أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الثلاثاء 27 مايو 2014 - 11:43


حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة




اقتباس :
أنهم اجدادي ، انهم من حَكَمُوا و امتدت امبراطوريتهم من مصر الي حدود تركيا !

ابناء كُوش ، من هذه السلاله خرج اشرس المقاتلين علي مر البشرية جمعاء

كانو و ما زالو و سيظلو ، كرم العرب الممزوج بي دم الزنوج الحاااااره



أولا المركب المحمولة هى مركب المعبود أمون
ساريات الاعلام الحمراء أمام المبنى الخلفى هى ساريات مبعد أبمون
الكاهن ذو الريشتين اعلى الرأس هى رموز المعبود امون

قلادة الأوسخ المعلقة على مقدمة المركب هى أحد طقوس الاحتفال
للمعبود أمون


أذن هذا موكب المعبود أمون

-------------------------------------------------

لكن كيف صارت النوبة تدين بالمعتقدات
ومتى حدث هذا الأمر ؟؟

بالعودة الى الملك تحوتمس الاول الذى جعل النوبة ضمن المقاطعات المصرية
وحدث تمصير للنوبة وصارت أقليم ضمن الأقاليم المصرية .. وتم فيها بناء معابد لأمون
المعبود الأول للأمبراطورية المصرية التى تمتد من حدود تركيا شمالا وموازاة مع ضفة الفرات
عند نهارينا " نهر الفرات " حتى اعماق النوبة جنوبا حيث الاعتقاد فى منابع النيل .

 كانت كل هذة البقعة تدين بالقداسة والولاء للمعبود لامون رب الدولة الكبير
 وبصفة النوبة مقاطعة مصرية ضمن باقى مقاطعات الأمبراطورية المصرية
كان لزاما عليها احياء شعائر القداسة ووالتبجيل والأحتفال باعياد أمون
مثل الصورة التى تضعها فى توقيعك يا أخى الكريم .


ومنذ عهد تحوتمس الأول صارت النوبة تسير عليها كافة قوانين الأمبراطورية المصرية
ومنها التجنيد الاجبارى وانشاء المسلات والمعابد على الطراز المصرى وفرض عليهم الزى المصرى
والألتزام بالتقاليد المصرية العريقة .. الأم لم يكن طواعية بل كانت قوانين الأمبراطورية المصرية
صارمة وواضحة .

وبعد استقرار تلك الأوضاع وبقاء النوبة كأقليم مصرى
كأى أقليم مصرى صارت النظرة لسكان تلك لمقاطعة المصرية
كانهم مصريين وليسوا أجانب وتلك نقطة هامة جدا .

تعاقب على حكم الامبراطورية المصرية
بيوت ملكية من مختلف الاماكن عبر العصور

اهم تلك العواصم نجد طيبة - اللشت - منف - تانيس
فمثلا بالنظر الى العاصمة تانيس الموجودة بمحافظة الشرقية حاليا
هل يستطيع أن يقول أهل الشرقية أنهم حكوما مصر لفترة من الزمن !!


أو اللشت الأقرب للفيوم حالياهل يستطيع أن يخرج أهل الفيوم ويقولوا
 انهم حكموا مصر لفترة من الزمن  .


بكل تأكيد لا يمكن لكون تلك المدن كانت ضمن مقاطعات مصرية داخل أرجاء الدولة المصرية
وقاطنيها يحملون الهوية المصرية مثل النوبة كانت ضمن احدى لامقاطعات المصرية وخروج بيت حاكم
 من الجنوب لا يغير فى الأمر من شئ أن بيت مصرى يحكم المملكة المصرية .



ولطالما كانت طيبة بها بيت حاكم على رأس مصر
فهل وبعدما ياتى بيت حاكم اخر فى الشمال يقول أهلالأقصر أننا كنا نحكم مصر
لفترة من الزمن وكون أهلالأقصر أمبراطورية وصلت من حدود تركيا حتى النوبة جنوبا !!

 ثم يأتى بيت حاكم أخر فى الشمال ثم بيت حاكم فى الجنوب
وهكذا لكن الذى لا يغير فى حقيقة الامر أن تلك البيوت الحاكمة
 كلها ضمن الأقاليم المصرية بمعنى أنه لم يكن أحتلال لبيت ملكى أجنبى


فكانت النظرة الشعبية لهم أنه بيت مصرى يمتلك من القدرة على ادارة شئون البلاد
وان لم تكن هذة هى النظرة أمام الشعب المصرى بوجود بيت حاكم ينطق اللغة المصرية ويدين بالولاء
 للمعبودات المصرية وخرج من ضمن الأقاليم المصرية .. لكان تعامل الجيش معهم بصضفته المحتل

تاكد أن النظرة لم تكن أبدا بصورة المحتل لأى بيت ملكى جلس على عرش مصر بصفة الفرعون
بل هو رجل مصرى على رأس البلاد من بيت مصرى يحفظ كامل التقاليد والاعرف المصرية .


-------------------------------------------------


هناك من
يحاول يعطى أيحاء وكانة فتح عسكرى واحتالا عسكرى للدولة المصرية
ثم هذة القوة وصلا وتوغلت شمالا حتى حدود تركيا وكنوبا حتى كذا !!

وهذا الكلام غير حقيقى بالمرة
بل هو يتزييف التاريخ لأبعد الحدود
الأمر لا يتعدى كونه بيت حاكم خرج من الأراضى المصرية
من سكان مصريين هم أنفسهم يصورين انفسكم كمصريين بالهيئة المصرية
بالعادات والقتاليد المصرية بالطقوس المصرية والمعبودات المصرية
بالأسماء المصرية الفرعونية يصورون انفسهم كفراعنة
وان الحاكم نفسة كان يصور كفرعون
مصرى ..






لا أحب تخطى حدودى فى التعدى على معتقدات الاخرين
لكن اجد ضرورة فى تصحيح معلومات غير دقيقة بخصوص تاريخ معروف ومذكور في كل مراجع العالم



تحياتى


كابوو


















عدل سابقا من قبل cabo في الثلاثاء 27 مايو 2014 - 13:54 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EGY__FaLCoN

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 25
التسجيل : 06/07/2013
عدد المساهمات : 749
معدل النشاط : 1166
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الثلاثاء 27 مايو 2014 - 13:04

شكرا على التوضيح والتصحيح اخى كابو
تقييم + لك 
بالتوفيق لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الثلاثاء 27 مايو 2014 - 14:00

@EGY__FaLCoN كتب:
شكرا على التوضيح والتصحيح اخى كابو
تقييم + لك 
بالتوفيق لك

يشرفنى مرورك يا عزيزى
وكرر تأكيد الكامل على أحترامى للأخ صالح
ولا أحب التهكم على معتقداته أبدا ..


لكن أجد ضرورى فى توضيح المعلومةالتاريخية
أن النوبة فى تلك الفترة كانت أقليم مصرى وسكانها
كانوا يصورون أنفسهم كمصريين ويحيون الشعائر للمعبودات المصرية
التوقيع نفسة يوضح أحتفال يخرج من مبعد أمون ويحملون على أعناقهم الزورق المقدس
للمعبود أمون رب الدولة المصرية الكبير ..


أعتراضى حول صياغة المعلومة فى صورة غير مقبولة





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الثلاثاء 27 مايو 2014 - 14:05

شكرا جزيلا على الشرح الممتاز يا عزيزى ااستاذ التاريخ فى المنتدى   
تعقيب صغير الموضوع ليس موضوع تعدى على معتقدات و لكنه موضوع امانة علمية وتاريخية و لا يجوز باى حال تزييف التاريخ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الثلاثاء 27 مايو 2014 - 14:12

@le Combattant كتب:
شكرا جزيلا على الشرح الممتاز يا عزيزى ااستاذ التاريخ فى المنتدى   
تعقيب صغير الموضوع ليس موضوع تعدى على معتقدات و لكنه موضوع امانة علمية وتاريخية و لا يجوز باى حال تزييف التاريخ

مشكور على التعليق الجميل يا عزيزى
وأتمنى من المخالفين لتوضيحى أن يبادرونى النقاش بالأدلة والأسانيد
الأثرية والتاريخية ..


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الجمعة 30 مايو 2014 - 12:01

أخي كابو شكرا على الموضوع ...
لكن بدون شخصنة وبدون توجيه الكلام لأحد ...
معلومة مغلوطة وقمت أنت مشكورا بتصحيهها وهذا أمر طيب ومطلوب فنحن هنا لكي نتعلم من بعضنا البعض
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الجمعة 30 مايو 2014 - 13:41

@abojo كتب:
أخي كابو شكرا على الموضوع ...
لكن بدون شخصنة وبدون توجيه الكلام لأحد ...
معلومة مغلوطة وقمت أنت مشكورا بتصحيهها وهذا أمر طيب ومطلوب فنحن هنا لكي نتعلم من بعضنا البعض

لا مجال للشخصنة هنا  او للجدال الاخ العزيز كابو درس علم المصريات و التاريخ الفرعونى و حصل على اعلى الدرجات العلمية فيه و تلقى هذا العلم من كتب كتبها كبار و عظماء علم المصريات القديم الاوروبيون  اذن فهم محايدون و لا مجال للتشكيك فى كلامهم و لا مجال للجدال مع الاخ كابو
بالرغم من دراستى لعلم المصريات و لكن علمى هو قشور بسيطة لا تمكننى من الجدال مع كابو باى حال
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منصورH

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 19
المهنة : طالب
المزاج : تحيا مصر.مصر تحيا رجالتها عنيها صاحية عل
التسجيل : 05/07/2011
عدد المساهمات : 135
معدل النشاط : 142
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الجمعة 30 مايو 2014 - 17:30

شكراً كابو  علي المعلومه اللي اول مره اعرفها والله عيب انا ابقي مصري من اعظم واقدم امه ومبقاش عارف تريخي  وتاريخ دولتي العظيمه    نفسي اقولك شكراً مليون مره
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الجمعة 30 مايو 2014 - 18:24

@abojo كتب:
أخي كابو شكرا على الموضوع ...
لكن بدون شخصنة وبدون توجيه الكلام لأحد ...
معلومة مغلوطة وقمت أنت مشكورا بتصحيهها وهذا أمر طيب ومطلوب فنحن هنا لكي نتعلم من بعضنا البعض



شكرا جزيلا أستاذى المحترم أبوجو
وكذلك للأستاذ الفاضل محمد علام حيث تناقشت معه
مسبقا حول سبب غلق الموضوع وأشكر تفهمه للأمر
وولا أستثنى أحد من الأدارة الكريمة على قرار أعادة الموضوع

وشكر خاص للأخى الكريم le Combattant على تحمسة الشديد لمناقشة الموضوع
وسبقنى فى مناقشة أعضاء الأشراف حول سبب غلق الموضوع .


شكرا لكم جميعا


وأؤكد انى أقدر وأحترم اراء ومعتقدات الجميع بلا أستثناء
لكن هذا لا ينفى الحق فى مناقشة مصداقية المعلومة التى يتم توجيهها


الموضوع مبنى على أقتباس من توقيع
هذا التوقيع رسالة واضحة يقرئها الجميع
ومن الضرورى أن يكون الرد على تلك المغالطة الموجة للجميع
على العلن وليس على الخاص .. لكون رسالتى من تصحيح المعلومة
هى للجميع قبل الأخ الفاضل بالطبع " صاحب التوقيع "

وهذة كانت وجهة نظرى



@le Combattant كتب:

لا مجال للشخصنة هنا  او للجدال الاخ العزيز كابو درس علم المصريات و التاريخ الفرعونى و حصل على اعلى الدرجات العلمية فيه و تلقى هذا العلم من كتب كتبها كبار و عظماء علم المصريات القديم الاوروبيون  اذن فهم محايدون و لا مجال للتشكيك فى كلامهم و لا مجال للجدال مع الاخ كابو
بالرغم من دراستى لعلم المصريات و لكن علمى هو قشور بسيطة لا تمكننى من الجدال مع كابو باى حال

مشكور يا اخى الكريم على كلامك الطيب

مع ان الحق أقوله ( لقد اعطيتنى أكثر مما أستحق ) وهذا امانة
لازلت طالب فى مرحلة الدراسات العليا وحتى الأن لم احصل على درجة الماجيستير
أتمنى الدعاء لى بالتوفيق والتيسير من عند الله .


لذا ليس صحيحا انى حاصل على اعلى الدرجات العلمية
هناك من هم أفضل منى بمراحل وهذة حقيقة أعترف بها .

ادرك شعورك الطيب تجاهى وانا كذلك يا عزيزى
أبادلك نفس المشاعر الحسنة والله عليم بما أكنة لك من كل مشاعر طيبة
لكنك بالفعل اعطيتنى اكثر مما أستحقة بكثير .

وشكرا لك يا عزيزى على كلامك الطيب




@منصورH كتب:
شكراً كابو  علي المعلومه اللي اول مره اعرفها والله عيب انا ابقي مصري من اعظم واقدم امه
ومبقاش عارف تريخي  وتاريخ دولتي العظيمه    نفسي اقولك شكراً مليون مره .


شكرا لك يا عزيزى على تعليقك الطيب
وارجو من الله ان تتذكرنى بالدعاء الطيب وامنياتك بالتوفيق
 فأنا فى أمس الحاجة للدعاء " انتظر نتيجة الامتحانات "

----------------------------------------------------------------------------------- 


هناك شئ أخير أود قولة

اعترف بكونى فمخطى فى طريقة مناقشة التوقيع
فهناك رد أقوى وأكثر بساطة وهو مصدر موثوق
 لكل دارسى علم المصريات ..

وأجد فى هذة الفقرة من مقدمة كتاب
للأستاذ الدكتور رمضان عبده على
أستاذ علم المصريات




وأرى أن تلك الفقرة من المقدة هى دليل قاطع
وبالأدق جملة واحدة من مقدمة هذا الكتاب .

ما قبل دخول الأسكندر كانت أسرات وطنية وليست أجنبية

وان نظرة المصريين للأسكندر كان شخص أجنبى
على خلاف البيت الحاكم القادم من الجنوب كانت نظرة المصريين أليه على كونة فرعون
مصرى من أقليم مصرى ينطق اللغة المصرية يتمثل فى الهيئة المصرية بالزى المصرى
بالدينة والمعتقدات والعادات المصرية وجلس على العرش كفرعون حاكم .

أدعو لمن يمتلك الشجاعة لمناقشة عبارة واحدة
من تلك المقدمة ان يتفضل ويعطى برهانة ..



تحاتى لكم جيمعا



كابوو










 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الجمعة 30 مايو 2014 - 18:46

اخي كابو المسأله لنبسطها 

انا شخصيا لا شأن لي بماذا يعتقد الفراعنه او ماذا يعتقد عالم او باحث 

دع المعتقدات و الظن جانبا 

ببسااااااااااطه ، الاسرة الخامسه و العشرون اسرة نوبية افريقة صحيح ام خطأ ؟؟ هذه الاسرة خرجت من ارض السودان الحالي  و غزت الشمال و هي مصر او الدولة الفرعونيه القديمه صح ام خطأ ؟؟ 


هذه الاسرة التي منها ننحدر نوبيه افريقيه (سودانيه) خرجت من ارض النوبة (السودان) و احتلت مصر و حكمت الي حدود تركيا بقوة السلاح و الغزو المسلح 



و كما قلت لك هناك فرق كبير بين التأثر بحضاره اخري و اعتقاد بعض من معتقداتهم و بين نفي حضارة باكملها و جعلها جزء من حضارة اخري كأن شئ لم يكن !! 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الجمعة 30 مايو 2014 - 18:56

@salih sam كتب:
اخي كابو المسأله لنبسطها 

انا شخصيا لا شأن لي بماذا يعتقد الفراعنه او ماذا يعتقد عالم او باحث 

دع المعتقدات و الظن جانبا 

ببسااااااااااطه ، الاسرة الخامسه و العشرون اسرة نوبية افريقة صحيح ام خطأ ؟؟ هذه الاسرة خرجت من ارض السودان الحالي  و غزت الشمال و هي مصر او الدولة الفرعونيه القديمه صح ام خطأ ؟؟ 


هذه الاسرة التي منها ننحدر نوبيه افريقيه (سودانيه) خرجت من ارض النوبة (السودان) و احتلت مصر و حكمت الي حدود تركيا بقوة السلاح و الغزو المسلح 



و كما قلت لك هناك فرق كبير بين التأثر بحضاره اخري و اعتقاد بعض من معتقداتهم و بين نفي حضارة باكملها و جعلها جزء من حضارة اخري كأن شئ لم يكن !! 
خطأ طبعا كل ما قلته لان الحقيقة  عكس ما قلته النوبة ارض مصرية و السودان نفسه كان تحت الولاية المصرية حتى نال استقلاله عن مصر عام 1957
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الجمعة 30 مايو 2014 - 19:00

@le Combattant كتب:





خطأ طبعا كل ما قلته لان الحقيقة  عكس ما قلته النوبة ارض مصرية و السودان نفسه كان تحت الولاية المصرية حتى نال استقلاله عن مصر عام 1957

هو انا لو سخرت حتزعلو 

عشان كدا و عشان خاطر الصداقه لا تطلق الاحكام دون دراية  3 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الجمعة 30 مايو 2014 - 19:03

@salih sam كتب:






هو انا لو سخرت حتزعلو 

عشان كدا و عشان خاطر الصداقه لا تطلق الاحكام دون دراية  3 

طبعا اعتقادك شخصى لن يغير التاريخ و لن يغير الكتب و لن يغير رأى علماء الاثار و ذلك ببساطة شديدة انك شخص واحد لن يستطيع تغيير اراء العلماء
فسيبقى التاريخ كما هو بعيد عن رأيك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hammer head

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : أصول و أجول
المزاج : cool
التسجيل : 10/04/2013
عدد المساهمات : 8105
معدل النشاط : 8753
التقييم : 687
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الجمعة 30 مايو 2014 - 19:05

الرجاء من الإخوة البقاء في صلب الموضوع والإبتعاد عن شخصنة الحوار
الوقائع التاريخية لا نقاش فيها والكلام بالدليل، تحياتي  3 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الجمعة 30 مايو 2014 - 19:10

حسنا التاريخ سيبقي بعيد عني و السودان نال استقلاله في 1957 و الحضاره النوبية العظيمه ليس لها وجود و انا لا افقه شئ  58 

و انا اصلا واحد جاهل و اول مره اعرف انو السودان عندو وجود اصلا في كتب التاريخ !!! 

كويس انو تاريخ السودان بدأ في 1957 ، ظننت لبرهه اننا نتاج القرن الجديد !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القائد المصرى

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المزاج : احاول ان اكون متفائل
التسجيل : 18/08/2012
عدد المساهمات : 550
معدل النشاط : 554
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الجمعة 30 مايو 2014 - 19:17

@salih sam كتب:
اخي كابو المسأله لنبسطها 

انا شخصيا لا شأن لي بماذا يعتقد الفراعنه او ماذا يعتقد عالم او باحث 

دع المعتقدات و الظن جانبا 

ببسااااااااااطه ، الاسرة الخامسه و العشرون اسرة نوبية افريقة صحيح ام خطأ ؟؟ هذه الاسرة خرجت من ارض السودان الحالي  و غزت الشمال و هي مصر او الدولة الفرعونيه القديمه صح ام خطأ ؟؟ 


هذه الاسرة التي منها ننحدر نوبيه افريقيه (سودانيه) خرجت من ارض النوبة (السودان) و احتلت مصر و حكمت الي حدود تركيا بقوة السلاح و الغزو المسلح 



و كما قلت لك هناك فرق كبير بين التأثر بحضاره اخري و اعتقاد بعض من معتقداتهم و بين نفي حضارة باكملها و جعلها جزء من حضارة اخري كأن شئ لم يكن !! 

لا طبعا 
على حسب كلام الاخ كابو وشرحه للصورة فانهم من اصل نوبى فقط 
وبعدها اندمجوا وعاشوا مع المصريين
مثل اوباما مثلا  اصله كينى ولكنه الان امريكى ووصل الى حكم امريكا
فهل يعقل ان نقول ان كينيا تحتل امريكا وتحكم العالم الان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الجمعة 30 مايو 2014 - 19:34




اقتباس :
salih sam

اخي كابو المسأله لنبسطها 
انا شخصيا لا شأن لي بماذا يعتقد الفراعنه او ماذا يعتقد عالم او باحث
دع المعتقدات و الظن جانبا 




أنا لا أتحدث عن ظنون اتحدث عن واقع أسمة أقليم مصرى
 خرج منه حاكم يحمل الهوية المصرية هذا ليس ظن بل هو تاريخ

لديك يا عزيزى مشكلة انك تنظر الى التاريخ بمتغيرات العصر الحديث
لكن فى تلك الفترة الحديث هو عن أرض مصرية كاملة .. عليك ان تدرك تلك الحقيقة
النوبة مصرية وهذة مشكلتك يا اخى الكريم ورحم الله من تسبب فى ذلك الخطئ وأعطاهم
 حق تقيرر المصير وفرط فى جزء من أرض الوطن بلا ثمن ..

يا سيدى الفاضل أى مؤرخ - أى متخصص فى المصريات - أى رجل يتحدث عن التاريخ
يناقش الحالة فى اطار عنصر هام لا يمكنة الخروج عنه وهو الأطار الزمنى للحدث .

انت تتحدث عن أن السودان حكم الامبارطورية المصرية
التى تبدئ منتركيا حتى أرض السودان " وكانك تقص التاريخ على معطيات العصر " وهنا
تبنى معلومات مغلوطة تماما .

النوبة بدئ تمصيرها منذ القرن السادس عشر قبل الميلاد

-------------------------------------------------

دعنى اطرح عليك أستفهام يا سيدى الفاضل
بما انك على معرفة قوية بالتاريخ المصرى

لماذا لم يطلق المصريين على حكام الأسرة
 الخامسة والعشرون لقب " حكا خاسوت --  أى هكسوس  "

أجابتك على هذا السؤال تنفى كل ما تقولة .
 




@salih sam كتب:

ببسااااااااااطه ، الاسرة الخامسه و العشرون اسرة نوبية افريقة صحيح ام خطأ ؟؟
هذه الاسرة خرجت من ارض السودان الحالي  و غزت الشمال و هي مصر او الدولة الفرعونيه القديمه صح ام خطأ ؟؟ 



كما اخبرتك لا تتحدث عن التاريخ بمفهوم العصر
النوبة فى تلك الفترة أرض مصرية وهى أقليم مصرى
وسكانها يحملوا الهوية المصرية ولم ينظر أليهم كأجانب .



@salih sam كتب:

هذه الاسرة التي منها ننحدر نوبيه افريقيه (سودانيه) خرجت من ارض النوبة (السودان)
و احتلت مصر و حكمت الي حدود تركيا بقوة
السلاح و الغزو المسلح



دعنى اخبرك شئ عن التاريخ المصرى قد لا تعرفة وهو هام جدا
فى تلك القضية وستكون مفيدة لتفهم وتدرك الصورة .

وهى عن نهاية الأسرة 20
فى أواخر الرعامسة أستمر مسلسل الضعف لملوك الدولة الحديثة
حتى صار كبير كهنة امون له سلطة موازية لسلطة الملك -- بل حمل كبير كهنة امون نفسة ألقاب ملكية
واعتبر نفسة ملك على طيبة .

ودخل كبير كهنة امون القاطن فى طيبة " الأقصر " حرب ضد فرعون مصر الملك رمسيس الحادى عشر
حرب وكان طرفى الحرب ( جيش امون ) امام ( جيش رمسيس الحادى عشر ) وانتصر فى تلك الحرب جيش
امون ودمرت العاصمة بر رع مسو .. وتلك كانت حربا داخلية بين اطراف يحملوا الهوية المصرية .


الاهم ان حرى حور كبير كهنة امون وضع أبنة سمندس الأول حاكما على مصر واسس العاصمة الجديد تانيس
وكان ذلك عقب زواجة من حنوت تاوى وهى أحدى الاميرات الرعامسية حى يتمكن من أعتلاء العرش كفرعون
حيث الشرط ان يكون أن فرعون من صلبة أو يتزوجة أبنة فرعون ويكتسب منها حق الجلوس على العرش .

بالطبع ستقول لى ما علاقة تلك القضية بما اتحدث عنه

سأقول لك بمنتهى البساطة على أفتراض قيام رئيس جمهورية ما بفصل الأقصر عن مصر
وتصبح الأقصر دولة مستقلة تماما وتمر عدة قرون فى المستقبل

فيخرج احد أبناء الأقصر قائل لقد هزم اجادى بقيادة كاهن امون
الجيش المصرى لرعمسيس الحادى عشر ودخلوا العاصمة بر رع مسوا بعد ان دمروها

فياتى كابو المستقبلى ليقول يا عزيزى لا تفصل التاريخ عن اطارة الزمنى
ففى ذلك الوقت من عصر الأسرة 20  كانت الأقصر جزئا من الأراضى المصرية

وكانت أيضا أقليم ضمن القاليم المصرية وسكانها كانوا يحملون الهوية المصرية
وينطقون اللغة المصرية ويدينون بالديانات والمعتقدات والعادات والتقاليد المصرية
والشعب المصرى لم يكن ينظر اليهم بالأجانب .

" بينما الحديث قائم عن دولتين منفصلتين "

وهذة هى الأشكالية التى اتحدث عنها
انت تنظر الى كون هناك دولة أسمها السودان
احتلت الامبراطورية المصرية .. هذا غير حقيقى

 بينما الحديث هو هناك بيت حاكم من أقليم مصرى
تمكن من الوصول الى سدة الحكم وهذا هو التاريخ .





@salih sam كتب:

و كما قلت لك هناك فرق كبير بين التأثر بحضاره اخري و اعتقاد بعض من معتقداتهم
و بين نفي حضارة باكملها و جعلها جزء من حضارة اخري كأن شئ لم يكن !!




ما هو مفهومك عن الحضارة يا اخى
احدثك عن الهوية واللغة والديانة والعادات والتقاليد
أذن ما هو مفهومك عن الحضارة المختلفة ؟؟

أرجع الى سؤال السابق بالأعلى

لماذا لم يطلق المصريين على حكام الأسرة
 الخامسة والعشرون لقب " حكا خاسوت --  أى هكسوس  "


سأساعدك بالأجابة
من معنى الكلمة

حكا : يعنى حاكم
خاسوت : مع الأشخاص تعنى اجنبى

ومعنى اللقاب هو الحاكم الاجنبى
و المنطوق اليونانى المحرف صار هكسوس
ملوك الأسرة 25 لم يحملوا لقب هكسوس اطلاقا

لانهم كانوا مصريين .


جئتك بمصر قوى جدا لأحد اكبر علماء المصريات
والمصدر القاطع كان جزئا من مقدمة كتابة

وهو يتحدث عن الأسرات الوطنية " اى المصرية " ومنها الأسرة 25
وهى لم تكن اجنبية  ..

يا عزيزى المشكلة ليست فى التاريخ او فى المصادر التاريخية او لمعلومات المنشورة
المشكلة فى طريقة تفهمك للمعلومة كونك تفصل المعلومة عن اطارها الزمنى
.



تحياتى لك يا أخى الكريم


كابوو










عدل سابقا من قبل cabo في الجمعة 30 مايو 2014 - 19:38 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الجمعة 30 مايو 2014 - 19:35




اقتباس :
salih sam

اخي كابو المسأله لنبسطها 
انا شخصيا لا شأن لي بماذا يعتقد الفراعنه او ماذا يعتقد عالم او باحث
دع المعتقدات و الظن جانبا 




أنا لا أتحدث عن ظنون اتحدث عن واقع أسمة أقليم مصرى
 خرج منه حاكم يحمل الهوية المصرية هذا ليس ظن بل هو تاريخ

لديك يا عزيزى مشكلة انك تنظر الى التاريخ بمتغيرات العصر الحديث
لكن فى تلك الفترة الحديث هو عن أرض مصرية كاملة .. عليك ان تدرك تلك الحقيقة
النوبة مصرية وهذة مشكلتك يا اخى الكريم ورحم الله من تسبب فى ذلك الخطئ وأعطاهم
 حق تقيرر المصير وفرط فى جزء من أرض الوطن بلا ثمن ..

يا سيدى الفاضل أى مؤرخ - أى متخصص فى المصريات - أى رجل يتحدث عن التاريخ
يناقش الحالة فى اطار عنصر هام لا يمكنة الخروج عنه وهو الأطار الزمنى للحدث .

انت تتحدث عن أن السودان حكم الامبارطورية المصرية
التى تبدئ منتركيا حتى أرض السودان " وكانك تقص التاريخ على معطيات العصر " وهنا
تبنى معلومات مغلوطة تماما .

النوبة بدئ تمصيرها منذ القرن السادس عشر قبل الميلاد

-------------------------------------------------

دعنى اطرح عليك أستفهام يا سيدى الفاضل
بما انك على معرفة قوية بالتاريخ المصرى

لماذا لم يطلق المصريين على حكام الأسرة
 الخامسة والعشرون لقب " حكا خاسوت --  أى هكسوس  "

أجابتك على هذا السؤال تنفى كل ما تقولة .
 




@salih sam كتب:

ببسااااااااااطه ، الاسرة الخامسه و العشرون اسرة نوبية افريقة صحيح ام خطأ ؟؟
هذه الاسرة خرجت من ارض السودان الحالي  و غزت الشمال و هي مصر او الدولة الفرعونيه القديمه صح ام خطأ ؟؟ 



كما اخبرتك لا تتحدث عن التاريخ بمفهوم العصر
النوبة فى تلك الفترة أرض مصرية وهى أقليم مصرى
وسكانها يحملوا الهوية المصرية ولم ينظر أليهم كأجانب .



@salih sam كتب:

هذه الاسرة التي منها ننحدر نوبيه افريقيه (سودانيه) خرجت من ارض النوبة (السودان)
و احتلت مصر و حكمت الي حدود تركيا بقوة
السلاح و الغزو المسلح



دعنى اخبرك شئ عن التاريخ المصرى قد لا تعرفة وهو هام جدا
فى تلك القضية وستكون مفيدة لتفهم وتدرك الصورة .

وهى عن نهاية الأسرة 20
فى أواخر الرعامسة أستمر مسلسل الضعف لملوك الدولة الحديثة
حتى صار كبير كهنة امون له سلطة موازية لسلطة الملك -- بل حمل كبير كهنة امون نفسة ألقاب ملكية
واعتبر نفسة ملك على طيبة .

ودخل كبير كهنة امون القاطن فى طيبة " الأقصر " حرب ضد فرعون مصر الملك رمسيس الحادى عشر
حرب وكان طرفى الحرب ( جيش امون ) امام ( جيش رمسيس الحادى عشر ) وانتصر فى تلك الحرب جيش
امون ودمرت العاصمة بر رع مسو .. وتلك كانت حربا داخلية بين اطراف يحملوا الهوية المصرية .


الاهم ان حرى حور كبير كهنة امون وضع أبنة سمندس الأول حاكما على مصر واسس العاصمة الجديد تانيس
وكان ذلك عقب زواجة من حنوت تاوى وهى أحدى الاميرات الرعامسية حى يتمكن من أعتلاء العرش كفرعون
حيث الشرط ان يكون أن فرعون من صلبة أو يتزوجة أبنة فرعون ويكتسب منها حق الجلوس على العرش .

بالطبع ستقول لى ما علاقة تلك القضية بما اتحدث عنه

سأقول لك بمنتهى البساطة على أفتراض قيام رئيس جمهورية ما بفصل الأقصر عن مصر
وتصبح الأقصر دولة مستقلة تماما وتمر عدة قرون فى المستقبل

فيخرج احد أبناء الأقصر قائل لقد هزم اجادى بقيادة كاهن امون
الجيش المصرى لرعمسيس الحادى عشر ودخلوا العاصمة بر رع مسوا بعد ان دمروها

فياتى كابو المستقبلى ليقول يا عزيزى لا تفصل التاريخ عن اطارة الزمنى
ففى ذلك الوقت من عصر الأسرة 20  كانت الأقصر جزئا من الأراضى المصرية

وكانت أيضا أقليم ضمن القاليم المصرية وسكانها كانوا يحملون الهوية المصرية
وينطقون اللغة المصرية ويدينون بالديانات والمعتقدات والعادات والتقاليد المصرية
والشعب المصرى لم يكن ينظر اليهم بالأجانب .

" بينما الحديث قائم عن دولتين منفصلتين "

وهذة هى الأشكالية التى اتحدث عنها
انت تنظر الى كون هناك دولة أسمها السودان
احتلت الامبراطورية المصرية .. هذا غير حقيقى

 بينما الحديث هو هناك بيت حاكم من أقليم مصرى
تمكن من الوصول الى سدة الحكم وهذا هو التاريخ .





@salih sam كتب:

و كما قلت لك هناك فرق كبير بين التأثر بحضاره اخري و اعتقاد بعض من معتقداتهم
و بين نفي حضارة باكملها و جعلها جزء من حضارة اخري كأن شئ لم يكن !!




ما هو مفهومك عن الحضارة يا اخى
احدثك عن الهوية واللغة والديانة والعادات والتقاليد
أذن ما هو مفهومك عن الحضارة المختلفة ؟؟

أرجع الى سؤال السابق بالأعلى

لماذا لم يطلق المصريين على حكام الأسرة
 الخامسة والعشرون لقب " حكا خاسوت --  أى هكسوس  "


سأساعدك بالأجابة
من معنى الكلمة

حكا : يعنى حاكم
خاسوت : مع الأشخاص تعنى اجنبى

ومعنى اللقاب هو الحاكم الاجنبى
و المنطوق اليونانى المحرف صار هكسوس
ملوك الأسرة 25 لم يحملوا لقب هكسوس اطلاقا

لانهم كانوا مصريين .



جئتك بمصر قوى جدا لأحد اكبر علماء المصريات
والمصدر القاطع كان جزئا من مقدمة كتابة

وهو يتحدث عن الأسرات الوطنية " اى المصرية " ومنها الأسرة 25
وهى لم تكن اجنبية  ..

يا عزيزى المشكلة ليست فى التاريخ او فى المصادر التاريخية او لمعلومات المنشورة
المشكلة فى طريقة تفهمك للمعلومة كونك تفصل المعلومة عن اطارها الزمنى
.



تحياتى لك يا أخى الكريم


كابوو








الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الجمعة 30 مايو 2014 - 19:40



اقتباس :

لا طبعا 
على حسب كلام الاخ كابو وشرحه للصورة فانهم من اصل نوبى فقط 
وبعدها اندمجوا وعاشوا مع المصريين
مثل اوباما مثلا  اصله كينى ولكنه الان امريكى ووصل الى حكم امريكا
فهل يعقل ان نقول ان كينيا تحتل امريكا وتحكم العالم الان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



لا يا عزيزي هم نوبيون افارقه عاشو و اتو من ارض النوبه و احتلوا المملكة الفرعونية بقوة السلاح في فترة ضعف مرت بالفراعنه 


النوبه ديل تقريبا موازين للفراعنه ! فكيف سيعش شعب في ارض شعب اخر  !!! 


لو المسأله تأليف من اجل اثبات شئ مسبق فقولوها و السلام حتي لا نجد رأي جديد كرأي الاخ الذي يقول ان تاريخ السودان بدأت في 1957


ترهاقا (النوبي العظيم) هذا تمثال له في الخرطوم و تظهر رجله اليسار متقدمه ، اي في عهده شهدت حضارة نبتة النوبية الافريقيه العظيمه التي نشأت ارض السودان ، في عهده شهدت المملكة ازدهار كبير و توسع نحو الشمال 




محاوله مستميته لنفي حضارة عظيمه و جعلها جزء لا يستحق الزكر من حضارة اخري 


و مع كامل احترامي لكن القصة ممنهجه و نحن لسنا بالجهلاء الذين لا يعرفون حضارة اجدادهم ، و يصير الدليل القوي لنفيها ان الفراعنه كانو يعتبروهم جزء منهم !! جزء منهم لكن احتلو مصر عسكريا كيف هذه !! بالعقل كيف هذه ؟؟




اكثر من 80 هرم يقف شامخا علي هذه الحضارة العظيمه ، و عشرات المعابد التي لو نقبت بقليل جهد فستقلب الدنيا رأسا علي عقب و كثيرون يعلمون هذا !!



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الجمعة 30 مايو 2014 - 19:51

@salih sam كتب:










لا يا عزيزي هم نوبيون افارقه عاشو و اتو من ارض النوبه و احتلوا المملكة الفرعونية بقوة السلاح في فترة ضعف مرت بالفراعنه 


النوبه ديل تقريبا موازين للفراعنه ! فكيف سيعش شعب في ارض شعب اخر  !!! 


لو المسأله تأليف من اجل اثبات شئ مسبق فقولوها و السلام حتي لا نجد رأي جديد كرأي الاخ الذي يقول ان تاريخ السودان بدأت في 1957


ترهاقا (النوبي العظيم) هذا تمثال له في الخرطوم و تظهر رجله اليسار متقدمه ، اي في عهده شهدت حضارة نبتة النوبية الافريقيه العظيمه التي نشأت ارض السودان ، في عهده شهدت المملكة ازدهار كبير و توسع نحو الشمال 




محاوله مستميته لنفي حضارة عظيمه و جعلها جزء لا يستحق الزكر من حضارة اخري 


و مع كامل احترامي لكن القصة ممنهجه و نحن لسنا بالجهلاء الذين لا يعرفون حضارة اجدادهم ، و يصير الدليل القوي لنفيها ان الفراعنه كانو يعتبروهم جزء منهم !! جزء منهم لكن احتلو مصر عسكريا كيف هذه !! بالعقل كيف هذه ؟؟




اكثر من 80 هرم يقف شامخا علي هذه الحضارة العظيمه ، و عشرات المعابد التي لو نقبت بقليل جهد فستقلب الدنيا رأسا علي عقب و كثيرون يعلمون هذا !!




يا سيدى الفاضل الذى التى تقوم بادراجها
هى برهان ضد ما تعتقدة


الهريمات والأعمدة على الطراز المصرى مع الدخل على هيئة ( بخنت ) واجهة الصرح
هى عمارة مصرية أصيلة وهذا هو برهان على كلامى ان النوبة كانت أقليم مصرى
وجزء من الأرض المصرية وسارت على مسلمات الديانة المصرية
والعادات والتقاليد المصرية .


وسأجعلك بنفسك تثبت هذا الامر


اتحدى ان تاتى بأثر على الهيئة المصرية أسبق لتاريخ الملك امنحتب الأول ؟؟
أى أسبق من التاريخ 1524 ق.م


وسأخبرك بسبب الأجابة بعدما تعجز عن البحث .







الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الجمعة 30 مايو 2014 - 20:09



اقتباس :

 كانت كل هذة البقعة تدين بالقداسة والولاء للمعبود لامون رب الدولة الكبير
 وبصفة النوبة مقاطعة مصرية ضمن باقى مقاطعات الأمبراطورية المصرية 
كان لزاما عليها احياء شعائر القداسة ووالتبجيل والأحتفال باعياد أمون 



هذا ما يسمي بالتأثر يا اخي كابو 


هم تأثرو و عرفو عباده الاله امون 


تاريخ السودان يا عزيزي الذي تنفيه 

حضارة نبتة 
كوش (مروي)
من بعدهم الممالك المسيحية الثلاث (المقرة و علوة و نوباطيا) التي كانت مستقله تماما و لقرون لم يحتلها احد !!
بعدها فتح العرب مصر ، اكرر مصر و ليس السودان ، و بعد فتح مصر رأي العرب ضرورة فتح ارض النوبة (السودان) ، اكرر فتح العرب مصر بعدها رأو ضرورة فتح ارض النوبة و خاضو حرب مع النوبة(نحن او اجدادنا بالمعني الاصح) و بعدها عقدو اتفاقية البقط مع النوبة ، اكرر عقدو اتفاقية البقط مع النوبة 


اي مصر لا دخل لها حتي اللحظه في تاريخ السودان (سوي بعض الاحتلال المتبادل في عهد حضارة نبتة) 


بعد دخول العرب الي ارض النوبة (الممالك المسيحية الاثنان علوة و المقرة -نوباطيا اندمجت مع علوة) في ذالك الزمان تحديدا تقريبا كل مصر كانت مسلمه و في ارض السودان المستقل تماما و لا علاقة بالجانبان ببعض بدأ النوبة (السودانيون) بالتعرف علي الاسلام ، و بعد سنين دخلوا في الاسلام و انهارت المملكتان المسيحيتان  و قامة علي اثرهما مملكة اسلامية 


مملكة الفونج الاسلامية (السلطنه الزرقاء) استمرت اكثر من خمس قرون ، خمس قرووووووووووون يا رجال ، و تحديدا تأسست في 1504 ميلادية و استمرت الي ان حين الغزو التركي المصري للسودان في 1921 ،، و قامت مملكه اصغر في نفس المدة تقريبا تعرف (بتقلي)


الحكم التركي المصري : استمر الحكم التركي المصري الي 1885 تقريبا عندما اندلعت الثورة المهدية بقيادة محمد احمد المهدي و كسر الجيش البريطاني اقوي قوة في العالم حينها و دمر خطه عسكرية اسطوريه عرفت بالمربع او الصندوق 


الدولة المهدية : استمرت وقت ليس بالكصير و انهارت الدولة المهدية في اواخر القرن التاسع عشر ليبدأ الاحتلال الانجليزي المصري 


 في 1898 احتل الجيش البريطاني السودان مرة اخري و استمر هذا الاحتلال الي ان نلنا استقلالنا في 19/12/1955 و تم اخراج اخر جندي بريطاني محتل من ارض السودان في 1/1/1956 


ليبدأ عهد الجمهورية السودانية الديمقراطيه الي يومنا هذا 


الشئ الوحيد الفعلا ليس من ارض السودان تاريخيا هو جنوب السودان ، فهذه المنطقه انضمت اثناء الحكم التركي المصري و تاريخيا لم يكونو من ارض السودان و لم يتجانسو مع اهل السودان 


اخي كابو ، صراحه و مع كامل احترامي ، لا شأن لي بعلم الفراعنه ، انا اجدادي لهم تاريخ و حضارات اقاموها و انت تاتي و تريد ان تصور لي ان السودان لا تاريخ له فعليا 


و اين ذهبت هذه الحضارات التي قامت قبل اكثر من 60 قرن !!!!!!!!!!!!!!


لا و كمان واحد جاي يقول انت دولتك تاريخها بدأ في 1957 !!! و هذا العام لا يمثل شئ في تاريخنا ابدا ابدا !!!!


كفي استهزاء بتاريخنا 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الجمعة 30 مايو 2014 - 20:29

انت تقول ابحث عن اخناتون و لا منو كده و انا بقول ليك انفي تاريخ السودان الفوق ده !!!


الفراعنه يمكن درستوهم و اتبحرتو فيهم ، لكن نحن امام النوبة و تاريخ طويل عريض لاكثر من 60 قرن اختصرتوهم في 60 عام فقط بدأ من 1957 !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الجمعة 30 مايو 2014 - 22:48

@salih sam كتب:






هذا ما يسمي بالتأثر يا اخي كابو 
هم تأثرو و عرفو عباده الاله امون 
تاريخ السودان يا عزيزي الذي تنفيه 

هل تتذكر التحدى الأخير الذى طرحته عليك يا أخى الكريم
عندما قلت لك يا عزيزى

اتحدى ان تاتى بأثر على الهيئة المصرية أسبق لتاريخ الملك امنحتب الأول
أى أسبق من التاريخ 1524 ق.م


أجابة هذا الأستفهام هو أيضا رد على تلك النقطة التى أثرتها
السبب فى ذلك هو أن الملك امنحتب الاول ( جسر - كا - رع )

هوا أول من قام بتمصير النوبة وأعجلها احد الأقاليم المصرية
وعين عليها موظف على رأس الأقليم " كاحم على الأقليم الذى
حمل لقب ( سا - نسو ) أى أبن الملك وكان اأول حاكم على أقليم النوبة
بصفته أقليم مصرى هو ( تورى ) أبن الملك فى كوش .

ونتيجة لتمصير الأقليم صار الأقليم يلتزم رغما عنه وليس تأثر أو أختيار
بتمجيد الديانة المصرية ومعبودها الكبير وهو ( أمون - رع ) ويستحيل أن تجد معبد لامون رع فى النوبة قبل
عهد الملك أمنحتب الأول أو تجد هرم فى النوبة قبل عهد أمنحتب الاول او تجد مسلة أو معبد او عمود
على الطراز المصرى قبل عهد أمنحتب الأول .

منذ هذا التاريخ وصارت النوبة جزء من التراب المصرى

----------------------------------------------


دعنى أوضح لك الامر بصورة مختلفة

لماذا عند دخول الأسكندر مصر وهو ( أجنبى ) لم يتم اعتبارة حاكم على رأس أسرة تحمل رقم ترتيب لأسرة جديدة
على اعتبار منطقك يا أعزيزى أن ملوك النوبة كانوا ( أجانب ) وحملوا ترتيب بدئ من الأسرة 25 الفرعونية !!


ملكوك النوبة صنفهم المؤرخون ضمن الأسرات المصرية وحملوا رقم الأسرة 25 لأن المؤرخون
وعلماء المصريات يعتقدون بالخطئ مثلما اعتقد ان النوبة كانت جزئا من الأراضى المصرية

لذا أنصحك يا أخى الكريم ان تخبرهم وتعلهم وتقول لهؤلاء العلماء الذين لا يفقهون شئ فى التاريخ
أن الأسرات المصرية تنتهى عند الأسرة 24 اما بداية الأسرة 25 فهم اجانب ولا يجب تصنيفهم
ضمن الأسرات المصرية فلا يجب وضع ترتيب يصنفهم ضمن الأسرات المصرية لكونها أسرة نوبية


أتعلم ماذا سيكون أول رد لأى عالم مصريت أو مؤرخ

جملة واحدة لا ثانى لها

النوبة فى ذلك القوت كانت جزء من أراضى المملكة المصرية
لذا خروج بيت حاكم من النوبة هو خروج لأسرة حاكمة من الأراضى المصرية نفسها
ولعيه يجب أن يتم تصنيفها ضمن الحكام المحليين وليسوا حكام اجانب .


وهنا أرجع للمثال الذى ضربته عند دخول الأسكندر مصر
لم يتم تصنيفة على أساس ترقيم أٍسرات مصرية والسبب أنه كان أجنبى
والمصرين يعرفون أنه اجنبى وهو أيضا يصور نفسة بالهيئة المقدونية .


@salih sam كتب:


حضارة نبتة 
كوش (مروي)
من بعدهم الممالك المسيحية الثلاث (المقرة و علوة و نوباطيا)
التي كانت مستقله تماما و لقرون لم يحتلها احد !!



بعدها فتح العرب مصر ، اكرر مصر و ليس السودان ، و بعد فتح مصر رأي العرب ضرورة فتح ارض النوبة (السودان) ، اكرر فتح العرب مصر بعدها رأو ضرورة فتح ارض النوبة و خاضو حرب مع النوبة(نحن او اجدادنا بالمعني الاصح) و بعدها عقدو اتفاقية البقط مع النوبة ، اكرر عقدو اتفاقية البقط مع النوبة 


اي مصر لا دخل لها حتي اللحظه في تاريخ السودان (سوي بعض الاحتلال المتبادل في عهد حضارة نبتة) 


بعد دخول العرب الي ارض النوبة (الممالك المسيحية الاثنان علوة و المقرة -نوباطيا اندمجت مع علوة) في ذالك الزمان تحديدا تقريبا كل مصر كانت مسلمه و في ارض السودان المستقل تماما و لا علاقة بالجانبان ببعض بدأ النوبة (السودانيون) بالتعرف علي الاسلام ، و بعد سنين دخلوا في الاسلام و انهارت المملكتان المسيحيتان  و قامة علي اثرهما مملكة اسلامية 


مملكة الفونج الاسلامية (السلطنه الزرقاء) استمرت اكثر من خمس قرون ، خمس قرووووووووووون يا رجال ، و تحديدا تأسست في 1504 ميلادية و استمرت الي ان حين الغزو التركي المصري للسودان في 1921 ،، و قامت مملكه اصغر في نفس المدة تقريبا تعرف (بتقلي)


الحكم التركي المصري : استمر الحكم التركي المصري الي 1885 تقريبا عندما اندلعت الثورة المهدية بقيادة محمد احمد المهدي و كسر الجيش البريطاني اقوي قوة في العالم حينها و دمر خطه عسكرية اسطوريه عرفت بالمربع او الصندوق 


الدولة المهدية : استمرت وقت ليس بالكصير و انهارت الدولة المهدية في اواخر القرن التاسع عشر ليبدأ الاحتلال الانجليزي المصري 


 في 1898 احتل الجيش البريطاني السودان مرة اخري و استمر هذا الاحتلال الي ان نلنا استقلالنا في 19/12/1955 و تم اخراج اخر جندي بريطاني محتل من ارض السودان في 1/1/1956 


ليبدأ عهد الجمهورية السودانية الديمقراطيه الي يومنا هذا 


الشئ الوحيد الفعلا ليس من ارض السودان تاريخيا هو جنوب السودان ، فهذه المنطقه انضمت اثناء الحكم التركي المصري و تاريخيا لم يكونو من ارض السودان و لم يتجانسو مع اهل السودان 


اخي كابو ، صراحه و مع كامل احترامي ، لا شأن لي بعلم الفراعنه ، انا اجدادي لهم تاريخ و حضارات اقاموها و انت تاتي و تريد ان تصور لي ان السودان لا تاريخ له فعليا 


و اين ذهبت هذه الحضارات التي قامت قبل اكثر من 60 قرن !!!!!!!!!!!!!!
لا و كمان واحد جاي يقول انت دولتك تاريخها بدأ في 1957 !!! و هذا العام لا يمثل شئ في تاريخنا ابدا ابدا !!!!




محاولة جيدة منك لأخراجى خارج اطار التاريخ المصرى القديم
لكن لدى خلفية جيدة عن التاريخ المصرى ما بعد الأسرات عموما
وأستطيع اكمال النقاش مع حضرتك فيه .

بالنسبة لما بعد الأسكندر نجد البطالمة دخلوا مصر والنوبة كأقليم واحد ولم يكونوا على أساس
 أقليمين منفصلين اما الرومان فكانت مصر ولاية رومانية ولها وضع أستثنائى وعموما

الرومان لما ينعموا باى أستقرار سياسى او عسكرى يمكن الأشارة أليه
بداية سيطرتهم على الولاية المصرية كانت معها النوبة جزء من الكيان نفسة
لكن بالتدريج تقلس النفوذ الرومانى وبدئوا يفقدوا الحدود الجنوبية للولاية المصرية وصولا
ألى عهدالامبراطور دقلديانوس الذى عجز تماما عن حماية حدود الجنوبية للولاية المصرية
وانسحب بخط الحدود حتى مدينة أسوان تاركا النوبة كلها لقبائل البليميين التى فشل الرومان
فى النجاة من هجمات تلك القبائل مرارا وتكرارا .

( الجندى الرومانى قد يتحمل التكيف مع الجنوب فى فصول الشتاء لكن فى الصيف لا أمل له فى البقاء
عنصر الطقس وكان هذا السبب عينة فى الفشل الرومانى فى ضم صحراء الجزيرة العربية كما فشوا
وهزموا فى ممعارك كثيرة باليمن .. السبب ذاته لفشلهم العسكرى فى النوبة وهو عنصر المناخ الحار )


لكن لاحظ ان أطار الحيدث هو ما بعد الميلاد  بعد الميلاد اى بعد 1500 عام كاملة
من كيان موحد أسمة المملكة المصرية التى كانت النوبة جزئا منه .

تتحدث عن العصر المسيحى
المسيحية جائت للسودان عن طريق مصر يا عزيزى
وكنيسة الأسكندرية

الكرازة المرقسية كرازة تعنى دعوة
ومرقس هو أحد اهم مبشرى المسيحية وقام بنشرها
 بين اليهود فى الأسكندرية ..

عقب قيام الحقبة القبطية فى مصر تم نشرها فى الشرق وأفريقيا عن طريق كنيسة الأسكندرية
 كنيسة الشرق وكل هذا فى العصر الرومانى التى كانت مصر فيه ولاية محتلة .

(حتى تتضح اليك الصورة التاريخ المسيحى واللغة القبطية وكذلك التاريخ اليونانى والرومانى
من المواد الأساسية التى يدرسها أى طالب أثار مصرى .. دعواتك بالنجاح لى يا اخى الكريم )

الأهم لم يكن مسلسل الضعف الرومانى مقتصر على الحدود مع النوبة فقط
بل كانت الواحات الخارجة تتعرض لهجمات القبائل الصحراوية أيضا
فنجد معابد الواحات تم تحصينها وصار الرومان من ضعف الى ضعف
وصولا الى سقوطها فى الفتحالعربى الأسلامى الذى كان شئ متوقع
أن تنهار تلك الامبراطورية الرومانية الى أضعف .

الحديث لم يكن عن مصرين يحكمو ااو جيش مصرى يسيطر فكلاهما حرم منه المصريين
تحت الاحتلال الحكم والجندية .

لاحظ ان العصر الرومانى والفتح الأسلامى لمصر ثم العصور الأسلامية لم تكن مصر مستقلة كمملكة حاكمة بل كولاية تابعة
لأمبراطورية أكبر منها وعليه تجد السودان قتابعة ليس لمصر ولكن لولاية تابعة لنفس الأمبراطورية .


ابحث معى عن حاكم مصرى وجيش مصرى تجد النوبة دائما جزء من الأراضى المصرية
الان اتجاوز حدود علمى الأكاديمى حتى انتهاء العصر الرومانى وهنا أضع نقطة ولا أستطيع التحدث
بصورة علمية دقيقة  ..

لو أحد فى المنتدى لدية معرفة عن العصر الأسلامى فى مصر فليتفضل ويتحدث
لكن معرفتى عن الاعصر الأسلامى أن مصر كانت دائما ولاية تابعة وليسة المملكة المصرية
وهذا عنصر هام .

لكن دعنى أرجع الى صميم تخصصى
أتحدث الان عن 1200 عام من كاين موحد أسمة المملكة المصرية
حتى دخول الأسكندر مصر .

وحوالى 300 عام مملكة مصرية تحت حكم بيت اجنبى أيضا النوبة جزء من مصر
أول تفريق بعد مرور 1500 عام كدولة واحدة جاء فى العصر الورمانى .

وعليه أرجع الى الصورة التى وضعتها فى توقيع حضرتك لأقول
ان ما تكتبة فى هذة الصورة هى جريمة ..

@salih sam كتب:

كفي استهزاء بتاريخنا

الأمر فى نظرك أستهزاء وهذا لم يحدث طوال النقاش أطلاقا
الحديث عن تاريخ مصرى أصيل النوبة فية كانت جزء من أرض مصر
لمدة جاوت الأف عام وازادوا قرنين من الزمن كدولة موحدة مستقلة

وثلاثمائة عام أخرى نفس الكيان الموحد
لكن تحت حكم بيت أجنبى من اليونان .

هذا هو التاريخ



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الجمعة 30 مايو 2014 - 23:21

الاخ العزيز cabo حقيقة تتحفنا بمعلومات تاريخية مشوقة ، ولكن من فضلك اريدك ان تزودنا بمصادرها سواء اسماء كتب ان كان مصدرها كتبا او روابط الكترونية اذا كانت ابحاثا منشوره علي الانترنت .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة   الجمعة 30 مايو 2014 - 23:43

@محمد علام كتب:
الاخ العزيز cabo حقيقة تتحفنا بمعلومات تاريخية مشوقة ، ولكن من فضلك اريدك ان تزودنا بمصادرها سواء اسماء كتب ان كان مصدرها كتبا او روابط الكترونية اذا كانت ابحاثا منشوره علي الانترنت .

هذا طبعا للاستزادة من علم المصريات  علم اجدادنا العظام هذا ليس طلب مصدر لا سمح الله و لكن لنتمكن من قراءة و معرفة تاريخنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

حول وضع النوبة في المملكة المصرية القديمة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 11انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام غير العسكريـــة :: تواصل الأعضاء-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين