أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++ - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
سلطان 2014

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : مهندس
المزاج : وطنى عربى
التسجيل : 30/03/2014
عدد المساهمات : 131
معدل النشاط : 150
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++   الأحد 29 يونيو 2014 - 22:36

كلامك متناقض للغاية، فى اول تعليق قلت انه لو نجح المشروع سترسل رسالة لوزارة الدفاع الخ وهو بالطبع تهكم، ثم تقول ان تقدر الجهد المبذول ولا تمانع فى اضافة خبرتك لتحويل الدبابة م 60 لطائرة f 22 وبالطبع هذا أيضاً تهكم! الحقيقة أنى لم اقصد التهكم على طرح صاحب المقال على الإطلاق ولكنى اعترض من زاوية هندسية بحتة على فكرة تطوير طائرة لجيل متقدم بدون وجود قاعدة عسكرية تصميمية صناعية متقدمة، حتى روسيا نفسها مازالت تطور الميج 35 كطاءرة جيل 4++ , لذلك اعتقد ان الفكرة غير قابلة للتطبيق،
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Andalus

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
المهنة : الـــتحكم في العقـــــــول
المزاج : غريــــب
التسجيل : 07/10/2013
عدد المساهمات : 317
معدل النشاط : 271
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++   الأحد 29 يونيو 2014 - 22:44

في إطار إعادة إحياء هذا المشروع أقترح أن يتم إنتاج محرك جديد أقل حجما و وزنا بنسبة لا تقل عن 30 % و أقوى بنسبة لا تقل عن 50 %.


تغيير معدن الطائرة إلى خليط أقل وزنا بنسبة 30% و لكن بنفس الصلابة أو أصلب لإستيعاب المحرك و المناورة.


بالنسبة للرادار أقترح تزويد الطائرة برادار محلي الصنع بنسبة 90% على الأقل يكون قادرا على تتبع الأهداف البرية و الجوية القريبة و ذو جودة عالية و قدرة جيدة على التصدي للتشويش و التعامل مع الأهداف المتعددة
ربما نسخة هجينة مستوحات من رادار السو-25 و 24 و الفانتوم و الميراج
أعتقد أن مصر قادرة على صناعة مثل هذا الرادار.


التسليح لا بد من تزويد الطائرة بنقاط تحميل صواريخ جو أرض و صواريخ موجهة جو أرض و جو جو إلى جانب رشاشات ذات عيار أكبر بحجم قياسي.
يمكن إستخدام نسخ معدلة من السام 7 أو أيم-9 أو ستينغر أو جافلين أو سبارو أو أي صاروخ موجه تملكه مصر و يمكن هندسته عكسيا و تكون إنتاج مصري 100% تقريبا و ذلك عبر إضافة المدى و تحسين الدقة.


سنتحصل في النهاية على Cairo C-14 طائرة مخصصة للقصف البري ذات قدرات قياسية
السرعة : حوالي 1600 كم.س ( 1400 على إرتفاع منخفظ )
الوزن فارغة : 4000 كغ 
الوزن كاملة التحميل : 8000 كغ
الإرتفاع الأقصى : 15 كم
المدى: 1800 كم
معدل التسلق : 240 متر ثانية
التسليح : 2xرشاش عيار 20 ميليمتر
8Xصواريخ جو أرض 
4xصواريخ جو جو 


أعتقد أن هذه الخصائص جيدة جدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Andalus

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
المهنة : الـــتحكم في العقـــــــول
المزاج : غريــــب
التسجيل : 07/10/2013
عدد المساهمات : 317
معدل النشاط : 271
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++   الأحد 29 يونيو 2014 - 22:46

سلطان 2014 كتب:
كلامك متناقض للغاية، فى اول تعليق قلت انه لو نجح المشروع سترسل رسالة لوزارة الدفاع الخ وهو بالطبع تهكم، ثم تقول ان تقدر الجهد المبذول ولا تمانع فى اضافة خبرتك لتحويل الدبابة م 60 لطائرة f 22 وبالطبع هذا أيضاً تهكم! الحقيقة أنى لم اقصد التهكم على طرح صاحب المقال على الإطلاق ولكنى اعترض من زاوية هندسية بحتة على فكرة تطوير طائرة لجيل متقدم بدون وجود قاعدة عسكرية تصميمية صناعية متقدمة، حتى روسيا نفسها مازالت تطور الميج 35 كطاءرة جيل 4++ , لذلك اعتقد ان الفكرة غير قابلة للتطبيق،

قليل من المزاح لن يضر


لكن أعتقد أن الصورة واضحة للجميع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سلطان 2014

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : مهندس
المزاج : وطنى عربى
التسجيل : 30/03/2014
عدد المساهمات : 131
معدل النشاط : 150
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++   الأحد 29 يونيو 2014 - 23:18

تبدو متعمق للغاية فى العلوم العسكرية على ان تكون هاوى يا Andalus  ولكن عموما هذا ليس شانى ولكن دعنى أسالك بما انك تبدو محترف بعض الأسئلة :
1. هل ستقوم مصر بتصنيع هذا المحرك الجديد ام ستستورده؟
2. اعتقد انك تعلم ان تغيير معدن طائرة يعتبر من اصعب فروع هندسة المواد الميكانيكية ويعتبر من الأسرار العليا (مثال تركيبة تدريع الابرامز او استخدام التاتنيوم فى اجنحة الطائرات الخ..) وهو يحتاج لمحاكيات كمبيوتر ما زالت ممنوعة لدولنا، فكيف تقترح ان نقوم بهذا التطوير؟
3. كيف تعتقد ان مصر او اى دولة عربية قادرة على تصنيع رادار برغم عدم وجود صناعات الكترونية متقدمة، ناهيك على ان الدولة التى تصنع رادارات الطائرات تعد على أصابع اليدين؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Andalus

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
المهنة : الـــتحكم في العقـــــــول
المزاج : غريــــب
التسجيل : 07/10/2013
عدد المساهمات : 317
معدل النشاط : 271
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++   الأحد 29 يونيو 2014 - 23:39

سلطان 2014 كتب:
تبدو متعمق للغاية فى العلوم العسكرية على ان تكون هاوى يا Andalus  ولكن عموما هذا ليس شانى ولكن دعنى أسالك بما انك تبدو محترف بعض الأسئلة :
1. هل ستقوم مصر بتصنيع هذا المحرك الجديد ام ستستورده؟
2. اعتقد انك تعلم ان تغيير معدن طائرة يعتبر من اصعب فروع هندسة المواد الميكانيكية ويعتبر من الأسرار العليا (مثال تركيبة تدريع الابرامز او استخدام التاتنيوم فى اجنحة الطائرات الخ..) وهو يحتاج لمحاكيات كمبيوتر ما زالت ممنوعة لدولنا، فكيف تقترح ان نقوم بهذا التطوير؟
3. كيف تعتقد ان مصر او اى دولة عربية قادرة على تصنيع رادار برغم عدم وجود صناعات الكترونية متقدمة، ناهيك على ان الدولة التى تصنع رادارات الطائرات تعد على أصابع اليدين؟



قليلا أخي شكرا على التشجيع


أعتقد أن مصر يمكنها صناعته و لكن كلفة مشروع الصناعة وحده سيكون كبيرا جدا و أنت تعلم أن الضروف الحالية لا تسمح بالتلاعب بالميزانية


أعتقد أنها قد تطلبه جاهزا من دول أجنبية كروسيا أو دول أوروبا بسعر منخفظ أو على الأغلب ستشتري التكنولوجيا من دولة من الدول كتركيا و تقوم بالصناعة و التطوير محليا و هذا أفضل خيار.


بالنسبة لتغير هيكل الطائرة يعني متأكد أن مصر قادرة على القيام بهذا الامر نظرا لأن مصر أثبت أنها قادرة على إنتاج بعض المواد بجودة عالية كما أن علاقة مصر بالطيران الجوي تعود لعقود من الزمن و لدي الثقة في المهندسين المصريين . في أسوء الحالات يمكن شراء تصميم من المختصين الروس أوتركيا أو حليف أوروبي في إطار تعاون مشترك و هذا حل جيد أيضا. 
أعتقد أن مصر تملك تجهيزات المحاكات و الأيرودينامكية من زمان و حتى إن لم تمتلكها لن تعترض دول كتركيا أو روسيا أو النمسا في توفير التدريب 
و المعدات اللازمة المهم كسب ثقة الشرق.


طالما بإستطاعتك الصيانة هذا يعني أنك قادر بنسبة كبيرة على إنتاج جزء هام من الآلة.
هناك دول عربية بإمكانها صناعة رادارات بسيطة مثل مصر و الجزائر و المغرب و تونس و ذلك لتقدم البحث العلمي. أعتقد أن مصر يجب أن تقوم بإٍرساء تعاون وثيق مع دول كالهند أو الصين أو روسيا أو باكستان لإنتاج رادار عربي و لو جزءيا ( أي نصفه مصنوع في مصر و نصفه مستورد ) و ذلك أفضل من أن يكون مستوردا كليا.


الحلول تتطلب مجهود و هي ليست مستحيلة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سلطان 2014

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : مهندس
المزاج : وطنى عربى
التسجيل : 30/03/2014
عدد المساهمات : 131
معدل النشاط : 150
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++   الأحد 29 يونيو 2014 - 23:46

قد يكون ولكن واضح ضرورة التحالف مع قوة عظمى كالصين او روسيا، تركيا لا اعتقد ان العلاقات السياسية حاليا تسمح بهذا ولا اعتقد ان تركيا وصلت فى كل الأحوال لهذه الدرجة المتقدمة من العلوم العسكرية المتقدمة، فى راءى المتواضع أحسن فرصة لمصر هى التركيز على تطوير صناعة الصواريخ بأنواعها المختلفة ولكن هذا موضوع اخر، وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Andalus

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
المهنة : الـــتحكم في العقـــــــول
المزاج : غريــــب
التسجيل : 07/10/2013
عدد المساهمات : 317
معدل النشاط : 271
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++   الإثنين 30 يونيو 2014 - 0:18

سلطان 2014 كتب:
قد يكون ولكن واضح ضرورة التحالف مع قوة عظمى كالصين او روسيا، تركيا لا اعتقد ان العلاقات السياسية حاليا تسمح بهذا ولا اعتقد ان تركيا وصلت فى كل الأحوال لهذه الدرجة المتقدمة من العلوم العسكرية المتقدمة، فى راءى المتواضع أحسن فرصة لمصر هى التركيز على تطوير صناعة الصواريخ بأنواعها المختلفة ولكن هذا موضوع اخر، وشكرا





هذا رأي سليم


لكن صناعة الصواريخ في منطقة قريبة من أوروبا و المصالح الامريكية تتطلب قوة سياسية و إرادة شعبية ضخمة إلى جانب حلفاء أغنياء  25 


لذلك دول شمال إفريقيا ممنوعين من إمتلاك ترسانة صاروخية


سأجازف بأن أقول بأن الغرب يسمح لمصر بإمتلاك ترسانة جبارة من المدفعية لأنهم يعلمون بأنه يجب الدفع بها إلى مسافة قريبة ( 60 كم مثلا ) من مناطق العدو لتكون المدفعية فعالة و هنا نتحدث عن إسرائيل و سيناء و موضوع حساس.


التحالف مع روسيا و الصين هو أكثر أمر وارد في هذه المرحلة , لأن روسيا منذ الأزل تريد حليفا قريبا من إسرائيل و أوروبا و العرب , و لن تجد أفضل من مصر. فقط يجب على مصر بدورها أن تضهر إستقرارا سياسيا لكي تبدأ إدارة بوتين في التملق و تعظيم الإدارة المصرية .


يعني نحن نتحدث عن تغيير تام لمفاهيم القوى و هو ما أرجح حدوثه قبل نهاية 2020. 


أتمنى فقط أن لا تكون قد بنيت فكرة تطوير قدرة الردع الصاروخي من المفهوم الدفاعي الروسي  أو الكوري الشمالي أو الإيراني. فتلك 3 عقائد مختلفة:


فالصاروخي الروسي يعتمد على الردع بالقوة القصوى. النووي و الإغراق التام و الضرب حتى تدمير آخر حجر و يتطلب ذلك بذل مجهود مالي و صناعي كبير
فروسيا بلاد الكاتيوشكا و ذلك أفضل تعريف لها.

أما الصاروخي الكوري فكوريا تعتمد على إستراتيجية ضعيفة و هي محاولة الضغط على المنافس ( أمريكا  و حلفائها ) عبر دفعهم لتبذير المال و العتاد في الأنظمة الدفاعية و عدم ترك مساحة لإغماظ الأعين . فأمريكا مدفوعة لفرض حصار يومي و تزويد كوريا و اليابان بالأسلحة و إلا ستتظر مصالحها و علاقتها بحلفائها. السياسة الصاروخية الكورية خطيرة جدا.


أما إيران فترسانة صواريخ إيران هي فقط سلاح ردع حاسم. لأن هذه القدرة قادرة على التأثير على العالم بشكل رهيب فقط إذا تم ضرب النفط في منطقة الخليج. تخيل الخسائر إذا توقف إنتاج و نقل النفط لمدة شهر عن العالم. ستكون الخسائر كارثية على دول كأمريكا و الدول الأوروبية.
كذلك هذه العقيدة خطيرة فلى أحد مستعد للتضحية بإقتصاده من أجل عيون النووي الإيراني.


أما مصر فعقيدتها يجب أن تكون ( وهو ما يفرضه الواقع السياسي ) أن تكون سياسة مغايرة جدا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

تحويل الطائرة حلوان الى مقاتلة جيل رابع++

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2017