أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر - صفحة 5

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Hamza Dizzy

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2014
عدد المساهمات : 95
معدل النشاط : 143
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الأحد 3 أغسطس 2014 - 0:20

@بوتين الجزائر كتب:






أوافقك الرأي بان الناتو قادر على مهاجمة الجزائر .. للأسباب التي ذكرتها انت .. لكن من الصعب فعل ذلك لعدة معطيات 
وأبرزها قوة الجزائر والعلاقات الاستراتيجية بين الاتحاد الأوروبي والجزائر 
ولا تنسى الجالية المغاربية المقيمة بالخارج والتي لن تقف ساكتة عما يدور في بلادنا ..  3 
ولا تنسى وقوف عدة دول ضد هذا الغزو ةعلى رأسها روسيا التي منعت امريكا من ضرب سوريا .. فما بالك بحليفها العربي القوي الجزائر 
التحرك الصيني سيكون كبيرا للضغط ضد هذا العدوان 
سيصلنا كميات كبيرة من السلاح من مختلف الدول الأخرى 
لا تنسى عدد أفراد الجيش الجزائري الذي يتجاوز ال 500 ألف جندي أضف اليهم الدرك الوطني (200 ألف) 
ولا تنسى القوة الاحتياطية البالغة 18 مليون شخص قادر على حمل السلاح .. الى جانب العامل النفسي المخيف للأوروبا وهو سحق فرنسا على الأرض 
هذا في حالة المعركة البرية 
..
نملك في قواتنا الجوية ما قد يعترض الكثير من المقاتلات الأوروبية ودفاعنا الجوي قادر على التصدي (الصمود لفترة على أقل تقدير) 
القوات البحرية جاهزة 
وان صح الحديث عن وجود صواريخ سرية تصل لفرنسا واسبانيا .. فهذا اكبر خطر على العدو 
.....
ملاحظة .. الناتو أخي هو أمريكا وكندا + اوروبا 
لا تنسى أنهم يملكون الرابتور ووووو  8 

أتفق معك في بعض النقاط استاذ بوتين قلت 500 ألف جندي و  18 مليون احتياط و و كل هذا إختصرته ف جملة واحدة و هي أن معركة على الأرض ستكون خاسرة للناتو ،
بالنسبة للعلاقات الإستراتيجية يا أخي أمريكا قادرة على تغييرها بسهولة أبرز مثال وقوف أوروبا إلى جانب أمريكا ضد روسيا فما بالك بالجزائر،
الظغوطات الروسية الصينية التي ذكرتها يا أخي ليست مجدية إذا قرر الناتو توجيه ضربة عسكرية للجزائر ، بالنسبة لسوريا تراجع الناتو عن فكرة توجيه ضربة تق بي لا علاقة له بظغوطات دبلماسية روسية صينية بل صدقني كان خوف من خسائر فادحة, الجميع يعلم أن أمريكا و أتباعها يعولون على القوة الجوية و الصاروخية يليها تدخل أرضي بعد تدمير جميع الدفاعات الجوية و الأهداف الإستراتيجية للعدو و هذا لم يكن سهلا بالنسبة لأمريكا ظلت تترنح و تدعي أنها تنتظر موافقة من هنا و من هناك و هي ليست بحاجة إلى تلك الموافقات لتنفد العملية ، هذا يتعلق فقط بالجيش السوري الذي أنهكته الحرب ضد العالم فما بالك الجزائر !
الجانب النفسي الدي دكرته حاضر أيضا هزائمهم لا ينسونها أبدا أبدا
نقطة أخرى أريد أن أشير إليها و هو الفرق بين سوريا و الجزائر : سوريا مساحتها صغيرة و محاصرة في حالة حرب، بطبيعة الحال بعد الفروع الأخرى لم تتأثر كالدفاع الجوي و البحرية و لم تتجرأ أمريكا على مهاجمتها ، أما الجزائر فهناك مساحة شاسعة لتنظيم الصفوف بالإضاف إلى الدول المجاورة لا تكون هناك حدود في مثل هذه الحالات الطارئة و هذا المعطى مهم جدا "المساحة"
يبقى المشكل هو الرابتور أظن أن  S300 قادر على التعامل معها !
و أخيرا الغرب جبان لا يتحمل الخسائر عكسنا نحن خسارة 100 ، 1000 ،100000 جندي لا يزيدنا إلا عزيمة و قوة ، كل هذه المعطيات تجعلي متأكد أن هجوم ناتو على الجزائر سيكون فاشل بنسبة 90% و لك واسع النظر أخي بوتين و شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بوتين الجزائر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : طالب
المزاج : جيد
التسجيل : 22/09/2013
عدد المساهمات : 2170
معدل النشاط : 2290
التقييم : 126
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الأحد 3 أغسطس 2014 - 0:50

@Hamza Dizzy كتب:






أتفق معك في بعض النقاط استاذ بوتين قلت 500 ألف جندي و  18 مليون احتياط و و كل هذا إختصرته ف جملة واحدة و هي أن معركة على الأرض ستكون خاسرة للناتو ،
بالنسبة للعلاقات الإستراتيجية يا أخي أمريكا قادرة على تغييرها بسهولة أبرز مثال وقوف أوروبا إلى جانب أمريكا ضد روسيا فما بالك بالجزائر،
الظغوطات الروسية الصينية التي ذكرتها يا أخي ليست مجدية إذا قرر الناتو توجيه ضربة عسكرية للجزائر ، بالنسبة لسوريا تراجع الناتو عن فكرة توجيه ضربة تق بي لا علاقة له بظغوطات دبلماسية روسية صينية بل صدقني كان خوف من خسائر فادحة, الجميع يعلم أن أمريكا و أتباعها يعولون على القوة الجوية و الصاروخية يليها تدخل أرضي بعد تدمير جميع الدفاعات الجوية و الأهداف الإستراتيجية للعدو و هذا لم يكن سهلا بالنسبة لأمريكا ظلت تترنح و تدعي أنها تنتظر موافقة من هنا و من هناك و هي ليست بحاجة إلى تلك الموافقات لتنفد العملية ، هذا يتعلق فقط بالجيش السوري الذي أنهكته الحرب ضد العالم فما بالك الجزائر !
الجانب النفسي الدي دكرته حاضر أيضا هزائمهم لا ينسونها أبدا أبدا
نقطة أخرى أريد أن أشير إليها و هو الفرق بين سوريا و الجزائر : سوريا مساحتها صغيرة و محاصرة في حالة حرب، بطبيعة الحال بعد الفروع الأخرى لم تتأثر كالدفاع الجوي و البحرية و لم تتجرأ أمريكا على مهاجمتها ، أما الجزائر فهناك مساحة شاسعة لتنظيم الصفوف بالإضاف إلى الدول المجاورة لا تكون هناك حدود في مثل هذه الحالات الطارئة و هذا المعطى مهم جدا "المساحة"
يبقى المشكل هو الرابتور أظن أن  S300 قادر على التعامل معها !
و أخيرا الغرب جبان لا يتحمل الخسائر عكسنا نحن خسارة 100 ، 1000 ،100000 جندي لا يزيدنا إلا عزيمة و قوة ، كل هذه المعطيات تجعلي متأكد أن هجوم ناتو على الجزائر سيكون فاشل بنسبة 90% و لك واسع النظر أخي بوتين و شكرا

نحن نتفق في الكثير من النقاط والحمد لله .. 
تبقى نقطة الضغوط الروسية الصينية على امريكا لمنعها من الهجوم على سوريا .. أكيد هناك تفكير من جانب الغرب في الخسائر الاقتصادية والعسكرية التي سيتكبدها هناك .. واكيد فكروا في تجاربهم الفاشلة السابقة في فيتنام وأفغانستان والعراق .. 
لكن الدور الروسي الصيني وحق النقض (فيتو) كان صفعة قوية في وجه الحلفاء الغربيين .. 
أجل أعلم أن أمريكا هاجمت العراق وأفغانستان دون الرجوع لمجلس الامن في 2003 .. لكن روسيا وصين ذلك العام ليس مثل الوقت الحالي اطلاقا 
الصين صارت ثاني اقتصاد في العالم وسيكون الاول بعد أعوام قليلة 
وروسيا عادت بقوة في الساحة سياسيا اقتصاديا وعسكريا .. 
وفي حالة قررت امريكا الهجوم على سوريا او الجزائر بدون الرجوع لمجلس الأمن هذه المرة أيضا .. 
فروسيا أيضا ستتخذ نفس الاجراءات اتجاه دول حليفة لامريكا .. طبعا المعطيات تتغير ..
روسيا والصين لهما مصالح كبييييرة جدااا مع الجزائر أخي الكريم ولا تقل لي بانهما لن يؤثرا على القرار الامركي 
لان الصين هي أكبر دولة فردية موردة للجزائر كما انها من الدول القليلة التي وقعت معها علاقة الشراكة الشاملة 
وروسيا لا داعي لذكر مصالحها معنا لانك تعرفها ان لم يخب ظني .. 
الجزائر هي روح روسيا في المنطقة .. 
الأس 300 قد ينجح في اعتراض الرابتور لكنني لن امنحه سوى 30 في المئة كنسبة نجاح 
الخسائر ستكون الأكبر في تاريخ الناتو ان تجرأ على مهاجمة الجزائر .. 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
samir 1991

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : بكالوريوس علوم حاسبات
المزاج : الحمد لله على نعمته
التسجيل : 14/03/2013
عدد المساهمات : 1236
معدل النشاط : 1462
التقييم : 219
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الأحد 3 أغسطس 2014 - 1:20

حما الله الجزائر
ولكن مثل هذه المواجه لو حصلت لا قدر الله
سنرى ان الغرب يتكالبون على الجزائر من كل الجهات
وبحكم قرب الجزائر من اوربا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hamza Dizzy

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2014
عدد المساهمات : 95
معدل النشاط : 143
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الأحد 3 أغسطس 2014 - 1:45

@بوتين الجزائر كتب:






نحن نتفق في الكثير من النقاط والحمد لله .. 
تبقى نقطة الضغوط الروسية الصينية على امريكا لمنعها من الهجوم على سوريا .. أكيد هناك تفكير من جانب الغرب في الخسائر الاقتصادية والعسكرية التي سيتكبدها هناك .. واكيد فكروا في تجاربهم الفاشلة السابقة في فيتنام وأفغانستان والعراق .. 
لكن الدور الروسي الصيني وحق النقض (فيتو) كان صفعة قوية في وجه الحلفاء الغربيين .. 
أجل أعلم أن أمريكا هاجمت العراق وأفغانستان دون الرجوع لمجلس الامن في 2003 .. لكن روسيا وصين ذلك العام ليس مثل الوقت الحالي اطلاقا 
الصين صارت ثاني اقتصاد في العالم وسيكون الاول بعد أعوام قليلة 
وروسيا عادت بقوة في الساحة سياسيا اقتصاديا وعسكريا .. 
وفي حالة قررت امريكا الهجوم على سوريا او الجزائر بدون الرجوع لمجلس الأمن هذه المرة أيضا .. 
فروسيا أيضا ستتخذ نفس الاجراءات اتجاه دول حليفة لامريكا .. طبعا المعطيات تتغير ..
روسيا والصين لهما مصالح كبييييرة جدااا مع الجزائر أخي الكريم ولا تقل لي بانهما لن يؤثرا على القرار الامركي 
لان الصين هي أكبر دولة فردية موردة للجزائر كما انها من الدول القليلة التي وقعت معها علاقة الشراكة الشاملة 
وروسيا لا داعي لذكر مصالحها معنا لانك تعرفها ان لم يخب ظني .. 
الجزائر هي روح روسيا في المنطقة .. 
الأس 300 قد ينجح في اعتراض الرابتور لكنني لن امنحه سوى 30 في المئة كنسبة نجاح 
الخسائر ستكون الأكبر في تاريخ الناتو ان تجرأ على مهاجمة الجزائر .. 
رسميا نحن متفقان  74 
فقط كإظافة أمريكا رغم قوة روسيا و الصين اليوم لازالت فوق القانون لكن الروس أيضا لديهم وسائل خاصة للتعامل كفتح جبهات أخرى انتقامية خير مثال أكرانيا ، فعلا روسيا مشكل كبير لأمريكا فهي تدافع عن المصالح و الحلفاء بكل قوة و بكل ذكاء الدليل هو الدعم الكبير لسوريا ،  أتذكر أن الرئيس الروسي بوتين في إجابة عن سؤال صحفية سألته هل ستساعدون سوريا في حال تعرضها لهجوم الناتو أجابها بصريح العبارة : إذا تعرضت سوريا للهجوم نعم سنساعد سوريا ، إذن نفس الشيء ينطبق على باقي الحلفاء  8
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الأحد 3 أغسطس 2014 - 2:27

أولا مجرد أن تخوض دولة متوسطة المستوى كالجزائر حربا ضد مجموعة دول متقدمة تفوق إحداها فقط) فرنسا أو إيطاليا أو اسبانيا) الجزائر بعدد السكان و التطور التقني فهذا يعني مأزق كبير. ثانيا الجيش الجزا ئري سجله في الحروب النظامية معدوم، و بالتالي يجب أن نحذر في تقييمه. ثالثا، علاقات روسيا و سوريا قرية جدا و تصل للحلف الإستراتيجي و لكن مع الجزائر هي اقرب للبزنس. و أخيرا، كلام مثل عدد المؤهلين للقتال و الدافع المعنوي لم يمنع دولة مثل العراق كان لها جيش بحجم الجيش الجزائري أن تهزم عام 1991.


عدل سابقا من قبل منجاوي في الأحد 3 أغسطس 2014 - 8:38 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ruatadx

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 03/08/2014
عدد المساهمات : 29
معدل النشاط : 33
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الأحد 3 أغسطس 2014 - 2:37

التاتو عارف ما عاشه الجيش الفرنسي في الحزائر من جحيم
جيش الناتو يستطيع احتلال الجزائر واي دولة من العالم الثالث لكن الى متى سيصمد في الجزائر ؟ اي جيش يدخل الجزائر مصيره يخرج بخسائر بشريه ومادية
كبيرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الأحد 3 أغسطس 2014 - 5:53

مناقشة حرب بين الجزائر و الناتو في الشق العسكري فقط غباء في حد ذاته لأن الأسلحة الاقتصادية و السياسية قد تكون أقوى و الجزائر تمتلكها بالفعل .

هناك ثلاث خطوط يجب ان تستطيع اوروبا تجاوزها لمحاربة الجزائر :

الخط الاول هو المصالح الاستراتيجية للدول الاوروبية الفاعلة في القرار مع الجزائر اذكر منها 

مع فرنسا : 
اهم شريك اقتصادي في افريقيا
نلبي حوالي 10 بالمائة من حاجاتهم الغازية 
5 ملايين جزائري مغترب عندهم اي قنبلة موقوتة في حال اي اعتداء على الجزائر وسبق ان اثبتنا ذلك في امور بسيطة جدا اذا ما قورنت بالحرب .

مع ايطاليا :
نلبي 34 % من حاجتهم الغازية 
مبادلات تجارية بقيمة 8 مليار دولار
شريك مهم في محاربة الهجرة الغير شرعية 
استثمارات ضخمة لايطاليا في قطاع الطاقة بالجزائر 
صفقات عسكرية مهمة 

مع اسبانيا :
نلبي 50 % من احتياجاتهم الغازية 
مبادلات تجارية بقيمة 7.6 مليار دولار
شريك مهم في محاربة الهجرة الغير شرعية 

أمريكا :
يعتبرون الجزائر أهم شريك في مكافة الارهاب.


هذه اهم البلدان الاوروبية القريبة من الجزائر بالاضافة الى و.م.أ و هذا لا يعني ان بقية البلدان علاقتنا معها ضعيفة ففي أغلبها جالية جزائرية بعشرات او مئات الآلاف و مبادلات تجارية بمليارات الدولارات.
-----------------

الآن اتكلم عن الشطر الثاني وهو في حالة ما قررت الدول الاوروبية تجاوز تلك المصالح المهمة مع الجزائر خصوصا الدول السالفة الذكر و التي من الواضح انها لن تستطيع تجاوزها و بشكل اخص فرنسا الاقوى فيهم عسكريا و سياسيا و التي تعتبر الجزائر ضمن مجال نفوذها و لا ترغب حتى ان ينافسها في ذلك دول اخرى على غرار بريطانيا الغريم التقليدي.


الشطر الثاني يتعلق بالدول الحليفة للجزائر وهي كثيرة و لكن لابد ان نتكلم عن اهمها و هما روسيا و الصين 
فمعلوم للجميع ان الجزائر حليف استراتيجي للدولتين و تتفق معهما في مختلف القضايا بشكل يجعل تخليهما عن الجزائر من سابع المستحيلات و يكفي المثال السوري فضلا عن الاسلحة النوعية التي تحصل عليها الجزائر من روسيا و التي لا تدع مجالا للشك في ان علاقتها مع الجزائر عالية النوعية.

--------------
الشطر الثالث و الاخير اتكلم عليه بالرغم من يقيني من عدم قدرة الدول الاوروبية على تجاوز الشطرين الأولين .
يتعلق هذا الشطر بالقوة العسكرية للجزائر فالجزائر كما تعلمون لها جيش محترم يمتلك احدث التقنيات العسكرية و له ميزانية كافية مع امتيازات طبيعية كالمساحة الواسعة التي تتيح عمق جغرافي ممتاز و توزع المطارات والقواعد العسكرية في مختلف الانحاء خصوصا الصحراء يجعل الوصول اليها صعب للغاية .
الجزائر لها سلسلتين جبليتين متوازيتين تقطعان شمال الجزائر من اقصى الشرق الى اقصى الغرب تعطي فعالية اكبر لانظمة الرادار و منصات الدفاع الجوي بحكم الارتفاع و التموية الجيد بالاضافة الى التحصين .

بعد المسافة بين القواعد الجوية للعدو و الاهداف داخل الجزائر سيجعل استعمال حاملات الطائرات امر ضروري و هو ما سيقلص من اعداد الطائرات الممكن استخدامها و جعل تلك الطائرات بكل تأكيد في حيز عمل القوات البحرية وهو ما يعطينا افضلية الرصد المبكر و القدرة على الاعتراض بمنظومات الدفاع الجوي البحرية و القيام بأعمال التشويش بالاضافة الى جعل تلك القطع البحرية للعدو في مرمى صواريخ الغواصات الجزائرية  بمدى 300 كلم وصواريخ السو-24 المضادة للسفن و امكانية تنفيذ عمليات كبيرة من قبل الضفادع البشرية .

في الختام يمكن التأكيد على شيء واحد وهو ان الشغل الشاغل لاوروبا و العالم بأكمله هو المال و بالتالي الصراع هو حول الاسواق و التموقع ولا يمكن تجاهل هذا الاحتياج الذي يحل كل المشاكل و الدخول في حرب باهضة الثمن على كافة المستويات من اجل لا شيء و اوروبا في ظل ازمة صعبة بل على العكس حاجة الاوروبيين في رفع حصتهم من واردات الجزائر التي تبلغ النصف و توسيع استثماراتهم بشكل يحقق الفائدة للطرفين.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ryad_dz

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Strike while the iron is hot
المزاج : Telecommunications & Aviation
التسجيل : 06/04/2014
عدد المساهمات : 2079
معدل النشاط : 3801
التقييم : 108
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الأحد 3 أغسطس 2014 - 6:56

1 

حلف شمال الاطلسي ليس غبيا عند هذا الحد،  و الجزائر تعرف كيف تجد التكتلات وتعرف فك شفرة الاتجاهات وجدول الأعمال، وتعرف الرد عن  أي هجوم,أو عدوان.حلف شمال الاطلسي و مقامرة، الخسران بكل بساطة، الجزائر لا تخاف من أي شيء وأنها تعرف الرد دون، المشفق,الدولة الوحيدة في العالم التي وضعت القنصل الفرنسي في فوهة مدفع الجزائر لا تتردد.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بوتين الجزائر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : طالب
المزاج : جيد
التسجيل : 22/09/2013
عدد المساهمات : 2170
معدل النشاط : 2290
التقييم : 126
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الأحد 3 أغسطس 2014 - 14:51

@منجاوي كتب:
أولا مجرد أن تخوض دولة متوسطة المستوى كالجزائر حربا ضد مجموعة دول متقدمة تفوق إحداها فقط) فرنسا أو إيطاليا أو اسبانيا)  الجزائر بعدد السكان و التطور التقني فهذا يعني مأزق كبير.  ثانيا الجيش الجزا ئري سجله في الحروب النظامية معدوم،  و بالتالي يجب أن نحذر في تقييمه.  ثالثا،  علاقات روسيا و سوريا قرية جدا و تصل للحلف الإستراتيجي و لكن مع الجزائر هي اقرب للبزنس. و أخيرا،  كلام مثل عدد المؤهلين للقتال و الدافع المعنوي لم يمنع دولة مثل العراق كان لها جيش بحجم الجيش الجزائري أن تهزم عام 1991.

أغلب كلاك غير منطقي عزيزي منجاوي .. 
قلت لك ان عدد الذين يحملون السلاح في الجزائر حوالي 18 مليون شخص .. والقوات النظامية تفوق 500 ألف جندي 
نضيف اليها قوات الدرك التابعة للجيش والتي تفوق 200 ألف .. نضيف اليها القوة الذهنية التاريخية .. احترم رأيك لأنك لست جزائري ولا تعرف ماذا نكن نحن كمواطنين وكجيش للفرنسيين والغرب لهذا أتفهم جيدا ما تقوله .. 
خلاصة القول أي معركة في الأرض .. نقول وداعا للناتو 
 21 
...............
الجيش الجزائري هو سليل جيش التحرير الوطني الذي هزم فرنسا شر هزيمة .. طالع التاريخ لتعرف أحسن  26 
الجيش الجزائري خاض حروبا أخرى لا أستطيع ذكرها هنا فقط للحيادية ولتجنب الفتنة بين الأعضاء .. وانتصر فيها  8 
الجيش الجزائري خاض حرب 1973 ميدانيا وانتصر فيها رغم ان الكثير من الاخوة لا يعرفون أنه شارك ميدانيا .. ويمكنك أن تطلع على الندبة التي في وجه شارون لعنه الله .. لتعرف ذلك  7 
الجيش الجزائري كان قريبا من التدخل لحماية الشقيقة تونس في الثمانينيات .. ومنع الاجتياح قبل أن يبدأ  36 
الجيش الجزائري خاض حروبا طيلة 10 سنوات كاملة مع اعنف ارهاب في تاريخ شمال افريقيا .. ان كنت تذكر طبعا وانتصر عليه  67 
ومازال لحد الان يحارب ويحقق الانتصار تلو الاخر على الحدود وفي الجبال .. 
وعن قريب سيقوم بعملية مع الجيش التونسي في الشعانبي للقضاء على الارهاب ..
لا تنسى أن كبار ضباط الجيش الجزائري مجاهدين .. وعلى رأسهم الفريق احمد قايد صالح وسيادة الرئيس عبد العزيز بوتفليقة رعاه الله  50 
....................................
ألا تعلم ان الجزائر هي أكبر حليف عربي لروسيا ؟؟ سبحان الله  39 
سوريا أيضا حليف لكن صدقني لم يكن بمستوى هذه العلاقات قبل الأزمة ... فما رأيك لعد الأزمة 
روسيا اكبر صديق للجزائر .. وأقوى حلفائنا  58 
................................
هل تريد مقارنة الجيش العراقي في 1991 او 2003 بالجيش الجزائري 2014 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 65  65  65  65  65  65 
 87 
تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kimokonolove

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 03/08/2014
عدد المساهمات : 1
معدل النشاط : 1
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الأحد 3 أغسطس 2014 - 16:52

ارى الاعتماد يكون على دفاعات جوية قوية وشبكة واسعه وكبيرة فى حالة تم اخماد كتائب دفاع جوى تحل مكانها اخرى
اما الطائرات فستكون معركة غير متكافئة وصواريخ الكروز او اى صواريخ اخرى يمكن اسقاط معظمها بالأضافة لوضع اغلب التشكيلات للطائرات  ضمن قواعد محصنة ودشم وتتوزع هذة الطائرات على كافة المطارات بالأضافة لوضع نماذج تمويهية لطائرات على  المطارات المحتمل قصفها

هذا الحال هو اجراء دفاعى وسيكون مقاومة قوية افضل من السقوط سريعآ وسيشكل خسارة كبيرة لطائرات حلف الناتو
ما رأيكم اخوانى خصوصآ هذة اول مشاركة لى معاكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الأحد 3 أغسطس 2014 - 19:35

انا أحترم الجزائر كغيرها من الدول العربية. لكن كلام مثل الذي تقوله لا يصلح لأي نقاش جدي. عدد المواطنين حاملين السلاح لا دخل له بالحروب على الإطلاق. و حتى لو فرضنا صحة الرقم الذي وضعته فهو سلاح فردي لا يصلح في أي حرب نظامية. و بالتالي انت تقول ان الجزائر لا تقدر على غير الحرب الشعبية. أي ان الناتو سيدمر الجيش الجزائري كجيش نظامي و تسليح ثقيل. و موضوع ان الجزائر اخرجت فرنسا بالحرب فيه اخذ و رد. الجزائر احتاج منها مافوق ال 130 عام من المقاومة حتى تم الأمر. و كلام ان الجيش النظامي شارك في حرب 1973 هو ببساطة الباس مشاركة رمزية فوق قدرها. نعم وصل لواء او اثنين وقد يكونوا اشتبكوا مع الاسرائيليين اواخر الحرب لكن هذه مشاركة رمزية. و كلام الحرب العشرية لا دخل له بالحروب النظامية. و من المعروف أن الحرب الأهلية تضعف الجيش النظامي في تكتيكات الحرب النظامية.
@بوتين الجزائر كتب:


أغلب كلاك غير منطقي عزيزي منجاوي .. 
قلت لك ان عدد الذين يحملون السلاح في الجزائر حوالي 18 مليون شخص .. والقوات النظامية تفوق 500 ألف جندي 
نضيف اليها قوات الدرك التابعة للجيش والتي تفوق 200 ألف .. نضيف اليها القوة الذهنية التاريخية .. احترم رأيك لأنك لست جزائري ولا تعرف ماذا نكن نحن كمواطنين وكجيش للفرنسيين والغرب لهذا أتفهم جيدا ما تقوله .. 
خلاصة القول أي معركة في الأرض .. نقول وداعا للناتو 
 21 
...............
الجيش الجزائري هو سليل جيش التحرير الوطني الذي هزم فرنسا شر هزيمة .. طالع التاريخ لتعرف أحسن  26 
الجيش الجزائري خاض حروبا أخرى لا أستطيع ذكرها هنا فقط للحيادية ولتجنب الفتنة بين الأعضاء .. وانتصر فيها  8 
الجيش الجزائري خاض حرب 1973 ميدانيا وانتصر فيها رغم ان الكثير من الاخوة لا يعرفون أنه شارك ميدانيا .. ويمكنك أن تطلع على الندبة التي في وجه شارون لعنه الله .. لتعرف ذلك  7 
الجيش الجزائري كان قريبا من التدخل لحماية الشقيقة تونس في الثمانينيات .. ومنع الاجتياح قبل أن يبدأ  36 
الجيش الجزائري خاض حروبا طيلة 10 سنوات كاملة مع اعنف ارهاب في تاريخ شمال افريقيا .. ان كنت تذكر طبعا وانتصر عليه  67 
ومازال لحد الان يحارب ويحقق الانتصار تلو الاخر على الحدود وفي الجبال .. 
وعن قريب سيقوم بعملية مع الجيش التونسي في الشعانبي للقضاء على الارهاب ..
لا تنسى أن كبار ضباط الجيش الجزائري مجاهدين .. وعلى رأسهم الفريق احمد قايد صالح وسيادة الرئيس عبد العزيز بوتفليقة رعاه الله  50 
....................................
ألا تعلم ان الجزائر هي أكبر حليف عربي لروسيا ؟؟ سبحان الله  39 
سوريا أيضا حليف لكن صدقني لم يكن بمستوى هذه العلاقات قبل الأزمة ... فما رأيك لعد الأزمة 
روسيا اكبر صديق للجزائر .. وأقوى حلفائنا  58 
................................
هل تريد مقارنة الجيش العراقي في 1991 او 2003 بالجيش الجزائري 2014 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 65  65  65  65  65  65 
 87 
تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الأحد 3 أغسطس 2014 - 22:10

@منجاوي كتب:
انا أحترم الجزائر كغيرها من الدول العربية.  لكن كلام مثل الذي تقوله لا يصلح لأي نقاش جدي.  عدد المواطنين حاملين السلاح لا دخل له بالحروب على الإطلاق.  و حتى لو فرضنا صحة الرقم الذي وضعته فهو سلاح فردي لا يصلح في أي حرب نظامية. و بالتالي انت تقول ان الجزائر لا تقدر على غير الحرب الشعبية.  أي ان الناتو سيدمر الجيش الجزائري كجيش نظامي و تسليح ثقيل.  و موضوع ان الجزائر اخرجت فرنسا بالحرب فيه اخذ و رد.  الجزائر احتاج منها مافوق ال 130 عام من المقاومة حتى تم الأمر.  و كلام ان الجيش النظامي شارك في حرب 1973 هو ببساطة الباس مشاركة رمزية فوق قدرها.  نعم وصل لواء او اثنين وقد يكونوا اشتبكوا مع الاسرائيليين اواخر الحرب لكن هذه مشاركة رمزية.  و كلام الحرب العشرية لا دخل له بالحروب النظامية.  و من المعروف أن الحرب الأهلية تضعف الجيش النظامي في تكتيكات الحرب النظامية.  



اسمحلي على التدخل لتصحيح بعض المعلومات .
اولا احتلال فرنسا للجزائر لم يكن ليتحقق لولا مشاركة الاسطول الجزائري بجانب الدولة العثمانية في معركة نافارين 1827 الغير متكافئة ضد تحالف اساطيل الدول الاوروبية مما ادى لتحطم أغلب الاسطول الجزائري و بعدها بـ 3 سنوات تم احتلالنا علما ان الجزائر لم تمتلك جيشا بريا قويا لأنها كانت تركز على البحر 
فرنسا استغرقت من 1830 الى 1916 حتى احتلت كامل الجزائر و ان دل على شيء انما يدل على استماتة المقاومة الشعبية  للجزائريين و بطولاتهم بالرغم من فارق الامكانيات و سوء التنظيم ( الثورات الشعبية لم تكن منظمة و اختلاف اطارها الزماني و المكاني سهل مهمة اخمادها على الاحتلال الفرنسي )
الجزائر احتاجت لـ 7 سنوات و نصف فقط لطرد الاحتلال الفرنسي من 1 نوفمبر 1954 عندما اعلن قادة الثورة بداية الحرب التحريرية الكبرى الى 5 جويلية 1962 تاريخ اعلان استقلال الجزائر بالرغم من كل الاساليب الجهنمية من استعمال التعذيب الوحشي الى استخدام الاسلحة المحرمة دوليا كالنابالم و تطويق الجزائر بخطي شارل و موريس لمنع اي حركة من و الى تونس و المغرب اقل ما يقال عنهما انهما جحيم في كوكب الارض ملايين الالغام و اسلاك شائكة مكهربة بقوة 12000 فولط  و مع ذلك انتصرت الثورة الجزائرية و هي بدون شك أعظم ثورة في التاريخ بشهادة التاريخ الذي ارجو ان تطالعه اكثر فالثورة الجزائرية هي ثورة كاملة صنعها شعب مؤمن و غاضب قلبت تضحياته الطاولة على المستعمر .

في الاخير اخي منجاوي لا أحد ذكر ان الجزائر ستركع الناتو كل ما قلناه ان الناتو سيدفع ثمن باهض جدا لم يسبق ان دفعه و هذا امر منطقي بالنظر لجميع المعطيات و امر آخر كما سبق و أن قلت للجزائر اسلحة طاقوية و سياسية كفيلة بردع الناتو عن اي عدوان على الجزائر فضلا عن مصالح دول الناتو مع الجزائر و التي تجعله في غنى عن اي مواجهة مع الجزائر فهي شريك استراتيجي في افريقيا لا يمكن الاستغناء عنه في تسيير شؤون المنطقة و يكفي ملفات الارهاب و التهريب و الهجرة الغير شرعية و ملف مالي و ليبيا و هي كلها ملفات ثقيلة تسير من قبل الجزائر و نلنا من خلالها اشادة دولية.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المهيب

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : خادم للعراقيين
المزاج : عصبي
التسجيل : 18/05/2014
عدد المساهمات : 1071
معدل النشاط : 938
التقييم : 44
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الإثنين 4 أغسطس 2014 - 6:23

ان تجرات سترى روسيا في المقدمة يا صديقي والسيناريوا مستحيل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مغرب الأمة

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : تلميد-ضابط
المزاج : نحمد الله ونشكره
التسجيل : 24/11/2011
عدد المساهمات : 618
معدل النشاط : 664
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الثلاثاء 5 أغسطس 2014 - 2:35

الأخ بوتين المرجو مراجعة ردك الأخير و التراجع عن التلميحات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المزاج : حاد
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 1607
معدل النشاط : 1803
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الثلاثاء 5 أغسطس 2014 - 13:24

نعم أخي صحيح الأخ بوتين تعجبني تذخلاته و مواضيعه ومعرفته العسكرية لكن أخي أرجو منك أخذ الحذر خاصة حين كتبت الجزائر خاضت حروبا وانتصرت فيها لأنك تعلم جيدا ما تقصد وتحن أيضا نعرف ما تقصد .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
1nachwa

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 23/06/2014
عدد المساهمات : 6
معدل النشاط : 6
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الثلاثاء 5 أغسطس 2014 - 17:30

الناتو يقوم بتحييد كل المطارات للعدو بصواريخ كروز
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القناص الاحمر

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 08/06/2014
عدد المساهمات : 340
معدل النشاط : 489
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الثلاثاء 5 أغسطس 2014 - 18:01

لا يهزم احد حلف بالكامل خصوصا اذا كان الناتو...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلنا مع المقاومة

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المزاج : ان الباطل كان زهوقا
التسجيل : 14/07/2014
عدد المساهمات : 208
معدل النشاط : 190
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الأربعاء 6 أغسطس 2014 - 5:22

فكرة مواجهة جوية بين الجزائر والناتو فكرة خيالية نحن لا نملك الامكانيات اللازمة او حتى القريبة من اللازمة
هل نملك طائرات اواكس ؟
هل نملك مراكز حرب الكترونية متقدمة ؟
هل نملك مراكز قيادة محصنة تحت الارض واخرى بديلة واخرى متحركة ؟
هل يمكننا صد ضربة صاروخية مركزة بصواريخ توماهوك ؟
هل نملك عددا محترما من صواريخ r77 ؟
كم عدد المقاتلات الجزائرية الحديثة التي تقارع التايفون والرافال والاف35

والاهم هل نصنع شيئا من سلاحنا الجوي ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حفيد الزبير بن العوام

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 08/08/2014
عدد المساهمات : 21
معدل النشاط : 24
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الأحد 10 أغسطس 2014 - 7:10

@Ryad_dz كتب:
1 

كل جنوب أوروبا هي في متناول وبالتالي فإن الناتو لا يقامر مع الجزائر .. أيضا فإن الجزائريين لا يشاهدون التلفزيون لمعرفة كيف تسقط القنابل على بلاده .... ما لم يريد حلف شمال الأطلسي إلى الانتحار



كلنا نتمنى ان تكون الجزائر الحبيبة قويا جدااااااااااااا لكن لا داعي للمبالغة
 127  127  127  127  127  127  127  127  127  127 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حفيد الزبير بن العوام

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 08/08/2014
عدد المساهمات : 21
معدل النشاط : 24
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الأحد 10 أغسطس 2014 - 7:50

@قناص الفرقة الذهبية كتب:
صحيح ان السلاح نوعه وكميته لها دور في حسم الحروب
لكن الاهم من ذلك هو عقيدة الجيش وشجاعته وكيف يستخدم السلاح بأقل الخسائر سوف يحسم المعركة
فكلنا رأينا حرب تموز 2006 بين اسرائيل وجيشها الذي تعتبره لايقهر من حيث التقنيات والاسلحة الهجومية المتطورة
وبين رجال حزب الله اللبناني وهو يعتبر جيش غير نظامي ويعمل بمبدأ حرب العصابات.. وكيف استطاع حزب الله ان يدك العمق الاسرائيلي بالصواريخ وكيف كبد العدو الاسرائيلي خسائر بالارواح والمعدات ومثال على ذلك اعطاب اكثر من 47 دبابة ميركافا ((عربة الرب)) كما يسمونها الاسرائيلين من قبل حزب الله
والاهم من ذلك .. 
الجيش الايراني فبالرغم من قدم اسلحته وقلتها 
الا انه يملك عقيدة قوية جدا لذلك ترى الغرب والكيان الصهيوني لا يتجرأ على اي عمل عسكري ضدهم رغم تصريحاتهم الاعلامية النارية
فهم يعلمون جيدا انهم سوف يندحرون ويتكبدون خسائر فضيعة ناهيك عن اشتعال منطقة الشرق الاوسط برمتها بحرب ليس لها نهاية واغلاق مضيق هرمز الذي يتدفق منه البترول الى العالم بنسبة اكثر من 75% 
فهنا اقول العقيدة العسكرية الراسخة والتي يؤمن بها الجندي هي اقوى من كل الاسلحة



بالنسبة لانتصار حزب ايران فانه دعاية اعلامية فقط لا يصدقها عاقل ودليل الهزيمة ما قاله امين الحزب انه لو كنت ادري ان الرد يكون هكذا لما اختطفنا الجنود وهذا تصريح المهزوم وليس المنتصر
اما الملون بالاحمر فانت قلتها تصريحات اعلامية فقط  لزيادة شعبية ايران وتقديمها على انها دولة تقف في وجه الغرب وتحمي الدول الاسلامية وان الدول العربية دول خائنة 
127  144  130  128  131  132  133  134  138  137  136  135  143  142  140 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almaz

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المزاج : مرنك
التسجيل : 16/08/2014
عدد المساهمات : 82
معدل النشاط : 116
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الأحد 17 أغسطس 2014 - 2:21

مضطر لإغلاق الموضوع يا جماعة 
خرج عن سياقه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الأحد 17 أغسطس 2014 - 2:37

 العضو Almaz ! 
ماهي الصلاحيات التي تمتلكها حتى تغلق الموضوع ..؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almaz

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المزاج : مرنك
التسجيل : 16/08/2014
عدد المساهمات : 82
معدل النشاط : 116
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الأحد 17 أغسطس 2014 - 2:42

لا صلاحيات ولا شيء 
أحلم فقط أن تكون لي صلاحيات و أرتقي لرتبة لواء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
red1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 28/08/2011
عدد المساهمات : 2116
معدل النشاط : 1843
التقييم : 60
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الأحد 17 أغسطس 2014 - 9:14

@Almaz كتب:
لا صلاحيات ولا شيء 
أحلم فقط أن تكون لي صلاحيات و أرتقي لرتبة لواء



رتبة لواء لا تعطيك صلاحيات وتستطيع الحصول عليها بعد 2000 تعليق 
ومن فضلك أخي تجنب المشاركات الغير الهادفة 
تحياتي لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
oumayr

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شيئ
التسجيل : 24/07/2013
عدد المساهمات : 10212
معدل النشاط : 10057
التقييم : 367
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر    الأحد 17 أغسطس 2014 - 20:47

.  Michel Collon:  "الجزائر هي البلد الذي  تعارض إسرائيل وحلف شمال الأطلسي"


.       


.      
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

حرب طائرات الحربية الناتو ضد الجزائر

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 5 من اصل 6انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين