أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
الجيش الرايع

عريـــف أول
عريـــف أول
avatar



الـبلد :
المهنة : حر
المزاج : وطنى
التسجيل : 20/05/2011
عدد المساهمات : 135
معدل النشاط : 161
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الأحد 30 مارس 2014 - 14:31



احب ان اوضح ان الموضوع تم تجميعة بمجهودات ذاتية للمجموعة 73 مؤرخين واننا مجرد متابعين لعالم الطيران ،  ولكن من واجبنا اذا كنا نمتلك المعرفة فان نعرضها عليكم ومن الطبيعى ان الموضوع يقبل النقد كوجهات نظر او تحليلات ذاتية ولكن ارجو الاهتمام بالاحداث والمعلومات لانها موثقة من مصادر اصلية ويجب ان اكرر الموضوع يهدف لمحاربة الادعائات
لماذا قمنا باختيار المواجهة بين سلاحين الجو البكستانى والهند وشملناهم بالتحليل والمعلومات ؟
السبب يرجع ان سلاحين الجو التابعين للبلدين يتشكل فيهم اغلب الطيارات المناسبة لكل الادوار وفى نفس الوقت هم ملتقى للتكنولوجيات من جميع انحاء العالم شرقية او غربية مع التوجهات المختلفة ما بين الطموح والذكى فى مواجهة الشجاع المدافع مع تحليل جيد جدا للقادة من الجانبين ومحاولة معادلة كفتى الميزان فى المواجهة بينهم غير ذلك نحن نرى امامنا نموذجين من الطيارين فى مراكزهم هم الاول والثانى من حيث المهارة على العالم وفى المواجهات بينهم فى الحربين الاولى والثانية كانت حالات القتل متقاربة بينهم كثيرا بفارق 10-20 طائرة لصالح الجانب البكستانى وهذا لا يعد فارق كبير نعتمد علية
 ---- ولا ننسى اننا كطيارين مصريين قد تفوقنا عليهم فى التدريبات قديما فى جيل حرب اكتوبر ومازلنا نخطو على قدم وساق لحماية مصرنا الحبيبة وفى الاساس الموضوع يهدف لفهم كيفية تعامل قيادات سلاح الجو مع التحديات من العدو وكيفية التفكير لمواجهة جميع الاحتملات وبمختلف السيناريوهات وليس النظر فقط على المستوى السطحى للمعلومات المكتوبة وعدم النظر للواقعية وهو الامر الذى نطبقة فى مصر ويبقى سرا من اسرار القوات الجوية والذى دائما تحرص على تقييم المعلومات وتحليلها ومعرفة كيفية التعامل معها وهو الامر الذى عرفناة فى حرب اكتوبر وحتى من تدريبات النجم الساطع وايضا من تدريبات ضد مختلف الانواع ومن هنا اتت فكرة الموضوع لان سلاحين الجو الهندى البكستانى يتمثل فية ذلك


تحليل :
البداية مع سلاح الجو الهندى باعتبارة الاكبر فى الصراع : سلاح الجو الهندى تعلم الدرس جيدا من الحروب السابقة وتاكد من ان الامر لا يعتمد على مهارة الطيار فقط ولكن ايضا المقاتلة والذى افتقدة فى الحرب الاولى عندما امتلكت بكستان مقاتلات من نوع (اف 86 سايبر) وامتلك هو (الهوكر هنتر) والتى لم تزود بصواريخ وقد استعملها للضرب الارضى وترك الجانب الاعتراضى على المقاتلات من (نوع فولاند جانات ) والتى لم تكن على نفس المستوى ومع ذلك ابدع بها ضد المقاتلة الامريكية وهو الامر الذى ادركة فى الحرب الثانية عندما احضر الميج 21 كما سبق وتكلمنا فى موضوع سابق منشور في الموقع ايضا ،  وسوء تقدير من الباكستنين لمواجهتها بالاف 104 وخسارة كل المواجهات ضدها وهو الامر الذى ادركة الهنود انة عندما تبنى سلاح جو جيد يجب ان تتوافر عندك الاتى (قيادة حكيمة + خبرة تكتيكية +تعليم جيد +نشاط تدريبى +فرد مؤهل نفسيا لجميع السيناريوهات+مقاتلة جيدة تخدم المهمات المرجوة منها باعداد مناسبة) ودارت الساعة بالنسبة لهم من بعد الحرب الثانية بوضع قائمة بالاخطار والمهمات التى يجب ان يواجهوها وساعدهم نشاط الاقتصاد للدولة وتقييم المعلومات المتاحة لهم عن اسلحة الجو المعادية وهى البكستانى والصينى ومناطق العمليات المحتملة ودعم القوات وبناء على ذلك تم اختيار كل مقاتلة بعناية كبيرة جدا والتدقيق فى اقل التفاصيل والتحليل كما سنعرض فسلاح الجو الهندى كل مقاتلة لها فائدة حتى وان كانت فرعية فيقوم بتطويرها التطوير المناسب لها وتجهيزها ليرفع من كفائتها وهو الامر الذى يجعل الهند بسبب التمويل المادى الجيد لمؤسسة سلاح الجو مرصودة دائما على ردارات شركات التصنيع الحربى فى هذا المجال وهم كملوك يجلسون ويختارو ما يناسبهم والافضل لهم ورفع الكفائة القتالية للمقاتلات حتى وان كانت قد مضى على استخدامها عقود وهو امرا ليس غريبا عن دولة تجهز نفسها باستمرار ان تحارب الصين و بكستان مجتمعين وهو الامر الذى جعلهم يهدفون دوما للوصول لرقم 34 سرب حربى قتالى فقط بدون باقى الاسراب المعاونة وللدعم اللوجستى وهو امر مخيف جدا بسبب التنوع الهائل للمقاتلات والصفقات المرتقبة كصفقة طائرات الرفال وطائرات الجيل الخامس مع روسيا وفى نفس الوقت نجد الهند لا تفضل التعامل بشكل كمى على بلد معين كروسيا فقط او امريكا او فرنسا او اسرائيل وهو امرا ينظرو لهم انهم لا يريدو ان يقعو تحت ضغط سياسى فى يوم من الايام وهو امرا لهم الحق فية .الاتجاة الذى نراة اليوم فى اسلحة الجو العالمية فالكل يهدف لتخفيض لنفقات العسكرية حتى امريكا ولكن الهند اليوم بلد قوى جدا تهدف للمزيد لا يقدر احدا ان يعيب عليهم كسلاح جو فهو منوط بية ان يواجة سلاحين جو مقاتلات كثيرة جدا للجانب الصينى وفى نفس الوقت مهارة الباكستنين وفى نفس الوقت ليس المواجة فقط ولكن ايضا تامين القوات البحرية والارضية ونرى ايضا انهم يستعينو بخبراء اسرائيلين قى هذا المجال وهو وضح كثيرا فى مهامت لهم بنفس الاسلوب الاستفزازى كل هذا وايضا يتدربون على مقاتلات تحاكى المقاتلات المعادية من بكستان والصين والابداع فى التكتيكات للنيل منها وتطور سريع فى المستوى فى التدريبات وهو ما سنعرضة فيما بعد والاهتمام ايضا بالتدريس للطيارين وفترة كبيرة جدا من التدريب تضمن لهم مستوى جيد جدا وتصل 11 شهر تدريبا فى المقابل الطيار الامريكى فقط يستغرق شهر واحد لكى يستطيع ان يكون طيار مقاتل على طيارة مقاتلة ولكن فى النهاية الامر مكلف فى غضون السنين القدامة سلاح الجو الهندى سوف يكون ثانى سلاح مرتبا على التاريخ بعد سلاح الجو النازى الالمانى

.
أما سلاح الجو البكستانى : قيادة تعتبر الاذكى على المستوى العالمى ولكن الاكثر خجولا فمن المعروف ان من يقاتل معركة البقاء يكون الاشرس دائما وهو حال سلاح الجو البكستانى اليوم يقاتل للبقاء ضد عدوة اللدود الهند وذلك لاسباب التصفية العرقية للباكستنين قديما والذى بواسطة امريكا تم تفرقة البلدين ومساندة الباكستنين ضد الهنود الذى ساعدهم الهنود فى البداية ومن بعدها روسيا – وسلاح الجو البكستانى سلاح جو يفتقر للموارد المالية كان منذ شهور سيعلن افلاسة ولكن انقذة الاخوة السعوديين ورغم كل هذا هو بطل التدريبات التى خاضها بلاشك فهو يعرف تماما ان دفاعة الجوى لا يقدر الاعتماد علية كليا وانما هو مجرد دفاع عن الردارات وكل الامر يقع على عاتق سلاح الجو وبالنظر الى تكوينة فالباكستنايين لا يضيعون الوقت هباء وانما لكل طيارة فائدة عندهم فنجدهم يشترون كل طائرات الميراج 5 والميراج 3 الموجودة فى العالم فى هذا الوقت من مصادر مختلفة ويطوروها بتطوير ذكى جدا جدا ليجعلو منها سلاح مميت وهذا كان ردا قاسيا على الهند عندما ضغطت على فرنسا ومنعت عن بكستان طائرات الميراج 2000 وبالمثل ننظر الاف 16 وتطويرها لمعيار الام ال يو الذى يكفل بقائها سنوات كثيرة فى الخدمة مع اداء كافة المهمات بكفائة عالية وايضا تطوير الجا 7 (النسخة الصينية للميج 21 ) واستخدامها كطائرات اعتراضية فى المقام الاول وايضا الاهتمام بالمشروع الغير مكلف الطموح بالنسبة لهم فى البداية وهو (الجى اف 17 ) مع الصين والتى كانو يضعون امال كبيرة جدا لاخراج طائرة رخيصة التكاليف وهو امر مؤثر جدا معهم فى الحقيقة ولكن الطائراة لا تستطيع ان تقوم بمهام الاعتراض القوية وبالكاد تقوم بالدعم الارضى القريب بسبب الحمولة القليلة والهجوم البحرى وهناك نسخ تم تطويرها للهجوم البعيد المدى وايضا قد تقوم بالاسناد الجوى على استحياء ... كل هذا ويبقى الباكستنين فى شريعتهم بان يهتمو بالفرد المقاتل والتكتيكات والنشاط الغير عادى وعدم اهدار أي فرصة تحاكى الطائرات الهندية وتجربة الكثير من التكتيكات ضدها وهو ما سنراة بعد ذلك واكثر ما يعجبنى شخصيا هو ان ليس هناك شىء مستحيل عملة بالنسبة للباكستينين فكل تقنية جديدة وكل مقاتلة وكل مناورة الخ الخ لها حلا يجب ان يجدوة وهو امرا من وجهة نظرى المتواضعة اعتبرة جوهر الحروب الجوية ليس هناك مستحيلا فكل شىء له حلة ولكن يجب ان تفكر خارج الصندوق وخارج المتعارف علية فاذا فعلت ما يتوقعة عدوك فبالطبع سوف تخسر المعركة ولكن دائما قم بالغير متوقع منك وهو اساس تفكير سلاح الجو المصرى فى حرب اكتوبر وهو امرا يعرفة الباكستنين دائما فهو شريعتهم المعلنة من قبلهم دائما وايضا بجانب الاعتماد على الجانب البشرى فى الامور بجانب التنوع فى المقاتلات وضم الانواع التى تتوافق مع المهمات الموكلة من قيادة سلاح الجو البكستانى لجميع المهمات


قبل ان نقوم بعرض الطائرات يجب ان نعرف اننا عندما نقيم الطائرات اول شىء ننظر له هو نسبة ال thrust/weight    وهو النسبة مابين الدفع الذى يوفرة المحرك الى وزن المقاتلة وكلما زاد هذا الرقم ذلك يعنى قوة المناورة ويتراوح ما بين .3  الى 1.3 مع اقصى تقدير وايضا ننظر للحجم فكلما كبر كلما كانت رؤيتة سريعة وكان وضع الاغلاق علية اسرع – ننظر للسرعة والتسارع لانهم يعطونا معلومة عن دخول مناطق الاشتباك وايضا الخروج منها وننظر ايضا لمعدل التسلق الذى هو يعبر عن عدد المترات التى تقطعها الطائرة لاعلى خلال ثانية واحدة وهو يجب معرفتة لانة يستخدم احيانا للهروب او عن طريق تحويل الارتفاع الى سرعة عن طريق الاتفاع ثم النزول – ثم ننظر للتصميم الطائرة نفسة فكل تصميم لة مميزات وعيوبة وبعدها المدى وتختلف ترتيب النظر لهذة الاشياء باختلاف المهمات فلا انظر مثلا لطائرة مقاتلة كما انظر لطائرة تدريب او نقل كل هذا يسمى بمقومات الطيران للطائرة ناتى بعد ذلك للتكنولوجى واجهزة التشويش ومن بعدها الاجهزة الدفاعية والهجومية ومن بعدها التسليح وعددة .

السوخوى 30


تعتبر الند الرئيسي للمقاتلة الامريكية اف15 سترايك ايجل النسر الضارب - تم انتاج النسخ الاتية منها : سوخوي-30ام وهي النسخة الرسمية من المقاتلة والتي تحمل اسم "سوخوي 27 بي يو" و "سوخوي 30 ام كيه" وهي النسخة التصديرية من المقاتلة "سوخوي 30 أم 2" وهي نسخة مبنية على النسخة "سوخوي 30 ام كيه" مزودة بجنيحات امامية صغيرة Canards كما في الصورة + امكانية اضافة فوهات الدفع الموجه للمحرك TVCN Thrust Vectoring Control Nozzles لزيادة الايروديناميكية وقدرة المناورة لأقصى حد ممكن في عمليات الاشتباك الجوي والقتال التلاحمي لإطلاق الصواريخ جو/جو قصيرة المدى من مختلف الاوضاع وكل الزوايا الممكنة مع تغيير المسار ووضع الطيران والخروج الفوري من منطقة الاشتباك عقب اطلاق الصاروخ ويكفل لها تحقيق مناورات بزاويا ضيقة جدا جدا والتقليل من نصف قطر الدوران لها ما يعطيها ميزات دفاعية ايضا بجانب الهجومية ولكن ننبهر كثيرا عندما نرى مناورات مثل الكبرا والجرس فى معرض اللوبورجية ومعرض ماكس ولكى اكون امينا فى هذا الموضوع فان هذة المنورات هى سلاح ذو حدين لانك بمجرد ان تفعلها ستكون سرعتك تقترب من الصفر وشبة واقفا فى الهواء وبالنظر للحجم الكبير للسوخوى فمن السهل فى هذا الوضع ان تغلق عليها وتضربها وقد ظهرت مؤخرا خوذات لتوجية الصواريخ والصواريخ التى تستطيع ان تطلق بزاوية 360 درجة وهو الامر الذى تجلى عندما تواجة التايفون الالمانى ضد الاف 22 رابتور فى التدريبات وقد استطاع طيارين التايفون بسحق الرابتور بهذة الطريقة بالغرم من قوة المناورة لها ----- لكى اذا قمت بها فى الوقت المناسب ستضمن اطلاق الصواريخ من زوايا مميتة وخصوصا لان الروس ايضا ادمجو خوذات تصويب على مقاتلاتهم مؤخرا من نوع سورا والهنود ادمجو خوذات تصويب من نوع تاليس توب سايت وهى ايضا موجودة على الميج 29 كا الهندى ---
2 - الطول : 21.9 متر - المسافة بين اطراف الاجنحة : 14.7 متر - الارتفاع : 6.36 متر - الوزن فارغة : 18.4 طن - أقصى وزن عند الاقلاع : 38.8 طن - قوة الدفع : محركين تيربو مروحيين Turbofan Engine من النوع Al-31FP ذو قوة دفع 27.7 ألف رطل باستخدام الحارق اللاحق وهو مزود بفوهات الدفع الموجه TVC Nozzles - السرعة القصوى : 2 ماخ او 2130 كلم/ساعة - أقصى مدى : 3000 كلم - أقصى ارتفاع : 17.3 ألف متر - معدل التسلق : 300 متر/ثانية – نسبة الدفع/ الوزن = 1
الطائرة مزودة باخر ما توصلت لة التكنولوجى الشرقية والغربية سواء ان كانت روسى او اسرائيلى او فرنسى
التحليل : مقاتلة متعددة المهام قوية جدا جدا تعتبر من الاقوى على مستوى العالم يعيبها الحجم الكبير والحرارة العالية فقط



ميراج 2000 :
 مقاتلة متعددة المهام تتميز بالتصميم دلتا مصممة للمناورة على السرعات العالية حيث ان التصميم يضمن لها الثبات على هذة السرعات لها معدل تسارع عالى ومعدل تسلق عالى ايضا بمحرك السنيكما الذى يكمن لها القوة والدفع والحفاظ على الطاقة فى جميع المنورات تستطيع الطائرة القيام بزوايا ضيقة جدا ولكن فى نفس الوقت تنزف السرعة وفى بعض الحالات يتم استخدام هذا العيب الى ميزة وتمتلك ايضا الطائرة قدرات اليكترونية بعد ان تم ظهور نسخ مطورة منها مثل الميراج 2000-5 المخصصة للجو جو وتستعملها فرنسا فى اسراب السيادة الجوية والميراج 2000-9 التى هى نسخة مخصصة بدرجة كبيرة للضرب الارضى فى المقام الاول وقد ابرمت الهند صفقة مع فرنسا يتم فيها تطوير اسطولها من الميراج 2000 الى ميراج 2000-5 وهذا التطوير يكفل لها قدرات تكنولوجى جديدة من حيث الردار ومدى الاكتشاف والتسليح بصواريخ من نوع ميكا وقدرات ايضا فى الحرب الاليكترونية التى جاء تاكيد عليها اثناء مقارنتها مع الاف 16 بلوك 52 والساب جريبين حيث تفوقت عليهم فى هذا المجال وهى ايضا لها قيمة مصاريف تشغيل اقل من الطائرات الامريكية وابرزها الاف 16
اقصى ارتفاع : 18 كم --- مسافة بين الاجنحة 9.13 متر --- نسبة الدفع/ الوزن= .93 --- السرعة القصوى = 2.2 ماخ معدل التسلق = + 300 متر /ثانية
التحليل : مقاتلة جيدة جدا فى التكنولوجى القتالى والحرب الحديثة يعيبها نزف السرعة فى المناورات الحادة بحكم تصميم الدلتا – استخدمها الهنود بنجاح للتشويش على الردرات الباكستنية واستخدموها بنجاح ايضا فى الضرب الارضى بالرغم من انها فى الاساس مقاتلة اعتراضية ولكن قامت بضرب معاقل الباكستنين بواسطة القنابل الموجهة بالليزر وبود التوجية من نوع استر


ميج 29 :
مقاتلة اعتراضية ظهرت للرد على طائرات من نوع اف 16 والميراج 2000 تتميز الطائرة بقوة المناروة فمن اسمها تعرفها فهى فعلا تلدغ مثل العقارب ليس هناك طائرة تجاريها فى التسارع المميت لها كعادة الطائرات الروسى وايضا معدل التسارع للنسخ الجديدة منها تعد احسن النسخ منها هى النسخة smt  وهو المعيار التى طورت له الهند طائرتها فيعتبر هو الافضل فى المناورة وقد قام الهنود باعتبار هذة المقاتلة هى خط الدفاع ضد اى هجوم بكستانى من سرب النمور فى الحقيقة الطائرة دخلت فى مواجهات سابقة ضد الاف 16 البكستانى كما سنرى بعد ذلك كما ايضا كان لها نتيجة تدريبات ضد الميراج الفرنسى 9-1 لصالح الميج وقد اهتم الهنود بتطويرها واحبوها جدا وتم اصدار كتاب عنها يسمى بالجميلة (الميراج 2000) ضد الوحش (ميج 29) وتم تحليل الطائرتين فيهم واعتمدوها كالاقوى فى المناورة فى الهند فى ذلك الوقت قبل ان تدخل السوخوى 30 الخدمة
المسافة بين الجناحين 11.26 متر --- السرعة = 2300 كم/ساعة ما يعادل تقريبا 2 ماخ --- اعلى ارتفاع =17.5كم ونسبة دفع / وزن = 1.1
التحليل : طائرة مقاتلة مميتة فى الدور الاعتراضى واداء قوى جدا فى المنورات القتالية الاساسية ولكن تفتقر لمقومات الضرب الارضى مثل مثيلتها الغربية حقيقة وايضا يعيبها المناورة على السرعات القليلة فى ما اقل من 200 كم/ الساعة وتفوقت عليها طائرات غربية بسبب هذة النقطة –تعانى ايضا من حرارة عالية ومقطع ردارى ليس بالصغير ايضا ولكن كما يقول منا قام بمواجهتها لا ينصح بالاقتراب منها والدخول معها فى قتال فى مسافة قليلة لان الطائرات الغربى تفقد الطاقة والسرعة فى حروب الدوائر المستمرة مثل الاف 16 والميراج والاف 15 الخ الخ بعكس هذة المقاتلة التى تحافظ على الطاقة والسرعة وكذلك ايضا السوخوى فهذة ميزة الطائرة الروسية فى حقيقة الامر وايضا لا نستطيع ان نهمل التدابير المضادة ففى كل المواجهات التى خسرتها الميج 29 فى الحقيقة كانت تخسر دائما عن طريق التشويش عليها او عن طريق نقص التدابير المضادة ضد الصواريخ ولكن فى ذلك الوقت نتكلم عن اصدارات الاولية منها بعكس النسخة المطورة للهند بوجود ايضا لمسات غربية داخلها على سبيل المثال خوذة التهديف الفرنسى تاليس topsight  فنتوقع كثيرا من هذة المقاتلة فى الحقيقة
الميج 21 بيزون : بعد الحرب عرضت اسرائيل تطويرا للميج 21 بعد ان استضافوها بواسطة منير روفا وهو التطوير الذة نال رضى الهند ويطلق علية بيزون اضافت اسرائيل ردار جديد بدل القديم مع اضافة بود التشويش الاسرائيلى وامكانية اطلاق صواريخ متوسطة المدى وايضا اضافة تدابير دفاعية جديدة وخوذة تهديف جديدة للميج كل هذا جعل منها بجانب حجمها الصغير والمناورة العالية جدا سلاح مميت بكل المقاييس حتى ان الامريكان اعترفو بذلك وقالو انة ليس شيئا يستطيع مجارات هذة الطائرة سوى الاف 22 رابتور بعد ان تفوقت على الاف 16 والاف 15 وهو ما دائما ننوة علية فى عدم احترام الكثيرين لهذة الطائرة
نسبة ال thrust/weight  = 1.1
ورشاش من نوع جرايزر شيبونوف 23 ملم
المدى لا يتجاوز ال 1000 كيلو متر
اقصى ارتفاع 17 كيلومتر و 800 متر
التصميم less delta configuration  اى يختلف عن الدلتا الكلاسكيى للميراج بوجود مجموعة الديل
التحليل مقاتلة خفيفة جدا تتميز بالمناورة العالية جدا على الارتفاعات العالية وتعتبر هى الاحسن فى ذلك وتاتى بعدها الميراج وهى ايضا على حسب قول احسن طيار اميركى يعتبر الاحسن فى فى تاريخ اميريكا وهو ايضا ace  حرب العالمية الثانية على طائرات الموستانج واللايتنينج ضد سلاح الجو النازى وحرب فيتنام (روبن اود ) وكان طيار اف 4 فاتوم حيث قال الميج 21 طائرة مخيفة جدا على الارتفاعات العالية فاذا اردت ان تشتبك معها فاشتبك فى الاتفاع المنخفض فسوف تخسر السرعة فى ال hard turn  حالها حال اى مقاتلة تستعمل تصميم الدلتا يتولد مقاومة كبيرة على الجناح تجعل الطائرة تنذف السرعة  ولكن للميج 21 مجموعة الديل التى تساعدها فى هذة المشكلة – ولكن ان اشتبكت معها فى الاعلى فحاول ان تنسى اسقاطها


ناتى لسلاح الجو البكستانى



البداية مع الاف 16 MLU
 - رادار APG-68V9 "نفس الموجود علي البلوك 52"
- ديسبنسر وسائل الحمايه " Chaff @ flare" ALE-47 "نفس الموجود علي البلوك 52"
- نظم التعريف والتمميم  APX-113 IFF "نفس الموجود علي البلوك 52"
- خوذه معلومات JHMCS "نفس الموجود علي البلوك 52"
- دمج نمط ألارسال اللاسلكي للحمايه Have Quick
- بالاضافه لباقي شكل التطوير في برنامج ال MLU "الترقيه الهيكليه و تطوير الكوكبيت"

التحليل : تعد من احسن نسخ الاف 16 تمتلكها الاردن ايضا وقد اعتطت عدد 12 طائرة لبكستان وان كانت احسنهم فى مهمات الجو جو فهى تجمع بين التكنولجى المطور بجانب الوزن المناسب والحجم المناسب ايضا وايضا قدرات جيدة جدا فى الضرب الارضى تطوير عبقرى جدا من الباكستنين للاستفادة من ما حدث لهم سابقا فى المنوشات مع الطائرات الهندية حيث انهم افتقدو لميزات القتال خارج مدى الرؤية وهو ما سبب لهم زعر فى مواجة طائرة مثل الميج 29 والميراج ولكن تداركو الامر بتكتيكات انذاك كما سنرى بعد ذلك ومن بعدها ايقنو اهمية امتلاك اسلحة خارج مدى الرؤية الطائرة لها نتايج قوية جدا ضد التايفون مع سلاح الجو الدينماركى فقد تفوقت على طائرات التايفون ايضا الانجليزية بواسطة طيارين بكستانين بواقع 3-0 فى تدريبات الاناتولين او ما يسمى بنسر الاناضول
الاف 16 بلوك 52
تشترك بشكل كبير مع ال MLU في مواصفات الايفونكس بخلاف :
1- محرك البلوك 52 طراز "برايت اند ويتني 229" لكن محرك ال MLU "برايت اند ويتني 220 E "
2 – حزمه الاتصالات عباره عن نمط Have Quick مدمج مع جزمه الاتصالات المتكامله ARC-238
3- وامكانيه تحميل خزانات كتفيه CFT

التحليل : نسخة مميزة جدا نمتلكها فى مصر وهى حقيقة طائرة تعتبر من احسن الطائرات فى دقة الضرب الارضى وعمليات اسكات الدفاعات الجوية وفى تقرير البولنديين عنها قالو انها تفوقت فى الجو ارض والجو جو عن الميراج 2000-5 والساب جريبين ------ يعيب الاف 16 عموما هو مصاريف التشغيل التى تبلغ 3500 الف دولار للساعة وايضا معدل اكبر فى افراد الصيانة وهو شىء مهم جدا ويعيب النسخة الاف 16 بلوك 52 الوزن الثقيل ما جعلها هدفا سهل جدا لطائرات اخف وزنا منها على سبيل المثال خسارتها بواقع 6-2 فى تدريبات ضد الرفال


حزمه الحرب الالكترونيه للاف16 عموما في الاسطول الباكستاني عباره عن حواضن :
ALQ-131 و ALQ-211
و حواضن التهديف – أختارت باكستان احدث حواضن الترسانه الامريكيه Sniper XR – بجانب البود الفرنسي Thompson

التسليح :
صواريخ جو-جو
- الفيرجن الخامس من صواريخ AIM-120 C-5
- صواريخ AIM-9 "طرازات متعدده منها M "
-   

قذائف :
قنابل "مارك" اسقاط حر
قنابل ليزر GBU Paveway 2
قنابل ذكيه JDAM

صواريخ الضرب الارضي :
صواريخ "مافريك"
صواريخ "هاربون بلوك2" مضاد للسفن

 
مواصفات الاداء :

الابعاد :

الارتفاع                         4.8 متر
الطول                          14.8 متر
مساحه الجناح                 27.88 مترمربع

الاداء و الاوزان :

المدي   3942 كلم تقريبا - "ب 3 خزانات الوقود الاضافيه الخارجيه  
  - 2 خزان الواحد منهم ب370 جالون –  وخزان واحد تحت البدن ب300 جالون  "
                                                        

أقصي ارتفاع                  + 15 كلم فوق الارض
أقصي سرعه                  2.05 ماخ علي ارتفاع 12 كلم
أقصي سرعه مستدامه         1.89 ماخ علي نفس الارتفاع
لفتره طويله       

الوزن الفارغ                   8272 كجم
اقصي وزن للاقلاع             19187 كجم
اقصي حموله                    +5 طن
 حموله الوقود الداخلي         + 3000 كجم


أقصي معدل مقاومه جاذبيه    9 جي "أيجابي"
                                    -3.5 جي "معكوس"
معدل التسلق                      +250 متر في الثانيه
نسبة ال thrust/weight    1.06 "للبلوك 52"

 
تستخدم محرك واحد "برايت اند ويتني 229" بأقصي دفع 13 الف كجم في اقصي معدل احتراق Afterburner


الطراز الاخر MLU يستخدم محرك "برايت اند وتني 220" بأقصي دفع + 10700 كجم  في اقصي معدل احتراق Afterburner


البلوك 52 تستطيع حمل خزانات وقود كتفيه CFT بحموله 450 جالون امريكي للخزان الواحد                

ميراج 3-5 روز


ايضا ننظر الى تطوير مميز جدا جدا لطائرات قد اندثرت مع الحقبة التاريخية من نوع الميراج 3 والميراج 5 وجاء البرنامج ردا على اعتراض الهنود على صفقة الميراج 2000 الفرنسية لبكستان فقام الباكستانين بشراء طائرات الميراج 3 و5 من ليبيا ولبنان واستراليا وغيرها وادخلوها التطوير مع شركة ساجيم الفرنسية بتعديل شبة كلى على تكنولوجى الطائرة وغيرها من اجهزة التصويب وايضا استخدام ردار جديد من نوع جريفور ام وهو ردار ايطالى يبلغ المدى الاقصى له فى احسن الاحوال حوالى 110 كم وتم القيام بالمشروع على ثلاثة مراحل روز 1 وهو تطوير الميراج 3 وبداء فى 2001 واضافة تطوير كلى للكبينة ونظم الملاح والاتصال والقيادة وامكانية اطلاق صواريخ متوسطة المدى من نوعين دارتر (النسخة الجنوب افريقى من الدربى الاسرائيلى + صاروخ ميكا ردراى ) وهو ما تم عرضهم فى سنة 2005 فى اللوبورجية فى فرنسا + امكانية اطلاق صواريخ حرارية متطورة من نوع سايد وندر او اى صواريخ غربى وتم اضافة امكانية التموين الجوى
مشروع روز 2 للميراج 5 وهو استكمال للمشروع الاول ولكن للميراج 5 اف وفكرة التطوير فى البداية اعتمدت على دعم القدرات الهجومية الليلية للميراج  بجانب اضافة شاشات عرض جديدة واضافة كميرات كشف بالحرارة وتحديد مدى بالليزر اسفل الكبينة
مشروع روز 3 وهو ما تطوير طائرات السرب 27 الزرار تطوير كلى على نظم الكشف السلبى واجهزة تحديد المدى الليزرى واعتمادة السرب المتخصص فى الهجوم الدقيق السريع الليلى وتم اعتماد كثير من هذة الطائرات للبحرية الباكستانية لدعمها  
سرعة قصوي تصل ل 2 ماخ ونسبة thrust / weight تصل ل 8. ومعدل تسلق يصل الى 83 متر / الثانية
تحليل: طائرة قوية والتطوير اضاف اليها الكثير والكثير يعتبر طيارينها هم من الاحسن فى العالم باعتراف الجميع فى تدريبا air falcon meet  فى الاردن لكن يعيبها الاداء ومقومات الطيران التى تقل عن الميراج 2000 فهم يتشابهون فى الشكل نعم ويختلفون نهائى فى مقومات الطيران وايضا يفتقر الباكستنين للاسف لخوذات تهديف للاسف عليها
جا 7 : نسخة الميج 21 الصينية وقام بتطويرها الباكستنين بردار ايطالى جريفور 7 وهو ردار جيد بمدى يتراوح بين 50-45 كم وايضا تم تدعيمها باجهزة تنشين غربية ونظم حماية جديدة وقد شوهد بعضها يحمل صواريخ متوسطة المدى من نوع دارتر --------- يعيبها جودة المحرك القليلة والتى تكلفهم تقريبا طائرة سانويا يخسروها فى التدريبات ولكن يحبوها جدا واستطاعو بها تقديم اداء جيد وايضا هناك منها سرب للسيطرة الجوية
جا اف 17 : تصنيع مشترك مع الصين طائرة ليست هناك ما استطيع ان اقول عنها سوى انها تستطيع ان تقوم بدور الهجوم البحرى بطريقة جيدة بجانب تقديم الدعم للمشاة على غرار طائرات الجاجور الفرنسية الصنع التى يستعملها سلاح الجو الهندى وذلك فى المناطق التى يصعب ادخال فيها طائرات الهليكوبتر ولكن لا اتوقع منها الكثير فى دور الجو جو فى الحقيقة الطائرة لا تمتلك ما يؤهلها لذلك باستثناء انها تستطيع ان تضرب صواريخ متوسطة المدى من نوع sd 10
وقد قام الباكستانيين بالحكم عليها بانها فشلت فى استبدال طائرة الميراج روز وهو امر متوقع تماما
المسافة بين الجناحين : 9.45 متر --- اقصى سرعة 1.6 كم / الساعة – اقصى ارتفاع 16.9 كم ---- نسبة الوزن/الدفع =.9 --- اقصى معدل تحمل (g load  = 8
الطائرة رخيصة جدا وسهلة التجميع ايضا بمعدل دوران اقل سرعة من الاف 16 مايجعلها جيدة للضرب الارضى بقنابل غير موجهة وتستطيع ايضا اطلاق قنابل وصواريخ صينية الصنع وتستخدم ايضا مقذوفات غربية
المقذوفات التى طورتها بكستان : صاروخ الكروز المسمى (رعد) بمدى 350 كم يطلق من الجى اف 17 والميراج وهو يماثل الصاروخ الكروز ستورم شادو ---- صاروخ مار 1 البرازيلى المضاد للردارات بمدى 25 كيلو --- والقنابل المجنحة من طراز رابتور 1 ورابتور 2 بتوجية تليفزيونى .

متابعات من اجل ان تكون الصورة واضحة لكم يا حضرات ولا ننخدع بوسائل الاعلام الغربية او الشرقية في تدريبات سنة 2004 بين السو 30 الهندية والاف 15 وكانت السو 30 مزوة بالرادار القديم n001 او النخسة االتي تسلمتها الهند في 1997 وكان اول اختبار لها ضد الوحش الاف 15 سي وكانت النتيجة المبهرة للسو 30 هيا الفوز في 90% من مناورات الدوج فايت وهذا ما اعترف بيه الامريكان ولكن ما قاله الهنود ان الاف 15 لم تقدر ان تقوم بضر السوخوي 30 وهذا التتكتيك المتبع من الهنود كان تكتيك فعال ورائع وتكون ضربة البدائة باقفاال راداري ومن ثم استغلال نقطة ضعف رادار الاف 15 وهي وجود زاوية عمياء للرادار ويقوم بالتسلل بسرعة قليلة للغاية ويقوم بمهاجمتها بصاروخي ار 73 ارشر التكتيك كان فعال للغية علي الامريكان وانتهي التديب بصدمة كبيرة لللامريكان  في تلك السنة ايضا اقم الهنود تدريب مع سلاح الجو السنغافوري ضد الاف 16 سي /دي في تدريبات sindex 2004 كان التدريب غريب للغاية لان الهنود طلبوا ان يكون التدريب 5 ضد 5 وتكون الاف 16 مدعومة بالاواكس وكانت تلك النتيجة غير معروفة وسرية للغاية ولكن ما كل ما قيل هو ان الاف 16 كان لها افضلية بوجود الاواكس

سنة 2005 في تدريبات garuda 2 سلاح الجو الفرنسي بالميراج 2000 سرب 3/3 احسن طياري ميراج 2000 في فرنسا والعالم و ميراج 2000/5 من سرب 1/2 سيجوجن اجسن تاني سرب سطيرة جوية فرنس وببالتركيز علي مهام جوجو حصل مفاجاتين كل عمليات اعتراض السوخوي 30 ك بواسطة السرب 3/3 كلها تمت بنجاح ولكن في مهام طائرات ضد طائرات نجح الفرنسين في هزيمة السوخوي 30 هزيمة نكراء وكان ذكل علي غير المتوقع بسبب ان نتائج الفرنسين السابقة كانت نتائج الميج 29 ضد الميراج 2000 9/1 لصاالج الميج 29 وطبقا للمصادر الفرنسية فان ما ساعد الفرنسين هو رادار الداش 5الجديد

سنة 2006 ضد التورنادو اف 3الانلجليزية في تدريب indra dhanush 2006 تم اعتراض التورنادو بنجاح وتم هزمية الانجليز وطار الانلجيز بالسوخوي واعجبوا بها

سنة 2007 تدريبات Garuda 3 تلك التدريبات شارك بها مجانين السيطرة الجوية الفرنسسين سرب ايل دو فرانس المعلومات قليلة عن هذا التدريب ولكن ما عرفانه ان الموضوع كان صعب جدا للغاية علي الفرنسين وقام الفرنسيين باداء مناورات مجنونة

تدريبات indra dhanush ضد التايفون الانجليزي الهنود قالوا ان الدوج فابت كان لصالحهم وانهم معجبين بقدرات BVR للتايفون وقدرة رادارها ولم يعلق الانجليز باكثر من ذلك

تدريبات العلم الاحمر 2008 فازات السوخوي الهندي علي الاف 16 او الاف 15 وعرف انها اقوي منهم

تدريبات Garuda 4 ضد الرافال والميراج 2000 قام الفرنسين بتغير اسلوبهم المعتاد انهم لا يقتربوا مسافة قريبة من السوخوي ولكنه حالو ان يفاجئها ويضرب ويجري واذا اقترب منها يبتعد عن الرشاش حيث يقوم بالابتعاد عن المواجهة ويضع اقفال عليه من اجل الضغط علي السوخوي لتقوم بعمل مناورة استال ووقتها يقوم بالفرنسي بوضع اقفال ويقوم بضربه ولكن التدريب في مهام الاعتراض كانت كلها لصالح السوخوي ضد تكنولوجيا الرفال من سرب 1/7 احسن سرب في اسراب الررقال لقاعدة سانت ديزير وهو الذي تمكن من ضرب الرابتور والاف 16 الامركي والتايفون بجميع انواعه

تدريبات سلاح الجو الماليزي ضد الاف 15 الامريكية من قاعدة اوكيناوا الجوية في اليابان وهذا السرب هو افضل سرب في القوات الجوية الامركية وكانت طائرات مزودة برادار APG63V3 وكان هذا من الحلول التي فكر بها الامريكان لمعالجية مشاكل رادار الاف 15 الاعتيادية وتكلموا كثيرا علي ان هذا الرادار يصنع الفارق وفي النهاية مفيش جديد سلاح الجو المليزي بالسوخوي 30المطورة فرنسيا كسبتهم في جميع انواع المهام اعتراض او دوج فايت

ناتي الي تدريب اخواتنا الجزائرين بالسوخوي 30 والميج 29 ضد الاف 16 البجليكي من طراز MLU وحققت الاف 16 نتائج جيدة للغاية ضد الجزائرين

ناتي لتدريبات الميراج 5 روز الباكستاني في تمارين شاهين ضد السوخوي 30ام كي الصيني وحقتت نتائج رائعة للباكستانين في شاهين 1ضد السوخوي 27 او الجيان 11 او شاهين 2 ضد السوخوي 30

راي المتواضع بخصوص السوخيو انها طائرة قوية جدا وتثبت نفسها ضد كل المقاتلات الاخري

الطيارين الهنود مستواهم يتطور للغاية وتكتيكهم يتطور ايضا

االسوخوي 30لديها ميزة انها انه يمكن تغير فيها اي شي وتدخل تكنولوجيا علياه وتصبح مرنة للغاية بعكس السو 35 وهذا مما يجعلها عقبة كبيرة لانها يمكنها اطلاق صواريخ روسي او اسرائيلي او فرنسي


فى هذا البوست حوار صحفى بين صحفى بكستانى وبين طيار فى لقاء صحفى
What is the strategy deployed against the Indian BVR fighter threat' asked an air enthusiast to a No.18 Squadron (F-7 OCU) pilot on a winter night at Mianwali.
--------------------------------------- الصحفى
After explaining the basics of BVR combat the fighter pilot replied, 'Imagine an Indian Su-30MKI fires a R-77 Adder at us from extreme range......'.
------------------------------- الطيار
'Sorry to interrupt, but did you say, Su-30MKI. It is a great plane. Would you F-7 guy-s intercept it or evade it as it is no match for you.' said the air enthusiast.
------------------------------- الصحفى
'Well brother, Su-30MKI is a good plane but it is not invincible. It is built by humans, flown by humans and maintained by humans. It is our strong belief that if anything is created by humans it can be countered by humans. We study our adversary in great detail and have developed different strategies as per situation. Even if we are pitted against stealth fighters like F-22 we would put up a fight. If we have the guts to stand up against the Raptor, and have raised our bars of training at the level of the Raptor, the Indian Su-30 is comparatively much easier to handle."
With this confidence, i was convinced that F-7MP/PGs and PAF pilots do form a lethal combination for the enemy.
----------------------------- الطيار
وفى قد احضرنا لحضرتكم نص مترجم عن طيار بكستانى فى تدريبات شهباز 78 فى بكستان
لقد كان منظر ال F-15  اللامعة  والمرابضة على مدرج  "مسرور"   منظرا خلابا . هناك كانت تقبع المقاتلة الاقوى فى زمنها و قد كنا سنواجهها (بمقاتلاتنا الميراج وال F-6   العتيقة)  فى مواجهة مباشرة (Head On ) .
و كنا نتعجب : "كيف لنا ان نخطط للقيام بتلك المهمة المستحيلة؟". ان الغرور و الخيلاء صفة اساسية من صفات طيارين المقاتلات فهم دائما متفانين فى عملهم ولا يكترثون بالمخاطر الى درجة الجنون, و تلك كانت صفاتنا .
لكى نحضر انفسنا للمواجهة , قمنا بدراسة كافة قدرات ال F-15   من قدرات التحليق و خصائص التسليح و الانظمة الالكترونية  فى محاولة منا لاكتشاف اي نقطة ضعف  بها  قد تكون ذو نفع لنا فى مواجهتها فلم نجد.   
لقد تفوقت امكانيات تلك المقاتلة علينا تفوقا كاسحا فى كافة الاوجه و على كافة الاصعدة .
   لكن كان هناك نقطة تفوق و لو بسيطة فى صالحنا  الا و هى "الاكتشاف و البصرى "(visual spotting) .
لقد كان يسيرا علينا جدا اكتشاف و تحديد مكان ال F-15   على عكس طيارين ال F-15 الذين لم يتمكنوا من اكتشافنا بصريا بسهولة . لانه حين نقارن مقاتلاتنا بتلك المقاتلة المهيبة نجد ان حجمها يوازى ضعف حجم مقاتلاتنا على اقل تقدير . و لكن رادار تلك المقاتلة  العبقرى  ومجموعة  تحديد وتتبع الاهداف
 (تلك المعدات و الامكانيات التى لم نكن نعرف عنها شيئا فى ذلك الوقت ) قد عالج ذلك النقص .
(Target Designator (TD) box (  هو احد اهم عوامل تفوق ال  F-15 .
فقد قام ال TD Box   بتحديد مواقعنا و بدقة بالغة على اجهزة  و شاشات العرض HUD   مما ساعدهم بشدة على تحديد مواقعنا بصريا .
و قلنا حينها انه ان تمكنا من خداع هذا الرادار فاننا نملك فرصة فى التفوق على تلك المقاتلة .
اذن فقد حان الوقت لابتكار حلول جديدة و غير تقليدية ,حلول غير متوقعة,اذن حان الوقت للتفكير خارج الصندوق
لقد تم وضع الشروط و القوانين للتدريب و كانت كالتالى :
* كل الاشتباكات تبدا على ارتفاع 10000 قدم فوق سطح الارض كحد ادنى و كان الحد الاقصى مفتوح \
*ستعمل مقاتلات  ال F-15  فى ازواج فقط بينما يمكننا نحن زيادة عدد المقاتلات فى الاشتباك الواحد الى 4 مقاتلات (الا اننا فى اغلب الاشتباكات كنا نستخدم مقاتلتين فقط)
*تتسلح ال F-15  بصواريخ خارج مدى الرؤية (BVR) من نوع AIM-7 SPARROW  و صواريخ ذات باحث حرارى من طراز AIM-9 SIDEWINDER  بالاضافة الى المدفع الرشاش
* تتسلح مقاتلاتنا فقط بالصواريخ الحرارية قصيرة المدى و المدافع الرشاشة  ولم يكن لدينا صواريخ خارج نطاق الرؤية BVR   مثل الامريكيين

كان رادار ال F-15  يرصد و يتعرف على الاهداف من مسافة 40 ميل بحرى اى ما يعادل تقريبا 74كم و كان رادار مقاتلتنا الميراج لا شئ مقارنة بذلك  اما مقاتلاتنا البائسة ال F-6   فلم تكن تحمل رادارا  اصلا
لتعويض هذا النقص الحاد فى امكانياتنا تم الاتفاق على الاعتماد على الرادار الارضى و تعليمات الموجهين الارضيين بينما ستعتمد ال F-15  على رادارها المحمول جوا , ايضا كان من شروط الاشتباك انه بينما كان يمكن لل F-15   محاكاة اطلاق صاروخ بعيد المدى AIM-7  المرموز له ب FOX-1  كان لابد للاشتباك ان يكتمل حتى يتمكن احد الطرفين من تحقيق اصابة بالصواريخ قصيرة المدى المرموز لها FOX-2   او اصابة بالرشاش و التى تظهر على الكاميرا المثبتة فى قمرة القيادة  .
و لكى نحل مشكلة من قام بالضرب اولا تم الاتفاق على ان ال F-15  ستقوم بالاعلان على ترددنا  انها قامت بالضرب  شريطة ان تكون قد حققت اصابة FOX-2\3  و تم تصوير تلك الاصابة على الكاميرا كدليل على الاصابة بعدها مباشرة تقوم المقاتلة "المصابة" بترك منطقة الاشتباك فورا  اما اذا قمنا نحن بتحقيق اصابة FOX-2\3   قبل ان تقوم ال F-15  بالاعلان عن اصابتها لنا  نكون نحن من انتصر فى المواجهة و طبعا يكون ذلك مدعوما بالصور الملتقطة من كاميراتنا


لقد بدأ التدريب فى السبوع الثالث من شهر ابريل و طبقا لكتاب التسجيل (LOG-BOOK) الخاص بى  لقد حلقت فى مجموع 7 مهمات  فى مواجهة ال F-15  فى الفترة من 22الى26 ابريل .

استطيع القول ان الايام الخمس تلك كانت الاكثر استمتاعا و الاكثر اثراء و استفادة فى حياتى المهنية كطيار مقاتلات .. لقد حققنا اصابات موكدة على F-15   كما تمكنوا هم ايضا من ذلك .

و فيما يلى اقص عليكم بعض من تلك المواجهات  



كنت لاقود تشكيل من مقاتلتين ميراج فى مواجهة زوج من مقاتلات  F-15  و كان الملازم "رزاق انجوم" هو جناحى او رقم اثنان فى التشكيل (wing man) . كنا قد تعلمنا من خبراتنا السابقة ان الطريقة الوحيدة للتفوق هى ان تفعل ما هو غير متوقع . كان علينا بشكل او باخر ان نجعل زوج المقاتلات ال F-15 يفقد انتباهه و تتبعه لواحدة من زوج المقاتلات الميراج و التى بدورها ستتسلل خلف  ال F-15 لتفاجئها و تححق الاصابة .
 
بعد الدراسة  ووضع القدرات الرائعة لرادار ال F-15 فى الاعتبار  وجدنا ان التكتيكات العادية المتعارف عليها لن تكون ذا نفع او جدوى , كان علينا ان نفعل شيئا مختلف تماما . كان الاجراء المتبع لاى زوج مقاتلات على وشك الدخول الى منطقة اشتباك ان يتخذوا تشكيل الخط اى واحدة تلو الاخرى و بمسافة ميل او اثنين .لكن نظرا للتحديات و المعطيات السابقة قررنا ان ندخل الاشتباك بتشكيل ضيق  اى كنا  قريبين جدا من بعضنا البعض و ذلك كى نبدو لرادار ال  F-15  كهدف واحد. كنا نعلم ان رادارات ال F-15 سيلتقطنا من على قرابة 70 كم ,و لكن رؤية هدف واحد على الرادار قد تجعلهم يتسائلون عن الهدف الاخر .  كنا نامل ان تفوقهم الكاسح فى انظمة التسليح قد تجعلهم على درجة من الغرور و الغطرسة  بحيث لا يأبهون كثيرا بالمقاتلة الاخرى التى لا يرونها . و فعلا ,حينما اخبرنا الرادار الارضى ان الهدف قد اصبح على بعد 15 ميل بحرى  قمت ان بعمل مناورة حادة الى الاعلى بينما استكمل "رزاق" مساره فى مواجهة ال F-15  بعدها بقليل قام "رزاق" بتحديد الهدف بصريا و هى احدى مقاتلات ال F-15  و التى لم تكن قد راته بعد ,رايته بعد ذلك يذهب خلف تلك المقاتلة ,و فى نفس الوقت كنت قد رصدت انا المقاتلة الاخرى و هى تناور خلف "رزاق"  فى محاولة منها لاصابة زميلى بالصواريخ الحرارية "Fox-2 "  على بعد3-4 ميل بحرى من زميلى . على ما يبدو انهما (ال F-15)  لم يرصدا مكانى بصريا , و لذلك فضلت الذهاب خلف المقاتلة الثانية و التى كانت خلف زميلى تحاول الانقضاض عليه .
و على الفور بعد ان نبهت "رزاق" للخطر المحدق به من الخلف  ذهبت خلف المقاتلة الاخرى ,وقبل ان اصل للمدى المناسب لاطلاق الصاروخ  قامت ال F-15 الثانية بعمل مناورة هروب (Break)  .
عادة فى مقاتلاتنا الميراج و ال F-6   حينما نقوم بعمل ال Break   نقوم به بشكل افقى لليمين او اليسار
لكن ال F-15 اختار ان يقوم بال break  بشكل راسى لاعلى معتمدا فى ذلك على القوة الهائلة للمحركات و التى مكنته من التسارع حتى فى  الصعود لاعلى ضد الجاذبية  الارضية  و نظرا لانه يعرف ان مقاتلات الميراج لن تستطيع مجاراته طويلا . و بالفعل صعد لاعلى و كنت انا خلفه  و سرعتى اخذت فى الانخفاض بشكل سريع , و لكن نظرا لاننى كانت لدى الافضلية فى السرعة و الارتفاع قبل بدء الصعود تمكنت من الاقتراب منه اكثر فاكثر حتى تمكنت من تحقيق اصابة بالصاروخ (Fox-2) و اكملت الاقتراب منه حتى تمكنت من تحقيق اصابة بالمدفع الرشاش (Fox-3).
و على الفور بدات طائرتى بالسقوط لانى كنت خسرت كل سرعتى . وفى نفس الاثناء كان زميلى "رزاق" قد تمكن من تحقيق اصابتين بالصاروخ و الرشاش (Fox-2 \Fox-3 ).
و بعد ان فقدت التحكم فى الطائرة و لم يعد لدى افكار بدات فى استعادة توازنى و ذلك بفضل تصميم الميراج  الذى ساعدنى على استعادة توازنى و حينها وجدت ال F-15  خلفى مباشرة ولكن الطيار كان رجلا كريما و قام بالتحدث معى على الراديو متساءلا  ان كنت قد حققت اصابه عليه ام لا , وحينما اجبت بالايجاب تم انهاء الاشتباك و احتساب نتيجة ذلك التدريب  لصالحنا .
لكن للامانة فى الاشتباك التالى لم نتمكن من خداع ال F-15 مرة اخرى , فقد قاموا بتحديد مواقعنا و رصدنا على الرادار بشكل دقيق و قاموا بالاسراع بشدة نحونا لتصبح المواجهة قريبة المدى و فى وضع 1ضد1 .
كانت الاختيار المناسب حينها هو ان نلوذ بالفرار  من منطقة الاشتباك  و لكننا لم نفعل ذلك . و ظللنا نناور تارة لاعلى و تارة لاسفل و فى كل الاتجاهات  الا اننا لمن نتمكن من الافلات و قاموا بالاطباق علينا ثم القضاء علينا فى النهاية . لقد كانت النتيجة متعادلة اسقطنا مقاتلتين فى مقابل مقاتلتين (2-2) .
و لكنها كانت مواجهة رائعة مليئة بالخبرات المكتسبة و الدروس المستفادة ....


وعند الهبوط و على المدرج وجدت زميلى "رزاق" سعيدا مفتخرا و فى غاية السرور  
فذهبت و قلت له :"ماذا بك"
فرد و قال فى سعادة بالغة :" لابد ان ترى الاصابة التى حققتها على ال F-15 "
فقلت له :"هيا نتفقد الاشرطة و الصور التى بحوذتنا"

ذهبنا لتحليل و تقييم الصور و تم تاكيد الاصابات التى حققتها انا و زميلى  على ال F-15  ,لكن كانت هناك مشكلة
فى قواعد الاشتباك او مايسمى roles of engagement (ROE)  المسافة الامنة التى يجب ان تكون بيننا و بين الهدف حين الاشتباك بالمدافع الرشاشة  لايجب ان تقل عن مسافة 600 قدم, ولكن فى الصور الملتقطة من طائرة "رزاق" كانت المسافة بينهم اقل من 100 قدم  مما جعل منظر قمرة القيادة لل F-15  يبدو عملاقا فى تلك الصور .
على الفور و باهتمام قلت لزميلى : "يا الهى!!!!!, يجب ان نخفى تلك الصور بسرعة ,لانه ان راها قادتنا فسوف نعاقب نحن الاثنان بشدة  و يمكن للامر ان يتجاوز حد العقاب فقط!!!!! "
فرد زميلى فى فخر و اعتزاز : "لكن الا تتفق معى انها صورة رائعة و منظر خلاب ؟؟؟!!! "
 فقلت حينها : "لقد ابهرتنى يا صديقى"
و ظللت ارقب زميلى الذى لم يتوقف عن الشعور بالحماسة و الزهو  ازاء النتيجة التى حققناها فى تلك التدريبات

والاستنتاج ان اى شىء ممكن تواجة وممكن يحصل و لا شىء مستحيل حتى لو تكنولوجى قوى لكن ممكن  مواجهه اى شىء بالتكتيك والتدريب - لنري فعلا كلامهم صح او خطأ  ؟
 نراجع المناوشات مع الهند
بتاريخ 6/6/1999
اخترقت طائرتين ميج 27 وطائرتين  ميراج 2000 المجال الجوى البكستانى فى نفس الوقت كان فى تشكيل جا 7 يبحث  فى مهمة "باترول" بالقرب من المنطقة الاختراق تم اعلامهم بالموضوع واتخذوا اوضاع قتالية لكن بعد معرفة دخول الميراج 2000 الهند وفى هذا الوقت- هى كانت مخيفة بالنسبة للبكستانين بسبب التشويش الى بتقوم بية  فتم منع تشكيل الجا 7 من الاشتباك وسرعة اسكرامبل للاف 16 ولكن طيارين الجا 7 رفضو فعلا الاوامر وطلبو الاشتباك فتم توجيههم على طيارات الميج 27 وبالفعل قدرو يحطو lock on على الطيرتين والميراج الهندى بالردار قدر يعمل تتبع للاف 16 ويحط لوك بى فى ار وبسرعة الطيارين الكستانين فى محاولة لكسر الlock نزلو من ارتفاع 20.000 قدم لارتفاع 5.000 قدم ورمى chaff لمنع التثبيت لكن الحقيقة ان الميراج 2000 الهندى مش كان معاة فى الاساس صواريخ bvr من نوع السوبر ماترا دوبلر 530 لاحظ البكستانين ان مفيش صواريخ بتنضرب فتحولو من الدفاع للهجوم بمناورة افقية والاتجاة ناحية تشكيل الميراح ودا الى لاحظة طيارين الميراج بعد ما المدى بقى 15 ميل فناور الميراج وخلى المدى 20 ميل + full afterburner وهربو والميج 27 هرب برضو
----------
الحالة التانية 2 ميج 29 ضد 2 اف 16 الميج نفس الكلام بيبداء بلوك ردارى على الاف 16 ونفس الكلام الاف 16 بيهرب لكن الان الاف 16 البكستتانى كان ليها افضلية واختفى من على التتبع للميج 29 عن طريق التشويش فامر قائد تشكيل الميج الطيار رقم 2 بانهم يهربو ناحية الهند وفجاءة تم تحزيرة ان فى طيرتين اف 16 خلفة وانهم يعتبر فى وضع قتل مثالى علية هو والجناح بتاعة فعملو مناورة hard g جدا وهربو للهند وصاحبة مات فى حادث اصطدام فى الارض
----------------------------------------------------------------------
ديسمبر 2008 الساعة اخترقت 3 طيارات ميراج 2000 المجال الجوى البكستانى خرج للاعتراض طيرتين ميراج وطيرتين اف 16 من سلاح الجو البكستانى وتم الاشتباك بين الميراج الهندى والبكستانى والاف 16 حط لوك على الميراج ونتيجة لدا هربو على الهند
--------------------------------------------------------------
ورد على الحادثة بعد توجية تصريح مهم من قائد سلاح الجو البكستانى انة هيسقط اى طيارة تدخل المجال الجوى مش الاكتفاء بس بطردها ولكن اسقاطها ردت الهند باختراق الساعة 12.20
بتشكيل 2 سوخوى 30 وردت بكستان بتشكيل من 3 اف 16 و3 اف
وانسحبت الطائرة فى النهاية
-------------------------------------------------------------
----وجهة نظرى الخاصة : الاسلوب الهندى اسلوب يشبة كتير الاسرائيلى ودا شىء مش غريب او مصادفة لان اسرائيل شاركت كتير معاهم بالمخابرات ضد البكستانين غير مشاركتهم فى اجهزة التشويش وبالمنظر دا فى التختيط كمان الموضوع الى جعل العند تختبر بكستان بمناوشات مثل هذة وفى نفس الوقت هو استعراض قوة واختبار جاهزية ودا اسرائيل بتعملة مع سوريا وافتكر السوريين فشلو فية فى كل المرات وكانو بيعملو ة معانا ومع الاردنين وقدرنا نوقف القصة دى واكيد فى حاجات مش نعرفها
-----فى حاجة تانية بنستفيد منها ان الطيارين جاهزيتهم عالية وتدريب ومستوى قوى جدا للطرفين
-----نتعلم تانى درس وهو ان البكستانين بيعتمد انة يقرب فى wvr ودا كان باين منن كلام طيار بكستانى لما قال ( "Too close for comfort") بعكس الهندى الى مش بيحب يجرب بالرغم من انة بيبقى معاة طيارة بتقدر تعمل دا فى كل الاحوال وبعتمد على التكنولوجى وبى فى ار
---- مع دخول نوعيات جديدة وتطويرات ونوعيات تسليح للبى فى ار لسلاح الجدو البكستانى فهو بيحاول يعادل الميزان القوى لسلاح الجو الهندى الى بقى قوى جدا بعد تحديث الميراج والسوخوى 30 والميج 29 فتعلم البكستانين الدرس ودمجو تكتيكات للبى فى ار فى مواجة الوضع وتدريبات ضد نوعيات مماثلة لسلاح الجو الهندى ودا يحسب ليهم انهم سلاح جو نشيط ونفس الكلام للهنود برضو سلاح جو نشيط جدا
----- بعيب على البكستانين ان مفيش رد بالبمثل للاختراق (مع العلم ان الوضع ممكن يولد حرب وبكستان مش عايزة دا والهند هيصعد الموضوع اوى بس افتكر فى اهداف قيمتها قليلة ممكن يتعمل عليها اختراقات او جس نبض لحركة طيران بالقرب من الحدود مع الهند الموضوع هيكون نفسى للبكستانين كرفع معنويات وفى نفس الوقت تنبية الهنود ان سلاح الجو البكستانى بيثبت نفسة بقوة والموضوع دا بتعملة القوات الجوية اليونانية ضد تركيا لمحاولة انهم يقولو اننا موجودين
---- النهاية مع سلاحين جو محترمين جدا وناس بجد بنستفيد منهم فى التكتيكات جدا لان الهنود بيتعلمو يواجهة التكنولوجى الغربة المتمثلة فى بكستان والعكس مع البكستانين وفى كلا الحالتين بنستفيد خبرات وتكتيكات جديدة

التحليل وما نستفيدة مما رائيناة من استعداد القوتين وسباق التسلح وطريقة التفكير يجب ان نركز على شىء مهم جدا جوهرة هو ان الحروب الجوية شىء مرن جدا ليس هناك ثوابت ولا هناك توقع فهى سيناريوهات متغيرة جدا وبعد ذلك عرفنا ان المعلومات المكتوبة على الورق ليست دائما صحيحة والفيصل هو التجربة الفعلية للشىء وعرفنا ايضا ان كل مشكلة او تقنية او مناورة او تسليح لها حلول يتم بمقتضاها تعويض النقص وان قاعدة الاشتباك الجوى هو انك اذا فعلت المتوقع دائمامنك والذى يعرفة عدوك عنك فانت هالك لا محالة كما قال الطيار البكستانى Hmmm, time to come up with something unexpected. Think outside the box. That appeared to be our only salvation.   عند مواجهة الاف 15 واخر قال عندما تكلم على مواجة السوخوى 30 الهندى Well brother, Su-30MKI is a good plane but it is not invincible. It is built by humans, flown by humans and maintained by humans. It is our strong belief that if anything is created by humans it can be countered by humans وفعلا اى مقاتلة ليس هؤلاء فقط واسمحو لى بعرض امثلة اخرى منها الاف 22 الصفة الشبحية والتى حلولها الكشف الحرارى والذى نبة علية الطيارين الفرنسيين عندما واجهوها “Sometimes a battle begins even before meeting the adversary, when it is necessary to convince themselves that the opponent is not so terrible, and despite the gap of performance, the technological chasm, one is able to get the game.” وهذا ايضا فعلة الطائرات الامريكية فى تدريبات العلم الاحمر الاخيرة ضد الرابتور بتركيب بودات كشف حرارى على غرار الديموكليس الفرنسى على الميراج واجهزة osf على الرفال والتايفون الذين ايضا تفوقو على مناورة الرابتور فى المواجهة والسوخوى والميج بانواعها وحتى الميراج 5 البكستانى وكل هذا بدون مساعدة الدفاع الجوى الذى يمكن كشف الرابتور بردار من الاسفل ودمج الدفاع الجوى مع سلاح الجو للدفاع الكلى وهذا ما حدث عندما اسقط الصينين طائرة رابتور بواسطة طائرات الجا 10 بصاروخ حرارى وايضا استطاع طيار بواسطة اف 18 جرولر وهى نسخة من الاف 18 سوبر هورنيت معدلة للهجوم بواسطة التشويش تمكن من التفوق على الرابتور بعد ان قام بالتشويش عليها وغيرة من قام بالتى 38 تالون وهى نسخة من الاف 5 مطورة بعض الشىء فى اجهزة الملاحة من ايضا التفوق على الرابتور بواسطة الرشاش وعندما ظهرت اعجوبات المناورة للسوخوى والميج 29 الروسى ظهرت التكنولوجى لصواريخ متوسطة المدى والاعتماد على حرارة الطائرات الروسية والمقطع الردارى لها كما قال طيار فرنسى اغلق الردار واطلق ميكا واهرب واتركة وسيتكفل بالبقية وعند الاقتراب منة وهذا لم يمنع الاف 16 البلجيكى من التفوق على السخوى 30 الجزائرية و مشكلة الغرب مع منورات الساحقة من الطائرات الروسى كالكوبرا والجرس وغيرها من منورات السرعات القليلة ظهرت خوذات التهديف الموجهة بالنظر للصواريخ التى تضرب فى 360 درجة والتى ايضا يمكن ان يكون لها حلولا بمنورات او تكتيكات تعتمد على العامل البشرى للطيار لتشويشة او ترددة او تاخير قرارة ويضرب بعد كل هذا وفى منورات شاهين 2 اظهر الباكستنين ايضا قدرتهم على فعل اشياء غريبة مثل ميراج 5 تضرب سوخوى 30 صينى بعد ان قامو بدراستها فى تدريبات شاهين واحد وقوامو باستخدام تكتيكات تعتمد على التكنولوجى لضربها وفعلوها فى شاهين 2 فى بكستان وعندما قالو ان التايفون افضل فى المناورة من الرفال على الورق واحسن من الاف 16 قامت الرفال بالتفوق على التايفون فى التدريبات بواقع 8-3  نسال انفسنا سؤلا مهما . اذا ما الذى يحكم الامر ؟ ببساطة الخبرة القتالية والتكتيكات والمهارة فى استخدام الطائرة فى حد ذاتة هؤلاء ما يحكمون الحروب الجوية وليس عدد ساعات التدريب والدليل ان الطيار الامريكى هو الاكثر فى ساعات التدريب على مستوى السنة الواحدة بواقع اكثر من 300 ساعة ثانويا وعندما تقابل مع الطيار اليونانى ذو الموارد الضعيفة تحت شعار ماساة بكل المقاييس متابعات من المجلتين المتخصصتين لسلاح الجو اليوناني نتائج تدريبات العلم الاحمر 2009 حيث قام طيارين الاف 16 اليوناني بتسجيل 18 حالة قتل موكدة ضد الطائرات الامريكية سواء كانت اف 15 او اف 16 في مقابل خسارة 3 طائرات فقط وايضا من موقع العلم الاحمر الرسمي اعلن ان الميراج 2000/5 اليوناني كانت نتائجها ضد الاف 18 سوبر هورنيت كانت 5/2 اليونانين وهذا يدل انة ليس بعدد الساعات وانما بجدية التدريب داخل هذة الساعات الجوية وسنعرض مثلين على ذلك اولهم من التاريخ المصرى
عندما اشتبك الطيار المصرى عبد المنعم ميجاويتى بطائرتة الليسندر التى لا تصلح سوى ان تكون طائرة نزهة خلوية ضد طائرة الشاكين او المثرشميث بى اف 109 التى كانت الوحش النازى الذى ينهش طائرات الحلفاء وتعتبر من اقوى الطائرات واكثرهم محرذا حالات قتل وكان يقودها طيار ذو صغير السن يسمى بوب فيكمان وكانت طائرتة تتفوق فى كل شىء على طائرت الطيار المصرى الذى بخبرتة قام عبد المنعم كان يطير علي ارتفاع متوسط واخبره المدفعجي بوجود طائرة اسرائيلي متجهه اليه وتستعد للارتفاع من اجل عمل مناورة غطس من الانقضاض عليهم وهو اسلوب شائع في الحرب العالمية الثانية وبرع به الفرنسين بمقاتلات الاسباد فامر الطيار المصري المدفعجي باطلاق النيران حتي قبل دخوله مدي الرشاشات وهذا ما حدث حيث قام الطيار الاسرائيلي بعمل مناورة غطس بالفعل وقام المدفعجي المصري باطلاق النيران عليه وقام عبد المنعم بالانخفاض بانق الليسينر مسافة 100قدم وقام بسحب العصا للخلف بسرعة وسحبها الي الاعلي مرة اخري وجلع الطيار الاسرائيلي في وضعية over shoot او انه سرعته بقت اكبر بكثير من سرعة الليسنر فمر من تحتها واصطدم بالارض ولقي مصرعه في الحال
**************************************
شرح للتكتيك بسهولة والتكتيك ايضا كان بسيط وغير معقد
حيث استفاد الطيار المصري بان طائره ثقيلة وبطيئة وقام بعمل مناورة صغيرة بها جعل سرعتها تقل للغاية وقام بالاستفادة من سرعة الطائرة الالماني وان الطيار الاسرائيلي مركز علي اصابة الليسنر ولم يركز علي السرعة والارتفاع وخسر الوعي الموقفي وهنا ظهرت خبرة الطيار المصري وتكتيه السريع العالي في باستخدام طائرة ضعيفة جدا جدا في قتل الطيارة الاسرائيلي والامثلة كثيرة فحرب اكتوبر تعتبر ايضا مثال على خبرتنا ولاتعامل بما فى ايدينا للتسبب فى خسائر جسيمة لطائرات تفوق قوة طائراتنا بمراحل حتى وان كنا وجدنا الميج 17 تسقط فانتوم او المى 8 تسقط فانتوم بصاروخ مضاد للدبابات او حتى فى التاريخ الجديد فى تدريبات بين المجر وامريكا وجدنا الهليكوبتر الثقيل جدا مى 24 الغير محدثة تسقط اف 15 بواقع 3 مرات
مثال اخر من الاحداث الجديدة الطائرة في تدريبات مع سرب الاجرسور الايطالي 212° Gruppo من اللواء الجوي 61° Stormo قاعدة lecce galatina التي تسخدم طائرات تدريبة من نوع ايرماكي ام بي 339 وهيا طائرة تدريب متقدم ومعروف عن هذا السرب مهارة طياريه وارتفاع مستواهم التدريبي واستطاع 2طيار من السرب تحقيق 3حالات قتل موكدة ضد 3طائرات تايفون واثار ذلك الموضوع ضجة كبيرة بواسطة صواريخ من نوع سايد وندر L وهو امر غريب على طائرة مثل طائرات التايفون المتقدمة ولكن ليس هناك مشكلة فمن المثالين وجدنا الخبرة كانت الفيصل
ماذا هناك ايضا يكثر الكلام على استحالة توصيل ضربات لتشكيل بحرى بما فيهم حاملة طائرات فعلها الباكستنين عندما واجهو حاملة الطائرات الفرنسية والجروب المعاون لها فى شهر ابريل (غير معروف السنة تحديدا ولكن فى حقبة الالفينات) وكان يتواجد عليها داسولت رفايل وسوبر اتندير وقامو بتوصيل ضربات لحاملة الطائرات عن طريق الميراج 5 المطورة من السرب 27 (الزرار) تم حمايتها بواسطة طائرات من نوع اف 16 واف 7 وميراج 3 وكانت الحاملة متواجدة فى المحيط الهندى --------- اذن ليس هناك شىء مستحيل فى عالم الحروب الجوية اين كان الشىء وكل شىء خاضع للاحتملات وهذا هو جوهر الامور ولكن القاعدة ثابتة ان تفرض قواعد الاشتباك الخاصة بك على العدو ولا تفعل كما يعتقد عدوك
الخاتمة : ارجو ان نكون عرضنا بقدر المستطاع مسار الامور بوجة نظر متابعين وليس متخصصين وكان هناك اصرار على قيامنا بموضوع مثل هذا لكى ننهى بة بقدر المستطاع تاثير الميديا العالمية والمعلومات الخاطئة للمواقع وغيرها من المنتديات والحرب النفسية للعدو ولم نسلط الضوء بشكل كبير على المعلومات التقنية بالتفصيل بسبب اننا احببنا التركيز على جوهر الامور وليس الفرعيات كما ان المعلومات التقنية مسردة بالتفصيلات لكل منا ولكن سوف نعرضها فى موضوعات اخرى باذن الله ونرجو منكم الاهتمام بقراءة الموضوع جيدا ونعتذر ان كان مطولا لكن كان يجب ان يكون بهذا الشكل لكى يكون ملما باكثر المعلومات المفيدة وقد اختارنا الصراع الهندى البكستانى لكى نوضح وجهة نظر عن طريقهم وارجو ان نكون فعلنا ذلك بقدر الامكان ومن المؤكد ان الموضوع يقبل النقد والاقتراحات عدا المعلومات المثبوتة بالمصادر
نقلا عن

Group 73 Historians
مجموعة العمل :
مادة علمية : محمد كنانى – معتز – مينا عادل
ترجمة : ابراهيم الحباك ومرقص جمال
اعداد وتقديم : معتز- ابراهيم الحباق

تحليل : مينا عادل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 29
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10916
معدل النشاط : 10488
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الأحد 30 مارس 2014 - 15:04

موضوع رائع جدا جدا جدا 
ومن خلال هذا الموضوع يتضح  الفرق الكبير جدا بين الهند وباكستان لصالح الهند طبعا 
تقييم 
وانا ايضا اتشرف بكونى عضو فى مجموعة المؤرخين 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فانكي

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 26/03/2014
عدد المساهمات : 38
معدل النشاط : 41
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الأحد 30 مارس 2014 - 15:17

معلومات كثيرة مغلوطة وموضوع دون مصادر 





اقتباس :
وهذا لم يمنع الاف 16 البلجيكى من التفوق على السخوى 30 الجزائرية



اف16 البلجيكية تواجهت مع ميغ29 الجزائرية في 2005 قبل ان تدخل سو30 الخدمة سنوات بعد ذلك
وقصة j-10 اسقطت اف22 بصاروخ حراري .هو عبارة عن موضوع يجمع قصص وحوديت منها الصحيح ومنها الخطا والصحيح دون مصدر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الاستاذ امين

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 35
المهنة : استاذ علوم
المزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاع
التسجيل : 21/03/2012
عدد المساهمات : 2334
معدل النشاط : 2451
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الأحد 30 مارس 2014 - 16:20

موضوع اكثر من رائع و اشكرك على نقله و لك تقييم أخي العزيز
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سيف ودرع

جــندي
avatar



الـبلد :
التسجيل : 22/02/2014
عدد المساهمات : 20
معدل النشاط : 33
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الأحد 30 مارس 2014 - 17:17

[size=22.399999618530273]تشكر المجموعه 73 مؤرخين مجموعة العمل علي هذا الموضوع الجميل وتخص بالشكر  : [/size]
[size=22.399999618530273]مادة علمية : محمد كنانى – معتز – مينا عادل [/size]
[size=22.399999618530273]ترجمة : ابراهيم الحباك ومرقص جمال [/size]
[size=22.399999618530273]اعداد وتقديم : معتز- ابراهيم الحباق [/size]
[size=22.399999618530273]تحليل : مينا عادل[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجيش الرايع

عريـــف أول
عريـــف أول
avatar



الـبلد :
المهنة : حر
المزاج : وطنى
التسجيل : 20/05/2011
عدد المساهمات : 135
معدل النشاط : 161
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الأحد 30 مارس 2014 - 17:20

شكراا للتقيم 
الموضوع به معلومات قيمه  ونرجوا الافاده للجميع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Andalus

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
المهنة : الـــتحكم في العقـــــــول
المزاج : غريــــب
التسجيل : 07/10/2013
عدد المساهمات : 317
معدل النشاط : 271
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الأحد 30 مارس 2014 - 18:10

باكستان تملك أكثر من رادع إسترتيجي يمنع الهند من التحرش بها رغم التفوق التكنولوجي الهندي:
القدرة النووية الباكستانية تعتبر الرادع الأساسي.
الإقتصاد الهندي الهش رغم كبره إلا أنه يبقى قطاع حساس جدا و مهدد بالسقوط في حال حرب.
المسلمين أصحاب قرار و سلطة في المناطق الشمالية الحية من الهند و اللعب على هذا الحبل قد يمس التوازن الثقافي في دولة مقسمة لعدو طوائف كبيرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الأحد 30 مارس 2014 - 18:30

Andalus كتب:
باكستان تملك أكثر من رادع إسترتيجي يمنع الهند من التحرش بها رغم التفوق التكنولوجي الهندي:
القدرة النووية الباكستانية تعتبر الرادع الأساسي.

للمعلوميه الهند سحقت باكستان فى 5 حروب متتاليه وغم ان باكستان كانت تمتلك السلاح النووى فى احد تلك الحروب

الإقتصاد الهندي الهش رغم كبره إلا أنه يبقى قطاع حساس جدا و مهدد بالسقوط في حال حرب.

مزيد من الكلام المغلوط الهند من اقوى الاقتصاديات العالميه والمؤثره فى مجموعه البريكس


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Andalus

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
المهنة : الـــتحكم في العقـــــــول
المزاج : غريــــب
التسجيل : 07/10/2013
عدد المساهمات : 317
معدل النشاط : 271
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الأحد 30 مارس 2014 - 18:39

дмuň كتب:



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Andalus

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
المهنة : الـــتحكم في العقـــــــول
المزاج : غريــــب
التسجيل : 07/10/2013
عدد المساهمات : 317
معدل النشاط : 271
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الأحد 30 مارس 2014 - 18:42

дмuň كتب:








لكن هل تمكنت الهند من إجتياح كلي لباكستان؟ هل يمكنها اليوم إجتياح باكستان؟ هذا هو مفهوم الردع عزيزي
أعتقد أنه عليك إسقراء المطروح قبل الرد هكذا  3  أنا قلت أن الإقتصاد الهندي كبير و لكنه قطاع حساس و قابل للإنهيار. 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الأحد 30 مارس 2014 - 18:48

Andalus كتب:









لكن هل تمكنت الهند من إجتياح كلي لباكستان؟ هل يمكنها اليوم إجتياح باكستان؟ هذا هو مفهوم الردع عزيزي


ياسلاااااااااااااااااااااام
انت قلت بلسانك
يمنع الهند من التحرش بها
وهل انت تهزم فى حرب ليس تحرش

 19 


ثانيا انا افهم موضوع الردع جيدا واعرف ايضا متى يستعمل السلاح النووى ايضا

أعتقد أنه عليك إسقراء المطروح قبل الرد هكذا  3  أنا قلت أن الإقتصاد الهندي كبير و لكنه قطاع حساس و قابل للإنهيار. 

تناقض غريب
اقتصاد كبير ولكنه قابل للانهيار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
على هذا امريكا اقتصادها قابل للنهيار ايضا


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Andalus

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
المهنة : الـــتحكم في العقـــــــول
المزاج : غريــــب
التسجيل : 07/10/2013
عدد المساهمات : 317
معدل النشاط : 271
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الأحد 30 مارس 2014 - 18:55

дмuň كتب:




هناك درجات في التحرش و أعتقد أنه منذ إمتلاك باكستان لترسانة نووية جيدة قلت وتيرة هذه التحرشات   26 
نعم صديقي الإقتصاد قد يكون كبير و هش , لن أحاول إقناعك بشيء خذ مصدر و عندك النت فيه آلاف المصادر  35 
http://articles.economictimes.indiatimes.com/2013-10-25/news/43395571_1_policy-rates-economies-interest-rates
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 26037
معدل النشاط : 32293
التقييم : 1288
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الأحد 30 مارس 2014 - 19:07

يرجى وضع المصادر التي اعتمدت لوضع هذا الموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10277
معدل النشاط : 14422
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الأحد 30 مارس 2014 - 20:23


Andalus كتب:









لكن هل تمكنت الهند من إجتياح كلي لباكستان؟ هل يمكنها اليوم إجتياح باكستان؟ هذا هو مفهوم الردع عزيزي
أعتقد أنه عليك إسقراء المطروح قبل الرد هكذا  3  أنا قلت أن الإقتصاد الهندي كبير و لكنه قطاع حساس و قابل للإنهيار. 


لماذا اجتاح دولة مثل الباكستان ؟

بالنسبة للهند , هي تصعد و تصعد و تصعد فقط

الباكستان تنخفض و ما زالت تنخفض في كل النواحي

الهند بالنسبة اليها وضع الباكستان هذا افضل لها , فهي لا يمكن ان تشكل خطرا على النفوذ و القوة الهندية ابدا , و باكستان تركت فقط لكي تتعامل و تتفاوض مع طالبان .

و للمعلومة نفس هذا النمط يطبق على بعض الدول العربية و الكيان الصهيوني .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجيش الرايع

عريـــف أول
عريـــف أول
avatar



الـبلد :
المهنة : حر
المزاج : وطنى
التسجيل : 20/05/2011
عدد المساهمات : 135
معدل النشاط : 161
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الثلاثاء 1 أبريل 2014 - 15:12

mi-17 كتب:
يرجى وضع المصادر التي اعتمدت لوضع هذا الموضوع

الموضوع  نقلا عن المجموعه 73 مؤرخين كما اشارت  وهى مجموعه معروفه عنها النزاهه والحرفية ولها العديد من  المواضيع القيمه .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جندي من الصحراء

رائـــد
رائـــد
avatar



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : مصرح لدى الجمارك
المزاج : سريع الغضب
التسجيل : 27/03/2014
عدد المساهمات : 920
معدل النشاط : 1224
التقييم : 28
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الخميس 3 أبريل 2014 - 23:12

شكرا اخي على الموضوع الرائع لكن للاسف سلاح الجو الهندي يبقى اقوى من سلاح الجو الباكستاني النووي الباكستاني هو الرادع الوحيد في وجه الهند لكن تقبل مني هذه المقارنة الخاطفة بين المقاتلات في البلدين حتى تتوضح الامور
باكستان تمتلك الاف-7 الصينية و الند لها في سلاح الجو الهندي هي الميغ-21
باكستان تمتلك الميراج-3 و الميراج-5 الند لها في سلاح الجو الهندي هي الميراج-2000 و الميغ-27
باكستان تمتلك الاف-16 و الند لها في سلاح الجو الهندي هي الميغ-29
باكستان تمتلك الجيان-10 و الند لها في سلاح الجو الهندي هي السوخوي-30
باكستان تمتلك الجي اف-17 و الند لها في سلاح الجو الهندي كذلك هي السوخوي-30
حسنا لحد الان هناك نوع من التوازن النسبي بين القوتين لكن للاسف الهند مقبلة على تطورات ضخمة في سلاحها الجوي و المتمثلة فيما يلي
الرافال بعدد 126 مقاتلة و كذلك السوخوي هيل فيجا بعدد 240 و كذلك المقاتلة الشبحية الباك فا بعدد 200 مع زيادة اعداد السوخوي-30 لكن لا تزال الباك فا و الهيل فيجا غير جاهزة للتسليم بعد و ستوفر الوقت لباكستان لتدارك الامر
 و في الاخير اتمنى كل التطور و الازدهار لاخواننا الباكستانيين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10277
معدل النشاط : 14422
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الجمعة 4 أبريل 2014 - 11:34

اقتباس :
باكستان تمتلك الجيان-10

متى شغلت باكستان مقاتلات J-10 ؟

ممكن مصدر ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جندي من الصحراء

رائـــد
رائـــد
avatar



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : مصرح لدى الجمارك
المزاج : سريع الغضب
التسجيل : 27/03/2014
عدد المساهمات : 920
معدل النشاط : 1224
التقييم : 28
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الجمعة 4 أبريل 2014 - 12:19

TAHK كتب:




متى شغلت باكستان مقاتلات J-10 ؟

ممكن مصدر ؟
اسف اخي ليس لدي مصدر و لكن بلا شك انت تعلم ان باكستان تعاقدت على 60 مقاتلة شينغدو جي-10 و ستتسلمهم ابتداءا من سنة 2014 الى سنة 2015
لكن اخي لقد شاهدت تدريبات لسلاح الجو الباكستاني  في اليوتيوب و قد كانت مقاتلات الاف-16 بجانب الجيان-10 اللتي كان ذيلها يحتوي على العلم الباكستاني و لله اعلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر الباكستاني

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 07/08/2014
عدد المساهمات : 9
معدل النشاط : 9
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الخميس 7 أغسطس 2014 - 7:56

اقتباس :
21 كما سبق وتكلمنا فى موضوع سابق منشور في الموقع ايضا ،  وسوء تقدير من الباكستنين لمواجهتها بالاف 104 وخسارة كل المواجهات ضدها

اولا بسم الله الرحمن الرحيم !

البيان اعلاه غلط و ما فيه الا الكذب . لمواجها ميغ 21 اضافة باكستان داسو ميراج 3 و داسو ميراج 5 و ايف -6 الصيني . الاف 104 كان عددهم بسيط حوالي 12 طائرة تقريبا .




اقتباس :


لماذا اجتاح دولة مثل الباكستان ؟

بالنسبة للهند , هي تصعد و تصعد و تصعد فقط 

الباكستان تنخفض و ما زالت تنخفض في كل النواحي

الهند بالنسبة اليها وضع الباكستان هذا افضل لها , فهي لا يمكن ان تشكل خطرا على النفوذ و القوة الهندية ابدا , و باكستان تركت فقط لكي تتعامل و تتفاوض مع طالبان 

اتتي لست خبيرا اقتصاديا لكن اعرف شي واحد ان نسبة الفقر خفضت في الباكستان من 30% الى 18 % في عشر سنوات الماضية ام في الهند حتى الان نسبة الفقر حوالي 35 %
صح لدينا مشكلة الامن و لكن لله الحمد و المنه رجع الامن في كل البلاد ما بقى الا وزيرستان . وسف تصعد اقتصاد باكستان باذن الله في الاعوام القادمة .


اقتباس :
 لكن للاسف الهند مقبلة على تطورات ضخمة في سلاحها الجوي و المتمثلة فيما يلي
الرافال بعدد 126 مقاتلة و كذلك السوخوي هيل فيجا بعدد 240 و كذلك المقاتلة الشبحية الباك فا بعدد 200 مع زيادة اعداد السوخوي-30 لكن لا تزال الباك فا و الهيل فيجا غير جاهزة للتسليم بعد و ستوفر الوقت لباكستان لتدارك الامر
 و في الاخير اتمنى كل التطور و الازدهار لاخواننا الباكستانيين

في الصراع بين الهند و باكستان القواعد الجوية يقع قريب جدا و تطور الطائرات لا يعني كثير لان كل المواجهات ستكون داخل حد البصري تقريبا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الرعد المصرى

مســـاعد
مســـاعد
avatar



الـبلد :
التسجيل : 20/08/2012
عدد المساهمات : 421
معدل النشاط : 575
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الخميس 7 أغسطس 2014 - 9:15

موضوع مميز جداااااا وأكثر من رائع بصراحة
وأتمنى أن يطور سلاح الجو الباكستانى من نفسه لأنه يواجه عدو يملك تكنولوجيا وطيارين من الأفضل على مستوى العالم

تقبل تقييمى +
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9311
معدل النشاط : 9238
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الخميس 7 أغسطس 2014 - 12:39

باكستان تمتلك الطيارين الأفضل وتمتلك أطقم صيانة أكثر تمرساً وخبره ، ربما وضع الهنود إيديهم على تقنيات أكثر تقدما لكن وضع سلاح الجو الهندي كان ولايزال مقلق بالنسبة للهنود. سرعة بديهة الطيارين الباكستان في الأشتباكات الحقيقه او التطبيقية معروفه ومشهود لها. 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فدائي الصاعقة

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : مواطن مصري
المزاج : الحمد لله ماشية
التسجيل : 30/08/2012
عدد المساهمات : 4356
معدل النشاط : 4345
التقييم : 262
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الخميس 7 أغسطس 2014 - 12:41

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
باكستان تمتلك الطيارين الأفضل وتمتلك أطقم صيانة أكثر تمرساً وخبره ، ربما وضع الهنود إيديهم على تقنيات أكثر تقدما لكن وضع سلاح الجو الهندي كان ولايزال مقلق بالنسبة للهنود. سرعة بديهة الطيارين الباكستان في الأشتباكات الحقيقه او التطبيقية معروفه ومشهود لها. 


ولكن يا  صديقي  الطيارين الهنود ليسوا  طيارين فشلة وضعاف المهارة بل  يعتبروا من الافضل علي العالم     المنافسة بينهم وبين الباكستانين  علي المركز الاول عالميا  
       هل  لحظت اسم  تعرفه  في كتبة الموضوع   7
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9311
معدل النشاط : 9238
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الخميس 7 أغسطس 2014 - 12:46

فدائي الصاعقة كتب:






ولكن يا  صديقي  الطيارين الهنود ليسوا  طيارين فشلة وضعاف المهارة بل  يعتبروا من الافضل علي العالم     المنافسة بينهم وبين الباكستانين  علي المركز الاول عالميا  
       هل  لحظت اسم  تعرفه  في كتبة الموضوع   7
نعم في الآونة الأخيره أستطاعت الهند الحاق بالركب والتركيز على الطيارين واصبحت تمتلك مجموعات مميزة من الطيارين، لاحظت أسمين أعرفهما ،تهاني على إنشاء المجموعه وحاولوا العمل بجهد لتقديم مثل هذه المواضيع الجيده.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فدائي الصاعقة

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : مواطن مصري
المزاج : الحمد لله ماشية
التسجيل : 30/08/2012
عدد المساهمات : 4356
معدل النشاط : 4345
التقييم : 262
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الخميس 7 أغسطس 2014 - 15:08

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:





نعم في الآونة الأخيره أستطاعت الهند الحاق بالركب والتركيز على الطيارين واصبحت تمتلك مجموعات مميزة من الطيارين، لاحظت أسمين أعرفهما ،تهاني على إنشاء المجموعه وحاولوا العمل بجهد لتقديم مثل هذه المواضيع الجيده.
كانت مرة وحيدة      وقد تتكرر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد العمدة

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : باحث عسكرى
المزاج : معتدل
التسجيل : 15/08/2013
عدد المساهمات : 55
معدل النشاط : 61
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى    الأربعاء 10 ديسمبر 2014 - 11:32

[/size] هل عند احض من الاعضاء معلومات عن القوات الجوية الباكستانية هل استلمت المقاتلة الجيان 10 وما اعدادها فى الخدمة حاليا وهل هناك نية للزيادة العدد وشكر ++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

ملامح الصراع الجوى الهندى الباكستانى

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2017