أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
جندي من الصحراء

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : مصرح لدى الجمارك
المزاج : سريع الغضب
التسجيل : 27/03/2014
عدد المساهمات : 921
معدل النشاط : 1227
التقييم : 28
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   السبت 29 مارس 2014 - 3:59

السلام عليكم


اخواني الاعزاء اريد ان اسال ان كان هناك تفاؤل لدى العرب فيما يخص القوات الملكية البحرية المغربية في مجابهة الارمادا الاسبانية القوية لكن في ظل التطورات الاخيرة اللتي تشهدها البحرية المغربية خاصة مع دخول الفريم و الفرقاطات الثلاثة من طراز سيغما زيادة على الفرقاطات المتالقة من طراز فلوريال الخ المهم فالمغرب بدا اخيرا يفهم الوضع جيدا فهو مجاور لواحدة من اقوى البحريات في حلف شمال الاطلسي و هي تمثل تهديدا مباشرا للسواحل المغربية لكن الان اسبانيا تتخبط في ازمة اقتصادية خانقة جدا سوف تجعلها تقلص ميزانية الدفاع و بالتالي لن تعرف بحريتها أي تطورات عكس المغرب اللذي لم يعد ذلك المغرب ابان ازمة جزيرة ليلى عندما تباهت اسبانيا بقدراتها و اخترقت المجال الجوي و البحري المغربي في اوج الازمة و عجز المغرب عن الرد فالبحرية المغربية تطورت كثيرا و سوف تعرف تطورات اكثر خاصة مع وصول انباء عن رغبة المغرب في فريم ثانية و اقتناء 4 طرادات غويند الفرنسية و الغواصة الروسية من طراز امور-650 اولا سوف اختصر بالارقام البحرية الاسبانية اللتي تتوفر على حاملتي طائرات و ما يقارب 22 فرقاطة و كورفيت اغلبها  محلية الصنع و كذلك 13 غواصة و عدد غير معروف من الزوارق القتالية و السفن البرمائية و سفن الانزال الخ  ثانيا سوف اتحدث بالتفصيل عن القدرات البشرية و التسليحية للبحرية الملكية المغربية

اولا قوام البحرية الملكية

تتكون البحرية الملكية المغربية مما يزيد عن 42000 بحار و جاءت خطوة تضخيم القوام من اجل ملائمة العناصر المتوفرة للقطع البحرية التي ستتدخل الخدمة طيلة السنوات المقبلة و كذا تم انشاء قاعدة عسكرية بالقصر الصغير التي ستستقبل عددا من السفن و الفرقاطات المغربية من اجل حماية السواحل المغربية التي يزيد طولها عن 3500 كلم

ثانيا-فرقاطات البحرية الملكية

الفريم

طبعا الكل يعرف من هو هذا الوحش البحري,هي فرقاطة تصنعها الاحواض الفرنسية و بالضبط شرك DCNS و تمتاز هذه الفرقاطة بتسليحها القوي ضد الغواصات و ايضا في الدفاع الجوي و ايضا بقوة سوناراتها فيما يبلغ ثمنها 500 مليون اما نقطة القوة فهي انها تتمتع بتكنولوجيا شبحية تجعلها غير مرصودة على مستوى الردارات تعاقد المغرب على قطعة واحدة منها واخر سنة 2008 و و قد تسلمها في شهر فبراير 2014 تحت اسم جلالة الملك محمد السادس و ستحمل الرقم (601) و هذه الفرقاطة موجهة اساسا ضد اسبانيا حيث ستتمركز في القاعدة البحرية الجديدة بمدينة القصر الصغير بشمال المغرب فيما الان تتم مفاوضات من اجل اضفة قطعة اخرى من نفس النوع لترتقي بذلك البحرية الملكية الى مستوى اخر مع العلم ان اسبانيا حاليا لا تمتلك أي فرقاطة تضاهي الفريم المغربية في قدراتها التسليحية و الشبحية.


سيغما

و هي فرقاطة متعددة المهام حديثة تصنعها هولندا و قد تعاقد المغرب على عدد 3 منها بصفقة ناهزت 1,2 مليار دولار تلقى منها واحدة سميت فرقاطة طارق بن زياد و كذلك تلقى المغرب ثاني فرقاطة من طراز سيغما مؤخرا تحت اسم مولاي اسماعيل و اخرى تم تسليمها مؤخرا تحمل اسم علال بن عبد الله و ستحمل الفرقاطات الثلاثة ارقام (613) و (614) و (615) و ستتمركز كلها في اكبر قاعدة بحرية في المغرب بمدينة الدار البيضاء و الجدير بالذكر ان فرقاطات السيغما المغربية تتسلح بصواريخ شهيرة مثل الاكسوسيت و الامبدا و كذا طوربيدات
و تعد هذه الفرقاطات اضافة قوية للمغرب من اجل تقوية و تحديث سلاحه البحري زيادة على قدرتها على حمل مروحية من طراز nh-90 الامريكية




-فلوريال

و يملك المغرب فرقاطتين من هذا النوع من فرنسا هما فرقاطة محمد الخامس (611) اللتي تتمركز في القاعدة البحرية بمدينة الدار البيضاء و فرقاطة الحسن الثاني (612) اللتي تتمركز في القاعدة البحرية بمدينة اكادير و تلقاهما المغرب سنتي 2002 و 2003 و تعتبر من اهم الفرقاطات بحوزة القوات البحرية الملكية نظرا لتسلحهما الجيد و القوي حيث تتسلحان بصواريخ و اسلحة فرنسية كصواريخ الاكسوسيست المضادة للسفن و صواريخ الدفاع الجوي و لها قدرة على حمل مروحية بانثير و اهم ما يميز الفلوريال هو مداها الكبير و سرعتها العالية.


ديسكوبييرتا

و تتميز هذه الفرقاطة اللتي تحمل رقم (501) بكونها متخصصة في الدفاع الجوي فهي تحمل ما يقارب 24 صاوخ دفاع جوي و هي ذات صنع اسباني يملك المغرب قطعة واحدة منها تلقاها سنة 1982 من القرن الماضي و تم تحديثها في بداية القرن الحالي و تتسلح بالهاربون و السي سابرو و غيرهم من صواريخ الدفاع الجوي و كادت ان تدخل في معركة مع مروحيات بلاك هاوك خلال ازمة جزيرة ليلى سنة 2002.

اما بالنسبة للطرادات و القطع الصغيرة ف المغرب يمتلك opv-70

تلقى قطعة واحدة منها

5 opv-64
4 osprey
6 vigilance
4 lazaga
2 pr-72
10 p-32​

و كلها عبارة عن سفن صغيرة بعضها حاملة للصواريخ و تتلخص مهمتها في الدعم و اسناد القطع البحرية الكبيرة و كذا في مكافحة التهريب و الهجرة السرية كما تتوفر البحرية المغرب على قطع اخرى كثيرة تتلخص مهمتها في نفس الدور

ثم هناك سفن الانزال
و يمتلك المغرب نيوبورت واحدة و 3 شابلان فرنسية
اما بالنسبة للهيلوكبتر فالمغرب يمتلك 3 مروحيات من طراز بانثير تضاف اليها مروحية
اللتي اشتراها المغرب مؤخرا من امريكا من اجل الفريم و الفرقاطات من طراز سيغما.

اما بالنسبة لمستقبل الصفقات فهناك حديث عن فريم ثانية مرفوقة ب 4 طرادات غويند فرنسية كما تم الحديث عن الفرقاطة القوية DI ZEVEN PROVINICIEN و تم ارسال بعثة مغربية لمراقبتها عن كثب
لكن يبقى ثغرة المغرب متجلية في سلاح الغواصات فالمغرب لا يمتلك غواصات رغم قوة فرقاطاته فقد كان حديث سنة 2004 عن السكوربين لكن انقطعت الاخبار فجاة لكن عما قريب سنسمع عنها مرة اخرى لكن المؤكد هو المفاوضات الجارية بين المغرب و روسيا لاقتناء المغرب لغواصة امور-650 الروسية.

لكن السؤال هو هل هذا يبقى كافيا امام الارمادا الاسبانية التي تمتلك عشرات القطع القوية و الغوصات كغواصة
؟ هل المغرب قادر على مقاومة تهديد الارمادا هذه المرة كما فعلت سنة 2002 في ازمة جزيرة ليلى ام لا زال ينقصه الكثير؟
مع العلم ان اسبانيا الان تتخبط في ازمة اقتصادية خانقة جدا خاصة بعد ان اطلق المغرب مشاريع اقتصادية ضخمة جدا في شمال المغرب مثل ميناء طنجة المتوسطي و مشروع تهيئة بحيرة مارتشيكا و كذلك ميناء الترفيه بمدينة السعيدية و كذلك مشاريع تهيئة مدينة طنجة لتصبح القطب الصناعي الثاني في المغرب بعد الدار البيضاء بقيمة اكثر من مليار و نصف المليار دولار و اكثر من هذا فهل سيزيد المغرب من انفاقه العسكري و يقوم بتقوية قواته البحرية اكثر من هذا ام سترد اسبانيا بسباق تسلح بحري على الرغم من ازمتها الاقتصادية
الموضوع مطروح للنقاش


عدل سابقا من قبل جندي من الصحراء في السبت 29 مارس 2014 - 12:15 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   السبت 29 مارس 2014 - 7:21

أخي الكريم
أولا : مرحبا بك بيننا و تقييم تشجيعي مني لك على هذا الموضوع.
ثانيا: موضوعك مكانه المناسب هو قسم مواضيع عسكرية عامة ما دام هو من اجل النقاش
او قسم الاستفسارات العسكرية او كنت تسأل فقط.
ثالثا: هناك أخطاء كبيرة وردت في التقرير الذي أعددته يجب مراجعتها و تتعلق بالاعداد و التسليح...
رابعا: يجب ارفاق كلامك و ارقامك بمصدر موثوق
خامسا: حاول إعادة تنسيق موضوعك حتى يساعدنا أكثر على قراءته.
سادسا : و جوابا على سؤالك نعم البحرية المغربية قادرة على مواجهة البحرية الاسبانية، لكن نتيجة هذه المواجهة لن تكون في صالح البحرية المغربية. هذا لو افترضنا ان النزال سيقتصر فقط على مواجهة بحرية و لن يتدخل فيها سلاح الجو من الطرفين، و هذا امر مستبعد ايضا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جندي من الصحراء

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : مصرح لدى الجمارك
المزاج : سريع الغضب
التسجيل : 27/03/2014
عدد المساهمات : 921
معدل النشاط : 1227
التقييم : 28
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   السبت 29 مارس 2014 - 11:48

شكرا اخي
لم ابذل مجهودا كبيرا في ترتيب الموضوع لكني اعدك ان شاء الله بالجديد و مواضيع احسن 
لكن يا اخي ما هي الاخطاء اللتي اوردتها في التقرير و المتعلقة بالاعداد و التسليح
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   السبت 29 مارس 2014 - 13:50

@جندي من الصحراء كتب:
شكرا اخي
لم ابذل مجهودا كبيرا في ترتيب الموضوع لكني اعدك ان شاء الله بالجديد و مواضيع احسن 
لكن يا اخي ما هي الاخطاء اللتي اوردتها في التقرير و المتعلقة بالاعداد و التسليح

سأحرص على تنسيق الموضوع و تبيان الهفوات الواردة فيه في أقرب وقت
في انتظار ذلك سأنقله إلى قسم الإستفسارات و احيلك على الموضوع التالي حول البحرية المغربية حتى تتعمق فيه أكثر
http://www.arabic-military.com/t59739-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فانكي

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 26/03/2014
عدد المساهمات : 38
معدل النشاط : 41
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   السبت 29 مارس 2014 - 13:55

البحرية المغربية في وضع افضل من البحرية الاسبانية لكن سلاح الجو الاسباني بامكانه حسم المعركة لاسبانيا .هنا تظهر ضرورة امتلاك دفاع جوي بعيد المدى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جندي من الصحراء

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : مصرح لدى الجمارك
المزاج : سريع الغضب
التسجيل : 27/03/2014
عدد المساهمات : 921
معدل النشاط : 1227
التقييم : 28
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   السبت 29 مارس 2014 - 14:31

@فانكي كتب:
البحرية المغربية في وضع افضل من البحرية الاسبانية لكن سلاح الجو الاسباني بامكانه حسم المعركة لاسبانيا .هنا تظهر ضرورة امتلاك دفاع جوي بعيد المدى


كلامك صحيح اخي بصراحة سلاح الجو الاسباني قوي جدا فيكفي انه يمتلك الاف-18 بعدد يقارب 100 مقاتلة و كذلك التايفون بعدد 73 مقاتلة زيادة على الميراج الخ و لكن لا تنسى ان المغرب مؤخرا ركز كثيرا على تطوير دفاعاته الجوية بدءا بالتانغوسكا و التور و كذلك الانباء حول البانتيسير و النسخة الصينية من الاس-300 الروسي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فانكي

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 26/03/2014
عدد المساهمات : 38
معدل النشاط : 41
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   السبت 29 مارس 2014 - 15:14

@جندي من الصحراء كتب:







كلامك صحيح اخي بصراحة سلاح الجو الاسباني قوي جدا فيكفي انه يمتلك الاف-18 بعدد يقارب 100 مقاتلة و كذلك التايفون بعدد 73 مقاتلة زيادة على الميراج الخ و لكن لا تنسى ان المغرب مؤخرا ركز كثيرا على تطوير دفاعاته الجوية بدءا بالتانغوسكا و التور و كذلك الانباء حول البانتيسير و النسخة الصينية من الاس-300 الروسي.
التنغوسكا فقط الموجود اما باقي ما ذكرته هو عبارة عن اجتهادات .الدفاع الجوي المغربي لحد الان لا يتكون سوى من منظومات قصيرة المدى .ربما من ضغط اسباني لم يستطع المغرب الحصول على منظومات طويلة المدى لانها تهدد تفوق الاسبان .اما الدفاعات الجوية الموجودة في القطع البحرية من فريم وسيغما هي عبارة عن منظومات قصيرة لا تنفع ضد المقاتلات التي تملك نسبة عالية من الاغراق من مسافات خارج مجال الدفاعات لذا فالقطع البحرية ستذهب لحرب خاسرة دون دفاعات جوية مرابطة على السواحل المغربية .امتلاك المغرب لغواصات سيحل نسبة من المشكلة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جندي من الصحراء

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : مصرح لدى الجمارك
المزاج : سريع الغضب
التسجيل : 27/03/2014
عدد المساهمات : 921
معدل النشاط : 1227
التقييم : 28
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   السبت 29 مارس 2014 - 15:45

حسن هذه روابط في المنتدى تتحدث عن الصفقات المغربية في مجال الدفاع الجوي
http://www.arabic-military.com/t54660-topic
http://www.arabic-military.com/t41156-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جندي من الصحراء

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : مصرح لدى الجمارك
المزاج : سريع الغضب
التسجيل : 27/03/2014
عدد المساهمات : 921
معدل النشاط : 1227
التقييم : 28
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   السبت 29 مارس 2014 - 17:48

حسنا هذه روابط في المنتدى تتحدث عن الصفقات المغربية في مجال الدفاع الجوي
http://www.arabic-military.com/t54660-topic
http://www.arabic-military.com/t41156-topic
http://www.arabic-military.com/t42947-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   الأحد 30 مارس 2014 - 1:27

أخي الكريم, تم تنسيق الموضوع
و فيما يلي سأقوم بتصحيح بعض الامور التي وردت في التقرير



اقتباس :
و سوف تعرف تطورات اكثر خاصة مع وصول انباء عن رغبة المغرب في فريم ثانية و اقتناء 4 طرادات غويند الفرنسية



على حد علمي, المغرب كان مهتما بسفن دورية من طراز Adroit Gowind class patrol vessel كبديل لل OVP 70 التي ألغى عقدها بعدما تسلم واحدة.


أما الانباء عن الفريم الثانية فهي غير دقيقة.



اقتباس :
البحرية الاسبانية اللتي تتوفر على حاملتي طائرات




إسبانيا تتوفر على حاملة واحدة فقط بعدما أخرجت الأخرى من الخدمة بسبب الازمة  ثم باعتها لاحقا.



اقتباس :
و قد تسلمها في شهر فبراير 2014 تحت اسم جلالة الملك محمد السادس و ستحمل الرقم (601)




الفريم المغربية تحمل رقم 701






اقتباس :
و الجدير بالذكر ان فرقاطات السيغما المغربية تتسلح بصواريخ شهيرة مثل الاكسوسيت و الامبدا و كذا طوربيدات




لا أعرف من أين استقيت هذه المعلومة لكن أول مرة أسمع عن تلك الصواريخ
تابع الموضوع التالي و ستجد فيه معطيات وافية عن السيغما و تسليحها
http://www.arabic-military.com/t91439-topic#925508




اقتباس :
-فلوريال

و يملك المغرب فرقاطتين من هذا النوع من فرنسا هما فرقاطة محمد الخامس (611) اللتي تتمركز في القاعدة البحرية بمدينة الدار البيضاء و فرقاطة الحسن الثاني (612) اللتي تتمركز في القاعدة البحرية بمدينة اكادير و تلقاهما المغرب سنتي 2002 و 2003 و تعتبر من اهم الفرقاطات بحوزة القوات البحرية الملكية نظرا لتسلحهما الجيد و القوي حيث تتسلحان بصواريخ و اسلحة فرنسية كصواريخ الاكسوسيست المضادة للسفن و صواريخ الدفاع الجوي و لها قدرة على حمل مروحية بانثير و اهم ما يميز الفلوريال هو مداها الكبير و سرعتها العالية.




الفلوريال فرقاطات مخصصة للدوريات و تسليحها خفيف يا اخي و ليس كما ذكرت.




@f22 raptor كتب:
الفلوريال هي فرقاطة من صنع فرنسي و تخصص للقيام بأعمال الدوريات و المراقبة.
الإزاحة : حوالي 3000 طن
الطول 93,5 متر
السرعة: 20 عقدة
المدى : 18500 كلم
الطاقم : 88
الرادارات: DRBV-21C air sentry radar
Racal Decca RM1290 navigation radar
الحرب الإلكترونية: ARBG-1A Saigon

التسليح : صاروخان من طراز  Exocet MM38
           Oto Melara 76/62 gun
           20 mm 2 AA gun
المروحيات :  SA-565 MA Panther

الدول المستعملة : فرنسا + المغرب (فرقاطتين)



صور للفرقاطة المغربية محمد الخامس




صور للفرقاطة الحسن الثاني









الفرقاطتان معا










اقتباس :
ديسكوبييرتا

و تتميز هذه الفرقاطة اللتي تحمل رقم (501) بكونها متخصصة في الدفاع الجوي فهي تحمل ما يقارب 24 صاوخ دفاع جوي و هي ذات صنع اسباني يملك المغرب قطعة واحدة منها تلقاها سنة 1982 من القرن الماضي و تم تحديثها في بداية القرن الحالي و تتسلح بالهاربون و السي سابرو و غيرهم من صواريخ الدفاع الجوي



الفرقاطة أو كورفيط Descubierta تحمل صواريخ aspide و هي نسخة معدلة من صواريخ Sea Sparrow





و  لا تتسلح بالهاربون بل ب 4 صواريخ اكزوسيط MM-38



أما بقية التسليح فهو عبارة عن مدافع و رشاشات :  مدفع 76 mm Oto Melara    و مدفعين 40 mm Bofors  و 6 طوربيدات MK-46
و قاذفات ASM Mortars 375mm.




اقتباس :
و يمتلك المغرب نيوبورت واحدة و 3 شابلان فرنسية



نيوبورت خرجت من الخدمةو تم إغراقها بواسطة فرقاطات سيغما في تمرين بصواريخ الإيكزوسيط (حسب ما يروج)

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Black commando

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 13/09/2013
عدد المساهمات : 219
معدل النشاط : 373
التقييم : 18
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   الأحد 30 مارس 2014 - 16:35

لا أتفق معك في هذا الأمر بتاتا دخول الفريم بالإضافة للسيغما للخدمة في البحرية الملكية المغربية لا يعني أننا نستيع مواجهة البحرية الإسبانية التي تفوقنا كما و كيفا  
و في ظل وجود مقاتلات لذا القوات البحرية و غواصات رغم كونها متاقدمة لا يترك للبحرية المغربية أي فرصة 
رغم كون الإسبان أعداء لنا إلا أنني معجب بقواتهم البحرية التي تعتبر من أقوى البحريات في أوربا و حوض البحر الأبيض المتوسط 
و ذلك بفدضل تدريبهم العالي و و خبرتهم الطويلة 

اقتباس :




مع العلم ان اسبانيا حاليا
لا تمتلك أي فرقاطة تضاهي الفريم المغربية في قدراتها التسليحية و الشبحية.


كلا هناك فرقاطة إسبانية قد يعتبرها البعض مدمرة و هي  ALVARO DE BAZAN F-100 class

كما أن الفلوريال لا تعتبر فرقاطة قوية فتسليحها و قدراتها الالكترونية ضعيفة 
و أتمنى استبدالها في قادم السنين 

 الأزمة المالية ستعيق وتيرة التطور لكنها لن توقفها فالإسبان حريصون كل الحرص على تحقيق التفوق على حساب المغرب 
أتركك مع هذا القطع للبحرية الإسبانية
 

و بالرجوع إلى المغرب فقاعدة البحرية بالقصر الصغير لا ترقى لمستوى نظيراتها الإسبانية 
لذا لتحقيق التوازن مع البحرية الإسبانية لا يوجد سوى حلان لا ثالث لهما :
الأول: اتحاد البحريتين المغربية و شقيقتها الجزائرية و هذا أمر من الصعب تحقيقه 
الثاني: تخصيص ميزانية للبحرية المغربية لا تقل عن 2 مليار دولار لتطوير العتاد البحري و ذلك بالتعاقد على القطع التالية (في 5 السنوات القادمة) : 
.الغواصات : أحد الأولويات التي يجب أن يتم التعاقد عليها و لا أجد أفضل من التايب الألمانية Type 212بعدد لا يقل عن 2
.فرقاطة الدفاع الجوي : الفرقاطة الهولندية  De Zeven Provinciën أو Iver Huitfeldt-class
.فرقاطات :  البحرية المغربية لا تمتلك ولا فرقاطات شرقية لذا وجب تدارك الأمر و التعاقد عليها 
.كورفيت: إن استطاع المغرب الحصول على كورفيت تايغر من الروس ستكون إضافة جبارة 
.سفن الدعم و الإنزال: لا يوجد أفضل من الفرنسية MSTRAL لتشغل هذا المنصب فمن يدري قد نحتاجها يوما لاسترجاع الجزر و المدن المحتلة

ولا ننسى المروحيات إذ أن كل من السيغما و الفريم لا تتوفر على أي واحدة 
بالإضافة إلى كاسحات ألغام 
ومن الأحسن لو يتم إضافة بعض المنطومات الصاروخية للدفاع الساحلي 
ويوم تنظم هذ القطع للبحرية المغربية يومها سنتكلم عن المنافسة أما الآن فلا مجال للمقارنة
 14            
أرجو من الأخ  F22 RAPTORأن ينقل الموضوع لقسم المواضيع العامة لتتم مناقشته بشكل أفضل
إذا هناك معارضون أو من لا يتفق مع ما قلته أو له وجة نظر معاكسة فأنا في انتظاركم ولا تبخلو بآرائكم 
أتمنى أن يشارك الجميع برأيه
 28  28  28  28
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Marwane96

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : D:
المزاج : sometimes good sometimes bad :D
التسجيل : 26/10/2013
عدد المساهمات : 324
معدل النشاط : 516
التقييم : 24
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   الأحد 30 مارس 2014 - 17:08

3 غواصات s-70
1 حاملة مروحيات و طائرات(خوان كارلوس)
2سفن عسكرية برمائية (Galicia)
11 فرقاطات (5 نوع alvaro de bazan و 6 نوع santa maria )
4 descubierta class
4 meteoro class
اضافة الى سفن ا دوريات اعالي البحار اخرى
مصدر
+ اسبانيا تستعمل الهاربون,
ممكن سؤال ؟ ما قدرة رادارات و منظومات الحرب الالكترونية للفرقاطات الاسبانية ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   الإثنين 31 مارس 2014 - 0:42

إسبانيا و المغرب



المملكتان الجارتان اللذوذتان أو بالأحرى هكذا تكون الحال في بعض الأحيان..


من الجدير بالذكر أنه ينبغي أن نتحدث عن بعض العوامل المؤثرة قبل المرور للمقارنة العسكرية


فنحن من دول العالم الثالث النامية وهم من دول العالم الأول رغم تأخرهم النسبي عن هذا العالم


إقتصادهم ليس كإقتصادنا وهم متحدون في الإتحاد الأوربي مع كبار حلفائهم و نحن متفرقون في المغرب العربي..


و بالمرور إلى المقارنة العسكرية جدير بالذكر أن إسبانيا عضو في حلف الناتو و هذا ما لا يخفى على أحد هنا


كما لا يخفى تفوقها العسكري عن كامل دول المغرب العربي بل حتى كل دول إفريقيا على حدى 


و هذا راجع للأسباب سالفة الذكر و أخرى لذلك لا يبدوا أن المقارنة ستكون عادلة إلى حد ما لكن الشيء الأكيد


أننا نمضي قدما نحو الأفضل و نحرز تقدما ملموسا و إن كان بطيئا لكن بخطى ثابتة و واثقة


فالبحرية الملكية تطورت كثيرا في غضون عقد واحد من الزمن و أصبحت فعلا قادرة على المواجهة و الصمود


و هذا ما سيجعل الإسبان يفكرون مليا قبل إرتكاب أي حماقات في أي أزمة مستقبلية مع المغرب..


عموما هذا لا يبدوا قريب الحدوث فالبلدان ينتهجان سياسية سلمية تجاه بعضهما مؤخرا و ذلك أنهما في غنى


عن صراعات جديدة قديمة فالمغرب متفرغ لقضية الصحراء المغربية و إسبانيا تحاول الخروج من ضائقتها المالية وهكذا


فإن الوقت وحده كفيل بالإجابة عن تساؤلاتنا و إلى ذلك الحين تقبلوا تحياتي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   الإثنين 31 مارس 2014 - 22:43

تحياتي اليك اخي الكريم ، موضوعك فعليا موضوع مهم ويستحق ان يطرح للنقاش ، واوضح رأيي في النقاط التالية :
اولا : المشكلة ان اسبانيا دولة في حلف شمال الاطلسي " الناتو " ، وهذا يعني ان المغرب لاقدر الله قد يواجه الحلف لانه يحارب دولة عضو فيه ، فالحلف سيتدخل وللاسف لاتوجد اي دولة عربية قادرة علي مواجهة حلف الناتو .



ثانيا : فلنفترض افتراض غير واقعي ، ان اسبانيا ليست دولة عضو في حلف شمال الاطلنطي ، او ان العرب فعلوا شيئا خرافيا واقنعوا الحلف بعدم التدخل ، فما هو الوضع العسكري بين البلدين ؟ :
1 - تملك اسبانيا ميزة مهمة لاتتوفر للمغرب ، فاسبانيا تملك الصناعة المحلية ، بمعني ادق انها ستكون قادرة علي تعويض خسائرها اثناء المعارك ذاتيا ، علي عكس المغرب الذي سيضطر الي عقد صفقات ، وذلك يشمل المفاوضات - ابرام العقود - الانتظار حتي موعد التسليم والذي يستغرق سنوات ، اما الاسبان قد يسرعوا وتيرة انتاجهم ويضغطوا العمل ، وهم لن يحتاجوا لمفاوضات مع مصانعهم ، واعرض لبعض المنتجات العسكرية الاسبانية في المجال البحري تحديدا حيث محور السؤال ، ومحور اهم المعارك اذا حدثت لاقدر الله:
أ - طائرات الاستطلاع ومكافحة الغواصات وقطع السطح البعيدة المدي طراز A319 MPA .
ب - طائرات الاستطلاع البحري CN-235 .
جـ - سفن الدورية والمزوده بالمروحيات Buques de Acciَn .
د - الطائرة متعددة المهام البحرية C295 MPA .
هـ - فرقاطات متعددة المهام F100 Alvaro de Bazan .
و - سفن الدعم اللوجيستي والامداد Galicia .
ز - حاملة المروحيات Juan Carlos I .
حـ - طائرات الاستطلاع البحري P2006T MRI .
ط - سفن الامداد بالوقود والتجديد في عرض البحر Patino .
ك - حاملة الطائرات Principe de Asturias .
ل - صائدات الالغام Segura class .
م - غواصات S-80 .
 


2 - الحروب اليوم لايخوضها احد الفروع وتتركه بقية الفروع الاخري دون عون او مساندة ، بل انني ادعي ان العالم يعرف منذ عقود وعقود " معركة الاسلحة المشتركة " وهي المعركة التي يشترك فيها كل الاسلحة التي يمكن اشراكها لتحقيق الهدف الذي تبتغيه القيادة من تدمير العدو او الحاق خسائر ضخمه به تجبره علي الاستسلام ، وفي الحالة المطروحه امامنا فأن السلاح الذي سيكون له تأثير ، بل تأثير كبير هو " القوات الجوية " ، وهذا السلاح مؤثر جدا في الحرب البحرية فيمكن من خلال الطائرات مهاجمة قطع السطح واغراقها وحتي الغواصات بالمروحيات والسفن متعددة المهام ولديهم صناعة محلية منها متطورة جدا ، والشئ بالشئ يذكر كما يقال فالاسبان ايضا يتمتعون بميزة الصناعة المحلية في المجال الجوي ايضا ، في العديد من القطاعات اعرض منها مايلي " اخترت الاسلحة التي يمكن ان تتدخل في سير المعارك ولم اذكر الصناعة الجوية الاسبانية كاملة " :
أ - مشروع الطائرات دون طيار التكتيكية بعيدة المدي Atlante .
ب - طائرات C-101 Aviojet وهي طائرة تدريب متقدم اصلا ويمكن استخدامها في اغراض قتالية .
جـ - طائرات C-212-400 للاستطلاع والدوريات البحرية " النسخة البحرية من طائرات استطلاع " .
د - نسخة الحرب الالكترونية من طائرات CN235-300 متعددة الاغراض .



3- بخلاف ميزة التصنيع المحلي المتوفره للجانب الاسباني ، فهناك تفوق عسكري سواء بحري او جوي لصالح اسبانيا بشكل واضح .

ثالثا : لايوجد لدي المغرب داعي لاشعال صراع مسلح من هذا النوع لاحاليا ولاحتي في المستقبل القريب او المتوسط حتي ، علي المغرب اذا اراد ان ينازل اسبانيا في نزال متساوي ان ينتظر ويقوم بالتالي :
افقاد ، او تقليل ميزة اسبانيا الرئيسية وهي " حلف الناتو " عبر : 
أ - بذل كل الجهد للانضمام الي الحلف ، وليس شرطا الانضمام الفوري بل العمل بخطط طويلة الامد للوصول الي هذه المرحلة ، والمغرب الان احد سبعة دول من الدول في الحوار المتوسطي لحلف شمال الاطلنطي .
ب - بدء مشروعات اقتصادية كبري تدعم الاقتصاد المغربي بشكل عام .
جـ - بدء علاقة قوية مع دولة " الامارات " والتي تملك ترسانة صناعة بحرية متطورة جدا يمكن للاثنان من خلالها بدء مشاريع مشتركة تضمن للمغرب معادلة الميزة الاسبانية الثانية وهي " الصناعة المحلية " .

رابعا : لايوجد لدي الاسبان ايضا داعي لاشعال الصراع المسلح الان ، فالاسبان حاليا يركزون علي الخروج من ازمتهم الاقتصادية ، وهم بدأو يحققوا تحسنا بسيطا فعدد العاطلين عندهم بدء يتقلص لاول مرة منذ 2008 ، وبدأت بعض الاشارات علي تحسن طفيف تلوح في الافق ولاداعي لنسف كل ذلك بعد ثمانية سنوات تقريبا من المعاناة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salahmgs

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 06/07/2013
عدد المساهمات : 69
معدل النشاط : 96
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   الإثنين 31 مارس 2014 - 22:57

@Black commando كتب:
لا أتفق معك في هذا الأمر بتاتا دخول الفريم بالإضافة للسيغما للخدمة في البحرية الملكية المغربية لا يعني أننا نستيع مواجهة البحرية الإسبانية التي تفوقنا كما و كيفا  
و في ظل وجود مقاتلات لذا القوات البحرية و غواصات رغم كونها متاقدمة لا يترك للبحرية المغربية أي فرصة 
رغم كون الإسبان أعداء لنا إلا أنني معجب بقواتهم البحرية التي تعتبر من أقوى البحريات في أوربا و حوض البحر الأبيض المتوسط 
و ذلك بفدضل تدريبهم العالي و و خبرتهم الطويلة 








كلا هناك فرقاطة إسبانية قد يعتبرها البعض مدمرة و هي  ALVARO DE BAZAN F-100 class

كما أن الفلوريال لا تعتبر فرقاطة قوية فتسليحها و قدراتها الالكترونية ضعيفة 
و أتمنى استبدالها في قادم السنين 

 الأزمة المالية ستعيق وتيرة التطور لكنها لن توقفها فالإسبان حريصون كل الحرص على تحقيق التفوق على حساب المغرب 
أتركك مع هذا القطع للبحرية الإسبانية
 

و بالرجوع إلى المغرب فقاعدة البحرية بالقصر الصغير لا ترقى لمستوى نظيراتها الإسبانية 
لذا لتحقيق التوازن مع البحرية الإسبانية لا يوجد سوى حلان لا ثالث لهما :
الأول: اتحاد البحريتين المغربية و شقيقتها الجزائرية و هذا أمر من الصعب تحقيقه 
الثاني: تخصيص ميزانية للبحرية المغربية لا تقل عن 2 مليار دولار لتطوير العتاد البحري و ذلك بالتعاقد على القطع التالية (في 5 السنوات القادمة) : 
.الغواصات : أحد الأولويات التي يجب أن يتم التعاقد عليها و لا أجد أفضل من التايب الألمانية Type 212بعدد لا يقل عن 2
.فرقاطة الدفاع الجوي : الفرقاطة الهولندية  De Zeven Provinciën أو Iver Huitfeldt-class
.فرقاطات :  البحرية المغربية لا تمتلك ولا فرقاطات شرقية لذا وجب تدارك الأمر و التعاقد عليها 
.كورفيت: إن استطاع المغرب الحصول على كورفيت تايغر من الروس ستكون إضافة جبارة 
.سفن الدعم و الإنزال: لا يوجد أفضل من الفرنسية MSTRAL لتشغل هذا المنصب فمن يدري قد نحتاجها يوما لاسترجاع الجزر و المدن المحتلة

ولا ننسى المروحيات إذ أن كل من السيغما و الفريم لا تتوفر على أي واحدة 
بالإضافة إلى كاسحات ألغام 
ومن الأحسن لو يتم إضافة بعض المنطومات الصاروخية للدفاع الساحلي 
ويوم تنظم هذ القطع للبحرية المغربية يومها سنتكلم عن المنافسة أما الآن فلا مجال للمقارنة
 14            
أرجو من الأخ  F22 RAPTORأن ينقل الموضوع لقسم المواضيع العامة لتتم مناقشته بشكل أفضل
إذا هناك معارضون أو من لا يتفق مع ما قلته أو له وجة نظر معاكسة فأنا في انتظاركم ولا تبخلو بآرائكم 
أتمنى أن يشارك الجميع برأيه
 28  28  28  28

أصبت يا أخي، تحليل سليم، هناك حلان كما تفضلت بالذكر، أتمنى من الله أن يتحقق السيناريو الأول   127  133  ، أما فيما يخص السيناريو الثاني فأظن أنه سيكلف أكثر من 2 مليار دولار سنويا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جندي من الصحراء

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : مصرح لدى الجمارك
المزاج : سريع الغضب
التسجيل : 27/03/2014
عدد المساهمات : 921
معدل النشاط : 1227
التقييم : 28
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   الخميس 3 أبريل 2014 - 22:12

شكرا اخي على التصحيح و الاضافة و تحية خالصة لك مني هذا كان موضوعي الاول و ان شاء الله سوف اجتهد اكثر
اما بخصوص امتلاك اسبانيا لحاملتي طائرات فلم اكن اعلم ان واحدة منها خرجت من الخدمة لكن هذا خبر مفرح
و الفريم رقمها 701 و تحمل اسم محمد السادس و قد دخلت الخدمة بالفعل فاياك يا اسبانيا ان تقومي باي حماقة كما في سنة 2002
اما انا فقد طرحت الموضوع لكي نرى هل اصبحت البحرية المغربية قوية بما يكفي لتردع البحرية الاسبانية حاليا على عكس ما حدث في سنة 2002 حيث ارسلت اسبانيا اقوى سفنها الى السواحل الشمالية المغربية و اخترقت الاجواء المغربية بمقاتلاتها الاف-18 في حين وقف المغرب عاجزا عن فعل شيئ لكن لن انسى صراحة مواقف اخواننا العرب خاصة اخواننا السعوديين اللذين دافعوا عن المغرب حتى ان المملكة العربية السعودية ارسلت سربا من المقاتلات لدعم المغرب في اوج تلك الازمة
لكل من يذكر الناتو و الاتحاد الاوروبي لماذا لا نحقق نحن العرب ايضا تكاملا اقتصاديا شاملا فيما بيننا و حتى ذلك الحين نشكل نحن ايضا جبهة موحدة مثل حلف الناتو و نساعد اي دولة عربية تعرضت لاعتداء و هكذا اقسم ان لا اسبانيا و لا حتى امريكا و لا ايا كان لن يستطيع ان يفكر في الاعتداء على اي دولة عضو
اما بالنسبة للجزائر فلا امانع في تشكيل قوة موحدة بين المغرب و الجزائر فنحن في الاخير اخوة و دمنا واحد
و في الاخير الشكر لكل من اعجبه الموضوع و شارك فيه و نتمنى كل التطور و الازدهار لجيشنا المغربي الباسل و خاصة البحرية الملكية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   الخميس 3 أبريل 2014 - 23:05

@جندي من الصحراء كتب:

لكل من يذكر الناتو و الاتحاد الاوروبي لماذا لا نحقق نحن العرب ايضا تكاملا اقتصاديا شاملا فيما بيننا و حتى ذلك الحين نشكل نحن ايضا جبهة موحدة مثل حلف الناتو و نساعد اي دولة عربية تعرضت لاعتداء و هكذا اقسم ان لا اسبانيا و لا حتى امريكا و لا ايا كان لن يستطيع ان يفكر في الاعتداء على اي دولة عضو

هذا هو سؤال كل مواطن عربي من المحيط الي الخليج اخي الكريم ، والمثير في الامر ان هولاء القوم تاريخهم عبارة عن حروب بين بعضهم البعض ، بينما نحن عوامل الاتحاد والترابط لدينا اقوي سواء دين او لغة او ترابط وتزاوج ، ولكن المشكلة ان الخطوات العربية في هذا المجال تسير بسرعة الناقة ، بينما يسيرون هم بسرعة الصاروخ ، الاخ الكريم هذا هو سؤال كل مواطن عربي ومن الاكيد انه حلم كل مواطن عربي ، ولكن عندما نحلل فأننا ندرس ما علي الارض الواقع فعليا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مستبد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 22/11/2013
عدد المساهمات : 336
معدل النشاط : 351
التقييم : 28
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   الخميس 3 أبريل 2014 - 23:19

الجواب على سؤالك ( لا ) 
 الخلاصه ان اسبانيا دوله لها ثقل عالمي سياسي وعسكري واقتصادي ولن تؤثر بها الحرب كثيرا ، والاهم من هذا هو الاكتفاء العسكري الاسباني امام الضعف المغربي في انتاج السلاح وسد الضعف والنقص ، المشكله الكبرى في المغرب انها تعتمد على المعسكر الغربي لتسليح جيشها وهو امر معدوم الاستراتيجيه امام الاسبان فلا ادري كيف يفكر المغرب في عقد صفقات تسلح مع الحلف الذي سيخوض معه الحرب !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   الخميس 3 أبريل 2014 - 23:25

@مستبد كتب:
الجواب على سؤالك ( لا ) 
 الخلاصه ان اسبانيا دوله لها ثقل عالمي سياسي وعسكري واقتصادي ولن تؤثر بها الحرب كثيرا ، والاهم من هذا هو الاكتفاء العسكري الاسباني امام الضعف المغربي في انتاج السلاح وسد الضعف والنقص ، المشكله الكبرى في المغرب انها تعتمد على المعسكر الغربي لتسليح جيشها وهو امر معدوم الاستراتيجيه امام الاسبان فلا ادري كيف يفكر المغرب في عقد صفقات تسلح مع الحلف الذي سيخوض معه الحرب !

كل الدول يا اخي تمزج في سلاحها بين الشرقي و الغربي, حتى المعروفون بتوجههم نحو هذا المعسكر او هذا
و المغرب يمتلك اسلحة كثيرة شرقية فيها دبابات روسية و صينية و انظمة دفاع جوي روسية و غيرها...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مستبد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 22/11/2013
عدد المساهمات : 336
معدل النشاط : 351
التقييم : 28
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   الخميس 3 أبريل 2014 - 23:35

في المقارنه العسكريه بين قوتين لايمكن الاعتماد على الارقام والحسابات الورقيه ، نفسها المخابرات العالميه تعتمد على 40 عاملا او اكثر لتحديد قوه الدوله وحجمها العالمي ، واذا اراد احد عمل مقارنه عسكريه بين المغرب واسبانيا لايجب له ان يتجاهل قوه اسبانيا العسكريه مقارنه بقوه المغرب وهذا امر مفروغ منه الامر الاهم بالنسبه للمغرب هو حلف الناتو الذي سيتكفل بتوفير كامل الاحتياج العسكري لاسبانيا ، والامر الاخرى هو الاتحاد الاوروبي الذي يعتبر الظهر الاكبر والمساند الاعظم للاقتصاد الاسباني ، ويجب لنا ان نتذكر ان اسبانيا عضو في مجموعه العشرين ، واي قرار اقتصادي اسباني هو قرار دولي مؤثر عكس المغرب التي ليس لها اي ثقل عالمي وخاصه في الاقتصاد والتجاره ، والادهاء من كل هذا والذي اعتبره نقطه تفوق اسبانيا الكبرى هو الفيتو الاوروبي من فرنسا وبريطانيا وهو مايعني ان اي قرار لوقف اطلاق النار هو من مصلحه الاسبان في الدرجه الاولى ،،الخلاصه من هذا الحديث ان اي نزاع مغربي مع اسبانيا هو نزاع فاشل بالنسبه للمغرب ، أؤكد لكم 100% ان المغرب لن يتسطيع الاستمرار في الحرب اكثر من 3 شهور ، لاسباب يفتقدها المغرب منها " الاكتفاء الذاتي من السلاح والمعدات ، والداعم السياسي والاقتصادي ، والحليف العسكري والغطاء الاعلامي "
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جندي من الصحراء

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : مصرح لدى الجمارك
المزاج : سريع الغضب
التسجيل : 27/03/2014
عدد المساهمات : 921
معدل النشاط : 1227
التقييم : 28
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   الخميس 3 أبريل 2014 - 23:58

اخي مستبد اسبانيا عضو في الناتو و عضو في الاتحاد الاوروبي و عضو في مجموعة العشرين و هي دولة قوية اقتصاديا فناتجها الداخلي الخام يقارب التريليون دولار
لكنها حاليا تمر بازمة اقتصادية خانقة جدا اما نحن المغاربة فنحن اذكى من ان ندخل في صراع مع اسبانيا لانني عندما طرحت الموضوع تسائلت ان كانت البحرية الملكية المغربية تستطيع الدفاع عن المملكة من اعتداء خارجي و انا اعلم ان اسبانيا عضو في الناتو الخ..........
كاما قلت نحن اذكى من ان ندخل في صراع مع اسبانيا فيكفي اننا نمارس ضغطنا و نضيق الخناق على اسبانيا اقتصاديا و لك في المشاريع الكبري في شمال المغرب خير دليل فقبل اقل من اسبوعين من الان انطلقت الاشغال من اجل تحديث مدينة طنجة بمجمعات صناعية جديدة ضخمة مما سيجعلها ثاني قطب صناعي في المملكة بعد مدينة الدار البيضاء و قد ناهزت تكلفة المشروع المليار دولار زيادة على ميناء طنجة المتوسطي و مشروع تهيشة بحيرة مارتشيكا بالناظور و تهيئة مدينة السعيدية السياحية الخ..........
المهم انه في هذا الوقت اسبانيا تمر بازمة خانقة جدا اما نحن فنطور اقتصادنا و من خلاله نطور قواتنا للدفاع عن الوطن و لا يخفى عليك اخي ان المغرب بلد مسالم و لا يعتدي على احد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   الجمعة 4 أبريل 2014 - 0:08

@مستبد كتب:
في المقارنه العسكريه بين قوتين لايمكن الاعتماد على الارقام والحسابات الورقيه ، نفسها المخابرات العالميه تعتمد على 40 عاملا او اكثر لتحديد قوه الدوله وحجمها العالمي ، واذا اراد احد عمل مقارنه عسكريه بين المغرب واسبانيا لايجب له ان يتجاهل قوه اسبانيا العسكريه مقارنه بقوه المغرب وهذا امر مفروغ منه الامر الاهم بالنسبه للمغرب هو حلف الناتو الذي سيتكفل بتوفير كامل الاحتياج العسكري لاسبانيا ، والامر الاخرى هو الاتحاد الاوروبي الذي يعتبر الظهر الاكبر والمساند الاعظم للاقتصاد الاسباني ، ويجب لنا ان نتذكر ان اسبانيا عضو في مجموعه العشرين ، واي قرار اقتصادي اسباني هو قرار دولي مؤثر عكس المغرب التي ليس لها اي ثقل عالمي وخاصه في الاقتصاد والتجاره ، والادهاء من كل هذا والذي اعتبره نقطه تفوق اسبانيا الكبرى هو الفيتو الاوروبي من فرنسا وبريطانيا وهو مايعني ان اي قرار لوقف اطلاق النار هو من مصلحه الاسبان في الدرجه الاولى ،،الخلاصه من هذا الحديث ان اي نزاع مغربي مع اسبانيا هو نزاع فاشل بالنسبه للمغرب ، أؤكد لكم 100% ان المغرب لن يتسطيع الاستمرار في الحرب اكثر من 3 شهور ، لاسباب يفتقدها المغرب منها " الاكتفاء الذاتي من السلاح والمعدات ، والداعم السياسي والاقتصادي ، والحليف العسكري والغطاء الاعلامي "





كلامك صحيح في مجمله لكن هناك بعض النقاط يجب توضيحها جيدا



أولها أن المقارنة بين المغرب و إسبانيا ليست كالمقارنة بين الفيل و النملة, فرغم تفوق هذه الأخيرة إلا أنها ليست مثلا


بمكانة أمريكا العالمية أو قوتها و المغرب أيضا ليس جيبوتي !


نعم لا أحد ينكر التفوق الإسباني إلا أن المغرب أيضا يظل دولة قائمة بحد ذاتها و لها سيادتها و مكانتها الخاصة بين الأمم


و لديها حلفائها و إستراتيجياتها و ما إلى ذلك..


فصحيح أن المغرب ليس حاضرا في مجموعة العشرين الإقتصادية على عكس إسبانيا إلا أننا نمتلك حليفا مهما في هذه المجموعة


و كذلك نمتلك الفيتو الفرنسي ( و غير الفرنسي ) في مجلس الأمن بالإضافة لمكانة المغرب كحليف مهم لحلف النيتو على غرار


دول عربية أخرى دون أن ننسى كون المملكة المغربية شريك مهم للإتحاد الأوربي إلخ..


بخصوص بريطانيا فهي تكاد تكون أقرب للمغرب منه إلى إسبانيا لولى الإرتباطات التي تجمعهما في التحالفان الأوربي و الأطلسي.


في النهاية تجدر الإشارة إلى أن المغرب أدرك عدم جدوى النزاع المسلح مع إسبانيا في الوقت الراهن و تم تحويل الخطة


إلى صراع إقتصادي عوض العسكري مع الحفاظ على توازن هذا الأخير مع الجيران, فالمغرب دولة مسالمة لا تعتدي على أحد


لكنها قادرة على إعادة أمجاد و فتوحات الماضي في حال تطاولت الأيادي !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جندي من الصحراء

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : مصرح لدى الجمارك
المزاج : سريع الغضب
التسجيل : 27/03/2014
عدد المساهمات : 921
معدل النشاط : 1227
التقييم : 28
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   الجمعة 4 أبريل 2014 - 0:26

اقتباس :




بمكانة أمريكا العالمية أو قوتها و المغرب أيضا ليس جيبوتي !


نعم لا أحد ينكر التفوق الإسباني إلا أن المغرب أيضا يظل دولة قائمة بحد ذاتها و لها سيادتها و مكانتها الخاصة بين الأمم


و لديها حلفائها و إستراتيجياتها و ما إلى ذلك..


فصحيح أن المغرب ليس حاضرا في مجموعة العشرين الإقتصادية على عكس إسبانيا إلا أننا نمتلك حليفا مهما في هذه المجموعة


و كذلك نمتلك الفيتو الفرنسي ( و غير الفرنسي ) في مجلس الأمن بالإضافة لمكانة المغرب كحليف مهم لحلف النيتو على غرار


دول عربية أخرى دون أن ننسى كون المملكة المغربية شريك مهم للإتحاد الأوربي إلخ..


بخصوص بريطانيا فهي تكاد تكون أقرب للمغرب منه إلى إسبانيا لولى الإرتباطات التي تجمعهما في التحالفان الأوربي و الأطلسي.


في النهاية تجدر الإشارة إلى أن المغرب أدرك عدم جدوى النزاع المسلح مع إسبانيا في الوقت الراهن و تم تحويل الخطة


إلى صراع إقتصادي عوض العسكري مع الحفاظ على توازن هذا الأخير مع الجيران, فالمغرب دولة مسالمة لا تعتدي على أحد


لكنها قادرة على إعادة أمجاد و فتوحات الماضي في حال تطاولت الأيادي !

كلامك صحيح فنحن نعلم ان اسبانيا قوية سواء اقتصاديا او عسكريا اكثر من المغرب لكن هذا لا يعني ان المغرب بلد ضعيف لا يستطيع الدفاع عن نفسه
ثانيا بالنسبة لفرنسا فهي مساندة للمغرب اكثر من اسبانيا و كذلك بريطانيا اللتي تحتل صخرة جبل طارق اللتي تطالب بها اسبانيا و هذا يخلق ازمة بينهما من حين لاخر امريكا لن اتكلم عنها و الصين من اول الشركاء الاقتصاديين للمغرب و روسيا دائما تدعم مصالها
فالمغرب عوض خوض الحروب الخ.... فقد انتهج استراتيجية جديدة تتمثل في الشراكة من اجل تطوير اقتصاده اكثر و بالتالي نطور قواتنا و نجعلها مصدر ردع و قلق لاي دولة تحاول ان تتلاعب معنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حمزة المغربي

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 29/04/2013
عدد المساهمات : 20
معدل النشاط : 28
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   الخميس 24 أبريل 2014 - 23:32

أخي الفاضل انس أمر الفيتو الفرنسي فقد أكدو أنهم لن يستعملو الفيتو مع المغرب ، ولن تستعلمل أي دولة أخرى لصالحنا .
ثانيا المغرب ليس له حلفاء يعني إذا دخل في حرب مع إسبانيا سيجد نفسه وحيدا  .. على كل حال التورط في حرب أمر جد مستبعد ، المغرب يطور قدراته العسكرية في صمت
يكون خير ان شاء الله
صراحة موضوع جميل أخي تشكر عليه  
تحياتي ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حمدي عبد الجليل

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/06/2013
عدد المساهمات : 1184
معدل النشاط : 1606
التقييم : 42
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة   الجمعة 25 أبريل 2014 - 12:16

هل من الممكن إن حدث خلاف أو نزاع عسكري بين المغرب وأسبانيا ستقف الدول العربية مكتوفة الأيد - ألا يمكن تفعيل اتفاقية الدفاع المشترك بين الدول العربية .
المغرب الشقيقة ليست دولة وحيدة كما ذكر البعض - ولكن يمكن القول أن قدرات الدول العربية لا تكفل التفوق العسكري لها ضد الناتو وليس أسبانيا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

هل تستطيع البحرية المغربية مواجهة البحرية الاسبانية في ظل التطورات الاخيرة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين