralsharrad كتب:






لا أتحدث عن منظومة إجراءات مضادة !! بل عن رادار لكشف الأهداف المدرعة والأهداف الجوية من مديات بعيدة !! هذا ما تسرب في بعض المواقع عن مزايا الدبابة الجديدة .


امر مكلف لا طائل منه , و هناك دائما عربات دفاع جوي ترافق الارتال المدرعة , شيلكا بانتسير تونغوستا اوسا , و غيرها من المنظومات الروسية المتخصصة في هذا المجال , و بدل من ان يكون العمل على زيادة خفاء الدبابة , تصدر موجات رادار منها !


تصرف غريب جدا !


و بصراحة اريد بشدة ان اشاهد هذا البرج الذي يوجع على متنه منظومات حماية و 3 مدافع و كورنيت و رادار ايضا !

اقتباس :
اعطنا صورة توضيحية وتقريبية للشكل الاخير التي ستكون عليه الدبابة لنتمكن من التعليق لان الصورة لا تزال ضبابية ولا يمكن التكهن

صدقني لو انني اعرف كيف ستبدو لما وضعت فقرة كاملة في الموضوع تتحدث عن ما رشح عن تصميمها

حاليا ما هو موجود , هو عبارة عن تكهنات مختلفة و متباينة , تتفق على المحتوى , و تختلف في صورة المحتوى


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1151
معدل النشاط : 1676
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الجمعة 21 نوفمبر 2014 - 7:35

@TAHK كتب:


امر مكلف لا طائل منه , و هناك دائما عربات دفاع جوي ترافق الارتال المدرعة , شيلكا بانتسير تونغوستا اوسا , و غيرها من المنظومات الروسية المتخصصة في هذا المجال , و بدل من ان يكون العمل على زيادة خفاء الدبابة , تصدر موجات رادار منها !

تصرف غريب جدا !

و بصراحة اريد بشدة ان اشاهد هذا البرج الذي يوجع على متنه منظومات حماية و 3 مدافع و كورنيت و رادار ايضا !



صدقني لو انني اعرف كيف ستبدو لما وضعت فقرة كاملة في الموضوع تتحدث عن ما رشح عن تصميمها

حاليا ما هو موجود , هو عبارة عن تكهنات مختلفة و متباينة , تتفق على المحتوى , و تختلف في صورة المحتوى

من الأمور الغريبة أيضاً أن الروس في حالات الإشتباك خارج نطاق خط البصر ، يعولون كثيراً على الصواريخ البعيدة التي تطلق من الدبابة وكأن الدبابة عبارة عن منظومة صاروخية مضادة للدبابات (نفس القصة مع T-90 وغيرها والصواريخ التي تطلق من فوهة مدفعها) علماً أنهم بالفعل يواجهون مشاكل في تعيين الأهداف ، البرية منها على الأقل ، من مديات تتجاوز 5 كلم !! هذا أولاً ، ثانياً منظومات كشف شعاع الليزر باتت الآن منتشرة وكذلك منظومات الإجراءات المضادة التي تكشف هذا الشعاع وتبطل عمل منصته أيضاً باتت متوفرة في أسواق السلاح (حتى الصين تنتج أنواع منها) فما فائدة مثل هذا السلاح الصاروخي للدبابة !! الأمريكان أصحاب السبق في هذا المجال مع منظومة شيللا ومع ذلك الفكرة أثبتت عدم نجاحها .. وكذلك الأمر مع اللاهات الإسرائيلي الذي لم يلقى أي قبول حتى من الجيش الإسرائيلي !! هذه الصواريخ بالمناسبة إذا كانت ستطلق من سبطانة السلاح الرئيس فهي ذات تأثير سلبي جداً على متانة السبطانة وفترة صلاحيتها . والشيء بالشيء يذكر ، النقد الروسي وجه أيضاً لذخيرة المدفع الجديد الخاص بالدبابة أرماتا ومدى كفاءته ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الجمعة 21 نوفمبر 2014 - 8:37

مدفع عيار 125 ملم
مدفع عيار 30 ملم
مدفع عيار 7 ملم

+

مدفع عيار 100 ملم !!

ما الحوجة الحقيقية لتحمل دبابة قتال رئيسية مدفع (ثانوي) بهذا العيار ؟

لو كان لحرب المدن فعيار 30 ملم هو افضل بكثير لضرب التحصينات في المدن و المباني

و ان كان لضرب العربات و المدرعات الخفيفة  فعيار 30 ملم ايضا يؤدي نفس المهمة و بكفائة اكبر


و كاننا رجعنا لافكار الدبابة التي تحمل اربع مدافع كل منها في اتجاه !

و غير الكورنيت .. يعني 5 اسلحة هجومية بحالها ستركب في دبابة واحدة ، و المطلوب من ثلاثة افراد ادارة هذه الانظمة جميعا ! لو حذفنا السائق طبعا


تقيم علي جهدك و لي عودة ان شاء الله للموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد الأبازى

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المزاج : دماغ رااااااايقة :-)
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 146
معدل النشاط : 160
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14   الجمعة 21 نوفمبر 2014 - 9:50





اعتقد إن الرادار المقصود هو رادار إشتباك خاص بمنظومة الحماية الإيجابية
اي انه رادار يقوم برصد الصواريخ المضادة للدبابات التي تطلق علي الأرماتا ويقوم بتوجيه القذائف الخاصة بمنظومة الحماية لتدمير تلك الصواريخ الموجهه لتدمير الدبابة


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

عودة التفوق الروسي البري من جديد , الحلم الروسي T-14

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البرية - Land Force-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين