أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
مستهّدي بالله

جــندي



الـبلد :
المزاج : جيد
التسجيل : 26/04/2014
عدد المساهمات : 27
معدل النشاط : 40
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   الجمعة 27 يونيو 2014 - 0:08

 1  


 25/06/2014
أفاد النائب التونسي شكري يعيش النائب عن حزب أفاق تونس:ان البلاد تعيش ازمة مالية خانقة تستوجب التقشف و في نفس الوقت تحتاج تونس إلى هلوكبترات مقاتلة لهزيمة الإرهابيين بالجبال بعد فشل القازل الفرنسية 
-وقد اقدم وزير الدفاع بشراء طائرات كاراكال EC725 فرنسية  باهضة الثمن -
قد قدم النائب شكري سؤالا للحكومة عامة و لوزير الدفاع خاصة وهو لماذا لم تشتروا ميل 17 و ميل 18 


أسئلة أطرحها للأعضاء
 لماذا تونس مجبرة على شراء الألة الحربية الأروبية رغم فشل أغلبها 
لماذا لا تقيم تونس حلفا مع الروس خاصة انهم مستعدين لبيع سلاح ثقيل بكميات كبيرة و سعر معقول
لماذا لم تسلم إلى حد اليوم الليوبارد 2 التي طلبتها تونس
لماذا تعيد تونس الأخطاء الفادحة (2011 طلبت تونس إصلاح قطع الأف5 لديها )
--------
 لماذا لا تشتري تونس الكورنيت و قد أثبت ناجح هذا السلاح حرب تموز و معركة السجيل 2012
هل الاف5 التي ندفع لصيانتها بالخارج الكثير من الأموال افضل من الميغ 29 و الميغ 23
 
المصدر مأخوذ من التلفزيون التونسي 2

 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   الجمعة 27 يونيو 2014 - 0:19

بما أن الموضوع للنقاش و على شكل سؤال فالموضوع ينقل لقسم الإستفسارات

أولا أخي لا توجد مروحية mi 18 و إنما مي 8 و مي 8 و مي 17 ليست مروحيات قتالية و إنما مروحيات نقل يمكن تسلحيها 

تانيا لو أرادت تونس شراء مروحيات قتالية كان ممكن إقتناء مي 35 أو مي 28 أو كا 52 أو مروحيات أخرى أرخص بكثيرو أقوى  من ناحية التسليح من الكاراكال 

و لكن عزيزي شراء الأسلحة ليس كشراء السلع العادية , لأن سو
ق السلاح تدخل فيه إعتبارات أخرى ,  سياسية وإقتصادية و إستراتيجية  و أخيرا عقيدة الجيش و ليس فقط المال , و عقيدة الجيش التونسي غربية , أغلب الأسلحة أمريكية و فرنسية 

لهذا إتجهت تونس   لفرنسا و كان هناك عرض أخر أمريكي لشراء 12 مروحية  SH-60 و لكن القيادة التونسية فضلت المروحية الفرنسية EC725
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   الجمعة 27 يونيو 2014 - 0:25

الاسلحة الاوروبية ليست فاشلة على الاطلاق، بل بالعكس ممتازة جدا، و من افضل الاسلحة الموجودة في السوق اليوم، و متفوقا تكنولوجيا.
عدم اقامة حلف مع الروس لان تونس توجهها غربي، و ذلك بسبب القرب الجغرافي و التاريخي مع الدول الاوروبية، ثم مع الولايات المتحدة
و كل دولة تختار ما تراه في فائدتها، و الروس لا يستعرفون الا بالكاش، بينما الدول الغربية يمكن ان تشتري بتسهيلات في الدفع و طرق اخرى
ايضا في الدفع.
الكاراكال الفرنسية مروحية اقل ما يقال عنها انها رائعة جدا، و هي مزودة بمدافع رشاشة و صواريخ غير موجهة، و قدرات ممتازة على الرصد
بسبب اجهزة الرؤية الحرارية و الليلية و الكهروبصرية، اضافة الى رادار التحذير و هي مروحية نقل و ليس مروحية هجومية، و الغازال الفرنسية
لم تفشل.
الليوبارد 2 لا يوجد اي مصدر على ان تونس تعاقدت عليها، بل هي مجرد تكهنات
ما هي الاخطاء الفادحة التي تعيدها تونس؟
نعم في رأيي الشخصي الاف5 مع تحديثها افضل من الميغ23، و لا يمكنك ان تقارن الميغ29 مع الاف5، لانهما من جيلين مختلفين
و وظائف مختلفة، و لكن اذا كان هنالك الامكانية الاقتصادية  لشراء الميغ29، ستختار تونس حينها الاف16 او الغريبن السويدية.
لان الكرونيت صاروخ موجه مضاد للدبابات، قل لي ما هي الدبابات التي ستواجهها تونس؟ و هل الارهاب عدو تونس الاول له مدرعات او
دبابات لتشتري له سلاح ثقيل مثل الكورنيت؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مستهّدي بالله

جــندي



الـبلد :
المزاج : جيد
التسجيل : 26/04/2014
عدد المساهمات : 27
معدل النشاط : 40
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   الجمعة 27 يونيو 2014 - 0:44

أنا نقلت كلام النائب اولا 
ثانيا الا تعتقدون اننا بحاجة إلى تنوع السلاح و طائرات مراقبة و قاذفة
الا تستحق تونس سلاح يمكن ان يتحول من حرب النظاميين إلى حرب عصابات كالمضادات الأرضية و  أر بي جيو  أستريلا و كورنيت في حالة هجوم أجنبي !
ألا يمكن ان يكون الجيران العرب هم المهاجميين مثلا ! إحتمال 
ثالثا قد بدأ الرئيس المرزوقي عقب زيارة لافروف إلى تونس منقاشات حول تبادلات (روسيا أغلب تبادلاتها هي سلاح )
تونس دولة ضعيفة عسكريا تعتمد على الغير عليها أن تعمل كالجزائر في 5 سنوات قادمة على الوصول إلى ألأف16 و الميراج 2000 جويا
و الليوبارد بريا
يبحث الروس عن موطئ قدم في البحر المتوسط  بعد السقوط لالساحل السوري كان من الممكن تقديم موطئ القدم مقابل السلاح ! علينا إقامة علاقة جيدة مع الروس مع مراعاة مصالحنا مع الطرف الأخر لكي لا نجد أنفسنا وحيدين في يوم ما و شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   الجمعة 27 يونيو 2014 - 1:30

@مستهّدي بالله كتب:
أنا نقلت كلام النائب اولا 
ثانيا الا تعتقدون اننا بحاجة إلى تنوع السلاح و طائرات مراقبة و قاذفة
الا تستحق تونس سلاح يمكن ان يتحول من حرب النظاميين إلى حرب عصابات كالمضادات الأرضية و  أر بي جيو  أستريلا و كورنيت في حالة هجوم أجنبي !
ألا يمكن ان يكون الجيران العرب هم المهاجميين مثلا ! إحتمال 
ثالثا قد بدأ الرئيس المرزوقي عقب زيارة لافروف إلى تونس منقاشات حول تبادلات (روسيا أغلب تبادلاتها هي سلاح )
تونس دولة ضعيفة عسكريا تعتمد على الغير عليها أن تعمل كالجزائر في 5 سنوات قادمة على الوصول إلى ألأف16 و الميراج 2000 جويا
و الليوبارد بريا
يبحث الروس عن موطئ قدم في البحر المتوسط  بعد السقوط لالساحل السوري كان من الممكن تقديم موطئ القدم مقابل السلاح ! علينا إقامة علاقة جيدة مع الروس مع مراعاة مصالحنا مع الطرف الأخر لكي لا نجد أنفسنا وحيدين في يوم ما و شكرا


طبعا اخي نحن نعلم انك نقلت كلام النائب و نحن نناقش على اساسه و ليس على اساس انك انت من قلت ذلك.
في البداية، نعم تونس ضعيفة عسكريا، و نعم نحتاج الى مقاتلات لكن الامر حاجة، بل يجب ان تراعي قدرات تونس الشرائية و توجهاتها السياسية
توجه تونس السياسي غربي، و منذ استقلالها علاقتها مع الغرب كانت اكثر من طيبة، لذلك في المجال العسكري فهي ستلجأ دائما للدول الغربية
و هنا تونس على اساس قدراتها الشرائية المتواضعة، فهي تحتاج طائرة متعددة المهام عوض عن مقاتلة و قاذفة و غيره...
و هنا يوجد اما الاتحاد الاوروبي او امريكيا، امريكيا يوجد عدة طائرات اقربها الى تونس الاف16 او يمكن حتى الاف18، اوروبا يوجد الميراج2000
القطرية و الامراتية، لكن طبعا بعد موافقة فرنسا على عملية البيع لذلك قلت اوروبا، كما يوجب الجاس39 السويدية التي ابدت تونس اهتمام بها سابقا
لكن تونس لا تعمد على الغير، فتونس عدوها الارهاب و هي تقاتله وحدها، المساعدات التي قدمت سواء من امريكيا او اوروبا كانت رغبة منهم
في المساعدة، و ليس لعجز تونس.
هجوم من الاشقاء صعب جدا، لكن بسبب قوانين المنتدى لا نستطيع التحدث في مثل تلك الامور، لكن استطيع ان اؤكد لك ان تونس بقدراتها
الحالية قادرة على صده، لكن سيعتبر اعتداء واضح و بذلك ستتدخل فرنسا و امريكيا
تونس تمتلك مضادات للدروع مثل التاو الامريكي و مركب على عربات هامفي و مدرعات ام113، كما يوجد القواذف الارضية هو و الميلان الفرنسي
قد يمكن ان تقتني تونس آسلحة روسية و شرقية في المستقبل، لكنها الان لا تستطيع، بسبب المساعدات و الاسثمارات الاقتصادية الاوروبية و الغربية
فيها، و العلاقة المتوترة الآن بين روسيا و الغرب
طبعا تونس تتدرب على حروب العصابات، و ما تركيزها على القوات الخاصة الا دليلا على ذلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ILYUSHIN

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : Cheb Khaled-C'est La Vie
التسجيل : 04/01/2012
عدد المساهمات : 1781
معدل النشاط : 1742
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   الجمعة 27 يونيو 2014 - 10:57

JAD_TUNISIA كتب:
الاسلحة الاوروبية ليست فاشلة على الاطلاق، بل بالعكس ممتازة جدا، و من افضل الاسلحة الموجودة في السوق اليوم، و متفوقا تكنولوجيا.
عدم اقامة حلف مع الروس لان تونس توجهها غربي، و ذلك بسبب القرب الجغرافي و التاريخي مع الدول الاوروبية، ثم مع الولايات المتحدة
و كل دولة تختار ما تراه في فائدتها، و الروس لا يستعرفون الا بالكاش، بينما الدول الغربية يمكن ان تشتري بتسهيلات في الدفع و طرق اخرى
ايضا في الدفع.
الكاراكال الفرنسية مروحية اقل ما يقال عنها انها رائعة جدا، و هي مزودة بمدافع رشاشة و صواريخ غير موجهة، و قدرات ممتازة على الرصد
بسبب اجهزة الرؤية الحرارية و الليلية و الكهروبصرية، اضافة الى رادار التحذير و هي مروحية نقل و ليس مروحية هجومية، و الغازال الفرنسية
لم تفشل.
الليوبارد 2 لا يوجد اي مصدر على ان تونس تعاقدت عليها، بل هي مجرد تكهنات
ما هي الاخطاء الفادحة التي تعيدها تونس؟
نعم في رأيي الشخصي الاف5 مع تحديثها افضل من الميغ23، و لا يمكنك ان تقارن الميغ29 مع الاف5، لانهما من جيلين مختلفين
و وظائف مختلفة، و لكن اذا كان هنالك الامكانية الاقتصادية  لشراء الميغ29، ستختار تونس حينها الاف16 او الغريبن السويدية.
لان الكرونيت صاروخ موجه مضاد للدبابات، قل لي ما هي الدبابات التي ستواجهها تونس؟ و هل الارهاب عدو تونس الاول له مدرعات او
دبابات لتشتري له سلاح ثقيل مثل الكورنيت؟

طريقة تقكير هذه قديمة قبل 40 عام ممكن هذا كلام يمشي لكن الان عالم انفتح وسوق سلاح اصبح سوق دولي

نحن كنا نشغل ميغ 25 ونشغل ميراج اف 1 ولم نكن حلفاء لفرنسا..
وبس نفس وقت كان في وفد من امريكا لعرض بلاك هوك علي سلاح جو وبفنس وقت اشترينا مروحيات مي 17 ومي 35 هل ليبيا توجها روسي ام امريكي بل يعتمد علي مصلحة وانتم كونو هكذا

غرب هذه دول تريد دول تخدم مصلحها وبس وانتم لاتضعو بيضكم في سلة واحدة

روسيا اصبحت دولة قوية وتستطيع استثمار في تونس هم وصين لاتعتمد علي اوربين فا لم يعدو اقوياء مثل قبل

سياسية الي ماشين لم تعد تنفعكم تنفع اوربين بس..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   الجمعة 27 يونيو 2014 - 12:39

@ILYUSHIN كتب:


طريقة تقكير هذه قديمة  قبل 40 عام ممكن هذا كلام يمشي لكن الان عالم انفتح وسوق سلاح اصبح سوق دولي

نحن كنا نشغل ميغ 25 ونشغل ميراج اف 1 ولم  نكن حلفاء لفرنسا..  
وبس نفس وقت  كان في وفد من امريكا لعرض بلاك هوك علي سلاح جو  وبفنس وقت اشترينا مروحيات مي 17 ومي 35 هل ليبيا توجها روسي ام امريكي بل يعتمد علي مصلحة وانتم كونو هكذا

غرب هذه دول تريد دول  تخدم مصلحها وبس وانتم لاتضعو بيضكم في سلة واحدة  

روسيا  اصبحت دولة قوية وتستطيع استثمار في تونس هم وصين لاتعتمد علي اوربين فا لم يعدو اقوياء مثل قبل

سياسية الي ماشين  لم تعد تنفعكم تنفع اوربين بس..

اولا علاقة ليبيا مع فرنسا كانت جيدة قبل حادثة خليج سرت و تعقدت العلاقات من الولايات المتحدة و بالتالي مع حلفائها، و لا مجال للمقارنة بين
تونس و ليبيا على الاطلاق، لا في العلاقات مع الدول و لا في القدرة الشرائية و لا في التوجهات السياسية.
بكل بساطة لا 40 سنة و لا شيء، جميع الدول تختار الاتجاه الذي يخدم مصالحها، تونس قريبة جدا جغرافيا و تاريخيا و سياسيا الى اوروبا و فرنسا
تحديدا، ثم الولايات المتحدة، لذلك، توجهات تونس غربية، التعاملات الاقتصادية معضمها مع الغرب، الاستثمارات، القروض مع الدول الغربية.
لذلك حتى في التسلح تونس تتجه للدول الغربية، و هو في رأيي خيار صحيح، فلماذا اترك طائرات مثل اف16 و اف18 و ميراج2000 و جاس 39
لاتجه لشراء ميغ29 مع دولة علاقاتي معها غير عميقة، او اي طائرة اخرى شرقية.
لماذا اعقد العملية، و ازيد من التكاليف بشراء طائرتين واحدة شرقية و اخرى غربية؟ بينما استطيع شراء نوعان من الطائرات الغربية و متفوقين ايضا
غرب او شرق جميعها لا تخدم الا مصالحها فقط، و دولة روسيا الشقيقة ليست حليفة للعرب، بل انتم تعملون بمبدأ عدو عدوي صديقي، لكنها لن تخوض
حرب لاي دولة عربية، و لن تدافع عن اي دولة عربية، مجرد مصالح و ارادتها لتفرض سلطتها و منافسة الولايات الامركية.
في الاخر، لا يوجد اي حليف لتونس الا تونس نفسها، الباقي كلهم دول صديقة 3 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مستهّدي بالله

جــندي



الـبلد :
المزاج : جيد
التسجيل : 26/04/2014
عدد المساهمات : 27
معدل النشاط : 40
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   السبت 28 يونيو 2014 - 13:41

JAD_TUNISIA كتب:






اولا علاقة ليبيا مع فرنسا كانت جيدة قبل حادثة خليج سرت و تعقدت العلاقات من الولايات المتحدة و بالتالي مع حلفائها، و لا مجال للمقارنة بين
تونس و ليبيا على الاطلاق، لا في العلاقات مع الدول و لا في القدرة الشرائية و لا في التوجهات السياسية.
بكل بساطة لا 40 سنة و لا شيء، جميع الدول تختار الاتجاه الذي يخدم مصالحها، تونس قريبة جدا جغرافيا و تاريخيا و سياسيا الى اوروبا و فرنسا
تحديدا، ثم الولايات المتحدة، لذلك، توجهات تونس غربية، التعاملات الاقتصادية معضمها مع الغرب، الاستثمارات، القروض مع الدول الغربية.
لذلك حتى في التسلح تونس تتجه للدول الغربية، و هو في رأيي خيار صحيح، فلماذا اترك طائرات مثل اف16 و اف18 و ميراج2000 و جاس 39
لاتجه لشراء ميغ29 مع دولة علاقاتي معها غير عميقة، او اي طائرة اخرى شرقية.
لماذا اعقد العملية، و ازيد من التكاليف بشراء طائرتين واحدة شرقية و اخرى غربية؟ بينما استطيع شراء نوعان من الطائرات الغربية و متفوقين ايضا
غرب او شرق جميعها لا تخدم الا مصالحها فقط، و دولة روسيا الشقيقة ليست حليفة للعرب، بل انتم تعملون بمبدأ عدو عدوي صديقي، لكنها لن تخوض
حرب لاي دولة عربية، و لن تدافع عن اي دولة عربية، مجرد مصالح و ارادتها لتفرض سلطتها و منافسة الولايات الامركية.
في الاخر، لا يوجد اي حليف لتونس الا تونس نفسها، الباقي كلهم دول صديقة 3 


هل 250 دبابةلدى  تونس تفي بالغرض ,هل 15 طائرة من ال70نات تفي بالغرض الشرقيين شد مد يا حمد أعطي اموالك خذ سلعتك طلبت 350 تي90 و 200 تي72
أعط أموالك ثم خذ ! الأروبيين أريد 150 دبابة سنة 2014 سنعطيك 50 ثم 30 سنة 2015 ثم 35 على سنة 2016 و 2017  27  ! سنة 2017 أعطبت الدفعة الأولى و تحتاج إصلاح


عدل سابقا من قبل مستهّدي بالله في السبت 28 يونيو 2014 - 14:55 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3042
معدل النشاط : 3113
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   السبت 28 يونيو 2014 - 14:17

بالله عليك هل تنتظرمن الغرب أن يمدك بالقروض ثم يسمح لك بأن تتجه لروسيا لشراء المروحيات!!!!!!!!!!!!!!!!!!
تفكير غبي من هذا النائب  24
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
MALEK KHELIFI

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : tunisia army
المزاج : For God and Country i will end your life
التسجيل : 22/07/2009
عدد المساهمات : 2751
معدل النشاط : 2776
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   السبت 28 يونيو 2014 - 14:31

@مستهّدي بالله كتب:



هل 250 دبابةلدى  تونس تفي بالغرض ,هل 15 طائرة من ال70نات تفي بالغرض الشرقيين شد مد يا حمد أعطي اموالك خذ سلعتك طلبت 350 تي90 و 200 تي 70
أعط أموالك ثم خذ ! الأروبيين أريد 150 دبابة سنة 2014 سنعطيك 50 ثم 30 سنة 2015 ثم 35 على سنة 2016 و 2017  27  ! سنة 2017 أعطبت الدفعة الأولى و تحتاج إصلاح

الأسلحة الروسيا أقل كفائة من غربية يوجد مثل يقول " إلي يعجبك رخصوا , طيشوا في نص ثنية " أي أن عمر أسلحة روسية أقل من غربية و أقل تكنولوجيا فمثلا الروس متأخرون 10 سنوات في مجال صناعة الدبابات .. و أسلحة غربية أثبتت كفائتها أنضر ألى أين وصل الغرب

تكنلوجيا تخفي الحراري

هذه الدبابة ستدخل الخدمة في جيش بولندي سنة 2018 سوف ترعب الروس بكل تأكيد

Kuratas robot
و المزيد و المزيد طبعا من صعب شراء هذه في وقت الحالي
إننا نتفوق على روس في مجال طائرات بدون طيار
الأسلحة الروسية لجيوش الكبيرة التي لا تهتم بالخسائر بشرية
أما جيشنا لا يقبل خسائر بشرية نحن جيش صغير و ذكي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مستهّدي بالله

جــندي



الـبلد :
المزاج : جيد
التسجيل : 26/04/2014
عدد المساهمات : 27
معدل النشاط : 40
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   السبت 28 يونيو 2014 - 14:50

@malik.manai كتب:
بالله عليك هل تنتظرمن الغرب أن يمدك بالقروض ثم يسمح لك بأن تتجه لروسيا لشراء المروحيات!!!!!!!!!!!!!!!!!!
تفكير غبي من هذا النائب  24


نعم هذا غباء لكن الأباتشي كانت بالمتناول يقال و الله اعلم ان خلال زيارة رئيس الحكومة دعته فرنسا لإتمام الصفقة ! لكن هذا كلام فايسبووك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   السبت 28 يونيو 2014 - 17:44

@مستهّدي بالله كتب:







هل 250 دبابةلدى  تونس تفي بالغرض ,هل 15 طائرة من ال70نات تفي بالغرض الشرقيين شد مد يا حمد أعطي اموالك خذ سلعتك طلبت 350 تي90 و 200 تي72
أعط أموالك ثم خذ ! الأروبيين أريد 150 دبابة سنة 2014 سنعطيك 50 ثم 30 سنة 2015 ثم 35 على سنة 2016 و 2017  27  ! سنة 2017 أعطبت الدفعة الأولى و تحتاج إصلاح

لم افهمك اخي، اولا تقول ان علينا الاتجاه للشرق ثم تقول ان هذا غباء مع العضو الآخر، لذلك ارجوا تحديد موقفك...  3 
و هل قلت لك ان ما نتملكه الآن جيد؟ هو ليس جيد لكنه كافي.
و هل الاف5 هي الطائرة الغربية المتاحة لنا؟ يعني اما اف15 او ميغ29؟
تونس تستطيع شراء عديد من انواع الطائرات، سواء آلاف16 و هي الاقرب، او الميراج2000 القطرية او الامارتية او الجاس39
لذلك الحلول متاحة المشكلة في التمويل.
و هل تونس تستطيع شراء 550 دبابة دفعة واحدة؟ و لافرق بين الشرق و الغرب يا عزيز في التسليم، فاذا كنت ستشتري اسلحة مستعملة
فهو مصنوعة من قبل، لذلك التسليم سيكون قريب، اما اذا كانت تلك الطائرات حديثة و ستصنع لك خصيصا، فبالطبع ستتأخر، لكن معروف
امريكيا لها قوة صناعية اكبر، و بالتالي اسرع، و صفقة الاف16 المغربية اظن تظهر ذلك...
ارجوا التحدث بمنطقية...

و لماذا انت مصر على الاوروبيين فقط، فقل لي ما هي نسبة الاسلحة الاوروبية مقارنة بالامركية؟ اف5، دبابات ام60، مدرعات ام113
مدافع ام109 طائرات نقل سي130.... اغلب تسليحنا امريكي 
لذلك بكل بساطة و بدون تعقيد الامر اكثر من اللازم، لا روسيا و لا الشرق، الطائرة القادمة لتونس هي غربية، و ستكون اما ميراج2000
او اف16 او جاس39، هذه هي الحلول المتوفرة، المروحيات الهجومية، يوجد امكانية التعاقد على الاتاك التركية، الباقي سواء كان اباتشي
او غيره فهي مجرد تمنيات 
و الاباتشي لا علاقة لها بفرنسا، فهي امريكية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مستهّدي بالله

جــندي



الـبلد :
المزاج : جيد
التسجيل : 26/04/2014
عدد المساهمات : 27
معدل النشاط : 40
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   الأحد 29 يونيو 2014 - 13:15

JAD_TUNISIA كتب:






لم افهمك اخي، اولا تقول ان علينا الاتجاه للشرق ثم تقول ان هذا غباء مع العضو الآخر، لذلك ارجوا تحديد موقفك...  3 
و هل قلت لك ان ما نتملكه الآن جيد؟ هو ليس جيد لكنه كافي.
و هل الاف5 هي الطائرة الغربية المتاحة لنا؟ يعني اما اف15 او ميغ29؟
تونس تستطيع شراء عديد من انواع الطائرات، سواء آلاف16 و هي الاقرب، او الميراج2000 القطرية او الامارتية او الجاس39
لذلك الحلول متاحة المشكلة في التمويل.
و هل تونس تستطيع شراء 550 دبابة دفعة واحدة؟ و لافرق بين الشرق و الغرب يا عزيز في التسليم، فاذا كنت ستشتري اسلحة مستعملة
فهو مصنوعة من قبل، لذلك التسليم سيكون قريب، اما اذا كانت تلك الطائرات حديثة و ستصنع لك خصيصا، فبالطبع ستتأخر، لكن معروف
امريكيا لها قوة صناعية اكبر، و بالتالي اسرع، و صفقة الاف16 المغربية اظن تظهر ذلك...
ارجوا التحدث بمنطقية...

و لماذا انت مصر على الاوروبيين فقط، فقل لي ما هي نسبة الاسلحة الاوروبية مقارنة بالامركية؟ اف5، دبابات ام60، مدرعات ام113
مدافع ام109 طائرات نقل سي130.... اغلب تسليحنا امريكي 
لذلك بكل بساطة و بدون تعقيد الامر اكثر من اللازم، لا روسيا و لا الشرق، الطائرة القادمة لتونس هي غربية، و ستكون اما ميراج2000
او اف16 او جاس39، هذه هي الحلول المتوفرة، المروحيات الهجومية، يوجد امكانية التعاقد على الاتاك التركية، الباقي سواء كان اباتشي
او غيره فهي مجرد تمنيات 
و الاباتشي لا علاقة لها بفرنسا، فهي امريكية
أنا أفضل السلاح الروسي بالنسبة إلي لكن غباء من النائب ان يطلب سلاحا روسيا و تونس لديها قروض من الخارج 
وبشأن إقناء السلاح الروسي يكون بعد إنتتهاء قروضنا -لا مزية لحد - ! فهو يستطيع رفع المستوى المتدني للجيش روسيا متأخرة 9 سنوات او 10 لكننا متأخرون 30 سنة بالأم باتون 60 و الإم باتون 30 (التي دفنتها رمال الصحاري خلال حرب الخليج الأولى )
نقطة ثانية : أنا قلت أن الأباتشي أفضل من كاراكال ! و تقريبا نفس السعر 
لماذا كانت هذه الصفقة غير موجودة إلا بعد ذهاب المهدي جمعة فرنسا نحن ككل الدول نأخذ قروضا لكن لا نريد من يفرض علينا 
بنسبة لي أروبا = وعود فقط
أمريكا= سعر غالي جدااااااااا نحن بأزمة مالية
روسيا = ليست عدوة لنا ويمكننا ان ننوع السلاح مثل مصر ترى الميغ 23 متوقفة بجانب الأف4 إلخ .............
الله أعلم امنى من تونس ان تختار الإختيار الصحيح و السلعة الجيدة فقط
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   الإثنين 30 يونيو 2014 - 5:33

الغريب كيف لم يفكروا في المي 24 باحدث تطويراتها !!!

كل قرش سيدفع سيكون في محله تماما !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mouath14

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : U.S.G.N lTunisian.Special.Forcesl
المزاج : نحن الموت - والويل لمن اعترض طريقنا
التسجيل : 05/09/2009
عدد المساهمات : 4851
معدل النشاط : 5011
التقييم : 659
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   الإثنين 30 يونيو 2014 - 11:02

@salih sam كتب:
الغريب كيف لم يفكروا في المي 24 باحدث تطويراتها !!!

كل قرش سيدفع سيكون في محله تماما !

أخ صالح، لا مجال للحديث عن التسليح الروسي وما قد يضيفه بالنسبة لتـونـس فهذا مضيعة للوقت

كانت هنالك علاقات جيدة بل وحميمية بين تونس والاتحاد السوفياتي في عهد الزعيم بورقيبة ولكن لم ولن ترقى الى مستوى العلاقات العسكرية نضرا لإختيارات تـونـس الإستراتيجية وقربها التاريخي من المدرسة العسكرية الامريكية والاتحاد الاوروبي والاتفاقات الثنائية الدفاعية لحماية البحر الابيض المتوسط


 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   الإثنين 30 يونيو 2014 - 16:33

@مستهّدي بالله كتب:





أنا أفضل السلاح الروسي بالنسبة إلي لكن غباء من النائب ان يطلب سلاحا روسيا و تونس لديها قروض من الخارج 
وبشأن إقناء السلاح الروسي يكون بعد إنتتهاء قروضنا -لا مزية لحد - ! فهو يستطيع رفع المستوى المتدني للجيش روسيا متأخرة 9 سنوات او 10 لكننا متأخرون 30 سنة بالأم باتون 60 و الإم باتون 30 (التي دفنتها رمال الصحاري خلال حرب الخليج الأولى )
نقطة ثانية : أنا قلت أن الأباتشي أفضل من كاراكال ! و تقريبا نفس السعر 
لماذا كانت هذه الصفقة غير موجودة إلا بعد ذهاب المهدي جمعة فرنسا نحن ككل الدول نأخذ قروضا لكن لا نريد من يفرض علينا 
بنسبة لي أروبا = وعود فقط
أمريكا= سعر غالي جدااااااااا نحن بأزمة مالية
روسيا = ليست عدوة لنا ويمكننا ان ننوع السلاح مثل مصر ترى الميغ 23 متوقفة بجانب الأف4 إلخ .............
الله أعلم امنى من تونس ان تختار الإختيار الصحيح و السلعة الجيدة فقط

اعذرني ان لم افهم الامر جيد، لكن انت ترى ان الاسلحة الروسية افضل لتونس لكن من الغباء ان نطلبها؟
اي منطق هذا اخي الكريم؟
انت اجبت على نفسك، ان كان من الغباء ان نطلبها فلماذا تريد اقناعنا بانها الافضل لتونس؟
اولا لا يوجد شيء اسم ام باتون 30، و الميغ23 لا توجد في مصر، ثانيا  منظورك للامور خاطئ
تونس كانت بحاجة لمروحية نقل ممتازة و متعددة المهام ايضا، و بذلك يوجد 2 حلول، اما البلاكهوك او الكاراكال
تونس اختارت الكاراكال، فهي حاليا ليس بحاجة الى مروحية هجومية ثقيلة مثل الاباتشي، لكن لو احتاجت لها فكذلك
المروحية التركية هي المناسبة لتونس، بسبب رخص ثمنها و قدراتها المميزة لدولة كتونس.
و كلامك غير صحيح تماما، الاسلحة الاوروبية لم تكن ابدا مجرد وعود، فالتايفون و الليوبارد و الفريم و عشرات الاسلحة الاخرى التي صدرت
لدول العالم، و الاوروبية منها ايضا اكبر دليل
الاسلحة الامركية، ثمنها غالي لانها متقدمة تكنولوجيا و ذات فاعلية اكبر
و التنويع لا يكون من اجل التنويع فقط، فمصاريف التدريب و الصيانة و عدة متطلبات اخرى فنية تختلف من شرقية الى غربية، و بذلك تفتح باب
مصاريف آخر نحن لسنا بحاجة اليه.
الام60 دبابة جيدة حتى في وقتنا الحالي، يمكن تطويرها الى التطوير * الذي تجهز في بمدفع عيار120ملم اقوى من السابق، دروع تفاعلية اجهزة التكرونية
احدث، و بذلك تصبح دبابة مميزة، مع امكانية الحصول على الليوبارد2 في المستقبل، لكن على حسب التهديدات الحالية، الام60 مناسبة.
الكاراكال مناسبة لان تونس كانت في حاجة لمروحية نقل في المقام الاول، و هذا ما تم التعاقد عليه، و عندما نحتاج الى مروحية هجومية، فالاتاك التركية
انسب لنا من الاباتشي.
و في النهاية و بكل اختصار، السلاح القادم لن يكون الا غربيا، و الحمد لله بذلك تونس قاد قامت بالخيار الصحيح
و تختار السلعة الجيدة فقط.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Colonel Abidine

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : مرة هنا مرة هناك
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 01/11/2011
عدد المساهمات : 3609
معدل النشاط : 3555
التقييم : 338
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   الجمعة 4 يوليو 2014 - 16:57

اظن ان المشكل مادي و ليس تقني المشكلة تتعلق بالمال ، متى توفر المال سيظهر توجه الجيش التونسي شرقي ام غربي
لكن في الوقت الراهن و مع الازمة المستفحلة امنيا و اقتصاديا و سياسيا لا اظن ان تونس بامكانها التسلح
اللهم الا المعونات و المنح من هنا و هناك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mouath14

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : U.S.G.N lTunisian.Special.Forcesl
المزاج : نحن الموت - والويل لمن اعترض طريقنا
التسجيل : 05/09/2009
عدد المساهمات : 4851
معدل النشاط : 5011
التقييم : 659
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   الجمعة 4 يوليو 2014 - 17:12

@Colonel Abidine كتب:
اظن ان المشكل مادي و ليس تقني المشكلة تتعلق بالمال ، متى توفر المال سيظهر توجه الجيش التونسي شرقي ام غربي
لكن في الوقت الراهن و مع الازمة المستفحلة امنيا و اقتصاديا و سياسيا لا اظن ان تونس بامكانها التسلح
اللهم الا المعونات و المنح من هنا و هناك

كلا اخى، تونس لها من الامكانيات ما يمكنها من اقتناء ما تريد
مروحيات كاراكال 300 مليون اورو
طائرات C-130J للنقل 230 مليون دولار
طائرات بدون طيار بريداتور / سكان ايجل
مدرعات كيربي / هامفي
خافرات بحرية
وعشرات الصفقات الاخرى الغير معلنة

هل هذه معونات ومنح؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hammer head

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : أصول و أجول
المزاج : cool
التسجيل : 10/04/2013
عدد المساهمات : 8105
معدل النشاط : 8753
التقييم : 687
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   الأحد 6 يوليو 2014 - 18:52

@Mouath14 كتب:






أخ صالح، لا مجال للحديث عن التسليح الروسي وما قد يضيفه بالنسبة لتـونـس فهذا مضيعة للوقت

كانت هنالك علاقات جيدة بل وحميمية بين تونس والاتحاد السوفياتي في عهد الزعيم بورقيبة ولكن لم ولن ترقى الى مستوى العلاقات العسكرية نضرا لإختيارات تـونـس الإستراتيجية وقربها التاريخي من المدرسة العسكرية الامريكية والاتحاد الاوروبي والاتفاقات الثنائية الدفاعية لحماية البحر الابيض المتوسط


 


تونس لحين كتابة هذه الأسطر مهتمة بالمي 35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Colonel Abidine

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : مرة هنا مرة هناك
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 01/11/2011
عدد المساهمات : 3609
معدل النشاط : 3555
التقييم : 338
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   الأحد 6 يوليو 2014 - 19:02

كما قلت انفا مروحيات باعداد قليلة لمحاربة التكفيريين ممكن ، مقاتلات متطورة الامر مستبعد جدا ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
MALEK KHELIFI

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : tunisia army
المزاج : For God and Country i will end your life
التسجيل : 22/07/2009
عدد المساهمات : 2751
معدل النشاط : 2776
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   الأحد 6 يوليو 2014 - 19:58

@hammer head كتب:





تونس لحين كتابة هذه الأسطر مهتمة بالمي 35
من أين لك هذا الخبر .. لا أضن إن تونس تهتم بالأسلحة روسية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hammer head

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : أصول و أجول
المزاج : cool
التسجيل : 10/04/2013
عدد المساهمات : 8105
معدل النشاط : 8753
التقييم : 687
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   الأحد 6 يوليو 2014 - 21:11

@MALEK KHELIFI كتب:





من أين لك هذا الخبر .. لا أضن إن تونس تهتم بالأسلحة روسية

لنبدأ من البدأ، من أين لك نفي إهتمام تونس بالمروحيات أو الأسلحة الروسية عموما، عندها سنتكلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   الأحد 6 يوليو 2014 - 23:15

@hammer head كتب:

لنبدأ من البدأ، من أين لك نفي إهتمام تونس بالمروحيات أو الأسلحة الروسية عموما، عندها سنتكلم





لنبدأ ببساطة، تونس لا تمتلك اسلحة روسية في الخدمة و لم تمتلك اسلحة روسية في الخدمة
هل لديك مصدر على ان تونس مهتمة بالمي35؟


عدل سابقا من قبل JAD_TUNISIA في الأحد 6 يوليو 2014 - 23:31 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hammer head

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : أصول و أجول
المزاج : cool
التسجيل : 10/04/2013
عدد المساهمات : 8105
معدل النشاط : 8753
التقييم : 687
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   الأحد 6 يوليو 2014 - 23:29

JAD_TUNISIA كتب:






لنبدأ ببساطة، تونس لا تمتلك اسلحة روسية في الخدمة و لم تمتلك اسلحة روسية في الخدمة
هل لديك مصدر على ان تونس مهتمة بالمي35؟



وهل وجدتني يوما اتكلم على هواي يا جاد

 Интерес к вертолетам Ми-35М проявляют военные ведомства инозаказчиков 288 [Гана], 788 [Тунис], 508 [Мозамбик].

Interest in the Mi-35M showing military authorities of foreign customers 288 [Ghana], 788 [Tunisia], 508 [Mozambique].

http://bmpd.livejournal.com/884607.html

ممكن مصدر على عدم إهتمام تونس بالمي 35؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة   الأحد 6 يوليو 2014 - 23:42

@hammer head كتب:


وهل وجدتني يوما اتكلم على هواي يا جاد

 Интерес к вертолетам Ми-35М проявляют военные ведомства инозаказчиков 288 [Гана], 788 [Тунис], 508 [Мозамбик].

Interest in the Mi-35M showing military authorities of foreign customers 288 [Ghana], 788 [Tunisia], 508 [Mozambique].

http://bmpd.livejournal.com/884607.html

ممكن مصدر على عدم إهتمام تونس بالمي 35؟





هل قلت لك انك تكلمت يوما على هواك؟ بكل بساطة متى وجد هذا النوع من المصادر؟
هل لديك مصدر على عدم اهتمام تونس بالاف35 مثلا؟ هل لديك مصدر على عدم اهتمام الجزائر بالاباتشي؟
لكن كلنا نعلم ان ذلك 90% لن يحصل بسبب علاقات ديبلوماسية تربط بين الدول.
لماذا دولتي لها قروض و معاملات مالية و مساعدات من طرف الولايات المتحدة و اوروبا اذهب لاعزز علاقتي
مع دولة علاقتها متوترة معهم؟ اليس هذا حكم بالاعدام؟ اين روسيا من مساعدات الغرب لنا؟
يا عزيزي لو كنت عليا و الله يفرحني لو دخلت المي35 لتونس، ستكون اقرب شيء الى مروحية هجومية امتلكته تونس
يوما، و ان تتجه لانظمة دفاع جوي قصيرة و متوسطة المدى الروسية
لكن الواقع يقول ان تونس لن تتجه الى روسيا بسبب العلاقات السياسية التي تفرضها معاملات مالية...
يمكن في المستقبل تتوجه تونس لروسيا، لكن الآن مستحيل و اتمنى ان اكون مخطئ
و يا اخي لم اتكلم الروسية و لم اتقنها في حياتي، لكن مصدرك ليس موثوق، لانه مكتوب من شخص سجل في هذا الموقع
اين المصدر الذي اعتمد عليه لكتابة ذلك المقال؟


عدل سابقا من قبل JAD_TUNISIA في الأحد 6 يوليو 2014 - 23:54 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

جدل كبير حول الطائرات التونسية الجديدة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين