أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة - صفحة 11

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
كاتب الموضوعرسالة
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الثلاثاء 3 يونيو 2014 - 12:49

للاشارة انا لم اقل احتلت ، هذا اجتهاد و تفسير من كابو لا اكثر و التوقيع موجود في الصفحة الاولي 

خطأي ان بصمة النوبة و حكمهم لهذه الحضارة انحصرت في الاسرة الخامسه و العشرين و هو ما اصلحته بعدها ان البصمه اكبر بكثير من اسرة واحده فقط و في الواقع اثر النوبة ستجده بدأ من الاسرة واحد ! 

اذا حسب كلامك ان اثر النوبة بدأ بعد الاسرة 30 ؟؟

و كيف اذا تفسر الاسره 25 المسلم انها نوبية  92 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الثلاثاء 3 يونيو 2014 - 12:51

طيب ممكن يا صالح تجاوب على هذه الاسئلة بما انك مصر ان الزنوج الافارقة هم الفراعنة
الكل يعرف ان الزنوج لهم صفات مميزة مثل لون البشرة و الطول الفارع  لون  العيون و طبيعة الشعر
طبعا انت تعرف كم برع الفراعنة فى فن التحنيط و الى اليوم لم يصل العلم لفك طلاسم  فن التحنيط و تعرف ان عدد المومياوات الموجودة فى حالة جيدة جدا بلغ 156000 مومياء 
السؤال بما انك تدعى ان الفراعنة زنوج لماذا مومياوات الفراعنة بعيدة كل البعد عن طبيعة الزنوج
 مثلا كل المومياوات شعرهم ناعم بعكس طبيعة الزنوج
كل المومياوات ذات اطوال متوسطة  و تميل للقصر بعكس الزنوج
مومياء رمسيس الثانى انفه معقوف التى يطلق عليها اليوم انف قيصر اى بعيدة كل البعد عن الزنوج و النوبيون 

التماثيل التى وضعتها و ملأت الدنيا صراخا محاولا اثبات انهم زنوج بعكس الواقع الم تلاحظ ان من نحت التماثيل نحت معها شعر طويل ناعم
كل الرسوم توضح النساء بشعر طويل ناعم بعكس طبيعة الزنوج

كل المصريين الحاليين ذات اطوال متوسطة و لون عيون المصريين هو درجات اللون البنى  ابتداء من اللون الخمرى الذى هو اصفر ضارب للبنى الى اغمق درجة من اللون البنى  و مستحيل تجد مصرى عيونه لونها اسود
اين ذهبت اذن طبيعة الزنوج و من الثابت علميا ان الصفة الوراثية النقية يتحكم فيها جينات  يسمى جين سائد فى حالة الصفة النقية و جين متنحى فى حالة الصفة غير اصيلة فى العرق البشرى 
الزنوج يمتلكون جينات سائدة لعدة صفات منها الطول الفارع لون البشرة لون عيون اسود  شحمة اذن ملتصقة  طبيعة الشعر السود و غير ناعم و شديد الخشونة و لكى يتحول جين سائد الى جين متنحى يحتاج  فترة لا تقل عن 6 الاف سنة على اقل تقدير لكى تبدأ هذه الصفات فى التحول الى طبيعة اخرى
لماذا المصريين الحاليين  لا يملكون اى صفة من صفات الزنوج
اين ذهب الفراعنة الذين عاشو فى مصر
هل انقرضو فجاة
اذا كانو انقرضو فجاة مين اين جاء المصريين الحاليين
من الثابت حسب الكتب الدينية ان الفراعنة لم ينقرضوا و ان المصريين الحاليين هم سلالتهم معنى ذلك ان المصريين الحاليين لا يمتو بصلة للزنوج و لا الفراعنة ايضا بينما السودان به كل صفات الزنوج و مازالت  صفاتهم سائدة
ملاحظة اخرى معروف ان كل جنس بشرى عنده مجوعة من الامراض التى تصيبهم بدرجة اكبر كثيرا جدا من غيره من الاجناس
مثلا الزنوج لا يعرفون امراض مثل الروماتيزم و مرض التهاب المفاصل بينما الفراعنة كانو يعانون من تلك الامراض و هذا واضح من مومياواتهم
التماثيل التى وضعتها لتبرهن ان الفراعنة زنوج كيف يكونون زنوج و شعر راسهم ناعم حسب كل ما تصور التماثيل
صور النساء و تماثيلن التى وضعتها تبين انهم ذوات شعر رأس ناعم و طويل بعكس الزنوج
النساء و الرجال فى التماثيل و الرسوم ذات اطوال متوسطة و قصيرة القامة بعكس الزنوج
كل ذلك ينسف فكرة ان اصل الفراعنة زنوج و اكد ذلك تحاليل الحامض النووى DNA التى لا تعترف بها بالرغم من اعتراف البشر كلهم بها


عدل سابقا من قبل le Combattant في الثلاثاء 3 يونيو 2014 - 17:04 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المواطن العربى

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 46
المهنة : طبيب
المزاج : عندما نذكر الرجال فعلينا ذكر القسام
التسجيل : 02/06/2014
عدد المساهمات : 186
معدل النشاط : 153
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الثلاثاء 3 يونيو 2014 - 12:52

اريد ان افهم الخلاف عن ماذا
اعتقد ان الجميع متفقون على ان النوبة هى من مصر
وان الحضارة الفرعونية قامت على كل ارجاء مصر
لكن اعتقد ان الخلاف هو ان السودان شريكة فى هذة الحضارة ام لالالالالا
صح
اذا ما اتفقنا علية ننحية على جنب ونتناقش حول الاختلافات بكل رقى وموضوعية وذكاء
شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2656
معدل النشاط : 2310
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الثلاثاء 3 يونيو 2014 - 13:18

@salih sam كتب:
للاشارة انا لم اقل احتلت ، هذا اجتهاد و تفسير من كابو لا اكثر و التوقيع موجود في الصفحة الاولي 

خطأي ان بصمة النوبة و حكمهم لهذه الحضارة انحصرت في الاسرة الخامسه و العشرين و هو ما اصلحته بعدها ان البصمه اكبر بكثير من اسرة واحده فقط و في الواقع اثر النوبة ستجده بدأ من الاسرة واحد ! 

اذا حسب كلامك ان اثر النوبة بدأ بعد الاسرة 30 ؟؟

و كيف اذا تفسر الاسره 25 المسلم انها نوبية  92 

سبحان الله
قولت معظم و لم اذكر كلمة كل فهل معظم في قاموسك تعني كل؟!!!!!!!!!!!!!


و كذلك ذكرت ان الانحسار في اقصي الجنوب جاء بعد الاسرة 30 بسبب الضعف


و لنتفق علي امر يهمني شخصيا


اذا كان حديثك هدفة نزعة عرقية و قبلية فهو من لغو الحديث
و سيكون الموضوع بالنسبة الي موضوع مغلق لا يستحق عناء البحث و الحديث فية


اما اذا كان بهدف مناقشة التاريخ و اخذ العبرة منه و ايضاحه للبعض
فيسعدني المشاركة فية


لذلك ما هو هدف حديثك و الكل يتحدث عن دولة كبيرة داخلها عرقين او اكثر ساهمو في حضارتها
التي تحول اهلها بعد ذلك لنصرة الاسلام و نسوا هذه الالهه و ما كانو يصنعون


فجيش الاسلام الذي توجة لفتح طرابلس خرج من المدينة 10,000 مقاتل و عند خروجة من مصر وصل الي 70,000
في معركة سبيطلة


و هذا يعني ان المصريين نسوا اوثانهم و احسنوا الاسلام و كانوا يشاركون في الفتوحات باكثر من اهل
الجزيرة في حملات افريقيا و غيرها من الحملات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فرعوني فور ايفر

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 24/02/2014
عدد المساهمات : 52
معدل النشاط : 49
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الثلاثاء 3 يونيو 2014 - 14:24

الامر واضح و محدد ... لماذا الاسرة الوحيدة التى سميت بالفراعنة السود هى الاسرة الخامسة و العشرين و هى كوشية
فاذا كان الفراعنة اصلا زنوج لما سميت تلك الاسرة بالذات بالفراعنة السود
لما سمى كل ارض جنوب مصر(السودان) باثيوبيا اى الوجه المحترق اذا كان سكان مصر اصلا من الزنوج
محاولة بناء هريمات مصغرة كتقليد لاهرامات الجيزة العظيمة ليس معناة انها حضارة واحدة
فالكل يعلم انه يوجد هناك حضارة كوشية و يوجد هنا حضارة فرعونية
فليس من المنطقى ان يترك الشخص ارضة لكى يقيم حضارة فى ارض الاخرين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Fawzy

خبير استراتيجي
خبير استراتيجي



الـبلد :
العمر : 37
المهنة : الادارة
المزاج : Rothmans
التسجيل : 19/08/2007
عدد المساهمات : 1959
معدل النشاط : 518
التقييم : 48
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الثلاثاء 3 يونيو 2014 - 15:57

@salih sam كتب:

اقدر انك اتيت متاخر قليلا في الموضوع 

لكن هناك مسلمية اتفقنا عليها انا و كابو من البداية ، حضارة وادي النيل القديمة كانت دولة واحده (بكل ما تحمله الكلمه من معني) و تقسيمه اليوم هي تقسيم الاستعمار الذي فصل دولة وادي النيل الواحدة (اي لا يوجد شئ اسمه اتت من الخارج لان النوبة هم من داخل الدولة نفسها)

لا ندعي احقيتنا يا عزيزي ، نحن نثبت ان الفراعنة او عهد الاسرات تحديدا تقريبا كل الاسر كانت نوبية زنجية و ليست الاسرة الخامسة و العشرين فقط ، اما الاحقية فهذا اذا كنا نحن من خارج الدولة و هذا خطأ نحن جزء اصيل من الحضارة نفسها و ليسنا جزء مختلف تماما او شاذ عن الحضارة   

و هذا ليس رأينا وحدنا !! و هناك مصريين حتي يؤمنون ان عهد الاسرات تقريبا كلهم نوبة ، و اتينا بكلامهم و حتي محايدين تماما مثل البروفسير شارلي بونية !
بداية لم أت متأخر , راجعت واراجع الموضوع كاملا قبل ان اضع رد .................
نقاشك مع الاخ كابو ليس له علاقة بما عرضت وكررت عرضه ولن اتحدث فيه مره اخرى ...............
لكن " نحن " التى تتحدث عنها انها جزء اصيل من الحضارة المصرية هى التى اقف عندها ..............
لان العصور التاريخية التى واكبت نشأة " الدولة " و " الامة " المصرية لم يكن فيها عنصر دخيل يمكن ان يكون له تأثير مباشر عليها , ومن ثم يدعى انه جزء اصيل من الحضارة نفسها .................
حدود الدولة المصرية وعناصرها معروفة منذ النشأة واجزاء كبيرة من بلاد النوبة كانت طوال التاريخ تابعة لمصر قلبا وقالبا ..............
اخوانا النوبيين فى مصر عنصر اصيل فى شعب مصر وحضارتها لكنه ليس العنصر الاساسى , ولم يدعى منهم احد ذلك .............
اما ما تحاول ان تروج له هو ان " الدولة المصرية " او حضارة وادى النيل كانتا كيان واحد وحضارة واحدة نشأت بمشاركة اصيلة من العنصر الزنجى ...............
وهذا شيئ اثبت التاريخ والعلم انه لم يحدث ..............
 وبهذا ينتهى النقاش حول " تاثير " العنصر الزنجى فى الشعب والحضارة المصرية ..............
المصريين لم يدخل فى تكوينهم البشرى او الحضارى العنصر الزنجى ومن يحاول التمسح بالعنصر المصرى سيجد ان الـ DNA قد حسم الامر ..............
واقعيا وتاريخيا كانت الحضارة المصرية نتاج مجتمع استوعب " طوال تاريخه " الثقافات والعلوم وطورها وشكلها حسب احتياجه واعتقاده ............
ولم يكن ناتج ان محتل او غازي نقل ايه الحضارة ................
فى وقت لم يكن هناك مجتمعات بها تجمع بشرى كبير " مجتمع " او اسهام حضارى عرف سوى فى غرب أسيا , خلال الفترة التى بدأت فيها ارهاصات الحضارة الاولى فى الرقي والقوة والاكتمال , والاكثر تأثير تاريخيا .................
" نحن " التى تتحدث عنها لم تكن موجودة , ولم يكن هناك مجتمعات يمكن ان تشكل بهجرتها مجتمعة تأثير يذكر على حضارة تكونت ونضجت لمئات السنين .................
مع اراه هو جدال ودوران فى حلقات مفرغة لن تؤدى لنتيجة , والاخطر من ذلك نزعة اراها واضحة لتمييز العنصر النوبى عن العنصر المصرى .................
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Just Say What U FeeL

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 25/05/2014
عدد المساهمات : 18
معدل النشاط : 16
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الثلاثاء 3 يونيو 2014 - 16:32

@salih sam كتب:






اغلب نقاطك جاونبنا عليها ، و لست ملزم بتكرار 27 صفحه و البدء مع كل واحد من جديد !!!!!!!!!!!

اي تباعد زمني يا عزيزي ؟؟ 

الاسرة 1 كمثال مؤسسها هو معرمر و هو نوبي ، فمتي بنيت اهرامات الجيزه حتي يكون التباعد الزمني الرهيب الذي دمر ما نرمي اليه !!!

بقيت نقاطك صدقني اسئله لا معني لها علي الاطلاق 

انا اتحدث عن حق النوبة في حضارة وادي النيل فانت تاتي لتسألني ماذا ستستفيدون من سرقت هذه الحضارة !!!!!!!!!!! 

اها العضو ده كمثال اعيد ليهو 27 صفحة عشان يفهم ! و لا هو اصرار علي عدم الفهم ؟؟

والله حضرتك لم تجيب على اي نقطه من النقاط التى قمت بوضعها وان كنت واجبت فأرجوا من سيادتكم ان تقوم بتكرارها ثانيه 
فهذا يثبت صدق كلامك لكن ماتفعله يثبت ضعف موقفك وارجوا من سيادتكم على وجه الخصوص الاجبه على الاسئله رقم1 +3 +5 +7 +8 +9
وحضرتك ان قمت بالاجابه عن الاسئله 10 التى قمت بطرحها حتى لو من جديد وعلى وجه الخصوص التى حددتها سوف تقوم على الاقل بتقويه موقفك الضعيف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Fawzy

خبير استراتيجي
خبير استراتيجي



الـبلد :
العمر : 37
المهنة : الادارة
المزاج : Rothmans
التسجيل : 19/08/2007
عدد المساهمات : 1959
معدل النشاط : 518
التقييم : 48
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الثلاثاء 3 يونيو 2014 - 18:24

 اعتقد ان كل ما يستحق القول قد قيل ...................
اقترح تثبيت الموضوع مع اغلاقه .................
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الثلاثاء 3 يونيو 2014 - 19:44

@Ali niss كتب:
احى الاخوين كابو وصالح على هذه الحوار البناء فى الذى ما زال فى مرحلته الاولى والذى استفدت منه كثيرا

واتشوق الى الدخول الى المرحلة الثانية

نعتز بتاريخنا وحضارتنا ولكن يجب احترام معتقدات الاخرين
ويقول صلى الله علية وسلم أعرفوا أنسابكم تصلوا أرحامكم

ابناء النيل لا مفر لكم من قبول بعضكم حتى ولو اختلفت حضاراتنا فكلنا لادم وادم من تراب

شكرا اخى كابو على هذه الدرس الثقافى المجانى الذى قل ما تجده فى زماننا هذه 47 

ومبروك يا صالح فقد ادهشتنى بتاريخ وحضارة بلدى وادهشتنى اكثر فى اخلاقك العالية
رغم محاولت المطبلين واصحاب العقول الخاوية من جرك خارج نص الموضوع




كامك اعجبنى جدا واحترمة يا عزيزى
يمكن لحضرتك التوقف عند المصادر التى تم الأستناد اليها خلال النقاش

أقوى مصدر تاريخى كان لديودور الصقلى وهو رحالة ومؤرخ فى الوقت ذاته
مؤلفاته عديدة عن تاريخ الهند وحضارات العراق واليونان والجزيرة العربية
 وشمال أفريقيا ومصر ..

( أى انه مؤرخ غير متخصص فى ثقافة بعينها أو حضارة بعينها )

---------------------------------------------

نصوص التوراة ومعروف لدى الجميع يقينا بتحريفها
وبالنسبة لكثيرين هى مصدر غير موثوق تماما خصوصا وجود
اثاريين أعتمدوا على عدم مخالفة التوراة أثناء تناولهم لعلم الأثار
 فوقعهوا فى أخطاء جسيمة ..

فنذكر يوسيفيوس المؤرخ اليهودى الذى تناول التاريخ المصرى
أستنادا الى نصوص التوراة !!

---------------------------------------------  

الشيخ أنتا ديوب

اجد له احترام وتقدير لدى الأخ صالح والاخ محجوب
وعليه عند انتقادى له أخشى أن يتم تفسيرة على سبيل الخطئ ب الأنتقاص
من شخص له حظوة ومكانة لدى أخرين .

لكن سأقول كلمة قصيرة

الشيخ أنتا ديوب يتحدث عن المصادر الأولى للحضارة فى منطقة وادى النيل كله
نوبية -- بينما علم أثار ما قبل التاريخ ينفى اجتهادات الشيخ انتا ديوب

فالمواقع الأثرية فى مصر الوسطى والعند خط موازى الىالشمال حيث غابات السفانا
" الصحراء الغربية الأن " ترجع تلك الموقع الى 300 ألف سنة

وعند تقدمنا شمالا نحو سهل العباسية نجد مواقع تبدئ من 120 الف سنة حتى 90 الف سنة
هناك صحارى البحر الأحمر منها ما هو دون ال 90 : 60 ألف سنة 


نرجع الى موقع يتقدم مدينة قنا شمالا حيث أقدم دفنة بشرية
على الأطلاق فى منطقة وادى النيل وهى دفنة لطفل ترجع الى 55 ألف سنة

وهناك تصبح الدلائل الأثرية تقطع الطريق تماما على أجتهادات الشيخ أنتا ديوب
التى حاول البرهنة او أثباتها من وجنة نظر خاصة .

اكمالا حضارات محصورة ما بين الفترة 8 : 4 سنة ق.م
وهى الحقبة الأقرب تلاصقا لقيام الحضارة المصرية بأماكنها المعلومة

ثم القبة النقادية الثالثة التى شهدت خروج الأسرة صفر
من منطقة الى الجنوب من الأقصر والى الشمال من أسوان
بدئت بالتقدم شمالا حيث تكوين القطر المصرى ثم التوغل جنوبة حتى
الشلال الثانى بالنوبة .


فبداية التكوين لم تكن نوبية الا أن عن بناء الأقليم
فى مراحلة المبكرة من الأسرة صفر كانت شمال النوبة
جزء من الأقليم المصرى " جزء من الكل وليست مصدر للكل "

وهذة النقطة هامة جدا 

--------------------------------------------------

هيرودت ولقبة الشهير هو أبو الأكاذيب
هو ليس مؤرخ لكن رحالة خلط بين التاريخ و القصص
والأحاكى الشعبية هو رحالة قديم دون مشاهداته مع التاريخ من مصدرة الشعبى
و مؤلفاته عن مصر فى 9 أجزاء كل جزء يحمل أسم أله من بنات زيوس
كبير المعبودات الأغريقية على جبل الأولمب .


هذا أجمالا أهم المصادر التى تم الأستناد عليها فى النقاش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الثلاثاء 3 يونيو 2014 - 20:22

@salih sam كتب:
الاسرة 1 كمثال مؤسسها هو معرمر و هو نوبي فمتي بنيت اهرامات الجيزه حتي يكون التباعد الزمني الرهيب الذي دمر ما نرمي اليه !!!


أن كان نعرمر نوبى
لماذا اتخذ عاصته فى الشمال عند منف ؟؟

---------------------------------------------------- 


للتصحيح يا عزيزى نعرمر هو اخر مولك الأسرة صفر التى انطلقت من هيراكنبوليس
القريبة من الأقصر .. تلك الأسرة نفسها التى قامت بضم أراضى النوبة الشمالية حتى الشلال الثانى
الى المملكة المصرية .


لعد قيام نعرمر بحرب التوحيد الدينى للبلاد وفرض سلطان حورس على الأرضين
صار على رأس أسرة جديدة .

-----------------------------------------------------------------------


النقطة الثالثة

بناء الأهرامات هى عمارة تطورة فى منطقة سقارة
بنسبة 100%

خلال عصر الأسرة الاولى والثانية اتضحت الهيئة للبناء العلوى للمقابى على شكل مسطبة

وهناك مفارقة لمصدبة الملك عدج- ايب برقم 3038 فى سقارة حيث اتخذ البناء العلوى للمقبرة 
( المصطبة ) الشك المدرج من ثلاث جوانب عدى الجانب الشرقى .



ثم ناتى للمهندس أيم حتب الذى أقتبس من منظر مصطبة الملك عدج أيب
فكرة فى بناء عدة مصاطب متباينة الأبعاد فوق بعضها البعض فكان الهدرم المدرج للملك زوسر



ويشير سليم حسن فى الجزء الثانى من موسوعة مصر القديمة الصفحة رقم 291
أنه من الخطئ تسمية هرم زوسر المدرج ( ب البناء الهرمى )
هذا البناء هو فى الأصل مصطبة مدرجة .


ثم ناتى الى منطقة دهشور حيث تطور البناء الهرمى
ب الهرم المنحنى او منكسر الأضلاع وتلك كانت احدى تجارب التطوير
المعمارى ..




ثم الى منطقة ميدوم وهى الى الجنوب من دهشور بحوالى 35 كم تقريبا
حيث اولى محاولة صحيحة لبناء هرم كامل بنظام المداميك المائلة ناحية القلب



لضمان تماسك البناء لكن مع عيب فى زيادة الضغط على نواة الهرم وهو فى حالة تهدم شديدة الأن












ونجد اول هرم كامل فى تاريخ النسانية بظام المداميك الأفقية وهذا النظام الهندسى
 سيتم أعتمادة مستقبلا فى اهرامات الجيزة عقب تجربة نماذج متعددة واكتشاب عيوب التصميم
من مرحلة تطوير الى أخرى .. أحدث عن الهرم الأحمر وموقعة فى دهشور الى الشمال من الهرم
منكسر الأضلاع



والى هنا نصل الى مرحلة معمارية فاصلة فى  تاريخ العمارة المصرية
فى الدولة القديمة -- ومن هذا الأساس الهندسى ننطلق الى هضبة الجيزة
حيث سيتم مستقبلا بناء الأهرامات الثلاثة الشهيرة .



من الوضح ان أصل افكرة وتطورها لم يبتعد كثيرة عن منطقة سقارة
فأين النوبة من تطوبر البناء الهرمى  ؟؟


ما هى البصمة لأهل النوبة فى هذا الامر ؟؟









الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الثلاثاء 3 يونيو 2014 - 20:24



أشحر بحالة من الأحباط كبيرة جدا

لست مطالب بسرد قصة التاريخ المصرى منذ العصور الحجرية
 حتى دخول الأسكنر مع تأكيدها بمصادر والنقاش حولها !!

هذا أنتحار بالتصوير البطيئ



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
1001

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
المهنة : طالب بكلية الهندسة
المزاج : اتمنى رضى الله - سبحانه وتعالى -
التسجيل : 12/08/2012
عدد المساهمات : 606
معدل النشاط : 422
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الثلاثاء 3 يونيو 2014 - 20:54

سيد كابو حضرتك اثبت وناقشت الدلائل على الحضارة المصرية الفرعونية بما لا يدع للشك مجالا بيننا
ولكن لى عدة اسئلة مشروعة اطرحها على الاخوة السودانيين الاعزاء معنا 
اذا كانت الحضارة الفرعونية ساهم بها بالشكل الاكبر النوبة فالمنطق يقول ان مركز التاثير يكون جامع لمعظم اوجه التاثير الكلى صحيح ؟
فلماذا اذا نرى محاولات النوبة المتكررة فى دهشور والجيزة تطوير البناء الهرمى من الشكل المسطبى الى الشكل الهرمى الغير مكتمل الى الشكل الهرمى الكامل ؟
ولم نرى هذا التطور فى النوبة ؟ 
نحن لم ننفى التاثير النوبى فى الحضارة ولكن ان تجعل ان النوبة نفسها ووحدها هى من اقامت الحضارة كلها فهذا خطأ لن نتغاضى عنه 
الاخوة السودانيين الاعزاء والله يعلم مدى حب المصريين للسودان خاصة وانهم فى الاصل دولة واحدة وشعب واحد ولكن لكل انسان قدر من التحمل 
فانتم تقوولون اننا سرقنا منكم مجد اجدادكم الى هنا يمكننا تصدقيكم ولكن ان يتداعى العالم اجمع على السودان ويقول ان الحضارة مصرية خالصة فهذا غير جدا فكيف اذا تحكمون ؟
اثبت تحليل الحمض النووى اننا ننتمى الى بعض الجينات السائدة للفراعنة بنسبة 88% اذا لو كان الفراعنة من النوبة او من العرق الافريقى عموما لماذا لم يظهر هذا الجين السائد فينا ؟
لماذ تجاهل دليل الحمض النووى ؟
لماذا تجاهل وجود كائن مصرى يعيش بمصر منذ 30000 سنة ؟
اذكر لى عدد العلماء او الباحثين الذين اثاروا فكرة ان الحضارة بالاصل نوبية وقارنه بعدد من قال انها مصرية خالصة ؟
انتم شككتم بالتحليل للحمض النووى بدعوى لماذا ينفقون الاموال على ذلك ؟ اذا لماذا ينفقون الاموال على اكتشاف بعض اسرار التصميم الهندسى للهرم ؟
لماذا ينفقون الاموال فى دراسة حضارة بابل ؟
سيدى العلم لا يعرف حدود جغرافية والعلم لا يعرف عرق او دين او نسب العلم يعرف شيئا واحدا فقط الاجتهاد والدليل 
فعندما وقف العلم بجانبنا سفهتم منه وانتم تجلبون مصادر لا استطيع الحكم عليها بسبب اننى لست دارسا للتاريخ ولكن المتخصصون فندوها واحدا تلو الاخر 
ومازلتم متمسكين بانكم انتم اصل الحضارة 
اذا فلماذا تستعجب من بعض الردود الشديدة اللهجة لانكم فى الاصل تنفون وجودنا اصلا ولا تريد بعض الاشخاص ان يردوا بحدة ؟
والسلام ختام 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الثلاثاء 3 يونيو 2014 - 21:04

@1001 كتب:
سيد كابو حضرتك اثبت وناقشت الدلائل على الحضارة المصرية الفرعونية بما لا يدع للشك مجالا بيننا
ولكن لى عدة اسئلة مشروعة اطرحها على الاخوة السودانيين الاعزاء معنا 
اذا كانت الحضارة الفرعونية ساهم بها بالشكل الاكبر النوبة فالمنطق يقول ان مركز التاثير يكون جامع لمعظم اوجه التاثير الكلى صحيح ؟
فلماذا اذا نرى محاولات النوبة المتكررة فى دهشور والجيزة تطوير البناء الهرمى من الشكل المسطبى الى الشكل الهرمى الغير مكتمل الى الشكل الهرمى الكامل ؟
ولم نرى هذا التطور فى النوبة ؟ 
نحن لم ننفى التاثير النوبى فى الحضارة ولكن ان تجعل ان النوبة نفسها ووحدها هى من اقامت الحضارة كلها فهذا خطأ لن نتغاضى عنه 
الاخوة السودانيين الاعزاء والله يعلم مدى حب المصريين للسودان خاصة وانهم فى الاصل دولة واحدة وشعب واحد ولكن لكل انسان قدر من التحمل 
فانتم تقوولون اننا سرقنا منكم مجد اجدادكم الى هنا يمكننا تصدقيكم ولكن ان يتداعى العالم اجمع على السودان ويقول ان الحضارة مصرية خالصة فهذا غير جدا فكيف اذا تحكمون ؟
اثبت تحليل الحمض النووى اننا ننتمى الى بعض الجينات السائدة للفراعنة بنسبة 88% اذا لو كان الفراعنة من النوبة او من العرق الافريقى عموما لماذا لم يظهر هذا الجين السائد فينا ؟
لماذ تجاهل دليل الحمض النووى ؟
لماذا تجاهل وجود كائن مصرى يعيش بمصر منذ 30000 سنة ؟
اذكر لى عدد العلماء او الباحثين الذين اثاروا فكرة ان الحضارة بالاصل نوبية وقارنه بعدد من قال انها مصرية خالصة ؟
انتم شككتم بالتحليل للحمض النووى بدعوى لماذا ينفقون الاموال على ذلك ؟ اذا لماذا ينفقون الاموال على اكتشاف بعض اسرار التصميم الهندسى للهرم ؟
لماذا ينفقون الاموال فى دراسة حضارة بابل ؟
سيدى العلم لا يعرف حدود جغرافية والعلم لا يعرف عرق او دين او نسب العلم يعرف شيئا واحدا فقط الاجتهاد والدليل 
فعندما وقف العلم بجانبنا سفهتم منه وانتم تجلبون مصادر لا استطيع الحكم عليها بسبب اننى لست دارسا للتاريخ ولكن المتخصصون فندوها واحدا تلو الاخر 
ومازلتم متمسكين بانكم انتم اصل الحضارة 
اذا فلماذا تستعجب من بعض الردود الشديدة اللهجة لانكم فى الاصل تنفون وجودنا اصلا ولا تريد بعض الاشخاص ان يردوا بحدة ؟
والسلام ختام 

لقد ذكرت مثال اخر و هو انفاق 480 مليون دولار لمجرد معرفة اصل القط المصرى اى ما يقرب من ضعف ما انفق لمعرفة ارتباط المصريين الحاليين بالفراعنة و تأكيد عدم انتماء الفراعنة و المصريين للزنوج

انفاق الاموال هو فى سبيل المعرفة
الانسان دائم السعى للمعرفة و ينفق فى سبيلها كل شئ من مال و حياة ايضا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
قناوي

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : محاسب
المزاج : معتدل
التسجيل : 29/11/2013
عدد المساهمات : 144
معدل النشاط : 160
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الثلاثاء 3 يونيو 2014 - 21:38

لكن ما هو السودان تاريخيا هل هو ذلك الجزء النوبي فقط الذي تأثر وخضع قرونا لمصر ثم بعد احتلال مصر من اليونانيين والرومان ظل يحمل الحضارة المصرية حتي دمرته الحبشه المسيجية اثيوبيا الحالية  ام تلك الاجزاء التي ضمها الجيش المصري للسودان واقصد دارفور وكردفان والنيل الازرق وجنوب السودان  وغيرها  لولا دخول الجيش المصري لم تكن للسودان ان تكون دولة موحدة اصلا لانها اساسا اكثر من دوله وجدتهم مصر والكلام كله في الموضوع ينحصر في اقليم صغير في شمال السودان ارتبط تاريخيا بمصر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Anas Ali

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المزاج : متقلب
التسجيل : 23/11/2012
عدد المساهمات : 2049
معدل النشاط : 3142
التقييم : 514
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الثلاثاء 3 يونيو 2014 - 21:41

@salih sam كتب:








ملاحظه مهمه جدا و خطيرة 

كيف الفراعنه الزنوج الذين وضعنا صورهم اختف صفاتهم اليوم ؟؟ + كيف لم تختفي صفاتهم في ارض الجنوب الدولة (السودان حسب التقسيم السياسي اليوم) 

هذا السؤال موضوع في حد زاته و لكن دعونا في اصل هؤلاء انهم زنوج نوبة 
هناك فرق بين اصل المصريين وهم  ابناء مصرايم بن حام بن النبي نوح (ابو المصريين ) وبين النوبيين ابناء كوش بن حام

سوال برىء
لماذا لايجاوب الاخ صالح على هذه الاشياء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1.المومياوات التى اجرى عليها البحث عددها 15000 مومياء  و لكن عدد المصريين الذين تم مقارنة حمضهم النووى  DNA ب ل DNA الخاص بهذه المومياوات بلغ مليون و 356000 مصرى
1356000 مصرى من جميع مناطق مصر باسلوب العينة العشوائية استغرق جمع العينات و فرزها و تكويدها  عشر سنوات و 5 شهور تكلف هذا البحث 235مليون دولار ساهم فيه 46 جامعة امريكيةو اوروبية و 32 مركز بحثى و دعم من حكومة مصر و فرنسا و السويد و المانيا و كندا و الولايات المتحدة و استغرق تصنيف النتائج عامان كاملان
و النتيجة تطابق بنسبة فاقت ال88%  بان المصريين و طبعا مومياوات جدودهم ليس فيهم اى  اثر للجنس الزنجى او الافريقى او الاسيويين او الاوروبيون ؟


2.مصدر الاخ كابو الرائع على وجود اصل المصريين الاصليين فى وادى النيل من 90-120 الف سنه واخرى 300 الف سنه ؟

3.هل من المنطقى ان ياتى السودانيين ليبنى الاهرام المصرييه الشاهقة بمصر ثم يبنوا على ارضهم اهرامات تقليد 5x5 متر
معلومة قيمة هناك احجار منحوت عليها تماثيل فرعونية تسمى احجار البازالت وهى احجار سوداء اللون ولاتعنى ان صاحب التمثال كان اسود فى الحقيقة  18


هذه الصورة تجيب على الكثير

كلامى لايحمل اى شخصنة مع كامل احترامى للجميع وارجو من الاشراف عدم مسح مشاركتى ومن يريد الرد فليتفضل بالرد على الاسئلة كلها ولا يختار ويرد بالمصادر وبالمنطق
تحياتى للجميع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الثلاثاء 3 يونيو 2014 - 21:46

الاخوة الاعزاء .


بعد التحية والسلام ..

بعد وصول الموضوع الي 27 صفحة كاملة ، امتد فيها النقاش بين طرفين ، ادلي كل منهما بدلوه كما يريد بكامل حريته ، وصلنا الي نقطة النهاية بكل ماتحمله الكلمة من معني ، وحرصا علي هذا النقاش سيتم ابقاء الموضوع في قسم تواصل الاعضاء ، ولكن ان نستمر في نقاش ثبت علميا صحة وجهه نظر احد طرفيه باثبات علمي لايدع امامه مجالا لادني شك منذ عقد من الزمان وهو بحث DNA اجري علي اكثر من 15 الف مومياء ، هو كما قلت من قبل واقول للمرة الثالثة ، أشبه بمحاولة لمناقشة ان الشمس هي التي تدور حول الارض ، بعد ان اثبت العلم مدعوما بالمصادر التاريخية المحترمة خطأ هذا الاعتقاد ، وليحفظ العلم التاريخ الحقيقي الصادق خالي من الشوائب ، الاخوة الاعزاء لكي لايتطور الامر لحدوث مشاكل ، خصوصا مع وصول اكثر من شكوي بخصوص الموضوع فأن الموضوع مغلق ، خصوصا ان الموضوع قد وصل الي هدفه تماما وظهرت الحقيقة جليه جلاء الشمس في كبد السماء .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 11 من اصل 11انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3 ... 9, 10, 11

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام غير العسكريـــة :: تواصل الأعضاء-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين