أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة - صفحة 8

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 16:33

كابو اتي بكلام باحثين و نحن اتينا بكلام باحثين 

اما باحثينا فالاول قلب لمجنون و الثاني شكك في كلامه رغم انه مصري و الثالث البروفسير شارلي بونية السويسري الذي امضي 45 عام في البحث و التمحيص اكد زنجية الفراعنه ان النوبة هم الفرع الاصيل فيهم ، فقلبوه لمسيس و مؤامره عالمية صهيونية بغيضه !! 

و اتينا بالمزيد و لكن لا اكد ينقاش باسلوب نقاش سوي كابو و البقية ليس لديهم غير السخرية و احياننا الاهانات العنصرية و الغريب من وجهوهها مازالو في الموضوع دون طرد من المنتدي !! 

و لو اردتم لاتينا بالمزيد 

و ما رأيكم في صورهم التي تؤكد زنجيتهم ؟؟ ها ؟؟ 

حتي كابو عقب علي فرعون واحد و قال لن اعقب علي البقية لانهم نوبة !! و انتظر منه الاعتراف الصرييح الذي لا يقبل شك بان الفراعنه بناة الاهرامات زنوج 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
coach_m

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 16/10/2013
عدد المساهمات : 292
معدل النشاط : 456
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 16:33

يا اخ صالح دعك من قصة الوان التماثيل واجب عن السؤاااااااااااااااااال نا هي المؤهلات العلمية  والاكاديمية لشيخ انت ديوب لتصح افتراضاته مقابل كل هذه المراجع الاكاديمية المتخصقة في علم المصريات؟ وارجوك لا تقول ان ملامح التماثيل هي الاثبات الوحيد لزنجية الفراعنة الذي ما زلت تتمسك به حتي الان مقابل تحاليل الحمض النووي
اجب عن السؤااااااااااال ما هي المؤهلان العلمية لهذا الرجل؟ وما هي مصادرك العلمية الموثوقة المعترف بها لهذه الافتراضات؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
coach_m

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 16/10/2013
عدد المساهمات : 292
معدل النشاط : 456
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 16:36

انيس منصور ليس عالم مصريات متخصص هو فقط صحفي وكاتب ليس اكثر ولا اقل وكتاباته لا تعتبر مصدر موثوق لانه غير متخصص اصلا في المصريات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 16:38

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:





أخ هشام , ياحبذا لو توضح معنى المحدد بالاحمر ؟ هل المقصود البشرية بأكملها او مقارنة بمومياوات الفراعنة ؟
وهناك سؤال هام , هل هناك عرق بشري اليوم يعد الاصل لباقي العروق؟ 

درجة نقاء سكان ايسلاندا 91% اى ان جيناتهم نقية بنسبة 91% لم تلوث بجينات اخرى 
حيث اكتشف العلماء الهندسة الوراثية ان كل عرق بشرى يتميز بمجوعة من الجينات تميزه عن باقى الاعراق البشرية و ان كل مجوعة من البشر تتميز بجينات خاصة بها و درجة تركز الجينات توضح نقاء العرق البشرى 
سكان ايسلاند درجة نقائهم 91% اى لم تلوث الا بنسبة 9%فقط بجينات غير قوقازية او فايكنج الذين هم جنس من القوقازيون
طبعا لا علاقة بين الايسلانديين بالفراعنة
هناك جينات خاصة بكل عرق بشرية تميزه  عن باقى الاجناس و هناك جينا تسمى بالجينات الحاكمة  اى التى من المستحيل وجودها فى عرقين بشريين 
و الجينات المشتركة التى يشترك فيها البشر جميعا
لم يتم التوصل الى اصل العرق البشرى و لكن البشر جميعا يشتركون فى عدة جينات و يختلف كل عرق اختلاف شديد جدا فى عدة جينات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 16:43

@salih sam كتب:
تقديرا لاخي العزيز كابو الذي لم يعقب علي صور عظماء الفراعنه و بحسن نية افترض انهم مشتت في كثرة الصفحات 

لهذا اجمعها في صفحة واحدة و متي ما كثرة الصفحات سأنزلها مره اخري مجمعه حتي يطلع عليها كابو دون تشتت 

و كل الصور تؤكد علي زنجية الفراعنه و نؤكد ان اغلب هؤلاء هم فراعنه معروفون مثل بناة اهرامات الجيزة خوفو و منقرع و توت عنخ امون و حبتوش و غيرهم 


اولا نعرمر الذي اظن انه هو مينا نفسه و ملامحه الزنجيه لا يشكك بها !!






الفراعنة السود 


صورة تمثال الفرعون النوبي ( منتحتب الثاني ) اول فراعنة المملكة الوسطى .. من الاسرة الفرعونية النوبية المصرية 11 .. و يعتبر مؤسس المملكة الفرعونية النوبية المصرية الوسطى للاسرات الفرعونية النوبية المصرية .. بعد انتصاره على ملك مصر السفلى في ذلك الوقت و اعاد توحيد مصر مرة اخرى تحت حكمه كفرعون اوحد لكل الاراضي المصرية





مجموعة من الفراعنة السود ذو الملامح الافريقية 




تمثال للفرعون النوبي الشهير (منقرع ) .. صاحب الهرم الثالث من اهرامات الجيزة الشهيرة .. و الى جانبه زوجته الملكة النوبية كمرنبتي .. 
.
.
.
.
.
- الصورة من متحف الفنون الجميلة .. بوستون - الولايات المتحدة الامريكية ...





صورة تمثال احد الفراعنة النوبيين المصريين .. وجد ضمن مجموعة تضم فراعنة المملكة الوسطى .. الاسرة الفرعونية النوبية المصرية 11-12
.
- الصورة من متحف هيرمتاج .. بسانت بتسبرج - روسيا 





تمثال امحوتب المهندس و الطبيب الفرعوني النوبي المصري البارع، و يعتقد انه اول طبيب و مهندس و معماري و 
عالم رياضي منذ بداية التاريخ القديم .. في عهد الاسرة الفرعونية النوبية المصرية الثالثة .. اول مهندس وضع تصميم لهرم و اول من بنى هرم في مصر القديمة الفرعونية، لدفن الملوك الذين كانوا يدفنون سابقا في مقابر على شكل مصاطب، .. الهرم المعروف بهرم زوسر المدرج .. الصورة من معرض اللوفر .. باريس - فرنسا





تمثال الفرعون خوفو النوبي المصري .. باني الهرم الاكبر - اهرامات الجيزة الشهيرة ...





الفراعنة النوبيون المصريون اصحاب اهرامات الجيزة الثلاثة .. 
( من اليسار الى اليمين )
1- الفرعون "خوفو" صاحب الهرم الاكبر. ( ابن الفرعون "سنفرو" و حفيد الفرعون "هني" )، 

2- الفرعون "خفرع"صاحب الهرم الاوسط.( ابن الفرعون"خوفو"وحفيدالفرعون "سنفرو" ) ، 

3- الفرعون "منقرع" صاحب الهرم الاصغر. ( ابن الفرعون "خفرع" و حفيد الفرعون "خوفو" )
- من الاسرة الحاكمة النوبية المصرية الفرعونية الرابعة ...







صور لتماثيل سيدات نوبيات من نبيلات مصر القديمة .. المملكة الحديثة - الاسرة النوبية الفرعونية المصرية 18 - من عهد الفرعون النوبي امنحتب الثالث ...

- السيدة ( مي ) على اليمين و السيدة ( توتي ) على اليسار .. 



صورة الفرعون النوبي المصري سوبكوتب الخامس .. احد فراعنة المملكة الوسطى -







مجسم و قطعة اثرية في غاية الفن و البراعة .. تصور مجموعة من البحارة النوبيون القدماء ( او المصريون القدماء الاوائل) من عهد الاسرة الفرعونية 12، المملكة الوسطى.، و هم يبحرون بقارب بالمجاديف .. وجدت هذه القطعة المتميزة في مقبرة بمحافظة اسيوط في صعيد مصر ..
.
.
.
.
- الصورة من متحف " اللوفر " - باريس - فرنسا 







صورة قناع الفرعون النوبي "توت عنخ آمون" 

و صورة تمثال جدته النوبية الملكة " تي "

و صورة تمثال الفرعون النوبي "امنحوتب الثالث"












Libyans being smite by Ramses II لوحة تسجل انتصار الفرعون النوبي رمسيس الثاني على الليبيين



صورة للوحة الجدارية في معبد ابوسمبل بالنوبة جنوب مصر تصور رمسيس الثاني يقف تحت سفح جبل البركل بالنوبة شمال السودان و هو يقدم القرابين لامون في مقره بجبل البركل الذي يظهر في خلفية الصورة









الهوية و الثقافة المتطابقه تماما 















الملامح و الشكل الافريقي الذي لا يقبل الشك ان شعب وادي النيل ينحدر من الاصول الافريقيه 







اعظم ملوك الاسرة الخامسه و العشرين ، اضخم التماثيل في الخلف هو ترهاقا 






ملامح الفراعنة السود التي لا تقبل التشكيك 






مجموعة من الصور المختلفة للنوبيين في مصر الفرعونية :

1- صورة تمثال الملكة نفرتيتي زوجة الملك اخيناتين الاسرة الفرعونية النوبية المصرية 18 - (1353 - 1335 )قبل الميلاد .. المتحف المصري - برلين ...






2- صورة مريتامن زوجة/ابنة الفرعون النوبي المصري رمسيس التاني .. - 1620 - ق.م. .. المتحف المصري - القاهرة ...

3- صورة جدارية للملكة أحمس-نفرتاري .. المتحف المصري - برلين ...



4- صورة تمثال للملكة أحمس-نفرتاري .. المتحف المصري - برلين ...



5- صورة للفرعون النوبي المصري الذهبي توت عنخ آمون .. المتحف المصري - القاهرة 



6- صورة لمجموعة من الاسرى النوبيين الكوشيين .. الصورة من مقبرة طيبة لامنحتب - هي .. نائب الفرعون و حاكم النوبة السفلى .. انتصار توت عنخ امون على كوش ( النوبة العليا ) .. ( 1333 - 1323 ) ق.م



7- نموذج مجسم لمجموعة من الجنود النوبيين الكوشيون في الجيش المصري .. الاسرة النوبية المصرية الفرعونية 12 .. ( 2000 - 1950 ) ق.م. .. المتحف المصري - القاهرة ...











فنان نوبي يسجل بريشته و الوانه على جدران مقبرة احد الفراعنة ... 







صورة تمثال الفرعون النوبي شباكا ملك كوش و فرعون مصر - الاسرة 25 - 
.
.
.
.
(ورد ذكره في العهد القديم عندما ارسل اخاه و قائد جنده ترهاقا لصد الاشوريين بعد استيلائهم على فلسطين )
- (إش 30: 1-4، 36: 6، 37: 9). ففي 701ق.م. تولى عرش مصر "شبتكو" أو "شباكو" من الأسرة الخامسة والعشرين (الأثيوبية)، وأرسل أخاه "ترهاقة" لصد الأشوريين، ولكنه لم يفلح.)

- المصدر: المتحف البريطاني . لندن . المملكة المتحدة .







صورة للوحة نارمر 




الاسرة الفرعونية النوبية المصرية الاولى ..
نارمر ( نارمرو أو مرونار و كما يعرف ايضاً باسم مينا ) هو موحد القطرين و أول الفراعنة و الملك النوبي المصري لمصر العليا "مملكة الجنوب " ( الصعيد و النوبة المصرية حالياً ) و موحد مصر العليا "مملكة الجنوب" ومصر السفلى "مملكة الشمال" في القرن الثاني والثلاثين قبل الميلاد، ومؤسس الأسرة الفرعونية المصرية الأولى - المملكة القديمة ...







اخناتون و زوجته نفرتيتي و بناته ...







مرنبتاح
مرنبتاح هو رابع ملوك الأسرة التاسعة عشر وهو ابن الملك رمسيس الثاني من زوجته الثانية إيزيس نوفرت وترتيبه الرابع عشر بين أبناء رمسيس إذ كل إخوته الأكبر منه قد ماتوا في حياة والدهم



قام مرنبتاح بعدة حملات عسكرية خلال فترة حكمه، ففى العام الخامس من حكمه قام بحملة على الليبيين لمساعدتهم شعوب البحر على غزو مصر من الغرب وانتصر عليهم.
كان مرنبتاح متقدما في السن عندما تولى الحكم فكان في حوالي الستين أو السبعين، وقد قام بنقل العاصمة من برعمسيس عاصمة مصر في عهد أبيه إلى ممفيس حيث شيد قصر ملكى بجوار معبد بتاح وتم اكتشاف ذلك القصر في عام 1915 م بواسطة بعثة متحف جامعة بنسلفانيا الأمريكية.
وقد استخدم ظهر نصب حجرى أقامه أمنحتب الثالث في تسجيل نبأ إحدى الأزمات الكبرى التي حدثت له في مدة حكمه، فقد كانت شعوب جزر شرق وشمال شرق البحر المتوسط التي طردت من ديارها في زمن حرب طروادة تركب البحر












الملكة ماعت كا رع حتشپسوت -) 1482 ق. م (.



أحد أشهر الملكات في التاريخ، وخامس فراعنة



اﻷسرة الثامنة عشر، وحكمت من 1503 ق. م.



حتى 1482 ق .م . وتميز عهدها بقوة الجيش



والبناء والرحﻼت التي قامت بها . وهي اﻻبنة الكبرى



لفرعون مصر الملك تحوتمس اﻷول وأمها الملكة



أحمس . وزوجة تحتمس الثاني و عمة



تحتمس الثالث





- صورة نادرة لتمثال الملك مينا ( نعرمر - نارمر ) أول فرعون لمصر نجح في توحد القطرين و هو مؤسس الاسرة الاولى في المملكة القديمة .. اول مملكة موحدة لمصر القديمة .. حوالي عام 3200 ق. م ... 
( على اليمين )



- صورة نادرة لتمثال فرعون مصر تحتمس الثالث ( يطلق عليه لقب نابليون العصور القديمة ) و هو الفرعون السادس من الاسرة الثامنة عشر - المملكة الحديثة .. أسس أول و اكبر إمبراطورية مصرية قديمة
في ذلك الوقت من حيث اﻻتساع . امتدت من الشﻼل
الرابع في شمال السودان و حتى نيا شمال سوريا .. حوالي عام 1400 ق.م. ...
( على اليسار )



- صورة لتمثال الفرعون امنمحات الثالث، الاسرة 12، المملكة الحديثة. ( على اليسار )



- صورة لتمثال الفرعون امنحوتب الثالث، الاسرة 18، المملكة الحديثة. ( على اليمين )






الاخيره احدهما نعرمر او مينا !! و بلا شك هو افريقي علي عكس تشكيك استاذنا كابو في هويته كافريقي


و مينا هذا او نعرمر او نارمر هو مؤسس الاسرة الاولي 

يا راجل اتقى الله 
حرام عليك
بقى بذمتك هذه اشكال زنوج
يا راجل اتقى الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 16:47

@salih sam كتب:
كابو اتي بكلام باحثين و نحن اتينا بكلام باحثين 

اما باحثينا فالاول قلب لمجنون و الثاني شكك في كلامه رغم انه مصري و الثالث البروفسير شارلي بونية السويسري
الذي امضي 45 عام في البحث و التمحيص اكد زنجية الفراعنه ان النوبة هم الفرع الاصيل فيهم ،
فقلبوه لمسيس و مؤامره عالمية صهيونية بغيضه !! 

و اتينا بالمزيد و لكن لا اكد ينقاش باسلوب نقاش سوي كابو
و البقية ليس لديهم غير السخرية و احياننا الاهانات العنصرية و الغريب من وجهوهها
مازالو في الموضوع دون طرد من المنتدي !! 

و لو اردتم لاتينا بالمزيد 

و ما رأيكم في صورهم التي تؤكد زنجيتهم ؟؟ ها ؟؟ 

حتي كابو عقب علي فرعون واحد و قال لن اعقب علي البقية لانهم نوبة !!
و انتظر منه الاعتراف الصرييح الذي لا يقبل شك بان الفراعنه بناة الاهرامات زنوج 

لم أذكر باحث واحد
لكن اتيت بأستذة متحصصين فى المصريات على درجة الدكتوراة أو علماء متخصصين
أذا وجدت باحث واحد تفضل بأدراج سمة

بالنسبة لصور الفراعنة سأعيد شرحهم تفصيلا حتى يطمئن قلبك يا اخى الكريم

اما بالنسبة لكون بناة الاهرامات كانوا زنوج

لمازا لم يبنواها فى أرضهم بالخرطوم مثلا ؟؟

فكر معى أن كانوا هم يعرفون أصولهم الجنوبية جيدا لماذا يقطعون أحجار ثقيلة من أسوان
مثل أحجار الكساء الخارجى باللون الأحمر وينقلوها حتى هضبة الجيزة
الم يكن الأيسر ان يوفروا تلك الانشائات ليجعلوها فى أرضهم

لماذا لم نجد هرم واحد فى النوبة على اللأطلاق

بينما النوبة توجد بها هيرمات وليست أهرام كبيرة
وهى محصورة عن فترة تلى عصر تمصير النوبة
 أى ما بعد الدولة الحديثة !!

الأن هناك طرف جيد حول بناء الاهرامات
فبعد الأشارة  للفضائيين واليهود وقوم عاد
الأخ صالح يشير الى الذنوج

أتمنى ألا ياتى أحد فى المستقبل وبدخل الصين فى هذا الأمر


تعليقى القادم حول صور الاخ الكريم صالح
حتى لا يقول لى انى اتجاهل الأمر .


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فرعوني فور ايفر

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 24/02/2014
عدد المساهمات : 52
معدل النشاط : 49
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 16:51

اذا كان اصلا الاسرة الوحيدة الكوشية اللى حكمت و هى الاسرة الخامسة و العشرين سميت بالفراعنة السود
يبقى لو كانت كل الاسر المصرية الفرعونية السابقة زنوج ... ليه اطلق بالذات على الاسرة الخامسة و العشرون الكوشية
الفراعنة السود
ليه الاغريق و الرومان اطلقوا على الاراضى جنوب مصر اثيوبيا ... اى بمعنى الوجهه المحترق كناية عن انهم زنوج
فحين لم يدعو المصريين بذلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 16:55

ممكن سؤال لماذا تصر على نفى الاسانيد العلمية قلنا لك الف مرة تحليل الحمض النووى قال كلمته و اثبت بالدليل القاطع اننا بعيدين كل البعد عن الزنوج فلماذا اصرارك
ثم لماذا قام الزنوج باقامة حضارة فى مصر فقط  طالما ان الزنوج بهذه القوة و الذكاء لماذا اقامو حضارة فى مصر فقط و باقى افريقيا المليئة بالانهار و الارض شديدة الخصوبة خاوية من اى حضارة 
لماذا يترك الزنوج او النوبيون ارض السودان الشديدة الخصوبة و شديدة الوفرة فى المياه و الانهار و يذهبون الى الشمال الملئ  بالصحارى القاحلة  الجافة ليقيمو حضارتهم فى مصر لماذا هل هم غاويين فقر مثلا
ثم لماذا لم يبنو اثر فى ارضهم الاصلية ينافس من بعيد الاثار المصرية
 شوية عقل يا ناس
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Fawzy

خبير استراتيجي
خبير استراتيجي



الـبلد :
العمر : 37
المهنة : الادارة
المزاج : Rothmans
التسجيل : 19/08/2007
عدد المساهمات : 1959
معدل النشاط : 518
التقييم : 48
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 17:06

@le Combattant كتب:
شوية عقل يا ناس




العقل بيقول انك تكبر دماغك وتفتح الهويس ..............
اجتنب كل من لا يريد ان يفهم او يفهم ويحاول التدليس ..........
كلامى للاخ المحترم كابو كمان , كلام كتير من اللى تعب نفسه وعصر دماغه علشان يشرحه مالوش صدى , 

وعجمى ............
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المحجوب

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المزاج : الاستخبارات
التسجيل : 09/06/2008
عدد المساهمات : 1482
معدل النشاط : 1397
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 17:16

بمناسبه هذه الموضوع الجيد
ووجمنجي ان  ان دبيِي ماقبورن ...ووا نوبه ملي  دنقلا نري مسي دانري  حلفا نري ان حضاره ماقبون جمي ور وينيقي اروا
ياجماعه حضارنتا دي مسروقه... الي جميع النوبيين نحن مسروقيين اتكاتفو وابقو عشره علي حفظ حضارتكم





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 17:17

اقتباس :
اما بالنسبة لكون بناة الاهرامات كانوا زنوج 

لمازا لم يبنواها فى أرضهم بالخرطوم مثلا ؟؟ 

هذا للاسف الشديد لا يمكن ان يصدر منك تحديدا 


للمرة الثانية تتعامل علي اساس ان هناك دولتين منفصلتين ، و الواقع الذي اتفقنا عليه انا و انت في بداية الموضوع ان هناك دولة واحدة فقط و لا تعامل علي اساس التقسيم السياسي اليوم ، و بالنسبه للخرطوم لم تكن موجوده حينها ، لانها كعاصمه ظهرت في اواخر عشرينيات القرن التاسع عشر ميلادي 


ارجع واؤكد انك تفصل الان بين دولة واحدة و تعاملها علي الاساس الجغرافي السياسي اليوم !!


و هذا مناف للواقع المتفق و المسلم به و اظن اننا اتفقنا علي هذا 



اقتباس :

فكر معى أن كانوا هم يعرفون أصولهم الجنوبية جيدا لماذا يقطعون أحجار ثقيلة من أسوان 
مثل أحجار الكساء الخارجى باللون الأحمر وينقلوها حتى هضبة الجيزة 
الم يكن الأيسر ان يوفروا تلك الانشائات ليجعلوها فى أرضهم 

مرة اخري احب اشير الي انها دولة واحده ، واااااااااااااحدة يا كابو الان تغالط نفسك و ما اتفقنا عليه و هو مسليمات لا خلاف عليها !!!


هؤلاء القوم (كل الشعب الذي يعيش في هذه المنطقه بلا تمييز) اين هي عاصمتهم في فترة بناء اهرامات الجيزه ؟؟


النقطه التي اثرتها غريبه جدا يا عزيزي و لا يفترض ان تصدر منك اطلاقا 


كما انها لا تنفي حقيقة ان الفراعنه بناة الاهرامات العظيمه في الجيزه زنوج !!



اقتباس :
بينما النوبة توجد بها هيرمات وليست أهرام كبيرة 
وهى محصورة عن فترة تلى عصر تمصير النوبة
 أى ما بعد الدولة الحديثة !!



الاهرام الموجوده في منطقه مروي (داخل اراضي السودان الحالي)  واضح جدا انها لم تعتمد في فلسفتها علي الحجم قدر ما اعتمدت علي الاعداد الضمخه جدا + ان المنطقه هذه لم تستكشف بالشكل المطلوب بعد و الان يتم ضخ رؤوس اموال لتشكل نواة لاستكشاف حقيقي ضخم بفرق عالمية لكشف خفايا هذه المنطقه 




عموما هذا تفسيري لان الاهرام الموجوده في مروي ليس ضخمه الحجم و هو سؤال الاحري ان يسأل لاجدادنا 


لماذا بنيتم ثلاث اهرامات ضخمه في الجيزة و عشرات الاهرامات في مروي لكن باحجام صغيره ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المواطن العربى

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 46
المهنة : طبيب
المزاج : عندما نذكر الرجال فعلينا ذكر القسام
التسجيل : 02/06/2014
عدد المساهمات : 186
معدل النشاط : 153
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 17:23

هذا نقاش رائع جدا
لكن لدى عتب على اصدقائى من اولاد بلدى المصريين
لما انتم لديكم حساسية لاى شخص يقول راى مخالف لرايكم
الصديق صالح يقول وجهة نظرة لذا يجب علينا احترامها
كما نحترم وجهة نظر الصديق كابو 
استمروا فى النقاش الصديق صالح والصديق كابو
انتم اناس مثقفة وذكية جدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 17:24

الاخ العزيز المحجوب 

حضارة نوبندي انجي !


يا ريت تحذف حتت الحضارة النوبية مسروقه ، صدقني هذا اكبر هدية يريدها البعض 


نحن التاريخ معانا و الناس البتسخر و بتحاول تفرض امر واقع و كان التغاضي عن حقائق ماثله في الموضوع يدل علي ضعف موقفهم و ليس العكس 


و انتو بتعرفو التاريخ ده احسن مننا ، و نحن بالواضح غير النقاش التاريخي الموضوعي ما عندنا !! لانو دا راس مالنا ، و دا البنحافظ بيهو علي تراث اجدادنا و حفظ تاريخهم بدون تدليس و كذب 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 17:29

@المواطن العربى كتب:
هذا نقاش رائع جدا
لكن لدى عتب على اصدقائى من اولاد بلدى المصريين
لما انتم لديكم حساسية لاى شخص يقول راى مخالف لرايكم
الصديق صالح يقول وجهة نظرة لذا يجب علينا احترامها
كما نحترم وجهة نظر الصديق كابو 
استمروا فى النقاش الصديق صالح والصديق كابو
انتم اناس مثقفة وذكية جدا

يا ريت بلاش التخفى و الادعاء بانك مصرى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Fawzy

خبير استراتيجي
خبير استراتيجي



الـبلد :
العمر : 37
المهنة : الادارة
المزاج : Rothmans
التسجيل : 19/08/2007
عدد المساهمات : 1959
معدل النشاط : 518
التقييم : 48
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 17:29

@المواطن العربى كتب:
هذا نقاش رائع جدا
لكن لدى عتب على اصدقائى من اولاد بلدى المصريين
لما انتم لديكم حساسية لاى شخص يقول راى مخالف لرايكم
لا توجد حساسية واترك لك تعريف كيف يكون رد الفعل على الراى المخالف عندما يكون مبنى على شيئ اثبت العلم عكسه , وعندما تدور الردود فى دوائر مفرغة ويقتبس ما يتماشى مع الفكرة فقط ويترك ما دون ذلك ................
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المواطن العربى

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 46
المهنة : طبيب
المزاج : عندما نذكر الرجال فعلينا ذكر القسام
التسجيل : 02/06/2014
عدد المساهمات : 186
معدل النشاط : 153
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 17:31

@le Combattant كتب:






يا ريت بلاش التخفى و الادعاء بانك مصرى

لما انت عدائى هكذا يا اخى قسما بالله انا مصرى ويمكن لللاشراف ان يتحقق من ip  الخاص بى
السنا نحن فى منتدى عسكرى عربى يقبل كل وجهات النظر لما تتكلم معى هكذا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فرعوني فور ايفر

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 24/02/2014
عدد المساهمات : 52
معدل النشاط : 49
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 17:35

@salih sam كتب:




عموما هذا تفسيري لان الاهرام الموجوده في مروي ليس ضخمه الحجم و هو سؤال الاحري ان يسأل لاجدادنا 


لماذا بنيتم ثلاث اهرامات ضخمه في الجيزة و عشرات الاهرامات في مروي لكن باحجام صغيره ؟؟
ببساطة لان من بنى اهرامات الجيزة العظيمة ليس هو من حاول تقليدها بعد مئات السنين و فشل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 17:35

@المحجوب كتب:
بمناسبه هذه الموضوع الجيد
ووجمنجي ان  ان دبيِي ماقبورن ...ووا نوبه ملي  دنقلا نري مسي دانري  حلفا نري ان حضاره ماقبون جمي ور وينيقي اروا
ياجماعه حضارنتا دي مسروقه... الي جميع النوبيين نحن مسروقيين اتكاتفو وابقو عشره علي حفظ حضارتكم






حضارة مسروقة ها ها ها و من سرقها 
العالم كله  سرقها 
لماذا?
لصالح من?
هل مصر بهذا الجبروت لكى يسرق العالم حضارة و ينسبها لمصر?
ليس عيبا ان تكونو بدون حضارة قديمة فهنا مئات الامم بدون حضارات قديمة و لكن العيب ان تدعو كذبا و زورا بان الحضارة المصرية حضارة نوبية
لماذا انتم فقط من تدعون ذلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Fawzy

خبير استراتيجي
خبير استراتيجي



الـبلد :
العمر : 37
المهنة : الادارة
المزاج : Rothmans
التسجيل : 19/08/2007
عدد المساهمات : 1959
معدل النشاط : 518
التقييم : 48
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 17:37

@المواطن العربى كتب:
السنا نحن فى منتدى عسكرى عربى يقبل كل وجهات النظر لما تتكلم معى هكذا
صحيح ................


اخ le Combattant , الجنسية تأتى فى ذيل قائمة تقييم الرد .............
هل تثق تماما اننى انا Fawzy مصرى ................
قطعا لن تعلم ................
وقطعا هناك وسائل تتعامل مع مسألة الاى بى .............
لا يحاسب العضو اخى على اساس جنسيتة حتى وان ادعاها , انما ينظر لمشاركاته ............




عدل سابقا من قبل Fawzy في الإثنين 2 يونيو 2014 - 17:40 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 17:38

اقتباس :
ثم لماذا قام الزنوج باقامة حضارة فى مصر فقط  طالما ان الزنوج بهذه القوة و الذكاء لماذا اقامو حضارة فى مصر فقط و باقى افريقيا المليئة بالانهار و الارض شديدة الخصوبة خاوية من اى حضارة 
لماذا يترك الزنوج او النوبيون ارض السودان الشديدة الخصوبة و شديدة الوفرة فى المياه و الانهار و يذهبون الى الشمال الملئ  بالصحارى القاحلة  الجافة ليقيمو حضارتهم فى مصر لماذا هل هم غاويين فقر مثلا
ثم لماذا لم يبنو اثر فى ارضهم الاصلية ينافس من بعيد الاثار المصرية

تصدق انت لمست احد اهم النقاط في الموضوع !! بل اهم نقطه اصلا 

لماذا لم يبني الافريقيون حضارة مثل الفرعونية !! هذه زريعه من يتخذون فكرة ان الافارقه الزنوج كائنات غبية لا تفقه شئ و بل هي مخلوقات لا تصنف اصلا كبقية اعراق البشر السامية 

و هذه الفكرة ترسخت و ترسخت علي مدي عقود طوال فاذا اتيت و قلت ان بناة الاهرامات زنوج فهذا السؤال هو البديهي للرافض الفكرة 

كيف اصلا سأشرح لك اصلا حقيقة حضارات الافارقه و انت ترفض اصلا فكرة تكوينهم لحضارة !!

بل  و كيف لو كانت حضارة الفراعنه ، كيييييف هم زنوج !! لكن انا ابصم بالعشرة لو كانت فكرتي ان اصل الحضارة الفرعونيه هم الاسيويين كمثال متأكد لما اثار الموضوع الجدل و كان في الهامش و مات ، لكن ان تأتي بي الزنوج فهذه ام الكوارث و لازم نستبسل و نتخندق و في سبيل رفض الفكرة !!!

صدقني انا لا ادعو لعنصرية و لا ابعض في حياتي شئ بقدرها لكن الواقع ان هناك حاضرة شارك فيها اجدادي و هم جزء اصيل فيها يتم رفضها باستماته لفكرة انهم زنوج !!

نعم و الله اعلم لكني متأكد من هذه النقطه ، و الان لو تحولت لفكرة اسيوية الفراعنه لوجد الكثيرون الارتاح التام !!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 17:43

اقتباس :
السنا نحن فى منتدى عسكرى عربى يقبل كل وجهات النظر لما تتكلم معى هكذا

هذا لانك اشدت بمستوي النقاش فلا تستغرب من ردود الافعال يا اخي !!


و ما رأيك لو قلت لك انني تعرضت لاسائات عنصرية في هذا الموضوع و من قالها ما زال يشارك في الموضوع و ما زال موجود في المنتدي ، رغم انه حسب علمي عقوبة هذا هو الطرد الابدي 


لكن ليس كل شئ يسر بدقة و نظام لا يقبل الخطأ ! 


لهذا لا تركز بقدر الامكان علي الاشياء الشخصيه بل علي حوارات المواضيع ، هذا رأي عضو امضي اكثر من ثلاث سنين في هذا المنتدي العزيز الي قلبي 


تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 17:45

@salih sam كتب:






تصدق انت لمست احد اهم النقاط في الموضوع !! بل اهم نقطه اصلا 

لماذا لم يبني الافريقيون حضارة مثل الفرعونية !! هذه زريعه من يتخذون فكرة ان الافارقه الزنوج كائنات غبية لا تفقه شئ و بل هي مخلوقات لا تصنف اصلا كبقية اعراق البشر السامية 

و هذه الفكرة ترسخت و ترسخت علي مدي عقود طوال فاذا اتيت و قلت ان بناة الاهرامات زنوج فهذا السؤال هو البديهي للرافض الفكرة 

كيف اصلا سأشرح لك اصلا حقيقة حضارات الافارقه و انت ترفض اصلا فكرة تكوينهم لحضارة !!

بل  و كيف لو كانت حضارة الفراعنه ، كيييييف هم زنوج !! لكن انا ابصم بالعشرة لو كانت فكرتي ان اصل الحضارة الفرعونيه هم الاسيويين كمثال متأكد لما اثار الموضوع الجدل و كان في الهامش و مات ، لكن ان تأتي بي الزنوج فهذه ام الكوارث و لازم نستبسل و نتخندق و في سبيل رفض الفكرة !!!

صدقني انا لا ادعو لعنصرية و لا ابعض في حياتي شئ بقدرها لكن الواقع ان هناك حاضرة شارك فيها اجدادي و هم جزء اصيل فيها يتم رفضها باستماته لفكرة انهم زنوج !!

نعم و الله اعلم لكني متأكد من هذه النقطه ، و الان لو تحولت لفكرة اسيوية الفراعنه لوجد الكثيرون الارتاح التام !!!
و ما هى حضارات الافارقة فى افريقيا بدون التطرق لحضارتنا المسروقة???
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المواطن العربى

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 46
المهنة : طبيب
المزاج : عندما نذكر الرجال فعلينا ذكر القسام
التسجيل : 02/06/2014
عدد المساهمات : 186
معدل النشاط : 153
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 17:50

@salih sam كتب:






هذا لانك اشدت بمستوي النقاش فلا تستغرب من ردود الافعال يا اخي !!


و ما رأيك لو قلت لك انني تعرضت لاسائات عنصرية في هذا الموضوع و من قالها ما زال يشارك في الموضوع و ما زال موجود في المنتدي ، رغم انه حسب علمي عقوبة هذا هو الطرد الابدي 


لكن ليس كل شئ يسر بدقة و نظام لا يقبل الخطأ ! 


لهذا لا تركز بقدر الامكان علي الاشياء الشخصيه بل علي حوارات المواضيع ، هذا رأي عضو امضي اكثر من ثلاث سنين في هذا المنتدي العزيز الي قلبي 


تحياتي 
الاخوة هنا جردونى من جنسيتى اضافة الى الرسائل الشخصية ايضا بها عشرات الرسائل
التى تتهمنى بكل شئ
عموما يا صديق انا لا اكترث لذلك المهم اننى اقول راى ولا اهتم ان كان يرضى البعض ام لا
المهم انة راى وقناعتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
coach_m

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 16/10/2013
عدد المساهمات : 292
معدل النشاط : 456
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 17:55

كما توقعت يا اخ صالح لم ولن تجيب علي السؤال الخاص بمؤهلات الشيخ انت ديوب التي تؤهله لاكتساب المصداقية علي حساب كل هؤلاء العلماء المتخصصين في المصريات 
الان اتضح اسلوبك في الجدال بالباطل وحب السفسطة الظاهر في حججك الواهية لنسبة الحضارة الفرعونية للزنوج ظلما وعدوانا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Fawzy

خبير استراتيجي
خبير استراتيجي



الـبلد :
العمر : 37
المهنة : الادارة
المزاج : Rothmans
التسجيل : 19/08/2007
عدد المساهمات : 1959
معدل النشاط : 518
التقييم : 48
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الإثنين 2 يونيو 2014 - 18:10

الحضارة المصرية لم تاتى من الخارج وليس لها اصل حتى يدعيه احد , بل هى صناعة مصرية خالصة حتى وان كان بعض " خاماتها " لم تكن مصرية ................
مصر " المكان " استوعبت مهاجرين من الجنوب لم يكونوا من الزنوج " تحليل الحامض النووى اثبت ذلك " , ومهاجرين من غرب اسيا فى وقت كانت فى الحياه على الارض هجرة فى غالبية تشكيلاتها الانسانية ..................
المهاجرين من غرب أسيا كانوا على درجة اكبر من "الثقافة " من سكان الجنوب وباقى السكان , وحدث تزاوج بين هذه العناصر السكان الاصليين , المهاجرين من الجنوب من غير الزنوج والمهاجرين من غرب أسيا , وانتقلت المعرفة من الجانب الاكثر ثقافة واقصد المهاجرين من الغرب , الى السكان الاصليين وسكان الجنوب والذين كانوا يتمتعون بقوة بدنية اكبر من المهاجرين من غرب أسيا ..............
ومع انتقال الثقافة والعلم الذى اتى به مهاجرى الغرب وتعاقب الاجيال من تزاوج " سلالة ان صح " التعبير قوية البنية من المهاجريين الجنوبيين والسكان الاصليين , والمهاجرين من اسيا الاكثر علم فى هذا الوقت والاضعف بنيه بحكم التكوين , نشأت مصر ونشأ ما يمكن ان يسمى " المصريين " الذى ولدوا لاجيال على هذه الارض بعد هجرة اجدادهم وانتقلت العلوم وتطورت بتعاقب الاجيال و" ظهرت " الحضارة المصرية الخالصة  ...................
خالصة لان من يقرأ تاريخ مصر يعرف انها " سبيكة " وان لها تميزها وانفرادها واستقلاليتها ....................
حضارة مصرالاسلامية هى امتداد لقبطيتها وفرعونيتها دون تناقض او تضاد .................
اليونان والرومان والمسيحيون والعرب المسلمين دخلوا مصر وخرجوا منها بتأثر وصل الجذور واثر فيهم اكبر الاثر  .................
المسيحية دخلت مصر فكان لها كنيستها المستقلة عن الرومان والغرب , وعندما دخلها الاسلام اخذته وشكلته وخلطته بموروثها الحضارى وصار للاسلام فى مصر " روح " تختلف عن كل البلاد الاسلامية ...............
موروث حضارى هائل تراكم عبر ألاف السنين وتعاقب عليه الكثير استفاد منه اكثر بكثير مما افاده , وبقى الموروث مصرى خالص لان العنصر الخارجى دخل بعد ان تم استيعابه وتفصيله على الحالة المصرية  ...............
الحضارة المصرية ليس لها اصول حتى يدعي احد احقيته فيها ...............
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 8 من اصل 11انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام غير العسكريـــة :: تواصل الأعضاء-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين