أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الامباسادور و الساعر وجها لوجه

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 الامباسادور و الساعر وجها لوجه

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

من الافضل شارك برايك ؟؟
Ambassador MK III corvette
74%
 74% [ 26 ]
Sa'ar 72-class corvette
26%
 26% [ 9 ]
مجموع عدد الأصوات : 35
 

كاتب الموضوعرسالة
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الثلاثاء 1 أبريل 2014 - 11:06

1 

فى غمار صراع المتوسط
و اثنان بينهما صراع ازلى 
مصر و اسرائيل
فاليوم نحن مع مقارنة مع قطعتان بحريتان من الاسطولان المصرى و الاسرائيلى
مصر طبعا اولا  3 
ستشارك بالكورفيت المصرى الامباسادور

واسرائيل بالساعر 72

نبدا اولا بالامباسادور

الكورفيت المصرى (fast missile craft (FMC هو كورفيت صاروخى 
تم بناءه بواسطة  VT Halter-Marine
تم تسليم كورفيت من اصل اربعة تم التعاقد عليها بقيمة$1,290m
سيتم استخدام الكورفيت ضد التهديدات المسلحة فى الممرات المائية الساحلية للبحر البيض المتوسط و قناة السويس و البحر الاحمر
سوف يكون قادر على حد اداء الدوريات الساحلية بحد سواء منفردا او مشترك مع قوات المراقبة 
و ليقوم بمهام الدعم او الهجوم السطحى
له قدرة عالية على المناورة
يبلغ طوله حوالى 60 متر و ازاحة حوالى 500 طن ومداه حوالى 4000 كم عند سرعة 30 عقدة و يمكن ان يبقى فى المياه ل 8 ايام
استخدم الالومنيوم لبناء البنية الفوقية للكورفيت 
و ذالك لعدة اسباب
1-لتقليل الوزن الكلى للكورفيت 
2-للصيانة
3-لخفض البصمة الرادارية و ليتمتع بالشبحية
اما هيكل السفينة فهو مصنوع من الصلب
الكورفيت مزود بانظمة استشعار و قتالية عدة من اجل تعزيز قدراته الاكترونية و القتال ضد الطائرات و ضد قطع السطح
ناتى للتسليح
الكورفيت مسلح بثمان صواريخ RGM-84L بلوك2 
كما انه مسلح بنظام Oto Melara MK75 76mm/62 
و نظام MK31 من رايثون مزود بصواريخ موجهة من طراز MK49
كما انه مسلح بمظومة ram من طراز MK44 MOD 2 Block 1 guided missile
التى تستطيع حمل 21 صاروخ
و النظام الاكثر من رائع MK15 Mod 21 Phalanx Block 1B 20mm 
كما ان ظهر الفينة مسلح بمدفعين رشاشين 7.62mm M60

الكورفيت مزود بثلاث محركات ديزل Tognum MTU
تزوده بسرعة قدرعها 41 عقدة




اما الشكيلة الرادارية التى يحملها 
فهو مزود بالرادار الغنى عن التعريف
Thales Naval Nederland Scout (I/J band) 
هو ايضا مزود بالرادار MRR-3D ES لمراقبة السطح و الجو
و لنكمل مع التاليس فهو مجهز Thales Naval Nederlands Link ASN 150, LinkYE, Link 14, and Link 11 datalinks
و نظام تعريف العدو من الصديق
و نظام كهروبصرى  من لوكهيدمارتن
DRS Radar Systems و توفر هذة المنظومة كشف للملاحة
مسح رادارى ثلاثى البعاد للبحث السطحى و الجوى
 و نظام تاليس ايضا يظهر جلياكنظام ادارة نيران 
مع نظام L3 للاتصالات 
اما التدابير الاكترونية المضادة فتشمل 
 حزمة Argon ST WBR-2000  ESM/ECM



الان مع الكورفيت الاسرائيلى ساعر 72



الساعر 72 هو طراز جديد من الكورفيتات الاسرائيلية 
سيتم بناءه بواسطة  Israel Shipyards
وهو مبني بالاساس على طراز الكورفيت ساعر 4.5
يبلغ طوله حواى 70 متر
تم تصميمه هو ايضا لكى يتمتع بالشبحية

معزز بمحركين للدفع  MTU 16V1163M94 V16 diesel engines
تبلغ سرعته القصوى 30 عقدة
يبلغ مداه حوالى 5500 كم
يمكن ان يبقى فى المياه ل21 يوم




حزمة اجهزة الاستشعر لديه كالتالى
(AI Elta EL/M-2258 Advanced Lightweight Phased Array (ALPHA و هو رادار بحرى متعدد المهام

كما ان الكيان اختار هذة المنظومة ليطور بها كل زوارقه العاملة الان لدى سلاح البحرية 
ومصممة للكشف و الاشتباك الساحلى 


و تسليحه يتكون من التالى 
8 صواريخ هاربون او جبريال مضادة للسفن
16 صاروخ بابراك8 المضاد للطائرات 
Otobreda 76 mm naval gun
ست انابيب طوربيدات  Mark 32 torpedo tubes
تحمل طوربيدات طراز (Mark 46 torpedoes)
به مهبط لطائرات ليحمل الطائرة من طراز  AW139 class
او الطائرات بدون طيار


تم بحمد الله
تحياتى
 47 
المصادر
http://en.wikipedia.org/wiki/Ambassador_MK_III_Missile_Boat

http://www.naval-technology.com/projects/egyptian-navy-fast-missile-craft/

http://defense-update.com/20130516_saar-72.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Sa'ar_72-class_corvette



عدل سابقا من قبل a7med_gladiator في الأربعاء 2 أبريل 2014 - 0:41 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الثلاثاء 1 أبريل 2014 - 15:26



بعد التحية و السلام

اخي الكريم , عندما نقارن بين قطعتين حربيتين فنحن نقارن بين القطعتين من نفس المستوى تقريبا , كورفيت ضد كورفيت .

فكورفيت ساعر , يستطيع ان يشغل منظومة الدفاع الجوي باراك 8 بمدى يصل الى 70 كلم .

اضافة الى انه يحمل مروحية بحرية من طراز AW139 class .

المقارنة في الغالب تكون بين الجويند مثلا القادم , و الكورفيت الصهيوني .

تحياتي , و تقيم على المجهود .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Anas Ali

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المزاج : متقلب
التسجيل : 23/11/2012
عدد المساهمات : 2049
معدل النشاط : 3142
التقييم : 514
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الثلاثاء 1 أبريل 2014 - 16:30

تقييم على الموضوع الجيد
1.اعتقد ان الساعر اقوى من ناحية ASW او فى مقاومة الغواصات لانه ايضا يحمل مروحية AW139 تعطية قدرات اضافية فى هذا المجال

2.اما الامباسدور فلدية قدرة شبحية افضل لصغر حجمة وقدرة على الدفاع الجوى افضل نسبيا حتى اذا كانت قصيرة المدى ولكن قدراته متنوعة وعنده قدرة نيرانيه عالية مثال الفلانكس و 21 صاروخ rim-116

3.الكورفيتين متكافئين فى القدرات الهجومية سطح-سطح

4.القدرات الرادارية تترجح كفه الامباسادور لوجود scout و ال Sting EO Mk2 و MRR-3D NG ونظرا لقوة امكانيات ال MRR-3D NG عن ال ELM-2258 - ALPHA

MRR-3D NG
band : G-Band
range : 180 km
altitude : 25 km
Antenna rotation speed : 10-30 rpm

هو رادار بحث للزورق الصاروخى الشبحى امباسادور , الرادار ثلاثى الابعاد ويعمل لى حيز G-Band . الرادار phased array ولدية قدرات على كشف الاهداف بدقة عالية سواء  الهداف الجوية او على سطح البحر حيث يستطيع الرادار كشف الاهداف خلال ال clutter . يستطيع الرادار مساندة الوحدات الهجومية للدفاع عن الزوارق والسفن كما يمكنة توجية الهيلكوبتر الصديقة كما يمكنه تدعيم توجيه الصواريخ والمدافع , يستطيع الرادار كشف وتتبع الاهداف ذات المقطع الرادار المنخفض والاهداف التى تطير على ارتفاع شديد الانخفاض بطريقة sea-skimming الرادار به نظام , iff للتعرف على العدو والصديق  . يستطيع الرادار القيام بعملية التتبع اتوماتيكيا وبامكانه تتبع 8 اهداف جوية وهدفان على السطح مع كل مسحه ويستطيع رصد الى 400 هدف , كما ان به نظام Digital pulse compression حيث يستطيع اتوماتيكيا تشكيل النبضات حسب حاله الطقس او كمية التشويش التى يتم اجرائه ضدد الرادار . الرادار به خاصية BITE لكشف الاخطاء اتوماتيكيا ومعالجتها . يستطيع الرادار كشف اهداف جوية كبيرة الحجم من مدى 180 كم ويمكنه كشف المقاتلات من مدى 125 كم ويمكنه كشف الاهداف متناهيه الصغر من مدى 40 كم مثل الصواريخ والطائرات بدون  قائد صغيرة الحجم . بالنسبة للاهداف السطحيه يستطيع كشف اهداف من مدى 300 متر الى 80 كم . الرادار به نظامين تشغيل surveillance mode , self defence mode  وكل نظام منهم ينقسم الى fine and bad weather mode . بالرادار نظام الرشاقة التردديه كما انه يستطيع اختيار اخر تردد تم عن طريقه التشويش على الرادار وهذه الخاصة الى جانب الرشاقة التردده تمكنه من مقاومة كبيرة جدا للتشويش العالى .


ELM-2258 - ALPHA
www.iai.co.il/Sip_Storage//FILES/5/36845.pdf


عدل سابقا من قبل Anas Ali في الثلاثاء 1 أبريل 2014 - 20:47 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الثلاثاء 1 أبريل 2014 - 20:44

@TAHK كتب:


بعد التحية و السلام

اخي الكريم , عندما نقارن بين قطعتين حربيتين فنحن نقارن بين القطعتين من نفس المستوى تقريبا , كورفيت ضد كورفيت .

فكورفيت ساعر , يستطيع ان يشغل منظومة الدفاع الجوي باراك 8 بمدى يصل الى 70 كلم .

اضافة الى انه يحمل مروحية بحرية من طراز AW139 class .

المقارنة في الغالب تكون بين الجويند مثلا القادم , و الكورفيت الصهيوني .

تحياتي , و تقيم على المجهود .

اولا شكرا لمرورك و تقييمك اخى تاهك
ثانيا الامباسادور كورفيت صاروخى و القطعتان يقومان بنفس المهام بالنسبة لكل بحرية و هى حماية السواحل
فوجب المقارنة بينهما 
و ايضا اخى لا تحرق ما ساقدمه من مقارنة قادمة  38 
فقد كانت هذة مقارنتى الثانية 
و وفوق كل ذالك اخى الكريم الامباسادور يتفوق على نظيره تفوقا كاسحا الكترونيا 
و الدفاع الجوى فى الكثافة ويتفوق ايضا فى السرعة و المناورة 
وقدرات الاعاقة و التشويش فى صالح الامباسادور
تحياتى لك اخى العزيز تاهك
و يشرفنى مرورك 
 36 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmedsalah95

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : معتدل
التسجيل : 18/06/2011
عدد المساهمات : 3216
معدل النشاط : 2814
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الثلاثاء 1 أبريل 2014 - 20:47

اذا تحدثا عن القدرة فى الدفاع الجوى سيفوز الساعر اما اذا تحدثنا عن قتال بين الاثنين (وهذا ما يقصده اخى صاحب الموضوع كما اعتقد)

فالغلبه ستكون للكورفيت المصرى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الثلاثاء 1 أبريل 2014 - 20:59

@Anas Ali كتب:
تقييم على الموضوع الجيد
1.اعتقد ان الساعر اقوى من ناحية ASW او فى مقاومة الغواصات لانه ايضا يحمل مروحية AW139 تعطية قدرات اضافية فى هذا المجال

2.اما الامباسدور فلدية قدرة شبحية افضل لصغر حجمة وقدرة على الدفاع الجوى افضل نسبيا حتى اذا كانت قصيرة المدى ولكن قدراته متنوعة وعنده قدرة نيرانيه عالية مثال الفلانكس و 21 صاروخ rim-116

3.الكورفيتين متكافئين فى القدرات الهجزمية سطح-سطح

4.القدرات الرادارية تترجح كفه الامباسادور لوجود scout و ال Sting EO Mk2 و MRR-3D NG ونظرا لقوة امكانيات ال MRR-3D NG عن ال ELM-2258 - ALPHA

MRR-3D NG
band : G-Band
range : 180 km
altitude : 25 km
Antenna rotation speed : 10-30 rpm

هو رادار بحث للزورق الصاروخى الشبحى امباسادور , الرادار ثلاثى الابعاد ويعمل لى حيز G-Band . الرادار phased array ولدية قدرات على كشف الاهداف بدقة عالية سواء  الهداف الجوية او على سطح البحر حيث يستطيع الرادار كشف الاهداف خلال ال clutter . يستطيع الرادار مساندة الوحدات الهجومية للدفاع عن الزوارق والسفن كما يمكنة توجية الهيلكوبتر الصديقة كما يمكنه تدعيم توجيه الصواريخ والمدافع , يستطيع الرادار كشف وتتبع الاهداف ذات المقطع الرادار المنخفض والاهداف التى تطير على ارتفاع شديد الانخفاض بطريقة sea-skimming الرادار به نظام , iff للتعرف على العدو والصديق  . يستطيع الرادار القيام بعملية التتبع اتوماتيكيا وبامكانه تتبع 8 اهداف جوية وهدفان على السطح مع كل مسحه ويستطيع رصد الى 400 هدف , كما ان به نظام Digital pulse compression حيث يستطيع اتوماتيكيا تشكيل النبضات حسب حاله الطقس او كمية التشويش التى يتم اجرائه ضدد الرادار . الرادار به خاصية BITE لكشف الاخطاء اتوماتيكيا ومعالجتها . يستطيع الرادار كشف اهداف جوية كبيرة الحجم من مدى 180 كم ويمكنه كشف المقاتلات من مدى 125 كم ويمكنه كشف الاهداف متناهيه الصغر من مدى 40 كم مثل الصواريخ والطائرات بدون  قائد صغيرة الحجم . بالنسبة للاهداف السطحيه يستطيع كشف اهداف من مدى 300 متر الى 80 كم . الرادار به نظامين تشغيل surveillance mode , self defence mode  وكل نظام منهم ينقسم الى fine and bad weather mode . بالرادار نظام الرشاقة التردديه كما انه يستطيع اختيار اخر تردد تم عن طريقه التشويش على الرادار وهذه الخاصة الى جانب الرشاقة التردده تمكنه من مقاومة كبيرة جدا للتشويش العالى .


ELM-2258 - ALPHA
www.iai.co.il/Sip_Storage//FILES/5/36845.pdf



اخى العزيز انس يشرفنى مرورك وتقييمك
شكرا لاثرائك الموضوع
و بالنسبة للدفاع الجوى للامباسادور فليس ال rim 116 فقط بل هناك منظومة اخرى
 نظام MK31 من رايثون مزود بصواريخ موجهة من طراز MK49
و هذا يدل على كثافة الصواريخ و قدرتها فى القتال 
تحياتى اخى العزيز 
 47 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الثلاثاء 1 أبريل 2014 - 21:01

@ahmedsalah95 كتب:
اذا تحدثا عن القدرة فى الدفاع الجوى سيفوز الساعر اما اذا تحدثنا عن قتال بين الاثنين (وهذا ما يقصده اخى صاحب الموضوع كما اعتقد)

فالغلبه ستكون للكورفيت المصرى

اخى العزيز احمد
الدفاع الجوى للامباسادور اكثر كثافة و قوة واكثر عددا فى الصواريخ
لكن المنظومة الاسرائيلية تتفوق فى المدى تحياتى لك و شكرا لمرورك
 36 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egypt 777

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 18
المهنة : طالب
المزاج : متفائل بالغد
التسجيل : 21/07/2012
عدد المساهمات : 2620
معدل النشاط : 2640
التقييم : 101
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الثلاثاء 1 أبريل 2014 - 21:11

كل منهما يحمل ما يميزه 
الامبسادور يحوى السرعة و القدرة على المناورة و صغر الحجم و خفة الوزن 
الساعر يحتوى على مدى اعلى قدرة على القتال ضد الغواصات اعلى صواريخ دفاع جوى عالية القدرة و المدى 
و شخصيا ارى ان الاثنين لا يقارنوا " من جهة نظرى ارى ان كل منهما له مهام مختلفة عن الاخر يتميز فيها " 
+ تقييم 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الثلاثاء 1 أبريل 2014 - 21:26

اري نقاط تفوق الامبسادور اكثر من الساعر
منها التسليح والقدرات الالكترونيه والرادارات وايضا الخفه والمناوره 
واهم نقطه الشبحيه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الثلاثاء 1 أبريل 2014 - 21:46

اولا تقييم وشكرا على الدعوة يا ابو حميد 
براى ان الامبسادور اقوى من الساعر فى الشبحية والمناورة 
لكن الساعر اقوى فى الدفاع الجوى ومقاومة الغواصات 
اعتقد انهما اقرب الى التعادل ومن يحسم الامر فى المعركة البحرية هم من سيقودن هذة السفن
بصراحة الاثنين روعة ولديهم نقاط قوة كثيرة وكبيرة 
تحياتى 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الثلاثاء 1 أبريل 2014 - 22:03

@Egypt 777 كتب:
كل منهما يحمل ما يميزه 
الامبسادور يحوى السرعة و القدرة على المناورة و صغر الحجم و خفة الوزن 
الساعر يحتوى على مدى اعلى قدرة على القتال ضد الغواصات اعلى صواريخ دفاع جوى عالية القدرة و المدى 
و شخصيا ارى ان الاثنين لا يقارنوا " من جهة نظرى ارى ان كل منهما له مهام مختلفة عن الاخر يتميز فيها " 
+ تقييم 



والله اخى الكريم حيرتنى المصادر
خاصة الساعر 72 لانه لم يدخل الخدمة بعد
فالامباسادور كورفيت صاروخى شبحى
مصدر
http://www.defensenews.com/article/20131119/DEFREG04/311190035/Egypt-Receives-1st-US-Built-Missile-Craft
اما الساعر 
فتارة
Israel Shipyards is expanding the SAAR class of missile boats, extending the range from missile boats into ‘Mini Corvette’ class vessels.
مصدر
http://defense-update.com/20130516_saar-72.html
و تارة
The new design of the modern SAAR S-72 is available now. 
This new generation of the famous SAAR class Fast Attack Mini Corvettes, is a larger vessel.
مصدر
http://www.israel-shipyards.com/naval-003.asp
ومن نفس المصدر
The SAAR S-72 is offered as a missile corvette or it can be proposed in an OPV version.
و بما نه لم يدخل الخدمة بعد
فلن تجد معلومات دقيقة تماما عن طبيعة عمله
و لكن ستضح الامور عندما يدخل الخدمة
وتوقعى الشخصى ان يكون متعدد المهام بحيث يقوم بمهمات ساحلية و مهمات POV
تحياتى اخى العزيز
و مرورك هو تقييمى
 36 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الثلاثاء 1 أبريل 2014 - 22:10

اخى العزيز ليتو يشرفنى مرورك
و انا اوافقك الراى تماما خاصة فى نقطة الالكترونيات التى بدت جلية 
لا مفر منها فالامباسادور يتفوق فيها باكتساح
تحياتى اخى العزيز

اخى العزيز القاتل المخيف 
مرورك هو تقيمى اخى الكريم و شرف لى 
عموما اعتقد انه يجب ان تضع فى حسبانك ان الامباسادور لديه اكثر من منظومة دفاع جوى 
مما يعطى كثافة اكثر و تامين اكثر
تقبل تحياتى
 47 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الثلاثاء 1 أبريل 2014 - 22:27

احب ان اضيف معلومه
الكورفيت الاسرائيلي ساعر 5 تلقي اصابه مباشره في الجزء الخاص بمهبط المروحيه عن طريق صاروخ دفاع ساحلي صيني
ولم تتعامل معه المنظومات الدفاعيه بالكورفيت !!
كان هذا في حرب لبنان 2006 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فدائى مصرى

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 29
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 04/12/2012
عدد المساهمات : 837
معدل النشاط : 708
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الأربعاء 2 أبريل 2014 - 0:47

التسليح وخفة وزن الامباسادور وكذلك الالمونيوم كل هذا يخفض من بصمته الرادارية تجعله شبحا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الأربعاء 2 أبريل 2014 - 11:33

@LITO كتب:
احب ان اضيف معلومه
الكورفيت الاسرائيلي ساعر 5 تلقي اصابه مباشره في الجزء الخاص بمهبط المروحيه عن طريق صاروخ دفاع ساحلي صيني
ولم تتعامل معه المنظومات الدفاعيه بالكورفيت !!
كان هذا في حرب لبنان 2006 

اخى العزيز ليتو ضف كما تريد المهم الفائدة العامة
و احب ان اوضح بعض النقاط عن هذة الحادثة
اولا كان الكورفيت ساعر 5 و ليس ساعر 72 حتى لا يختلط على البعض الامر
الصاروخ الذى ضربت به كان نسخة ايرانية من الصاروخ الصينى   C-802
اربعة بحارة لقو مصرعهم فى هذة الحادثة
ولكن التقرير الاسرائيلى بشان الحادث قال ان احد الضباط قد امر باغلاق الدفاعات المضادة للصواريخ
دون اوامر من الكابتن و لم يتم اطلاعه
وتم اتخاذ القرار بناء على معلومات استخبارتية ان حزب الله لا يملك القدرة لضرب القطع البحرية الاسرائيلية
و تم اكتشاف هذا العطل على رادار السفينة و لكن الطاقم اختار ايضا الا يطلع الكابتن


مصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Sa'ar_5-class_corvette


و فى رايى الخاص ان هذة كلها ترهات لكى يخفوا حقيقة فشلهم فى التصدى للصاروخ 3 


شكرا لك اخى العزيز 
تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الأربعاء 2 أبريل 2014 - 13:17

a7med_gladiator كتب:





اخى العزيز ليتو ضف كما تريد المهم الفائدة العامة
و احب ان اوضح بعض النقاط عن هذة الحادثة
اولا كان الكورفيت ساعر 5 و ليس ساعر 72 حتى لا يختلط على البعض الامر
الصاروخ الذى ضربت به كان نسخة ايرانية من الصاروخ الصينى   C-802
اربعة بحارة لقو مصرعهم فى هذة الحادثة
ولكن التقرير الاسرائيلى بشان الحادث قال ان احد الضباط قد امر باغلاق الدفاعات المضادة للصواريخ
دون اوامر من الكابتن و لم يتم اطلاعه
وتم اتخاذ القرار بناء على معلومات استخبارتية ان حزب الله لا يملك القدرة لضرب القطع البحرية الاسرائيلية
و تم اكتشاف هذا العطل على رادار السفينة و لكن الطاقم اختار ايضا الا يطلع الكابتن
مصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Sa'ar_5-class_corvette
و فى رايى الخاص ان هذة كلها ترهات لكى يخفوا حقيقة فشلهم فى التصدى للصاروخ 3 

شكرا لك اخى العزيز 
تحياتى

اعلم اخي العزيز
وشاهدت فيلم وثائقي عن الحادثه بالتفصيل
ما اردت توصيله ان دفاعات الكورفيت ساعر5 فشلت في التصدي للصاروخ
رغم انها نفس الدفاعات التي يمتلكها كوفيت ساعر 72
وانا ايضا لا اصدق قصة ان الدفاعت كانت مغلقه وقت ضرب الصاروخ

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عراقي وافتخر2

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير



الـبلد :
المزاج : العراق يتعرض لهجمة شرسة من اعدائه
التسجيل : 29/03/2013
عدد المساهمات : 3453
معدل النشاط : 4780
التقييم : 251
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الأربعاء 2 أبريل 2014 - 17:20

هنالك نقاط تفوق في القعطتين ونقاط ضعف في كلاهما. فمثلا ان النظام الالكتروني لدى الامباسدور افضل من ناحية التكنولوجيا التي نعرف بها. اما الساعر فيتيمز على مدى اطول بمسافة 1500 ميل بحري, ويمكن بقاءه في المهمة لمدة 21 يوم مقانة ب 8 ايام فقط. ومن ناحية عدد الصواريخ بمختلف انواعها الساعر يحمل اكثر. فمع الاسف تصويتي سوف يذهب للساعر.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الأربعاء 2 أبريل 2014 - 21:57

@عراقي وافتخر2 كتب:
هنالك نقاط تفوق في القعطتين ونقاط ضعف في كلاهما. فمثلا ان النظام الالكتروني لدى الامباسدور افضل من ناحية التكنولوجيا التي نعرف بها. اما الساعر فيتيمز على مدى اطول بمسافة 1500 ميل بحري, ويمكن بقاءه في المهمة لمدة 21 يوم مقانة ب 8 ايام فقط. ومن ناحية عدد الصواريخ بمختلف انواعها الساعر يحمل اكثر. فمع الاسف تصويتي سوف يذهب للساعر.

اخى الكريم 
الامبساداور اسرع و افضل فى المناورة و فارق رهيب لصالحه فى الاكترونيات 
اما من ناحية الصواريخ 
فالتسليح متساوى فكلاهما يحمل ثمان صواريخ رئيسية
تحياتى اليك اخى الكريم
و شكرا لمرورك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد احمد احمد احمد

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 31/03/2014
عدد المساهمات : 9
معدل النشاط : 7
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الأربعاء 2 أبريل 2014 - 22:31

هل الساعر 72 انتاج اسرائيلى ؟ 
اذا كان انتاج اسرائيلى اعتقد انه افضل من الامباسادور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mohamed El-PRINCE

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
العمر : 22
التسجيل : 08/09/2013
عدد المساهمات : 659
معدل النشاط : 883
التقييم : 17
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الأربعاء 2 أبريل 2014 - 22:36

الامبسادور لا يعتبر كورفيت فهو لانش صواريخ ولا يجب ان نقارنة بي كورفيت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الخميس 3 أبريل 2014 - 7:51

@Mohamed El-PRINCE كتب:
الامبسادور لا يعتبر كورفيت فهو لانش صواريخ ولا يجب ان نقارنة بي كورفيت



اولا شكرا لمرورك اخى الكريم 
و الامباسادور كورفيت صاروخى شبحى 



The Egyptian missile corvette S. Ezzat running builder's trials earlier this year in Pascagoula


مصدر
http://www.defensenews.com/article/20131119/DEFREG04/311190035/Egypt-Receives-1st-US-Built-Missile-Craft

تحياتى 
و شكرا لمرورك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المصري بجد

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 08/06/2013
عدد المساهمات : 93
معدل النشاط : 114
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الخميس 3 أبريل 2014 - 10:17

للأسف تصويتي ذهب للساعر لمداة الأعلي و حملة للطائرة و قدرتة علي مكافحة الغواصات و دفاعة عن نفسة بمضادات صواريخ أبعد مدي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الخميس 3 أبريل 2014 - 15:48

@احمد احمد احمد احمد كتب:
هل الساعر 72 انتاج اسرائيلى ؟ 
اذا كان انتاج اسرائيلى اعتقد انه افضل من الامباسادور

هل لانه انتاج اسرائيلى يصبح افضل من الامباسادور ؟؟!
كيف اخى الكريم ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    الجمعة 4 أبريل 2014 - 20:41

اولا : تحياتي وتقييمي اليك اخي الكريم ، والحقيقة انه علي الرغم من اختلاف النوع بين القطعتين ، وبالتالي اختلاف المهام كما تفضل الاخوة بالاشارة ، فأن ذلك لايمنع علي الاطلاق انه من الممكن ان يتواجه الاثنين في قتال ما ، وان كنت اري انه فعلا من الانسب المقارنة بين الجويند القادم باذن الله من فرنسا ، او البيري الامريكي .

ثانيا : من اهم عوامل حسم المعارك البحرية ، منذ فجر التاريخ وحتي يومنا هذا عامل " السرعة " فالاسرع يمكنه تسديد ضرباته والابتعاد عند قيام الطرف الاخر بالرد ، والعديد من المميزات الاخري ، السرعة في عالم القتال البحري لاتقدر بثمن ، وبمقارنة الثنائئ نجد الامبسادور سرعته 41 عقدة ، بينما السعر اس-72 يتوقف عند 30 عقدة ، اي الفارق 11 عقدة وهو فارق ضخم جدا يكون حاسم جدا في اي اشتباك .

ثالثا : من العوامل الاخري التي اضيفت الي القتال البحري مؤخرا " الشبحية " ، وروعي ذلك في تصميمات القطع الحديثة وايضا في المواد التي تطلي بها ، وكذلك بالمواد التي تصنع منها ، بل بالانبعاثات الحرارية لها ، كل ذلك لتقليص البصمة الرادارية والحرارية للقطع لتصعيب رصدها ، وفي هذه المقارنة يصعب تحديد الافضل بشكل قطعي ، و لكننا نتحدث هنا عن تكنولوجيا الامبسادور " امريكية " ومن المرجح بشكل كبير انها افضل من تكنولوجيا السعر اس-72 الاسرائيلي ، ونضيف فوق ذلك ان صغر حجم الامبسادور نقطة لصالحه في هذا المجال ويزيد من صعوبة رصده .

رابعا : النقطة التي تثير الاهتمام الكثيرين " التسليح " نضعها في النقاط التالية :
أ - كلا القطعتين يتسلح بصواريخ الهاربون وبنفس العدد .
ب - يتسلح الامبسادور بمدافع RGM-84L Harpoon Block II الرهيبة ، ولا يملكه السعر اس-72 وهي نقطة تفوق للامبسادور فالمدفع يتمتع بامكانيات عالية جدا .
جـ - يتسلح الاثنان بمدافع OTO-Melara 76mm .
د - يتسلح الامبسادور بمدفعين ام-60 عيار 7.62 مم في نقطتين مختلفتين باللنش وهي ميزة لاتتوفر في السعر اس-72 .
هـ - يتسلح الامبسادور للدفاع الجوي بمنظومة rim-116 المنظومة الامريكية المعروفه بكفائها وتطوير الامريكيين المستمر لها وتعاون العملاقين جنرال دينمكس ورايثون افضل مصنعي صواريخ بالعالم ، في مقابل منظومة باراك-8 الدفاعية الاسرائيلية ، وان كان البعض يتحدث عن المدي وهو بلاشك في صالح الباراك-8 بشكل كبير ، ولكن لن يضير اللنش ان تسقط صواريخ rim-116 الصواريخ التي تهاجمه علي بعد 10 كم ، واحب ان اضيف نقطة بالغة الاهمية وهي ان باراك سقطت في الاختبار الوحيد الذي تعرضت له في يوليو 2006 ، عندما اطلق حزب الله صاروخ سي-802 ضد احد لنشات السعر الذي كان يقوم بمهام سد المنافذ البحرية للبنان.
و - طوربيدات الغواصات و المروحية موجوده في السعر اس-72 ولكن هذا يرجع لطبيعة السعر وكونه " كورفيت " والامبسادور لنش صواريخ وبالتالي لايحمل مروحيات ، ولكن بالمقارنة الشاملة ستكون اسرائيل خلف مصر بمراحل لان القطع البحرية المصرية التي تحمل المروحيات اكبر عددا بشكل كبير من القطع الاسرائيلية .

خامسا : الرصد تتفوق حزمة الامبسادور المصري مع الرادار trs-3d ، وللعلم فهو الرادار الذي يستخدم علي القطع الامريكية الاحدث lcs-1 ، ويتكامل مع مجموعة من الاجهزة المتقدمة داخل السفينة في مقدمتها نظام C4ISR والذي يسمح بالاتصال بالقوات الجوية والبرية المساندة وتبادل المعلومات المتاحة حول العدو ، وهناك ايضا الجهاز wbr-2000 والذي يتألف من 3 وحدات " هوائي مجمع ، وحدات استقبال ومعالجة ، ويعمل باسلوب ان يتلقي جهاز الهوائي الاشارات من الرادار مما يقدم لطاقم السفينة الوعي بالاخطار المحيطة ، ويحلل المعلومات ويقدم انذار مبكر ، ونظام الاتصالات l-3 الموجود علي متن الغواصات النووية الهجومية الامريكية فئة " فيرجينيا " ، ونظام من شركة طاليس الفرنسية به 11 data link .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: الامباسادور و الساعر وجها لوجه    السبت 5 أبريل 2014 - 17:38

@محمد علام كتب:
اولا : تحياتي وتقييمي اليك اخي الكريم ، والحقيقة انه علي الرغم من اختلاف النوع بين القطعتين ، وبالتالي اختلاف المهام كما تفضل الاخوة بالاشارة ، فأن ذلك لايمنع علي الاطلاق انه من الممكن ان يتواجه الاثنين في قتال ما ، وان كنت اري انه فعلا من الانسب المقارنة بين الجويند القادم باذن الله من فرنسا ، او البيري الامريكي .

ثانيا : من اهم عوامل حسم المعارك البحرية ، منذ فجر التاريخ وحتي يومنا هذا عامل " السرعة " فالاسرع يمكنه تسديد ضرباته والابتعاد عند قيام الطرف الاخر بالرد ، والعديد من المميزات الاخري ، السرعة في عالم القتال البحري لاتقدر بثمن ، وبمقارنة الثنائئ نجد الامبسادور سرعته 41 عقدة ، بينما السعر اس-72 يتوقف عند 30 عقدة ، اي الفارق 11 عقدة وهو فارق ضخم جدا يكون حاسم جدا في اي اشتباك .

ثالثا : من العوامل الاخري التي اضيفت الي القتال البحري مؤخرا " الشبحية " ، وروعي ذلك في تصميمات القطع الحديثة وايضا في المواد التي تطلي بها ، وكذلك بالمواد التي تصنع منها ، بل بالانبعاثات الحرارية لها ، كل ذلك لتقليص البصمة الرادارية والحرارية للقطع لتصعيب رصدها ، وفي هذه المقارنة يصعب تحديد الافضل بشكل قطعي ، و لكننا نتحدث هنا عن تكنولوجيا الامبسادور " امريكية " ومن المرجح بشكل كبير انها افضل من تكنولوجيا السعر اس-72 الاسرائيلي ، ونضيف فوق ذلك ان صغر حجم الامبسادور نقطة لصالحه في هذا المجال ويزيد من صعوبة رصده .

رابعا : النقطة التي تثير الاهتمام الكثيرين " التسليح " نضعها في النقاط التالية :
أ - كلا القطعتين يتسلح بصواريخ الهاربون وبنفس العدد .
ب - يتسلح الامبسادور بمدافع RGM-84L Harpoon Block II الرهيبة ، ولا يملكه السعر اس-72 وهي نقطة تفوق للامبسادور فالمدفع يتمتع بامكانيات عالية جدا .
جـ - يتسلح الاثنان بمدافع OTO-Melara 76mm .
د - يتسلح الامبسادور بمدفعين ام-60 عيار 7.62 مم في نقطتين مختلفتين باللنش وهي ميزة لاتتوفر في السعر اس-72 .
هـ - يتسلح الامبسادور للدفاع الجوي بمنظومة rim-116 المنظومة الامريكية المعروفه بكفائها وتطوير الامريكيين المستمر لها وتعاون العملاقين جنرال دينمكس ورايثون افضل مصنعي صواريخ بالعالم ، في مقابل منظومة باراك-8 الدفاعية الاسرائيلية ، وان كان البعض يتحدث عن المدي وهو بلاشك في صالح الباراك-8 بشكل كبير ، ولكن لن يضير اللنش ان تسقط صواريخ rim-116 الصواريخ التي تهاجمه علي بعد 10 كم ، واحب ان اضيف نقطة بالغة الاهمية وهي ان باراك سقطت في الاختبار الوحيد الذي تعرضت له في يوليو 2006 ، عندما اطلق حزب الله صاروخ سي-802 ضد احد لنشات السعر الذي كان يقوم بمهام سد المنافذ البحرية للبنان.
و - طوربيدات الغواصات و المروحية موجوده في السعر اس-72 ولكن هذا يرجع لطبيعة السعر وكونه " كورفيت " والامبسادور لنش صواريخ وبالتالي لايحمل مروحيات ، ولكن بالمقارنة الشاملة ستكون اسرائيل خلف مصر بمراحل لان القطع البحرية المصرية التي تحمل المروحيات اكبر عددا بشكل كبير من القطع الاسرائيلية .

خامسا : الرصد تتفوق حزمة الامبسادور المصري مع الرادار trs-3d ، وللعلم فهو الرادار الذي يستخدم علي القطع الامريكية الاحدث lcs-1 ، ويتكامل مع مجموعة من الاجهزة المتقدمة داخل السفينة في مقدمتها نظام C4ISR والذي يسمح بالاتصال بالقوات الجوية والبرية المساندة وتبادل المعلومات المتاحة حول العدو ، وهناك ايضا الجهاز wbr-2000 والذي يتألف من 3 وحدات " هوائي مجمع ، وحدات استقبال ومعالجة ، ويعمل باسلوب ان يتلقي جهاز الهوائي الاشارات من الرادار مما يقدم لطاقم السفينة الوعي بالاخطار المحيطة ، ويحلل المعلومات ويقدم انذار مبكر ، ونظام الاتصالات l-3 الموجود علي متن الغواصات النووية الهجومية الامريكية فئة " فيرجينيا " ، ونظام من شركة طاليس الفرنسية به 11 data link .

اخى العزيز مشكور على المرور و التقييم
و شكرا لاثراءك للموضوع
وعلى فكرة بالنسبة لحادثة الساعر فى لبنان فكانت التقارير الرسمية الاسرائيلية افادت
ان احد الضباط قد امر باغلاق الدفاعات المضادة للصواريخ

دون اوامر من الكابتن و لم يتم اطلاعه

وتم اتخاذ القرار بناء على معلومات استخبارتية ان حزب الله لا يملك القدرة لضرب القطع البحرية الاسرائيلية

و تم اكتشاف هذا العطل على رادار السفينة و لكن الطاقم اختار ايضا الا يطلع الكابتن




المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Sa'ar_5-class_corvette

و فى رايى الخاص ان هذا كله كذب لاخفاء حقيقة فشل منظومتهم 

تحياتى لك اخى الكريم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الامباسادور و الساعر وجها لوجه

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البحرية - Navy Force-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين