أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة - صفحة 5

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 5:27

اقتباس :
تذكر ما قلته لك 
ان النظرة للنوبيين فى عهد الدولة الحديثة لم تكن أبدا على كونهم اجانب 
بل كانوا مصريين يحملون نفس الهوية .


هذا مصدر صريح على كلامى من كتاب الدكتور سليم حسن - الجزء العاشر 
احد اكبر علاماء المصريات المعتد بهم .


انظر الى تلك الفقرة ستجدها مطابقة تماما لما قولته لك ان النوبة جزء من الأراضى المصرية 
ولم تكن معاملتهم كاجانب أطلاقا .







تفضل تلك الفقرة الهامية أيضا من نفس الكتاب
 ص 287 , 288 - سليم حسن الجزء العاشر .







الحديث هنا عن لوحة جبل برقل من عهد تحوتمس الثالث 
يصف شعب الجنوب بالمصريين .. أى ان سكان النوبة منذ عهد الدولة الحديثة 
كما أشرت فى بداية الموضوع كانوا مصريين ( هوية - لغة - ديانة ) 

وعليه يصبح المعلومات التى وضعتها فى توقيعك السابق 
على كون قيام الأسرة 25 هو بمثابة أحتلال اجنبى للأراضى المصرية 

كان تصور غير حقيقى بالمرة .


وأعتقد أن هذين المصدرين يقتلا تماما 
قضية الأحتلال الأجنبى الذى أردت ان تصورة فى توقيعك السابق 
وبتثبيت هذين المصدرين مع ما سبق من مصادر ننتهى من تلك القضية 




الحمد لله الحمد لله الحمد لله 


اذا انت تؤيد كلامي !! 


النوبة هم جزء لا يتجزأ من ذاك المجتمع ، اتفقنا هنا ! و لهذا افتخر بهم في التوقيع !!


و اتيت بادلة تقول انهم الجزء الاصيل الذي لا يتجزأ من المجتمع حينها ، بل هم المؤسسون الاوائل لهذا المجتمع و هم اصل الحضارة التي قامت في وادي النيل 


كلامك يؤيد ما اقول ، و هناك خطأ في كتابتي للتوقيع بانهم حكموا من مصر ، و هذا خطأ تاريخي لان تلك المنطقة اصلا ارضهم و معك حق هم لم يكونو محتلين ! بل كانو اسياد المكان و اسياد هذه الحضارة العظيمه ، الجزء المؤسس لذاك المجتمع العظيم 


الفكرة المكونة عندي في بداية الموضوع اختلفت باننا لسنا جزء لنفخر ، بل الحضارة خرجت منا نحن (علي حسب التوزيع الجغرافي اليوم ، اما الامس فحن تعني كامل شعب وادي النيل)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 5:49

dna
اقتباس :



ياصالح ، هو الدي ان اي اخباره ايه ؟


ثم ان الاخ كابو سألك سؤال مهم للغاية لم تجبه عليه حتي الان وهو 

 الدي ان ايه فجأه صار القشه التي يقوم عليها الموضوع كله !! 

ما اسهل بان تزور تقرير دي ان ايه و ما اصعب تزوير ادلة و براهين اثرية لها اكثر من 7 الف عام اي 70 قرن !! 

و بالمناسبه الكاتب ترجم كتابه في مصر ! و تداول الكتاب في مصر !! و رغم هذا سأبحث عن الكاتب و امدكم ان شاء الله بكل ما يقع في يدي و يثبت ان الحضارة اصلها المؤسس افريقي نوبي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 6:08

ما رأيكم لكاتب اخر و هو مصري غني عن التعريف و هو انيس منصور !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 6:09

[size=40]النوبة: أصل الحضارة المصرية![/size]
منذ ست سنوات كنت مريضاً بمستشفى (أوتل ديو) في باريس، وكان الطبيب المعالج هو البروفسور روشمور، والرئيس مبارك هو الذي اختاره وقرر أن أسافر فوراً من غرفة الانعاش في القاهرة إلى غرفة الانعاش في باريس ـ وهي حكاية طويلة، والحمد لله.
وأكبر باقة ورد جاءتني كانت من صديقي الأمير فواز بن عبد العزيز أمير منطقة مكة سابقا، وباقة أخرى من نقابة النوبيين في باريس ولندن ومدريد، غريبة! واما الذي حمل لي هذه الباقة الضخمة فهو السائق وهو نوبي، لماذا ؟
لأنني كتبت كثيراً عن أهل النوبة وعن تاريخهم العظيم، وأنهم أصل الحضارة الفرعونية، وأن ملوكنا وملكاتنا الجميلات المحندقات نوبيات ـ فيما عدا نفرتيتي فتبدو انها من أصول غير مصرية، أما حتشبسوت ونفرتاري وتيتي حماة اخناتون وغيرهن فمن النوبة. وأنا أرى أن حماة اخناتون هي صاحبة أجمل شفتين في تاريخ مصر الفرعونية وأجمل أنف أيضاً، أما الوجنات فهي بارزة وهذا يدل على أصلها الأفريقي، وكتبت أيضاً أن بلاد النوبة كانت على صلة مباشرة بأوروبا، دون أن تتوقف عند مدن الوجه البحري والعاصمة منف، وفي الوثائق الاغريقية أن أهل النوبة ونبلاءها وملوكها هم أيضاً الذين علموا مصر والاغريق نظام الملك ونظام الترقي بين الوظائف.
ولم يكن ذلك مجاملة لأهل النوبة على حساب التاريخ، وانما هي الحقيقة، وما كتبه البروفسور وليام ادامز في كتابه (النوبة طريق إلى أفريقيا) ليس جديداً علينا، وأهل النوبة يشكون في مثل هذه الكتب التي تحاول أن تخلق انفصالاً أو صدعاً بين مصر والنوبة، فالنوبة مصرية وأهلها مصريون ما في ذلك شك، واذا كان بعض السياسيين الأميركان أو بعض رجال الكنيسة الكاثوليكية يشيدون بأهل النوبة وحاجتهم إلى العدل والانصاف، فليس حباً لهم، وانما تشجيعاً لهم على كراهية مصر والانفصال عنها، حتى الدراسات الأميركية عن الحضارة النوبية تلقى حذراً وخوفاً شديداً، والذي قاله البروفسور أدامز من أنه ذهب إلى النوبة بحثاً عن الانسان البدائي فوجد حضارة مستقرة، ليس جديداً.
وانما الحضارة والفكر عند النوبة قديمة وإذا كانت لهم شكاوى من مصر فبسبب السد العالي وبحيرة السد التي أغرقت بيوتهم القديمة، وقد تم بناء بيوت بديلة، فهم مصريون لهم كل الحقوق وعليهم كل الواجبات، وهم على يقين من أنهم أولاد حضارة عريقة، ونحن أيضاً!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 6:21

و طبعا شالي بونيه هو اشهر الباحثين الذين تحدثوا عن ان النوبة هم اقدم حضارة بشرية في التاريخ و هم المؤسيين لحضارة وادي النيل (ليست مصر فقط للاشاره)



    عالم الاثار السويسرى البروفسور شارلى بونيه : الحضارة الفرعونية إمتداد للنوبية . --------------------------------------------------------------------------------طه يوسف حسن يحاور البروفيسور شارلي بونيه من جنيف:الحضارة الفرعونية هي امتداد للحضارة النوبية في شمال السودانفي قلب جنيف النابض بالهدوء و في فندق Warwick Hotel تناولت قهوة الصباح مع عالم الآثار Archaeologist السويسري شارلي بونيه التقينا على موعد مسبق الترتيب هرولت إلى الفندق قبيل الموعد بدقائق مع عدم مراعاة فرق الوقت و عند وصولي إلى الفندق ظننت أن ضيفي سيتخلف عن الموعد أو ربما سيتأخر قليلاً خاصة و أن صديقي البروفيسر شارلي بونيه قد عاش في السودان ظننت أنه أصابته عدوى إنفلونزا التأخير السودانية والتي هي أخطر من إنفلونزا الطيور الآسيوية ولكن ما طمأنني هو أن السويسريين منضبطين على عقارب الساعة السويسرية لا يؤخرون ساعة ولا يقدمون و عند الموعد المحدد وصل البروفيسور وعالم الآثار و الأستاذ بجامعة جنيف سابقاً و عضو إتحاد الآثارالأوربية باريس و الحائز على الدكتوراة الفخرية من جامعة الخرطوم و جامعة النيلين و جامعة دنقلا و جامعة كريمة والحائز على وسام النيلين.بعد أن تبادانا التحايا و تحدثنا عن الطقس المتقلب المزاج داهمته بتلك الأسئلة التي أجاب عليها بكل صراحة وجراءة* البرفيسور شارلي بونيه رغم غضب الطبيعة في السودان و شغف الحياة في شمال السودان لكنك قضيت أكثر من أربعين سنة في منطقة كرمة في شمال السودان كيف اهتديت إلى هذا المكان؟البرفيسور شارلي بونيه: قبل أربعين سنة ذهبت مع مجموعة من طلاب جامعة جنيف في رحلة علمية إلى مصر في إطار دراسة الآثار الفرعونية هناك وذلك بعيد تخرجنا من جامعة جنيف قسم الآثار و أثناء وجودي في مصر لأداء تلك الفريضة العلمية لا حظت أن تاريخ الفراعنة قد أشار إلى مملكة النوبة في شمال السودان و كنت دائماً أبحث عن إكتشاف جديد قررت الذهاب إلى السودان و عندما افصحت لزملائي بهذا السر وصفوني بالجنون . ذهبت للسودان عن طريق النيل للوقوف على الآثار التي تقع على ضفتي النيل استعملت جميع وسائل المواصلات عدا الطائرة بما فيها ( الركوب على ظهر الحمير) و بعد شق الأنفس وصلت إلى دنقلا وهناك في دنقلا استقبلني الشيخ الزبيرالملك و أكرم مثواي مكثت معه أيام وشرحت له فكرة قدومي إلى السودان رحب بالفكرة وبعدها عدت إلى سويسرا بعد أن أخذت إذن التنقيب من السلطات السودانية آنذاك ولم أبق كثيراً في جنيف حيث حزمت حقائبي لرحلة البحث عن المجهول في السودان.وأ ضاف البروفيسر شارلي بونيه قائلاً: ما شجعني على التنقيب والبحث عن الفرعون الأسود في السودان هو يقيني التام أن أصل الحضارة الفرعونية بدأ في مملكة النوبة شمال السودان حيث مكثت حوالي 40 عاماً أو ما يزيد أنقب عن الآثار في منطقة كرمة رغم غضب الطبيعة وصعوبة الحياة و كنت أرى في بحثي وتنقيبي متعة البحث عن حقيقة مؤمن بها وهي أن أصل أصل الحضارة الفرعونية جاء من السودان وبالفعل توصلت إلى حقيقة الحضارة الفرعونية التي مر عليها 27 قرن من الزمان (قبل الميلاد) واكتشفت أن كلمة نوبة تعني بلغة الفراعنة هي الذهب وهذا يؤكد أن الفراعنة هم ملوك مملكة النوبة عندما كانت مملكة النوبة في أوج مجدها لم تخرج مصر إلى الوجود و أن كرمة أول مدينة حضرية أنشئت على ضفاف النيل قبل 27 قرن ( ٌق.م.) وهي مدينة الكنز المجهول والحضارة الهائلة العظيمة التي دمرها فراعنة مصر ودفنها التاريخ لقرون طويلة و أن الحضارة الفرعونية في السودان سبقت الحضارة المصرية حيث كانت هناك مواجهات بين ممالك النوبة والمصريين والشاهد على ذلك القلاع التي شيدها المصريون ما بين الشلال الأول والثالث ولكن ملوك النوبة أو الفراعنة السود اجتاحوا مصر قبل 700 عام قبل ميلاد المسيح عليه السلام وسيطروا عليها وحكموها حتى أرض فلسطين وكان ذلك إبان الإضرابات في منطقة الدلتا المصرية ومن خلال سيادتهم على أرض مصر نشروا ثقافتهم و ولغتهم كان ذ لك قبل وجود الفرعون نارمرالذى حكمت سلالته مصر من بعد وفاته وبعد قرون من الزمان حكم مصر الفرعون بساميتك وسيطر على منطقة النوبة ودخل مدينة كرمة ودمر حضارة الفراعنة السود و هدم القلاع والمعابد و منها معبد الشمس المشهور آنذاك وتماثيل الفراعنة السود وكان ذلك في عام 664 قبل الميلاد.في الوقت الذي كانت تغرق فيه الصحف السودانية وتلفزيون السودان في السياسة حتى النخاع استضافت محطة تلفزيون TSR السويسرية يوم الخميس 30-6 -2005 و صحيفة Le Temps في عددها الصادر بتاريخ 6/28/2005 السويسرية الناطقة بالفرنسية البروفيسور شارلي بونيه الذي تحدث عن حضارة السودان بكل فخر واعزاز وقال : أن فراعنة السودان حكموا مصر حتى أرض فلسطين... وسألناه عما إذا كان قد ذكر هذه الحقيقة في منابر أخرى؟ فراعنة السودان حكموا مصر حتى أرض فلسطين ...قال البروفيسور شارلي بونيه: قدمت محاضرة في نيويورك من ضمن سلسة من المحاضرات التي قدمتها في كثير من المدن الأوربية بحكم أنني عضو إتحاد الآثارالأوربية في باريس وتحدثت في تلك المحاضرة التي حضرها عدد كبير من الأفارقة الأمريكان عن الحضارة السودانية و عند فراغي من الحديث عن الحضارة السودانية الذي انبهر له عدد كبير من الحضور قال لي بعض الأفارقة الأمريكان: أن أصولنا من شمال السودان. قلت لهم : شمال السودان لم يشهد هجرة في تلك القرون إلى أمريكا ولكن كانت الهجرة من سواحل غرب إفريقيا إلى أمريكا حينذاك. و لكن عند دراستي لتاريخ سيناء في مصر والتنقيب هناك اكتشفت أن هناك علاقة ما بين سكان منطقة سيناء و الأفارقة البدو الذين ربما نزحوا من السودان أو عن طريق السودان . و أضاف شارلي بونيه أن حضارة وثروات السودان كانت منذ قرون طويلة مطمع للمصريين وشهد التاريخ دخول المصريين للسودان بحثأ عن الذهب والعاج والأبنوس والرجال الأقوياء الأشداء لحماية حكمهم. وشهدت كرمة أول حضارة في التاريخ حيث بنيت قصورها وقلاعها بالطين (الجالوص) على ارتفاع 20 متر آنذاك وكانت تسمى المباني العالية في لغة النوبة ب ( deffufa ) ومدينة كرمة تبعد حوالي عشر كيلومترات من نهر النيل. * ماذا أضاف السودان لمسيرة حياتك العلمية والعملية بعد هذه السنين الطوال التي قضيتها في هجير كرمة؟السودان وطني الثاني :-البرفيسور شارلي بونيه: عندما قررت أن أذهب إلى السودان ليس بحثاً عن المال و لكن بحثاً عن اكتشاف حضارة دفنتها الأيام والسنين و أنا فخور جداً بأنني اكتشفت هوية السودان الحضارية . طيلة فترة وجودي في السودان ( حيث أنني أذهب إلى السودان لقضاء ثلاثة أشهر كل سنة منذ السبعينات شهر نوفمبر حتى فبراير) لم أجد غير المعاملة الكريمة التي جعلتني دائماً أقول وأردد في مناسبات كثيرة أن السودان وطني الثاني حقيقة لأن الشعب السودان كريم رغم شغف الحياة و شعب طيب و تعرفت على أناس في السودان لم أجد صفاتهم في كثير من الشعوب ( حاول البرفيسور شارلي بونيه أن يعبر عن حبه وامتنانه للسودانيين ولكن كلمات التقديرو الإعجاب كانت أقل من ما يحمله شارلي بونيه في ثناياه من إعجاب وتقدير للشعب السوداني). و تحدث شارلي بونيه عن مجهود السودانيين الذين كافحوا معه من أجل إحياء هذه الحضارة العظيمة وهم جاد عبد الله وصالح المليح وإدريس عثمان قال شارلي بونيه من الطرائف أن هذه المجموعة آتت إلى جنيف في عام 1985 بدعوة مني لزيارة بعض المتاحف هناك و بينما كنا نتجول في إحدى المتاحف بجنيف كان هناك عدد من السواح اليابانيون منشغلون بإالتقاط الصور التذكارية و عندما شاهد هولاء السواح مجموعة السودانيين الذين كانوا يرتدون الزي السوداني ( جلابية و عمامة ) تركوا المتحف وأخذوا يلاحقون بكميراتهم من أجل أخذ صور تذكارية مع السوداينين و وقتها كان نادراً أو منعدماً أن يرتدي السودانيين الزي السوداني في شوارع جنيف.* البرفيسور شارلي بونيه بعد اكتشاف هذه الحضارة العظيمة هل تتوقع أن يصبح السودان قبلة للسواح؟شارلي بونيه : نعم ... إذا اهتم السودانيون بتلك الحضارة و أصبحت حضارة تدرس في المناهج السودانية بصورة موسعة حتى يعرف أولاً السوداني تلك الحضارة وقيمتها ويقوم ببثها للآخرين و كذلك اهتمام المعنيين بأمر الآثار والحضارة و الآن هناك متحف تم بناءه في منطقة كرمة و لم يتم الفراغ من بنائه حتى الآن وقد ساهمت الحكومة السويسرية في بناء تلك المتحف الذي من شأنه سيكون مرجعية لطلاب وعلماء الآثار في القارة الإفريقية و سيجلب هذا المتحف عدد كبير من السواح و من المعروف أن السياحة هي الوجه المشرق للبلد, مثلاً مصر تستقبل في السنة حوالي تسعة مليون سائح و السودان يستقيل ما بين ثلاثة وأربعة ألف سائح في السنة فلا بد من الإهتمام بهذا الجانب الذي سيعرف السودان لدى الشعوب الأخرى.* كلمة ختام لأهلك في وطنك الثاني السودانشارلي بونيه : اتمنى التوفيق الإزدهار للسودان لأنه وطني الثاني الذي أقضي فيه ثلاثة أشهر في كل سنة باستمرار منذ أكثر من أربعين سنة. من الأشياء الجميلة التي أحملها دائماً في ذاكرتي هو سوق – تابو- وهو سوق أسبوعي (أي مرة واحدة في الإسبوع ) وكنا دائماً أتردد عليه. تحياتي لجميع أهلي و أصدقائي بكريمة و لأسرة الشيخ الزبير الملك في قرية إيماني ولجميع من ساهم معنا في هذا الإنجاز العظيم . و كذلك هناك جنود تكبدوا معي مشقة العمل في رحلة البحث عن الآثار في السودان وهم ثمانية باحثي آثار من بينهم الأستاذة بجامعة السوربون الأستاذة دومينيك قلييل و الأستاذ السويسري بجامعة نيو شاتل ماتيو هونيغير وهو مدير الآثار حالياً وسيكون خليفتي في العمل في السودان و أخيراً الشكر لكل الشعب السوداني الذي وجدنا منه كل الأخلاق الكريمة و المعاملة الحسنة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 6:35

و ثائقي تقريبا من انتاج البروفسير شارلي بونية و مجموعتة نتاج دراسات استمرت لعشرات السنين





هناك عدة وثائقيات مجزأه في عدة حلقات ، لا اعلم اذا كانت لفلم وثائقي واحد و مكرره لا اكثر

لكن كلها تحمل فكرة واحده الفراعنه السود هم مؤسسي حضارة وادي النيل 

نحن النوبة من اسسنا حضارة وادي النيل العظيمه 

نحن شعب وادي النيل الذي يفتخر باهرامات الجيزه و ابو الهول و الاهرامات الموجوده في مروي (السودان حاليا و الجيزه مصر حاليا) 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 6:53

التاريخ بدل و حرف و صار التحريف هو الاساس 


الفراعنة الذين حكموا وادي النيل لم يكونو بيض البشرة بل في مجملهم هم من اصل افريقي زنجي انحدر من النوبة 


من هللوا لكلام كابو في البداية للاسف الشديد لم يستوعبوا ما يقول و هللوا دون دراية لما يعنيه هذا الكلام !! 


و بعد اضافاتي لكلام كابو قفزو لينكروا اصلا وجود النوبة في ذاك المجتمع !! اليسو هم نفس المهللين ؟  نعم ، بل و حتي ابوجو اتي ووصف الامر بانه تأثر لا اكثر بالحضارة الفرعونية !! اي الحضارة النوبية منفصله و هي تأثرت فقط بالحضارة الفرعونية و هذا عكس ما فرحوا له في بادئ الامر !!


اذا التاريخ في اللحظه التي يكون فيها معي فهو رائع ، و لكن عندما يلمس نقطه معينه يصير الرائع هو شئ من الاساطير و الجنون و الكلام الغير معقول 


يا سادة نحن لا نتحدث عن فكرة ابدعها صالح قبل كم اسبوع عندما وضع ذالك التوقيع 


صالح الذي هو انا مجرد مهتم بالادلة و البراهين التي تؤكد ان النوبة هم اصل حضارة وادي النيل العظيمه ، و يسعي جاهدا لملمت الادلة و المقالات و البحوث التي تؤكد هذا الطرح و بقوة لا تقبل التشكيك !! 


و البروفسير شارلي بونية كمثال و مجموعة عمله الكريمه التي عملت علي مدي مدة طويله و هم ليسوا بالهواه !! بل الرجل امضي جل عمره في هذه القضيه !! 45 عام قضاها كباحث عن هذه القضيه !! 


و انزلت فلم وثائقي يتحدث عن الفراعنة السود ، الذين هم المؤسيين الحقيقين لحضارة وادي النيل 




كلام كابو صحيح تماما النوبة جزء من مجتمع وادي النيل و ليسو محتل لمصر لانها ارضهم !! و انا كل المقالات السابقه للتأكيد و الاضافه انهم لم يكونو من المجتمع و حسب ، بل هم اصل هذا المجتمع و هم اصل هذه الحضارة 


الفراعنه اصلهم نوبة و هؤلاء اجدادي و افتخر بهم 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 7:08

@salih sam كتب:
التاريخ بدل و حرف و صار التحريف هو الاساس 


الفراعنة الذين حكموا وادي النيل لم يكونو بيض البشرة بل في مجملهم هم من اصل افريقي زنجي انحدر من النوبة 


من هللوا لكلام كابو في البداية للاسف الشديد لم يستوعبوا ما يقول و هللوا دون دراية لما يعنيه هذا الكلام !! 


و بعد اضافاتي لكلام كابو قفزو لينكروا اصلا وجود النوبة في ذاك المجتمع !! اليسو هم نفس المهللين ؟  نعم ، بل و حتي ابوجو اتي ووصف الامر بانه تأثر لا اكثر بالحضارة الفرعونية !! اي الحضارة النوبية منفصله و هي تأثرت فقط بالحضارة الفرعونية و هذا عكس ما فرحوا له في بادئ الامر !!


اذا التاريخ في اللحظه التي يكون فيها معي فهو رائع ، و لكن عندما يلمس نقطه معينه يصير الرائع هو شئ من الاساطير و الجنون و الكلام الغير معقول 


يا سادة نحن لا نتحدث عن فكرة ابدعها صالح قبل كم اسبوع عندما وضع ذالك التوقيع 


صالح الذي هو انا مجرد مهتم بالادلة و البراهين التي تؤكد ان النوبة هم اصل حضارة وادي النيل العظيمه ، و يسعي جاهدا لملمت الادلة و المقالات و البحوث التي تؤكد هذا الطرح و بقوة لا تقبل التشكيك !! 


و البروفسير شارلي بونية كمثال و مجموعة عمله الكريمه التي عملت علي مدي مدة طويله و هم ليسوا بالهواه !! بل الرجل امضي جل عمره في هذه القضيه !! 45 عام قضاها كباحث عن هذه القضيه !! 


و انزلت فلم وثائقي يتحدث عن الفراعنة السود ، الذين هم المؤسيين الحقيقين لحضارة وادي النيل 




كلام كابو صحيح تماما النوبة جزء من مجتمع وادي النيل و ليسو محتل لمصر لانها ارضهم !! و انا كل المقالات السابقه للتأكيد و الاضافه انهم لم يكونو من المجتمع و حسب ، بل هم اصل هذا المجتمع و هم اصل هذه الحضارة 


الفراعنه اصلهم نوبة و هؤلاء اجدادي و افتخر بهم 





الفراعنة  لم يكونو سود ابدا و اصل الحضارة الفرعونية لم يكن ابدا زنوج و لا كانوـ من النوبة
ممكن تذكر كيف يمكن تزوير ال DNA
هل تعتقد ان تحليل الحمض النووى لشعب يمكن تزويره لماذا هل تعتقد انه تحليل نسب اطفال لزوجة مارقة 
شوية عقل يا صالح
الموضوع ليس كلام عاطفى يا صالح الكلام يكون بالادلة و البراهين و علماء الانثروبيولوجى و علماء الاثار لم يذكر اى عالم انثروبيولوجى ان الفراعنة اصلهم زنجى كما اثبت ايضا تحليل الDNA هذا الكلام لقد استغرق اثبات تحليل الDNA لمومياوات الفراعنة و مقارنته ب ال DNA للمصريين حولى 11  سنة ثم تاتى لتقول تم تزويره
ثم انيس منصور الذى تسثشهد به ليس عالم اثار انه مجرد صحفى
ثم انت تبنى كلامك ان الفراعنة اصلهم زنجى لان رسوم الفرعنة تظهرهم بلون اسمر و تناسيت عمدا ان اى لون بعد مضى فترة زمنية يتحول الى لون داكن من اثر الاكسدة
لك حق ان تعتقد ما تشاء و لكن لن تستطيع ابدا ان تحرف التاريخ لان العلماء قالو كلمتهم ا انتهى الامر

الفراعنة ليسو زنوج و لم تكن  النوبة هى اصل الحضارة بل دلتا النيل فى مصر هى اصل الحضارة


عدل سابقا من قبل le Combattant في الأحد 1 يونيو 2014 - 7:34 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 7:19

اليس هذا تمثال لنارمر او مينا المؤسس الاول للاسرة الاولي يا كابو ؟؟ 


لو كان هو فالامر محسوم انه افريقي !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
1001

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
المهنة : طالب بكلية الهندسة
المزاج : اتمنى رضى الله - سبحانه وتعالى -
التسجيل : 12/08/2012
عدد المساهمات : 606
معدل النشاط : 422
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 7:34

سيدى صالح 
بالنسبة للكتاب الاول الذى اوردته فى الموضوع فدعنا نبتعد عنه لكونه لكاتب ليس له خلفية علمية بالمصريات 
دعنا نتناقش عن باقى ما اوردته اوله كتاب انيس منصور فهو يتحدث عن عن النوبة مصرية مثلنا تماما وانها شاركت بشكل رئيسى فى الحضارة الفرعونية 
ولكنه لم يقل ان النوبة هى اساس واصل الحضارة الفرعونية كما تقول انت فى حوارك 
اما السلسة الوثائقية فانا لست بدارس ولا خبير فى التاريخ ولكن ساذكر لك مثال ما لعله يقرب الفكرة التى اريد ايصالها 
منذ قديم الاذل وهناك مؤرخون يحاولون جاهدين تحريف التاريخ لذكر ان سينائ ليست مصرية وهو بهدف ايهام العالم انها تقبع للدولة اليهودية وهى الدولة العظمى لليهود من الفرات للنيل
كما ان هناك مؤرخون يقولون ان من بنى الاهرامات هم اليهود وبالسخرة ولكن اتى التاريخ والدلائل فى مدينة العمال نعم مدينة العمال كانت قريبة من مكان بناء الاهرامات ووجدوا بقايا لجاموس وبقر كثييير جدا كان يذبح بصورة دورية لتغذية العمال وكذلك وجود ادلة على الجبيرة وهى مصنوعة من الطين والعسل وهو يدل على الاهتمام الطبى بهم وبذلك فقط تم نفى السخرة وادعائات اليهود 
اليهود يدعون ان فرعون سيدنا موسى هو رمسيس الثانى ولكن فرعون موسى كان عاقرا بدلالة القران ولكن وجد العلماء ان رمسيس الثانى لديه 100 من البنين والبنات من اولاده فهذا ينفى هذا الادعاء
ولكن لكى يضحد اليهود هذا التكذيب طالبت فرنسا فى عهد السادات ان يتم ابتعاث رمسيس الثالث لتوقيع الكشف عليه باحدث ما وصل اليه العلم وهكذا من تملك التمثيلية 
وقد اخضعه الفرنسيون لاشعة اكس بدرجة مكثفة لدرجة انه قد حدث بعض التلف لانسجته وحاولوا جاهدين اثبات انه فرعون موسى 
ما اريد ان اصل اليه انه يمكن ان يكون بعد علماء الاثار مسيسين لخدمة راى ما هم مقتنعون به 
ولذلك هناك مقولة شهيرة جدا وهى " لا تاخذ التاريخ من فم سياسى " فهم اقدر من يستطيعون تحريف التاريخ 
ساقول لك شيئ هناك علماء افنوا حياتهم فى دراسة اتلحضارة المصرية و وصلوا لنتائج مختلفة منهم من قال انه فى الاصل يهودية ومنهم من قال نوبية ومنهم من قال مصرية 
ولكن جاء العلم فى نهاية المطاف واثبت بالدليل القاطع شيئ واحد ان الـ DNA للكثييييييير من المومياوات المصرية لا يمت بصلة للافارقة 
سيدى الحمض النوى لا يمكن ان يخطئ ابدا وانت تقول من السهل تزوير تقرير للحمض النووى ويصعب ذلك بالنسبة للاثار وانا اتفق معك تمام 
ولكن عندما يكون الطرف محايد تمام هو من يجرى التحاليل ويعيدها مرارا وتكرار فنحن هنا لا نملك سوى التصديق حتى يقوم شخص اخر او منظمة اخرى باجراء فحص اخر وتاتى النتيجة معاكسة هنا نتحدث 
هل تعلم سيدى ان مؤخرا تم اجراء مقارنة بين الحمض النووى المصرى حاليا والحمض النووى للفراعنة واننا ما زلنا حتى الان نحتفظ بنسبة تقارب ال90% من نفس جينات الفراعنة وتسمى الجين الغالب ولكن هناك جينات اخرى لاجناس اخرى منها الاوربيون والعرب والفارقة وغيرها الكثير وهذه النسبة للجين الغالب ولكل عرق فى العالم جين غالب خاص به مهما اختلط به من اجناس 
فاذا كنا نحتفظ بمثل هذه النسبة وكان الفراعنة افارقة فلما لم نظهر سود البشرة او ذات اجسام فارعة ولكن ظهرنا باجسام تصل للضعيفة وخمرى البشرة ؟؟!


عدل سابقا من قبل 1001 في الأحد 1 يونيو 2014 - 7:37 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 7:35

الهوية و الثقافة المتطابقه تماما 





الملامح و الشكل الافريقي الذي لا يقبل الشك ان شعب وادي النيل ينحدر من الاصول الافريقيه 



اعظم ملوك الاسرة الخامسه و العشرين ، اضخم التماثيل في الخلف هو ترهاقا 


ملامح الفراعنة السود التي لا تقبل التشكيك 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 7:58

@1001 كتب:
سيدى صالح 
بالنسبة للكتاب الاول الذى اوردته فى الموضوع فدعنا نبتعد عنه لكونه لكاتب ليس له خلفية علمية بالمصريات 
دعنا نتناقش عن باقى ما اوردته اوله كتاب انيس منصور فهو يتحدث عن عن النوبة مصرية مثلنا تماما وانها شاركت بشكل رئيسى فى الحضارة الفرعونية 
ولكنه لم يقل ان النوبة هى اساس واصل الحضارة الفرعونية كما تقول انت فى حوارك 
اما السلسة الوثائقية فانا لست بدارس ولا خبير فى التاريخ ولكن ساذكر لك مثال ما لعله يقرب الفكرة التى اريد ايصالها 
منذ قديم الاذل وهناك مؤرخون يحاولون جاهدين تحريف التاريخ لذكر ان سينائ ليست مصرية وهو بهدف ايهام العالم انها تقبع للدولة اليهودية وهى الدولة العظمى لليهود من الفرات للنيل
كما ان هناك مؤرخون يقولون ان من بنى الاهرامات هم اليهود وبالسخرة ولكن اتى التاريخ والدلائل فى مدينة العمال نعم مدينة العمال كانت قريبة من مكان بناء الاهرامات ووجدوا بقايا لجاموس وبقر كثييير جدا كان يذبح بصورة دورية لتغذية العمال وكذلك وجود ادلة على الجبيرة وهى مصنوعة من الطين والعسل وهو يدل على الاهتمام الطبى بهم وبذلك فقط تم نفى السخرة وادعائات اليهود 
اليهود يدعون ان فرعون سيدنا موسى هو رمسيس الثانى ولكن فرعون موسى كان عاقرا بدلالة القران ولكن وجد العلماء ان رمسيس الثانى لديه 100 من البنين والبنات من اولاده فهذا ينفى هذا الادعاء
ولكن لكى يضحد اليهود هذا التكذيب طالبت فرنسا فى عهد السادات ان يتم ابتعاث رمسيس الثالث لتوقيع الكشف عليه باحدث ما وصل اليه العلم وهكذا من تملك التمثيلية 
وقد اخضعه الفرنسيون لاشعة اكس بدرجة مكثفة لدرجة انه قد حدث بعض التلف لانسجته وحاولوا جاهدين اثبات انه فرعون موسى 
ما اريد ان اصل اليه انه يمكن ان يكون بعد علماء الاثار مسيسين لخدمة راى ما هم مقتنعون به 
ولذلك هناك مقولة شهيرة جدا وهى " لا تاخذ التاريخ من فم سياسى " فهم اقدر من يستطيعون تحريف التاريخ 
ساقول لك شيئ هناك علماء افنوا حياتهم فى دراسة اتلحضارة المصرية و وصلوا لنتائج مختلفة منهم من قال انه فى الاصل يهودية ومنهم من قال نوبية ومنهم من قال مصرية 
ولكن جاء العلم فى نهاية المطاف واثبت بالدليل القاطع شيئ واحد ان الـ DNA للكثييييييير من المومياوات المصرية لا يمت بصلة للافارقة 
سيدى الحمض النوى لا يمكن ان يخطئ ابدا وانت تقول من السهل تزوير تقرير للحمض النووى ويصعب ذلك بالنسبة للاثار وانا اتفق معك تمام 
ولكن عندما يكون الطرف محايد تمام هو من يجرى التحاليل ويعيدها مرارا وتكرار فنحن هنا لا نملك سوى التصديق حتى يقوم شخص اخر او منظمة اخرى باجراء فحص اخر وتاتى النتيجة معاكسة هنا نتحدث 
هل تعلم سيدى ان مؤخرا تم اجراء مقارنة بين الحمض النووى المصرى حاليا والحمض النووى للفراعنة واننا ما زلنا حتى الان نحتفظ بنسبة تقارب ال90% من نفس جينات الفراعنة وتسمى الجين الغالب ولكن هناك جينات اخرى لاجناس اخرى منها الاوربيون والعرب والفارقة وغيرها الكثير وهذه النسبة للجين الغالب ولكل عرق فى العالم جين غالب خاص به مهما اختلط به من اجناس 
فاذا كنا نحتفظ بمثل هذه النسبة وكان الفراعنة افارقة فلما لم نظهر سود البشرة او ذات اجسام فارعة ولكن ظهرنا باجسام تصل للضعيفة وخمرى البشرة ؟؟!

لا يا عزيزي انيس اشار اليهم بانهم الاصل .. تابع معي !!

اقتباس :
لأنني كتبت كثيراً عن أهل النوبة وعن تاريخهم العظيم، وأنهم أصل الحضارة الفرعونية، وأن ملوكنا وملكاتنا الجميلات المحندقات نوبيات ـ فيما عدا نفرتيتي فتبدو انها من أصول غير مصرية، أما حتشبسوت ونفرتاري وتيتي حماة اخناتون وغيرهن فمن النوبة. وأنا أرى أن حماة اخناتون هي صاحبة أجمل شفتين في تاريخ مصر الفرعونية وأجمل أنف أيضاً، أما الوجنات فهي بارزة وهذا يدل على أصلها الأفريقي، وكتبت أيضاً أن بلاد النوبة كانت على صلة مباشرة بأوروبا، دون أن تتوقف عند مدن الوجه البحري والعاصمة منف، وفي الوثائق الاغريقية أن أهل النوبة ونبلاءها وملوكها هم أيضاً الذين علموا مصر والاغريق نظام الملك ونظام الترقي بين الوظائف.

اقرأت ما كتب ! ام انيس منصور هو ايضا يكتب عن التراهات و الجنون !!

دعك من انيس منصور ، شارلي بونية و فريق عمل كامل افنوا عمرهم وسط الاثار و انت تصفه بالمسيس و تأتي بقصة اليهود المتسلقين في حضارة وادي النيل !!

الاول مجنون ، و الثاني قال النوبة هم اصل حضارة وادي النيل و انت تقول لم يقل !! و الثالث الاكثر تخصصا و هو البروفسير شارلي بونية و تصفه بالمسيس 

المجنون ترجم كتابه في مصر الا لو كانت مصر تترجم كتب المجانين ، الثاني انيس منصور و هو مصري و اعترف بحقيقة ان الفراعنة زو اصل نوبي افريقي (او شعب وادي النيل لاكثر دقه مؤسييه نوبيون) ، و الثالث المسيس اعطني الدليل انه مسيس

كل الاشارات تدل علي ان الفراعنة الاوائل هم انبثاق من الفراعنه السود الافارقه ، عشرات اللوحات و الرسومات 

كما ان قصة اليهود لا علاقة لها هنا  3 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
1001

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
المهنة : طالب بكلية الهندسة
المزاج : اتمنى رضى الله - سبحانه وتعالى -
التسجيل : 12/08/2012
عدد المساهمات : 606
معدل النشاط : 422
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 8:00

اقراء هذا سيد صالح ولكن بتمعن شديد
http://www.catchpenny.org/race.html
اما الملامح فلست خبير باملامح الافريقية ولكن ارى انها مشابهة بحد كبير لملامح المصريين الان
فالانف ليس الانف الافطس الذى يتميز به الافارقة 
الوجنتين ليستا ممتلئتين كما هو معروف لدى الافارقة ولكنهما متطابقتان مع المصريين الحاليين وليس الافارقة 
هذا ما قد لاحظته انا والله اعلم 
اولا انا لم اجذم انه مسيس ولكن افترضت فرضا قد يصيب وقد يخطئ وان كان دفاعك انه افنى عمره فهنالك من ذلك الكثير 
الكل لا ينكر ان النوبة شاركت فى الحضارة المصرية ولكنا ليست الاصل فيها فممكن ان تكون شاركت فى هتان الجزئيتان والله اعلم
اما منا ناحية الكاتب المجنون فمن يترجم هى دور نشر خاصة يعنى انها تترجم لمصالح مالية وفقط لا يهمها من مصيب ومن مخطئ 
لك ان تتخيل ان بعض الكتب التى تضر بالامن القومى المصرى تترجم فى مصر ومنها على سبيل المثال كتب الالحاد 
اعلم ان حكاية رمسيس ليس لها مكانا هنا ولكن ضربتها كمثال على التسييس 
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


عدل سابقا من قبل 1001 في الأحد 1 يونيو 2014 - 8:05 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abakar

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 23/05/2013
عدد المساهمات : 58
معدل النشاط : 74
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 8:01

ألف تحية لك اخي صالح ولباقي الاعضاء الكرام ، القصة لا تحل بالتعصب وعدم قبول الرأي الاخر وأنما بالحقائق المثبتة بألادلة والبراهين ،لدي بعض الاسئلة لك اخي كابو أدا كان الفراعنة ليسوا من اصل نوبي افريقي هل يعقل بأن سلالة الفراعنة انحدرت من أسيا ؟، أليس مصرايم هو ابن حام ابن نوح ،ألم يكن نوح عليه السلام وابنه حام سود البشرة من اصل نوبي افريقي؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 8:17

الفراعنة السود 

صورة تمثال الفرعون النوبي ( منتحتب الثاني ) اول فراعنة المملكة الوسطى .. من الاسرة الفرعونية النوبية المصرية 11 .. و يعتبر مؤسس المملكة الفرعونية النوبية المصرية الوسطى للاسرات الفرعونية النوبية المصرية .. بعد انتصاره على ملك مصر السفلى في ذلك الوقت و اعاد توحيد مصر مرة اخرى تحت حكمه كفرعون اوحد لكل الاراضي المصرية




مجموعة من الفراعنة السود ذو الملامح الافريقية 


تمثال للفرعون النوبي الشهير (منقرع ) .. صاحب الهرم الثالث من اهرامات الجيزة الشهيرة .. و الى جانبه زوجته الملكة النوبية كمرنبتي .. 
.
.
.
.
.
- الصورة من متحف الفنون الجميلة .. بوستون - الولايات المتحدة الامريكية ...




صورة تمثال احد الفراعنة النوبيين المصريين .. وجد ضمن مجموعة تضم فراعنة المملكة الوسطى .. الاسرة الفرعونية النوبية المصرية 11-12
.
- الصورة من متحف هيرمتاج .. بسانت بتسبرج - روسيا 




تمثال امحوتب المهندس و الطبيب الفرعوني النوبي المصري البارع، و يعتقد انه اول طبيب و مهندس و معماري و 
عالم رياضي منذ بداية التاريخ القديم .. في عهد الاسرة الفرعونية النوبية المصرية الثالثة .. اول مهندس وضع تصميم لهرم و اول من بنى هرم في مصر القديمة الفرعونية، لدفن الملوك الذين كانوا يدفنون سابقا في مقابر على شكل مصاطب، .. الهرم المعروف بهرم زوسر المدرج .. الصورة من معرض اللوفر .. باريس - فرنسا




تمثال الفرعون خوفو النوبي المصري .. باني الهرم الاكبر - اهرامات الجيزة الشهيرة ...




الفراعنة النوبيون المصريون اصحاب اهرامات الجيزة الثلاثة .. 
( من اليسار الى اليمين )
1- الفرعون "خوفو" صاحب الهرم الاكبر. ( ابن الفرعون "سنفرو" و حفيد الفرعون "هني" )، 
2- الفرعون "خفرع"صاحب الهرم الاوسط.( ابن الفرعون"خوفو"وحفيدالفرعون "سنفرو" ) ، 
3- الفرعون "منقرع" صاحب الهرم الاصغر. ( ابن الفرعون "خفرع" و حفيد الفرعون "خوفو" )
- من الاسرة الحاكمة النوبية المصرية الفرعونية الرابعة ...






صور لتماثيل سيدات نوبيات من نبيلات مصر القديمة .. المملكة الحديثة - الاسرة النوبية الفرعونية المصرية 18 - من عهد الفرعون النوبي امنحتب الثالث ...

- السيدة ( مي ) على اليمين و السيدة ( توتي ) على اليسار .. 


صورة الفرعون النوبي المصري سوبكوتب الخامس .. احد فراعنة المملكة الوسطى -





مجسم و قطعة اثرية في غاية الفن و البراعة .. تصور مجموعة من البحارة النوبيون القدماء ( او المصريون القدماء الاوائل) من عهد الاسرة الفرعونية 12، المملكة الوسطى.، و هم يبحرون بقارب بالمجاديف .. وجدت هذه القطعة المتميزة في مقبرة بمحافظة اسيوط في صعيد مصر ..
.
.
.
.
- الصورة من متحف " اللوفر " - باريس - فرنسا 






صورة قناع الفرعون النوبي "توت عنخ آمون" 
و صورة تمثال جدته النوبية الملكة " تي "
و صورة تمثال الفرعون النوبي "امنحوتب الثالث"










Libyans being smite by Ramses II لوحة تسجل انتصار الفرعون النوبي رمسيس الثاني على الليبيين


صورة للوحة الجدارية في معبد ابوسمبل بالنوبة جنوب مصر تصور رمسيس الثاني يقف تحت سفح جبل البركل بالنوبة شمال السودان و هو يقدم القرابين لامون في مقره بجبل البركل الذي يظهر في خلفية الصورة












في الواقع بعد كل هذا البعض يشكك ان الفراعنه زنوج  افارقة !!!!


اليس هؤلاء من بنوا الاهرامات ؟؟ فكيف يكونو سمر و سود البشرة !!!


نعم يا ساااااادة التاريخ محرف تماما و العالم يظن ان من بنوا الاهرامات هم بيض البشرة اتو من اسيا !! 


و بعد كل هذا سنواصل سرد  صور  و آثار اجدادي العظام 


نواصل  ........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Just Say What U FeeL

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 25/05/2014
عدد المساهمات : 18
معدل النشاط : 16
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 8:25

اولا اعتذر لتدخلى فى الموضوع رغم انى لا اعلم الكثير عن تاريخ حضاره اجدادى لكن لدي عده تعقيبات على الموضوع 
الاولى وهى اخى العزيز صالح فى البدايه قولت ان السودان احتلت مصر وامتدت امبراطوريها الى تركيا واجزاء من ليبيبا حتى نهر الفرات لكن لم يكن لديك دليل واحد على هذه ولم تجلب مصدر واحد ثانى شىء  لماذا ما ان قام اخى العزيز كابو بمناقشه وابطل كل مزاعمك غيرت عقيدتك من ان السوادن احتلت مصر الى ان السودان كانت جزء من مصر بالنسبه لنقطه ان من اسسوا الحضاره الفرعونيه هم فى الاساس افارقه لماذا اقدم الاثار المصريه نجدها بالفعل فى مصر وبالتحديد بعيد عن النوبه عموما وعن السودان خصوصا ودى نقطه بما انك جأت لنقطه لماذا هنالك اثار باللون الاسود ولماذا نقوشات بنفس اللون اولا لدى سؤال واحد فقط
اكيد بالفعل تعرف الفرعون الفضى او شيشنق هو يعتبر مؤسس الاسره الثانيه والعشرون اولا شيشنق كان اسود اللون فهل هذا يعنى انه ذو اصول سودانيه او نوبيه  هذا بدون تفكير خطأ لان هنالك علماء يقولون انه ذو اصول ليبيه وليست مصريه فأذا اتينا لهذه النقطه وقم بعض من الاخون الليبين بتصديقها فهل هذا يعنى ان ليبيا احتلت مصر او غير هذا هل هذا يعنى ان الليبين هم من اسسوا الحضاره الفرعونيه حضاره اجدادى وليست اجداد احد اخر نأتى لنقطه اخرى بما انك قمت بجلب صوره للملكه تى لقد قمت بقرأه كتاب منذ عده سنوات لكن مالفت نظرى وتذكرته الان ان الملكه تي فى الاصل ليست سوداء انما هى من طلبت ان يتم طلاء او تغير لون وجها فى المقابر باللون الاسود بل انه حتى تامثيلها تكون بنفس اللون وقال العلماء ان هذا يرجع الى حبها لمصر والى ارضها السوداء ونأتى ايضا لنقطه انك احضرت صوره لقناع الفرعون الذهبى الا تعرف اصلا ان الملك توت ليس اسود اللون وفى الاساس ليس هنالك اى دليل او صفه من صفات الزنوج عليه واقدر اجلب لك الدليل والاثبات انه كذلك نأتى لنقطه اخيره وهى عند الفراعنه قديما معنى اسم مصر :( كيمبيت ) و تعني الارض السوداء  و ايضا ( ثيميرا او ثامير ) و تعني الارض السمراء الخصبة فهل كان يقصد الفراعنه فى ذلك الوقت السودان او النوبه مثلا وايضا انت جميع دلائل بحثك انهم سود ياراجل عيب ماتقوله اليس لعوامل الزمن تأثيرا غير ذلك نحن مصرين فى الاصل لماذا نحن لسنا بزنوج كما تتفضل حضرتك وتشير ولماذا اللون السائد فى مصر اللون القمحى وليس الاسود ولماذا ليس بنا اي صفه من صفات الزنوج ام ان المصريين فى السابق افارقه واتينا نحن لنحتلها وقبل ان انسى بالنسبه لنقطه ان الافارقه هم مؤسسين الحضاره الفرعونيه وان الافارقه هم اصل سكان الارض جميعا عموما هذا الاعتقاد كاذب قلبا وقالبا والسبب بسيط هذا ينفى تماما شىئين مهمين جدا هو ان عند نزول ادم عليه السلام ع الارض نزل فى الهند وليس فى افريقيا وهذا يكذب كل اعتقاداتك والذى يكذبه اكثر الطوفان وماحدث بعد من ذهاب كوش الى افريقيا وبالتحديد السودان وذهاب مصرايم  الى مصر وذهاب فوط الى ارض المغرب حاليا فأذا حضرتكم تريدون ان تؤيدوا هذا الكلام اذن عليكم ان تنفوا فى الاساس وجود كوش فى السودان وانتقال كوش ابن نوح الى ارض السودان وفى هذا الوقت لن يكون للسودان عموما اصل


عدل سابقا من قبل Just Say What U FeeL في الأحد 1 يونيو 2014 - 9:07 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Just Say What U FeeL

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 25/05/2014
عدد المساهمات : 18
معدل النشاط : 16
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 8:27

لدى طلب فقط من الاستاذ صالح قبل ان يقوم بكتابه اي شىء محرف كالعاده لانى لن استطيع الرد عليه لضعف معرفتى التاريخيه اذا كنت تريد اثبات شىء فعليك بالمصادر وليس الكلام فقط 
وايضا طلب منك اخى العزيز كابو اريد منك لو يمكن اعطائى رابط لكتاب الكترونى او اى كتاب عن الملك العقرب والاسره صفر لو تسمح فلدى فضول للمعرفه عنهما
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 8:37

تابع يا ابوبكر بقية قصص اجدادنا العظام بناة الاهرامات 

كما قلت بعد هذا من لم يقتنع ان الافارقه هم سمر و سود البشره في الاصل لن يقتنع حتي و لو قام مينا/نعرمر من قبره و قال يا معشر الارض نحن نوبة !!

مجموعة من الصور المختلفة للنوبيين في مصر الفرعونية :

1- صورة تمثال الملكة نفرتيتي زوجة الملك اخيناتين الاسرة الفرعونية النوبية المصرية 18 - (1353 - 1335 )قبل الميلاد .. المتحف المصري - برلين ...





2- صورة مريتامن زوجة/ابنة الفرعون النوبي المصري رمسيس التاني .. - 1620 - ق.م. .. المتحف المصري - القاهرة ...

3- صورة جدارية للملكة أحمس-نفرتاري .. المتحف المصري - برلين ...


4- صورة تمثال للملكة أحمس-نفرتاري .. المتحف المصري - برلين ...


5- صورة للفرعون النوبي المصري الذهبي توت عنخ آمون .. المتحف المصري - القاهرة 


6- صورة لمجموعة من الاسرى النوبيين الكوشيين .. الصورة من مقبرة طيبة لامنحتب - هي .. نائب الفرعون و حاكم النوبة السفلى .. انتصار توت عنخ امون على كوش ( النوبة العليا ) .. ( 1333 - 1323 ) ق.م


7- نموذج مجسم لمجموعة من الجنود النوبيين الكوشيون في الجيش المصري .. الاسرة النوبية المصرية الفرعونية 12 .. ( 2000 - 1950 ) ق.م. .. المتحف المصري - القاهرة ...









فنان نوبي يسجل بريشته و الوانه على جدران مقبرة احد الفراعنة ... 





صورة تمثال الفرعون النوبي شباكا ملك كوش و فرعون مصر - الاسرة 25 - 
.
.
.
.
(ورد ذكره في العهد القديم عندما ارسل اخاه و قائد جنده ترهاقا لصد الاشوريين بعد استيلائهم على فلسطين )
- (إش 30: 1-4، 36: 6، 37: 9). ففي 701ق.م. تولى عرش مصر "شبتكو" أو "شباكو" من الأسرة الخامسة والعشرين (الأثيوبية)، وأرسل أخاه "ترهاقة" لصد الأشوريين، ولكنه لم يفلح.)

- المصدر: المتحف البريطاني . لندن . المملكة المتحدة .





صورة للوحة نارمر 



الاسرة الفرعونية النوبية المصرية الاولى ..
نارمر ( نارمرو أو مرونار و كما يعرف ايضاً باسم مينا ) هو موحد القطرين و أول الفراعنة و الملك النوبي المصري لمصر العليا "مملكة الجنوب " ( الصعيد و النوبة المصرية حالياً ) و موحد مصر العليا "مملكة الجنوب" ومصر السفلى "مملكة الشمال" في القرن الثاني والثلاثين قبل الميلاد، ومؤسس الأسرة الفرعونية المصرية الأولى - المملكة القديمة ...





اخناتون و زوجته نفرتيتي و بناته ...





مرنبتاح
مرنبتاح هو رابع ملوك الأسرة التاسعة عشر وهو ابن الملك رمسيس الثاني من زوجته الثانية إيزيس نوفرت وترتيبه الرابع عشر بين أبناء رمسيس إذ كل إخوته الأكبر منه قد ماتوا في حياة والدهم


قام مرنبتاح بعدة حملات عسكرية خلال فترة حكمه، ففى العام الخامس من حكمه قام بحملة على الليبيين لمساعدتهم شعوب البحر على غزو مصر من الغرب وانتصر عليهم.
كان مرنبتاح متقدما في السن عندما تولى الحكم فكان في حوالي الستين أو السبعين، وقد قام بنقل العاصمة من برعمسيس عاصمة مصر في عهد أبيه إلى ممفيس حيث شيد قصر ملكى بجوار معبد بتاح وتم اكتشاف ذلك القصر في عام 1915 م بواسطة بعثة متحف جامعة بنسلفانيا الأمريكية.
وقد استخدم ظهر نصب حجرى أقامه أمنحتب الثالث في تسجيل نبأ إحدى الأزمات الكبرى التي حدثت له في مدة حكمه، فقد كانت شعوب جزر شرق وشمال شرق البحر المتوسط التي طردت من ديارها في زمن حرب طروادة تركب البحر









الملكة ماعت كا رع حتشپسوت -) 1482 ق. م (.


أحد أشهر الملكات في التاريخ، وخامس فراعنة


اﻷسرة الثامنة عشر، وحكمت من 1503 ق. م.


حتى 1482 ق .م . وتميز عهدها بقوة الجيش


والبناء والرحﻼت التي قامت بها . وهي اﻻبنة الكبرى


لفرعون مصر الملك تحوتمس اﻷول وأمها الملكة


أحمس . وزوجة تحتمس الثاني و عمة


تحتمس الثالث



- صورة نادرة لتمثال الملك مينا ( نعرمر - نارمر ) أول فرعون لمصر نجح في توحد القطرين و هو مؤسس الاسرة الاولى في المملكة القديمة .. اول مملكة موحدة لمصر القديمة .. حوالي عام 3200 ق. م ... 
( على اليمين )


- صورة نادرة لتمثال فرعون مصر تحتمس الثالث ( يطلق عليه لقب نابليون العصور القديمة ) و هو الفرعون السادس من الاسرة الثامنة عشر - المملكة الحديثة .. أسس أول و اكبر إمبراطورية مصرية قديمة
في ذلك الوقت من حيث اﻻتساع . امتدت من الشﻼل
الرابع في شمال السودان و حتى نيا شمال سوريا .. حوالي عام 1400 ق.م. ...
( على اليسار )

- صورة لتمثال الفرعون امنمحات الثالث، الاسرة 12، المملكة الحديثة. ( على اليسار )


- صورة لتمثال الفرعون امنحوتب الثالث، الاسرة 18، المملكة الحديثة. ( على اليمين )





الاخيره احدهما نعرمر او مينا !! و بلا شك هو افريقي علي عكس تشكيك استاذنا كابو في هويته كافريقي

و مينا هذا او نعرمر او نارمر هو مؤسس الاسرة الاولي 

نواااصل ...............
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 8:48

اقتباس :
قديما معنى اسم مصر :( كيمبيت ) و تعني الارض السوداء  و ايضا ( ثيميرا او ثامير ) و تعني الارض السمراء الخصبة فهل كان يقصد الفراعنه فى ذلك الوقت السودان او النوبه مثلا وقبل ان انسى بالنسبه لنقطه ان الافارقه هم مؤسسين الحضاره الفرعونيه وان الافارقه هم اصل سكان الارض عموما هذا الاعتقاد كاذب قلبا وقالبا والسبب بسيت هذا ينفى تماما الطوفان وماحدث بعد من ذهاب كوش الى افريقيا وبالتحديد السودان وذهاب مصرايم  الى مصر وذهاب فوط الى ارض المغرب حاليا فأذا حضرتكم تريدون ان تؤيدوا هذا الكلام اذن عليكم ان تنفوا فى الاساس وجود كوش فى السودان وانتقال كوش ابن نوح الى ارض السودان وفى هذا الوقت لن يكون للسودان عموما اصل


مجمل كلامك اثاره لنقطه قديمه ، فكابو فهم من توقيعي انني اقصد الاحتلال مثل احتلال امريكا للعراق مثلا 
و يمكنك مراجعة التوقيع و الحمد لله كابو نسخه في مطلع الموضوع ، يمكنك ان تراجعه و تاتي لي بكلمه احتلال !! 

يا اخي انا قلت من (حكموا) اتعرف معناها ؟؟ 
و لا فسر ما اقول علي هواك !! 

و في البداية افتخرت بالاسرة الخامسه و العشرين ، تعمقت قليلا و اجد ان تاريخ الاسرات منذ الاسرة واحد هو افريقي !! اي من الملك مينا و كل هؤلاء موجودن بتماثيلهم حتي من بنو الاهرامات الثلاث في الجيزه  الامر لا يقبل الشك انهم نوبه !!

كيمت تعني السودان او مصر كما قلت و قال  كابو لا تنظي الي التاريخ القديم بتقسيم اليوم السياسي !! 

لا توجد هناك دولتان منفصلتان اصلا !!!!!!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 9:01

كل التماثيل موجوده في متاحف عالمية رجاء قليل من الموضوعيه ، لو الامر فقط تعنت من اجل التعنت من اجل فرض شئ مسبق هذا لا يسمي بنقاش 

مقتطفات 

هيردوت و وصفه لسكان مصر قديماً ( قبل حملة الاسكندر الاكبر ) .. و فولني و وصفه لسكان مصر حديثاً ( قبل حملة نابليون بونابرت ) :the comments of Count Constantin de Volney (1757-1820). After being imbuedwith all the prejudices we have just mentioned with regard to the Negro, Volney had gone to Egypt between 1783 and 1785, he reported the Egyptian Race is the very race that had produced the Pharaohs: the Copts (p. 27).

“All have a bloated face, puffed up eyes, flat nose, and thick lips; in a word, the true face of the mulatto. I was tempted to attribute it to the climate, but when I visited the Sphinx; its appearance gave me the key to the riddle. On seeing that head, typically Negro in all its features, I remembered the remarkable passage where Herodotus says:"As for me, I judge the Colchians to be a colony of the Egyptians because, like them, they are black with woolly hair. ..." We can see how their blood, mixed for several centuries with that of the Romans and Greeks, must have lost the intensity of its original color, while retaining nonetheless the imprint of its original mold. We can even state as a general principle that the face is a kind of monument able, in many cases, to attest or shed light on historical evidence on the origins of peoples.







ـ ( شيخ انتاديوب ) يشرح كيفية انتهاء تاريخ مصرالقديمة الفرعونية .. نتيجة اختلاط السكان الاصليون - السود - مع العناصر الوافدة - البيضاء - ...









شامبليون رائد علم المصريات ينصف النوبيين !! 
Lettres écrites dgypte et de Nubie en 1828 et 1829 by Jean-François Champollion. 





و هذه ايضا !!!!



نواااصل ...............


عدل سابقا من قبل salih sam في الأحد 1 يونيو 2014 - 9:08 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 9:24

توقفت من مبدأ اتاحه الفرصه لمشاركة البعض لان كمية المعلومات التي انزلت كبيره شوي لكن بدأت المساهمات الفارغه التي تغرد خارج سرب الموضوع 
لا اشكك بمهنيه الاشراف ، لكن للتأكيد لازم تصحصحو معانا لتفويت الفرصة علي من يريدون غلق الموضوع  3 

الموضوع للنقاش العلمي التاريخي و لا مكان للاستفزاز و المشاركات التي لا معني لها و التي تنافي اصلا ما اثبته انا و كابو خلال صفحات الموضوع  3 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 10:30

@salih sam كتب:
توقفت من مبدأ اتاحه الفرصه لمشاركة البعض لان كمية المعلومات التي انزلت كبيره شوي لكن بدأت المساهمات الفارغه التي تغرد خارج سرب الموضوع 
لا اشكك بمهنيه الاشراف ، لكن للتأكيد لازم تصحصحو معانا لتفويت الفرصة علي من يريدون غلق الموضوع  3 

الموضوع للنقاش العلمي التاريخي و لا مكان للاستفزاز و المشاركات التي لا معني لها و التي تنافي اصلا ما اثبته انا و كابو خلال صفحات الموضوع  3 






بمشيئة الله لن يتم غلق الموضوع


 انا سعيد جدا بما وصلنا أليه الأن من نتائج ايجابية فى النقاش


1 - تم انهاء الخلاف القائم حول حقيقة قيام الأرة 25 باعتلاء عرش البلاد كبيت ملكى خرج من أرض مصرية
وجئتك بالمصادر ما توضح على ان النوبك ( من بعد الملك امنحتب الاول ) بدئ تمصيرها , وفى عهد تحوتمس الاول
كانت النوبة السفلى جزئا مصريا خلاف التوسعات فى النوبة العليا .

ومن عهد تحوتمس الثالث مصادر بنصوص واضحة على المعاملة مع النوبيين كمصريين فى كل شئ
وكانها أى اقليم مصرى واستمر هذا الوضع الى الأسرة 25 حيث خرج منها بيت حاكم لم يعاملة المصريين
كأجانب ولم يرى المصرين فى حكمهم احتلال أجنبى .


هكذا نكون انتهاينا من أشكالية التوقيع الخاص بك يا عزيزى
ما حدث لم يكن احتلال اجنبى وهذا ما كنت أرددة من بداية اموضوع

واحمد الله كثيرا على ما وصلنا ألية فى انهاء تلك القضية

( النوبيين فى ذلك الوقت كانوا مصريين , وارض النوبة فى ذلك الوقت كانت أرض مصرية )

وكلامك الواضح حول ذلك الامر أن ملوك الأسرة 25 لم يكونوا أحتلالا أجنبيا
بل كانوا مصريين وصلوا الى سدة الحكم .


----------------------------------------------------------------------------------------------------



ندخل الان على نقاط جديدة تماما

حول قضية كون النوبة هى منبع الحضارة الفرعونية
وبالأدق هى منبع الفراعنة التى كونت تلك الحضارة



لديك أستنادات أعجب منها لم أرى

1 - تماثيل باللون الأسود

كهذا التمثال



التمثال هو للملك منتوحتب نب حبت رع
موجود بالمتحف المصرى
التمثال للملك المتوفى ونعرف أنه للملك بعد وفاته
من هيئته الاوزيرية  " وما قيمة تلك المعلومة ؟؟ "


اوزير هو رب الموتى
ولونة هواللون الأسود لون العالم السفلى / عالم الموتى
وعند وفات الملك يجب ان يتحد الملك المتوفى مع اوزير كى يعبر عالم الموتى
ومن ثم يضمن البعث مرة أخرى والتجدد مع اوزير ويستطيع النجاة بعد الموت
وضمان للبعث فى العالم لاخر والوصول للحياة الأبدية بمجرد أتحادة مع أوزير

" هذا مرتبط بالديانة "

يمكنك يا عزيزى صالح العودة الى من لهم باع فى هذا الامر
وأستفهامهم حول شرح ذلك التماثال سيخبروك انه تمثال ملكى بالهيئة الاوزيرية
هيئة أله الموتى والعالم السفلى / العالم الأخر .

وعليه يتم تصوير الملك بالهيئة الأوزيرية
وستمات الهيئة الاوزيرية

1 - الثوب الأبيط الطويل الحابك
2- اللحية المعقوفة لحية المعبودات
3- الجسد ذو اللون الأسود " لون المعبود اوزير "

4 - الساقين المضمومتين
5 - اليدين فى وضع التقاطع مثل لمعبود اوزير رب الموتى

اللون الأسود هنا للدلالة على أتحاد الملك مع المعبود اوزير

وعند البعث يتحول اوزير للون الأخضر ومعة بالطبع الملك الذى اتحدع مع أوزير
 وهنا اللون الاخضر للدالاة على حدوث التجدد والاحياء والنضارة أى مفهوم البعث
فالأمر متعلق بالمعتقدات الدينية الصرفة وليس كما تتخيل



---------------------------------------------------------------------------------


تتحدث عن قتال بين السود والبيض

اولا / العجلات الحربية لم تظهر فى مصر الا فى عهد تحوتمس الاول



ثانيا / أستخدمت العجلات الحربية بصورة رئيسية فى قتال المصريين مع ممالك الشمال القوية
بداية من الميتانيين - والحيثيين وهو الجنس الأبيض السامى سواء فلا تتخيل ان يتم تصوير الأتراك
مثلا بالهيئة السمرا وعليه الفنان لابد أن يكون واح فى التصوير والتمييز بين الحيثيين " الترك الأن "
وبين الفراعنة المصريين .


------------------------------------------------------------------------ 


لوحة نعرمر وما تقول أن الملك نعرمر الأسود يقاتل الأسرى بيض اللون
للمرة الثالثة فى الموضوع شرحت هذا الأمر وسأكتفى بالأقتباس من التعليقات الماضية







@cabo كتب:



أصل الحضرة الفرعوينة سلسلة حضارات مجزئة
وليس مصدر واحد

أقدمها حضارة نبتا بلايا ترجع الى 12 الف سنة واخرها نقادة الثالثة
وهى أخر تصنيف حضارى قبل قيام الأسرة صفر

وبين حضارة نبتا الى الحقبةالنقادية
سلسلة حضارات متعددة ومنها

حضارة جزرة - مرمدة  - المعادى - طرة - البدارى - الفيوم - ديرتاسا
كل هذة حضارات مصرية قبل قيام الحضارة الفرعونية
وحدتهم أسرة مصرية خرجت من مدينة هيراكنبوليس
هى الأسرة صفر .

اتخيل ان اجاباتى واضحة للغاية








ونكمل من هذا الأقتباس وهو موجود بالموضوع






@cabo كتب:




ليس من حق أى أحد أن ينفى الأسرة صفر
التى خرجت من هيراكنلوليس وكنت دولة بدئت من الشلال الثانى فى النوبة
وجاوزت سيناء حتى فلسطين الان .

هذة العاصمة تقع الى الشمال من أسون والجنوب من الأقصر

خريطة من كتاب الدكتور سيريل ألدريد
عنوان الكتاب / الحضارة المصرية من عصور ما قبل التاريخ
حتى نهاية عصر الدولة القديمة

رقم الصفحة / 9




وعليه ان تتجاهل وجود كيان كامل موحد تحت حكم بيت ملكى خرج من هيراكنبوليس
على الأقليم المصرى الكامل هو ترديد لمعلومات تاريخية قديمة رددها علماء أجانب كثيرا
أنمصر كانت مقسمة الى دولتين وسيناء لم تكن تابعة لمصر بالأصل .

لكن اكتشاف الأسر صفر ووجودها وملوكها نفى كل تلك الأشياء تماما


ولا عجب أنى كنت احذر من تلك الأخطاء التاريخية فى أثناء نقاشى بالموضوع
وسبحان الله ما أحذر منه أجده حاضرا فى كلامك !!















@cabo كتب:















الأستفهام الذى وجد فى مقال الأستاذ فوزى
له جواب واضح جدا


قبل قدوم الأسرة صفر كانت هناك حضرات مصرية عديدة قائمة بذاتها
مثل البدارى - ديرتاسا - نقادة - الفيوم - حضارة طرة - حضارة المعادى وغيرها
أقدمهم حضارة نبتا بلايا ترجع الى 12 الف عام وتلك الحضارة أثرت فى الحضارات المصرية الأخرى
حتى قامت الحضارات النقادية بدرجة من التماثل الثقافى وصولا الى خروج بت ملكى من هيرا نكبوليس
 وقيامهم بتوحيد كل تلك الحضارات تحت حكم بيت ملكى واحد وهم ملوك الأسرة صفر وانتهاء بالملك العقرب
الذى جلس على عرش مملكة تبدئ من الشلال الثانى حتى جنوب فلسطين .. وجاء الملك نعرمر وقام بحرب
التوحيد الدينى وفرض سلطة المعبود حورس على رأس البلاد فكان توحيدة الدينى للبلاد
لكون البلاد كانت موحدة بالأصل بأن حكم ملوك الأسرة صفر .


الدليل على كون الحرب هى حرب توحيد دينى وليست حرب توحيد مملكتين



على اليمين
 الرجستر العلوى

 نجد صفين من الأسرى تم تقطيع رئوسهم
ووضعها بين أرجلهم -- لكن بالأعلى نجد منظر السرج يعليه الصقر حورس
وهذ يعنى ان المكان الذى تم فيه أعدام الأسرى هو قصر حورس أى معبد حورس


والدلالة ان أعداء حورس قد تم اعدامهم وتقديمهم كقرابين لحورس نفسة
واعداء الأله هم أعداء الدين وانتصار حورس هو انتصار الدين والمعبود

الرجستر الأوسط

نجد أسدين ومعروف لدارسى الأثار  "أن الأسد من الحيوانات الشمسية "
أطالة الأعناق لتتشابك مشكلة القرص ويقصد بها " قرص الشمس الموحد "
من قبل الأسدين الشمالى والجنوبى أى أن رع صار المعبود الأعلى لكل من الشمال
 والجنوب وهذا هو معنى اخر يوكد على التوحيد الدينى للبلاد .

على اليسار

نجد الصقر حورس يقبض على أرض تنبت بالبردى " أى أرض الشمال "
وتخرج من تلك الأرض رأس مربوطة من انفها يمسكها المعبود حورس بأحد مخالبة
والمنظر يعنى ان حورس صار معبود على راس الأرض الشمالية .

---------------------------------------------------


لذا لوحة نعرمر تحمل مظاهر التوحد الدينى على كامل البلاد
وتؤكد ان الحرب هى حرب توحيد دينى -- وعند ربطها بحقيقة وجود الأسرة
صفر تنتهى اكذوبة أن مصر كانت مملكتين أخضعت احداهما الأخرى بالقوة .


وهذة مغالطة تاريخية  غير مقبولة








وطحت عليك استفهام لم تقم بالرد عليه اثناء نقاشى حول تلك النقطة





@cabo كتب:

لوحة نعرمر هى حرب توحيد دينى ولم تكن توحيد سياسى لأن ملوك الأسرة صفر
 انتهوا أبان حكم الملك العقرب على كيان موحد وصل حتى شمال قطاع غزة ومن الجندل الثانى
جنوبا تحت ادارة سياسية موحدة .

لكن لم تكن ديانة موحدة وبعد أنتصار نعرمر صار حورس على رأس عرش الملكية فى مصر

لكن فكر معى ان كان ملوك الأسرة الاولى نوبيين كما تعتقد
لماذا قام الملك جر " ثانى او ثالث " ملوك الأسرة الأولى بشن حملات على النوبة ؟؟

فكيف لملك أن يحارب أرضة ومنبعة التى جاء منها ؟؟


فكر فى الأجابة على ذلك السؤال
أو حتى يمكنك الأستعانة بالأساتذة الموقرين ذوى
الباع كما وصفتهم كى يجيبوك على هذا السؤال .






تجاهلك لجميع الحضارات المصرية على أرض مصر قبل قيام الحضارات الفرعونية
ومنها ما يرجع الى 12 الف سنة مثل حضارة نبتا بلايا هو تحريف ممنهج غرضة نفى
الأصل المصرى تماما وان لا وجود له وهناك مصدر اخر لتلك الحضارة .


لى عودة لأكمال النقاش ..









عدل سابقا من قبل cabo في الأحد 1 يونيو 2014 - 15:16 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 18:01



أنتهيت الأن من قرائة المقال بالأول / بالصفحة الخامسة
(شيخ أنتا ديوب – يوليو 1973) المكون من 10 نقاط .

هو مقال فلسفى بالمقام الأول
لا يستند لأى دليل أثرى واحد

التعليق سيكون بمجرد الأنتهاء من أخراج ( الأسانيد العلمى )
ردا كلام الشيخ أنتا ديوب والأثبات من خلال كتب أكاديمية مع شواهد أثرية .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المحجوب

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المزاج : الاستخبارات
التسجيل : 09/06/2008
عدد المساهمات : 1482
معدل النشاط : 1397
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 19:26

وتحدد التوراة السودان القديم بأنها البلاد الواقعة جنوب أسوان وهي حدوده الحاضرة ذاتها. فقد ورد بسفر حزيقال بالعهد القديم من الكتاب المقدس :" وأجعل أرض مصر خرابا مفقرة من مجدل إلى أسوان إلى تخم كوش" سفر حزيقال – الإصحاح 29. والنص بالانجليزية :
I will make all of Egypt an empty waste, from the city of Migdol to the city of Aswan in the south, all the way to the Sudanese boarder.”
وأول ما يرد ذكره عن السودان بالتوراة، نهر النيل، حيث توصف جنة عدن التي كان فيها آدم وحواء، بأنها كانت تشقها أربعة أنهر. أحد هذه الأنهر، يسمى جيحون، وهو نهر النيل. تقول التوراة :" واسم النهر الثاني جيحون وهو المحيط بجميع أرض كوش" – سفر التكوين – الإصحاح الثالث عشر. وقد ورد في الحديث النبوي، أن النيل من أنهار الجنة. وترد الإشارة إلى أنهار السودان في الكتاب المقدس أكثر من مرة.
إلا أن الأمر اللافت للنظر أن التوراة تمجد روحانية شعب كوش وتشيد ببسالتهم في الحروب وتصفهم بأنهم مهابون من كل الشعوب ويثني على طول قاماتهم وجمال بشرتهم الناعمة (الداكنة). ورد ذلك بسفر اشيعاء - الإصحاح الثامن عشر حسب الترجمة الانجليزية التي بحوزتي:
Beyond the rivers of Sudan there is a land where the sound of wings is heard. From that land ambassadors come down the Nile in boats made of reeds. Swift messengers! Take a message back to your land divided by rivers, to your strong and powerful nation, to your tall and smoothed-skinned people, who are feared all over the world.”
وترجمتها :" من وراء أنهار السودان من تلك الأرض التي يسمع منها حفيف الأجنحة، من هنالك جاء الرسل خفافا سراعا في النيل على مراكب من البردي، أيها الرسل الخفاف خذوا هذه الرسالة وعودوا إلى أرضكم التي تجري خلالها الأنهار، إلى قومكم طوال القامة، ذوي البشرة الناعمة، الأقوياء الأشداء المهابين من جميع شعوب الأرض".
قوله :" الأرض التي يسمع منها حفيف الأجنحة" إشارة إلى الآلهة عند الأولين، وهي عبارة تنم عن المكانة الروحية للسودان لدى الشعوب القديمة. وقد وجدت ما يشير إلى أن قدماء الإغريق يعتقدون أن أرض السودان (كوش) موطن آلهتهم.
وتسجل التوراة بعض الأحداث التي تمجد تاريخ ملوك (كوش) الذين حكموا مصر وهزموا الأشوريين وأخرجوهم من مصر وأورشليم. ومنهم ترهاقا العظيم الذي وردت الإشارة إليه بالاسم مرتين في التوراة. مرة في سفر الملوك الثاني ومرة بسفر اشيعاء. والعبارة المذكورة في السفرين حسب الترجمة الانجليزية هي:
‘Word reached the Assyrians that the Egyptian army, led by king Tirhakah of Sudan, was coming to attack them.”
وترجمتها :"ووصلت رسالة إلى الأشوريين بان ترهاقا ملك السودان جاء يقود جيوش المصريين لمهاجمتهم." سفر اشيعاء الإصحاح 37
وكان الأشوريون – حكام بابل - على أبواب أورشليم حين دعى اشيعاء الرب أن يحفظ شبعه منهم ويستغيث بملوك كوش ليصدوا عن العبرانيين شر الأشوريين الذين شكلوا خطرا ماحقا آنذاك على دول المنطقة.
ويؤيد التاريخ إشارة التوراة إلى الملك ترهاقا ويخبرنا أن ملوك كوش قد اخضعوا مصر وحكموها وامتد نفوذهم إلى فلسطين وسوريا وأنهم حاربوا الأشوريين وأخرجوهم من مصر والقدس. وأشهر هؤلاء الملوك، بعنخي وترهاقا.( انظر: نعوم شقير - تاريخ السودان).
ولفت نظري أيضا أن موسى عليه السلام قد تزوج بسودانية (كوشية) ورد ذلك بالعهد القديم ( التوراة) سفر العدد – الإصحاح الثاني عشر:
Moses had married a Cushite woman, and Mariam and Aaron criticized him for that.’
وترجمتها:" وتزوج موسى بامرأة كوشية وقد عنفه كل من مريم وهارون على ذلك."
فهل أن شعيبا الذي يخبرنا القرآن الكريم انه زوج بنته النبي موسى، كان سودانيا؟ وهل مدين المذكورة كانت بأرض السودان (كوش)؟؟
بل أنني وجدت الطبري، المفسر والمؤرخ المسلم المعروف، يصف نبي الله موسى نفسه بقوله:" وكان موسى عليه السلام رجلا آدم أقنى جعدا طوالا". قصص الأنبياء – دار الفكر ص 290 وآدم صفة تعنى أسمر أو أخضر.
ويبدو أن البشرة السوداء الناعمة التي عدتها التوراة من مميزات السودانيين، كانت من مقاييس الجمال في ذلك الزمان البعيد. فالحسناء التي شاركت في كتابة أشهر قصيدة في العشق وهي أغنية نشيد الإنشاد بالعهد القديم، كانت سودانية البشرة.
نشيد الإنشاد Song of Songs عبارة عن ديالوج بين تلك الحسناء السمراء ورجل لم يسمى في داخل النص. ولكن التوراة تعنون النص : نشيد الإنشاد – أغنية الملك سليمان. وبذلك نستدل أن الرجل الذي يبادل الحسناء عبارات (الحب) هو سليمان. تقول تلك الحسناء والتي لم تسمى أيضا - في مستهل سفر نشيد الإنشاد متباهية بجمالها:
Women of Jerusalem, I am dark but beautiful.., dark as the curtains in Solomon palace. Don’t look down on me because of my color, because the sun has tanned me.,
وترجمتها:" يا نساء أورشليم، إنني داكنة البشرة لكنني جميلة، داكنة كستائر قصر سليمان. لا تنظرن إليّ شزرا لسواد لوني، فالشمس قد شوتني". وفي ترجمة انجليزية أخرى:
O ye daughters of Jerusalem, I am black but comely.., Look not upon me because I am black, because the sun has looked upon me.
إذن هذه الحسناء أجنبية وليست من جنس سليمان. فهل هي بلقيس؟؟ وهل كانت سودانية؟
نحن نعلم أن هذا التساؤل يصطدم بالاعتقاد الشائع في التراث العربي بأنها يمنية، ولكن الأمور ليس بهذا الحسم الذي يظنه البعض. فإخواننا في الحبشة عندهم إيمان راسخ بان ( بلقيس) حبشية وفق ما هو مقرر بكتابهم المقدس" كبرانقس".( انظر: مقالنا بلقيس الحبشية). وهنا لا بد من تقرير حقيقة تاريخية في غاية الأهمية وهي أن بلاد كوش أو أثيوبيا القديمة (السودان) تمتد من جنوب أسوان بمصر لتشمل السودان ثم ارتريا والحبشة والصومال واليمن وجنوب جزيرة العرب : اليمن وعسير وساحل عمان.
هذا ما نجده عند مؤرخي الإغريق والرومان. واستنادا على ذلك يقول نعوم شقير:" أثيوبيا هو الاسم الذي أطلقه اليونان على جميع بلاد السود والشديدي السمرة ومعناه الوجه الأسود أو المحرق فهو على إطلاقه يشمل السودان والحبشة والعرب إلا أنه خُص بالبلاد التي فيها كلامنا". يقصد السودان. ( انظر جغرافية وتاريخ السودان ص 297). ويُحمد لنعوم شقير انه يكتب عن تاريخ السودان القديم تحت اسم أثيوبيا، تأكيدا على أن أثيوبيا في الكتابات القديمة تعني السودان. وهو تقليد لم نجده عند المؤرخين السودانيين أو غيرهم.
أن يشمل السودان القديم جنوب جزيرة العرب أمر مثير للانتباه وللعديد من الأسئلة ومن شانه الإطاحة بكثير من المسلمات. ولكن علينا أن نتذكر هنا الإشارات الواردة في الحديث والسيرة والأشعار وبعض الكتابات والبحوث التاريخية الدالة على أن السواد أصل العرب! وإذا قرأنا ذلك في ضوء الاعتقاد السائد أن اليمن أصل العرب تتكشف لنا الصورة المغيبة. أذكر أن أحد العارفين من الإمارات العربية، ذكر لي مرة في نقاش عابر،أن العرب في أصلهم سود، ولكنهم اختلطوا بالشعوب الأخرى. ( انظر مقالنا: في الزرقة والخضرة والسواد).
هذه بعض الإشارات الواردة بالتوراة (العهد القديم) من الكتاب المقدس، عن السودان. وإذا انتقلنا إلى الإنجيل – العهد الجديد من الكتاب المقدس، نجد إن الإشارة إلى السودان وردت مرة واحدة باسم أثيوبيا. وكما سلف أن الإنجيل كتب أول مرة باللغة الإغريقية وقد رأينا أن الإغريق يطلقون على السودان ( كوش) اسم أثيوبيا. جاء بسفر أعمال الرسل – الإصحاح الثامن:
Now there was an Ethiopian, a court official of the queen Candace, in charge of her entire treasury.,
وترجمتها:" وإذ برجل من إثيوبيا، وزير ببلاط الملكة كنداكه، والمؤتمن على جميع خزائنها".
والثابت من ذكر الملكة كنداكه أن المقصود بأثيوبيا هنا السودان الحالي. والمعلوم أن ملكات مملكة مروي كان يطلق عليهن لقب كنداكه. ولذلك فانه من الخطأ الفادح أن تترجم كلمة أثيوبيا هنا إلى " الحبشة كما نجد في بعض الترجمات العربية. وذلك انه إذا كانت أثيوبيا قديما تعني أول ما تعني بلاد السودان، فان الحبشة لا تشمل السودان الحالي. وعلى ذلك يعلق الأب "فانتيني" الايطالي على الترجمة العربية لهذا النص والتي وردت فيها كلمة الحبشة، بقوله:" القنداقة ملكة الحبش- هي ملكة مروي كبوشية لان هنالك عددا من الوثائق يؤكد أن هذا اللقب يختص بملكة مروي كبوشية". انظر فانتيني- تاريخ المسيحية في الممالك النوبية القديمة ص41.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المحجوب

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المزاج : الاستخبارات
التسجيل : 09/06/2008
عدد المساهمات : 1482
معدل النشاط : 1397
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الأحد 1 يونيو 2014 - 19:32

قال: افتح سفر «ناحوم» الإصحاح «7» - (الآية 9) تجدها تقول:
قال الرب: ألستم لي مثل الكوشيين يا بني إسرائيل؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 5 من اصل 11انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام غير العسكريـــة :: تواصل الأعضاء-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين