أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

  سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4 ... 12 ... 21  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 20:34

@salih sam كتب:
السناريو الاول لا يفترض اف 16 يا اخي

حسنا ميراج مسلحه بصواريخ قتال خلف مدى الروئيه تحمل 4 صوواريخ ميكا
بمعنى  ميراج واحد =4 من الطائرات الاثيوبيه

 3 

حسننا ستطير ثم ستسقط كالذباب ، نعم ستسقط 45 مقاتله كالذباب  58 

45 مقاتله تسقط كالذباب في معركه واحده اظنها لم تحدث من الحرب العالميه الاولي  91  بل و خلال ثواني و حتي قبل ان تفعل راداراتها ستسقط كالذباب !


ما المانع !!
اذا كان عدوك يتفوق عليك تفوق كاسح فى النوعيه !!
واذا كنت سوف تدفع بكل مقاتلاتك بغباء فى مواجهه محسومه فعليك تحمل النتائج
!!

طبعا هذا ان عرفت اثيوبيا انها تهاجم من الاساس ؟ 7 






الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 20:41

و كما قيل سابقا , كل الوسائل مطروحة على الطاولة .


و حقيقة الجيش الاثيوبي بصفة عامة اكثر سوءا من اكثر من قرن من الزمان .


و كل التحية لهذا المجهود الكبير , و التقيم ايضا , فهذا ليس موضوعا متكاملا , بل موضوع وثائقي , بصراحة اتبعتم الفرق من بعدكم .


 لكن لدي فقط بعض الاستفسارات .








اقتباس :
يقتحم سرب
الإسكات أجواء الهدف مهاجما محطات الرادار المعادية ومن مسافات معقولة








ما هو هذا السرب , و ما هي المقاتلات المستخدمة , و ما هو السلاح المفترض هذه الوظيفة .


_____________








اقتباس :
اري ان معظم السلاح الاثيوبي هو رووووسي  لماذا لا نستخدم ورقة ضغط روسيه علي متخذي القرار في اثوبيااا وخصوصا بعد تطوير العلاقات المصريه الروسيه ؟

تم مناقشه الامر مع الجانب الروسى فى زياره الوفد المصرى لروسيا !







дмuň


هل ناقش المصريين مع الروس امور تخص تسليح اثيوبيا ؟

متى و على ماذا نصت هذه المناقشات ؟







اقتباس :


بل استبعد
 او احضر مصدر !








اثوبيا تشغل صواريخ R-77 على مقاتلات SU-27 .

http://xairforces.net/airforces.asp?id=125

ووجوده في اثيوبيا يعني ان اثوبيا قامت بتحديث هذه المقاتلات فصواريخ R-77 لا تعمل على كل الطرازات من مقاتلات SU-27 او MIG-29 , الطراز الممكن ليس اقل من المرمز بالرمز SM الذي يحتوي على رادار N001VE وهو اول رادار علق على مقاتلات SU-30 ايضا ذو مدى يصل الى 110 كلم وقدرة رصد لهدف بقدر 1 متر مربع من مسافة 80 كلم .

http://www.softwar.net/plaaf.html



و هذا مقطع لسلاح الجو الاثيوبي .


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 20:56

@TAHK كتب:


اثوبيا تشغل صواريخ R-77 على مقاتلات SU-27 .

http://xairforces.net/airforces.asp?id=125

ووجوده في اثيوبيا يعني ان اثوبيا قامت بتحديث هذه المقاتلات فصواريخ R-77 لا تعمل على كل الطرازات من مقاتلات SU-27 او MIG-29 , الطراز الممكن ليس اقل من المرمز بالرمز SM الذي يحتوي على رادار N001VE وهو اول رادار علق على مقاتلات SU-30 ايضا ذو مدى يصل الى 110 كلم وقدرة رصد لهدف بقدر 1 متر مربع من مسافة 80 كلم .

http://www.softwar.net/plaaf.html



و هذا مقطع لسلاح الجو الاثيوبي .




لا تزال لدى قناعة بأمكانية أتغلال ضعف وسائل الدفاع الجوى الروسى عند الأرتفاعات المنخفضة
والأتفادة بقدرات صواريخ جوالة مثل الأستورم شادو ذو الخصائص الشبحية وأستخدام مبدئ الاغراق الصاروخى
ضد نقطة ميعنة فى ظروف ضعف الأنظمة المخصصة للتعامل مع عدائيات جوية على وزن ستورم شادو ..

عموما السيناريوا الخاص بى موجود فى الخلف ..


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 21:05


@cabo كتب:







لا تزال لدى قناعة بأمكانية أتغلال ضعف وسائل الدفاع الجوى الروسى عند الأرتفاعات المنخفضة
والأتفادة بقدرات صواريخ جوالة مثل الأستورم شادو ذو الخصائص الشبحية وأستخدام مبدئ الاغراق الصاروخى
ضد نقطة ميعنة فى ظروف ضعف الأنظمة المخصصة للتعامل مع عدائيات جوية على وزن ستورم شادو ..

عموما السيناريوا الخاص بى موجود فى الخلف ..




الدفاع الجوي الروسي ليس ضعيفا عند الارتفاعات المنخفضة , فهناك شيلكا و تونغوستا و باكتسير و تور و بوك .

الدفاع الجوي الاثيوبي معدوم عند الارتفاعات المنخفضة

و طبعا الاستروم شادو هو الافضل , فقد سبق ان اعتمدنا عليه في موضوعنا الخاص بالضرب السعودية على المفعلات الايرانية .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حمدي عبد الجليل

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/06/2013
عدد المساهمات : 1184
معدل النشاط : 1606
التقييم : 42
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 21:45

توضيحا
الكل يعلم أن إسرائيل وأمريكا وراء بناء سد النهضة للضغط على مصر والتحكم في قرارها في المستقبل وموافقة أثيوبيا دخول هذه المغامرة التي تعلم عواقبها جيدا لن يكون إلا بعد تأكيدات على حمايتها وحماية السد ، ولن تغامر شركات عالمية بالدخول في هذا المشروع إلا بعد التأكد من تأمين هذا المشروع .
وقد صرحت أثيوبيا أكثر من مرة بأنها ستنشر صواريخ وقوات دفاع عن السد ولن يستطيع أحد من الإضرار به .
كما يعلم الجميع أن الضربة العسكرية لن تكون إلا بعد اكتمال بناء السد حتى تكون مؤثرة ولا يمكن بناؤه مرة أخرى .
وما نعلمه جميعا أيضا أن مصر على استعداد أن تدخل حرب شاملة إذا اقتضى الأمر لذلك فالنيل هو شريان الحياة للمصريين .
وما أنا متأكد منه أن الجيش الذي دمر خط بارليف بمدافع المياه بإمكانه تدمير السد المزعوم بطرق مبتكرة ستكون مفاجأة للجميع وأن كل ما يعلن عنه الآن ما هو إلا نوع من الخداع المخابراتي لأمريكا وإسرائيل لأنهما الأطراف الرئيسية والحقيقية في الموضوع - وأثيوبيا كل ما تطمع فيه هو الاستفادة الاقتصادية .
أما قبل قرار شن ضربة عسكرية فسوف يتم تغيير خريطة التحالف في المنطقة اختيارا أو قسرا فالموضوع عملية حياة أو موت .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sami2013

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : مخابرات خاصة
المزاج : صائد اللبؤات ومن يدعون انهم اسود
التسجيل : 05/11/2013
عدد المساهمات : 1237
معدل النشاط : 1160
التقييم : 107
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 21:50

هل سبق وجربت قنبلة نصر 9000 المصرية من قبل ؟؟؟...
....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 22:45

وظهر الجزء الثاني " الشق العسكري " الذي انتظره الاعضاء منذ طرحنا لجزء موضوعنا الاول ، وفي البداية يجب ان اوجه لجميع اعضاء الفريق اسمي ايات الشكر والتقدير علي الجهد المبذول منذ بداية الشهر والذي نقطف ثماره الان .

واما عن الموضوع فأعلق علي النقاط التالية الذكر :

السيناريو الاول :

- بالنسبة لخط السير فخط السير الافضل هو الاول بالسير بالموازاه للساحل السوداني ، للابتعاد عن اي مشاكل .

- السي-130 ستكون مناسبة تماما للمهمة المؤكله اليها " القذف " بسبب امتلاكها لقدرة حمل كبيرة جدا ، ستجعلها قادره علي ان تكون منصة السلاح المصري المدمر للسد .

- طرح النقاش المبني علي الحقائق والمنطق بخصوص النصر-9000 هو احد مميزات هذا الموضوع فلاول مرة يتم التطرق لهذه النقطة في المنتدي ، واتفق معك ان كون النصر-9000 " خارقه للتحصينات " افضل لمصر لما ذكر في الموضوع من قدرتها التدميرية الافضل ، اما السبب الثاني ان مصر من وجهه نظري لن توجه اي ضربة عسكرية للسد الا في مرحلة اكتمال البناء وقبل بدء تخزين المياة الفعلي .

- موضوع تموين المقاتلات بطائرات ليست تانكر tankers يستخدمه العالم منذ فترة وتستخدمه البحرية الامريكية بكثافة شديدة ، ويمكن في هذه الحالة ان يحدد خبراء سلاح الطيران المصري نقطتين للتموين بالوقود الاولي : قريبة من الهدف وتكون اثناء رحلة الذهاب وسيسمح ذلك للطائرات ان تخصص جزء اكبر من حمولتها للتسليح ، الثانية : قريبة من مصر او منتصف الطريق ، وتكون اثناء رحلة العودة الي مصر وذلك لتستطيع الطائرات مواصلة التحليق والعودة لارض مصر ، وبالقطع تحديد نقطتين مثل تلك يحتاج لمواضيع كبيرة جدا بخلاف هذا الموضوع والاقدر به خبراء الطيران فهو يعتمد علي عشرات العوامل منها " سرعة الرياح ، امدية الطائرات ، سرعة التحليق المتبعه ، الزمن المتوقع للهجمة ، ..... " وغيرها من العوامل التي ستؤثر علي معدل استهلاك الوقود .

- النقطة الشديدة الاهمية في التشكيل المختار " طائرات الحرب الالكترونية " السي-130 ومصر تملك فعليا نسخة الحرب الالكترونية منها ، والاواكس e2 ، وعلي مدار الثمانينات والتسعينات والعقد الاول من القرن الحالي قامت الطائرات التي ستستخدمها مصر في الضربة بتوجية ضربات ناجحة وقاصمة لاهداف تغطيها وسائل دفاع جوي مثل التي تستخدمها اثيوبيا فعليا ، وسأضرب لكم مثالا سأخرج منه بعده نقاط لتوضيح اشياء مهمة ، المثال هو العملية الاسرائيلية Mole Cricket 19 والتي قام بها سلاح الطيران الاسرائيلي في حرب 1982 ضد الدفاع الجوي السوري وتحديدا في صباح التاسع من يونية ، وكان نتيجته تدمير كامل لثلاثين منظومة دفاع جوي سورية ، بخلاف الرادرات وخصوصا الرادرات السورية فوق " جبل الباروك " التي كانت تغطي مساحات واسعة من اماكن القتال ، وكان السبب الابرز استخدام طائرات التشويش والحرب الالكترونية مع مراعاة مايلي : "
اولا : لايمكن بأي حال عقد مقارنة بين خبرة سلاح الدفاع الجوي السوري والاثيوبي .

ثانيا : ان الطائرات المصرية التي سيؤكل اليها مهام الحرب الالكترونية والتشويش اصبحت ذات قدرات مضاعفة عن تلك التي حلق بها الاسرائيليين في التاسع من يونية 82 .

ثالثا : لايوجد اختلافات تذكر بين المنظومة السورية للدفاع الجوي في صورتها 1982 والدفاع الجوي الاثيوبي الحالي .

رابعا : تملك مصر معظم وسائل الدفاع الجوي الاثيوبية ، مما يعني ان الطياريين المصريين لهم ميزة التدريب علي ماسيواجهون في المعركة وسيكون لديهم الخبرة علي تخطيه ومواجهته .

خامسا : تملك مصر خبرة عملية في استخدام عمليات الحرب الالكترونية والتشويش ضد منظومات مماثلة حدثت اثناء المناوشات مع ليبيا في السبعينات ، والتي نجح فيها الطيران المصري في تدمير مطار طبرق واصابة قاعدة بجوار بني غازي باضرار كبيرة . 

- لا اعتقد ان القتال الجوي به مشكلة للطياريين المصريين ، بخلاف نوعيات الطائرات والمعدات التي تحملها كل طائرة ، فأعتقد ان سلاح جوي اثبت تفوقه في اخر صراع جمعه مع مايقولون عنه السلاح الجوي الاقوي في المنطقة ، لن يواجه مشكله في تحدي طياريين كان اسلافهم يواجهون سلاح الجو الصومالي - مع كامل احترامنا لاشقاءنا الصوماليين - الذين تفوقوا علي الاثيوبيين واسقطوا لهم 12 مقاتلة اف-5 ، بينما اسقط الاثيوبيين 8 ميج-21 من سلاح الجو الصومالي ، وان كان البعض سيثير بالطبع نقطة صاروخ الار-77 الاثيوبي ، ولكن اقول لهم :
أ - ماهي النسخة الاثيوبية من الار-77 ؟ النسخة التصديرية الجيل الاول .

ب - الاواكس المصرية سترصد السو-27 وهي تتحرك علي ممر المطار runway ، وبالتالي الاف-16 المصرية ستكون بانتظارها بمجرد الاقلاع لتقضي عليها ، او هناك حل اخر وهو ان بتحرك النسور في الزوايا العامية لرادار السو-27 والتي سيحددها لها اصدقائهم في الاواكس .

جـ - من يقود السو-27 الاثيوبية التي تملكها اثيوبيا ؟ المرتزقة money soldier لقد اثبتت هذه النوعية من المقاتلين طوال التاريخ انهم علي استعداد للقتال ضد عدو غير مسلح او مسلح بشكل منخفض تماما عن العدو ، ولكن كم من الوقت سيستغرق الاثيوبيين ؟ كم من الوقت سيستغرقون لاقناع المرتزقة لمواجهة المصريين ؟ وهل سيقلعون اصلا ؟ وهل الطياريين الاثيوبيين يستطيعون الدخول في قتال جوي تكنولوجي بصواريخ البي في ار واجهزة التكنولوجيا والتشويش والمنع ؟ .

السيناريو الثاني :

- هذا السيناريو يتشابه كثيرا مع الاول وحقيقة انه اذا اختار المصريين توجية الضربة جوا ، سيكون من الصعب تحديد السيناريو الافضل بينهما ، وان كنت ارجح السيناريو الاول بنسبة 60 % .

السيناريو الثالث :

العملية البرية ستلقي علي عاتق المخابرات مسألة نقل القوات والذخيرة والاخفاء والتحضير ، والعالم كله يعرف معني كلمة " المخابرات المصرية " ورجالها في كوبري القبة وفي كل مدينة حول العالم ، يضحون بالغالي والنفيس بل بالروح من اجل حفظ امن مصر القومي ، وباذن الله يكتب لهم النجاح ، وان كنت افضل السيناريو الجوي حرصا علي ان لايسيل الدم الطاهر من رجال قواتنا المسلحة البواسل ، مع تأكدي الشخصي انهم لن يمانعوا بل يتمنون الشهادة في سبيل الله ، ولكن اذا كان هناك من سبيل للحفاظ عليهم فلنطرقه .

اما ما سأقوله لك للمرة الاولي رغم تناقشنا عدة مرات حول هذه السيناريوهات
فهو ما اشار اليه الاخ حمدي عبد الجليل في مساهمته 
وهو
ان المصريين سيكون لهم ابتكارات وابداعات في تنفيذ الضربة كعادتهم
دائما في اخراج تكتيكات لم تكن العسكرية العالمية تعرفها
او تتوقعها يوما ، ستجعل الضربة باذن الله
مهرجان القوات الجوية المصرية . 



ردود الفعل :


واربطها بتولي رجل مصر القوي لسدة الرئاسة .

- امريكا بالطبع لايهمها ان يحدث انتصار يحققه الجيش المصري خصوصا في هذه المرحلة ، فهو من نواحي عدة سيكون له نتائج فوق الوصف لمصلحة مصر ، منها ان الجبهة الداخلية ستستقر بشكل كبير ، زيادة الثقة في قيادة البلاد ، ارتفاع الروح المعنوية العامة للشعب ، ارتفاع روح القوات المسلحة وزيادة ثقتها الكبيرة اصلا في قيادتها ، سعي كل جيوش العالم الي القاهرة للتناقش مع قادة الجيش المصري حول تنفيذ الخطة كما يفعل عقب كل ضربة او عملية عسكرية ناجحة وزيادة سمعة العسكرية المصرية التي تحظي بسمعة ممتازة عالميا اصلا ، ومع كل ذلك ستحرص دول عدة علي ان يكون تسليح هذا الجيش منها ففي ذلك شهادة كفاءة في سلاحها فهو جيش يحسن اختيار اسلحته ، ومتفق معك واري ان مصر الان تفضح اثيوبيا عالميا بكل الطرق .

- روسيا ستقف بجوار مصر .
- اوروبا وافريقيا متفق معك تماما .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
F 22

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس مدني
المزاج : اديني فرصة أفكر وأرد عليك
التسجيل : 25/10/2013
عدد المساهمات : 526
معدل النشاط : 708
التقييم : 30
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 23:11

موضع رائع كالعادة
ولكن عندي استفسار حول موقف اريتريا والتي تعتبر حليف مقرب من اسرائيل ولا يمكن ائتمانها على سر العملية وكذلك بها قواعد اسرائيلية ربما تكون الطائرات الاسرائيلية التي نفذت الهجوم على السودان انطلقت من اراضيها وليس من المستبعد ان بها رادارات اسرائيلية يمكن استخدامها في تنبيه الاثيوبيين
وماهي فرص نجاح الضربة اذا تم عبور الطائرات وعودتها من فوق اجواء السودان  عبر طيران على ارتفاع شديد الانخفاض عالي السرعة
ثم العودة بعد ذلك عبر اجواء البحر الاحمر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   السبت 29 مارس 2014 - 8:26





اقتباس :
الاواكس المصرية سترصد السو-27 وهي تتحرك علي ممر المطار runway ، وبالتالي الاف-16 المصرية ستكون بانتظارها بمجرد الاقلاع لتقضي عليها ، او هناك حل اخر وهو ان بتحرك النسور في الزوايا العامية لرادار السو-27 والتي سيحددها لها اصدقائهم في الاواكس .





بصراحة نقطة التفوق المصرية هي الاواكس , لكن ليست من سيسقط SU-27 هي F-16 بل  Mirage 2000 و السبب اعتقد هو قصر مدى صواريخ F-16 , اضافة الى ان رادار  Mirage 2000 يستطيع التقاط مقاتلات SU-27 من نفس المدى تقريبا الذي تستطيع فيه مقاتلات SU-27 التقاط  Mirage 2000 فيه , لكن الاواكس هو العلامة الفارقة في هذا النزال اذا حدث .

فمقاتلات SU-27 المحدثة التي تمتلكها اثيوبيا , في نزال جوي ضد F-16 المصرية  قادرة تماما على اسقاطها و بدون اي جهد بدون الاواكس , طبعا انا هنا اتحدث عن المقاتلات و ليس عن الطيارين , فهذا امر محسوم تماما .



لم يجبني احد على هذا الاستفسار



اقتباس :
يقتحم سرب
الإسكات أجواء الهدف مهاجما محطات الرادار المعادية ومن مسافات معقولة



ما هو هذا السرب , و ما هي المقاتلات المستخدمة , و ما هو السلاح المفترض هذه الوظيفة هل هو الهارم على F-16 , ام الماتريل او الارمات الفرنسيين.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmedsalah95

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : معتدل
التسجيل : 18/06/2011
عدد المساهمات : 3216
معدل النشاط : 2814
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   السبت 29 مارس 2014 - 11:18

@TAHK كتب:














بصراحة نقطة التفوق المصرية هي الاواكس , لكن ليست من سيسقط SU-27 هي F-16 بل  Mirage 2000 و السبب اعتقد هو قصر مدى صواريخ F-16 , اضافة الى ان رادار  Mirage 2000 يستطيع التقاط مقاتلات SU-27 من نفس المدى تقريبا الذي تستطيع فيه مقاتلات SU-27 التقاط  Mirage 2000 فيه , لكن الاواكس هو العلامة الفارقة في هذا النزال اذا حدث .

فمقاتلات SU-27 المحدثة التي تمتلكها اثيوبيا , في نزال جوي ضد F-16 المصرية  قادرة تماما على اسقاطها و بدون اي جهد بدون الاواكس , طبعا انا هنا اتحدث عن المقاتلات و ليس عن الطيارين , فهذا امر محسوم تماما .



لم يجبني احد على هذا الاستفسار











ما هو هذا السرب , و ما هي المقاتلات المستخدمة , و ما هو السلاح المفترض هذه الوظيفة هل هو الهارم على F-16 , ام الماتريل او الارمات الفرنسيين.


اخى لا تنسى تزود الاف16 المصرية ببود تشويش حديث

+ وجود السبارو والسايدوندر + ان الاف16 المصرية تمتلك امكانيات انذار مبكر وتشويش عاليه على عكس السو27 القديمه جدا والتى لا تمتلك تقريبا اى تكنولوجيا او تسليح حديث
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   السبت 29 مارس 2014 - 12:07

@TAHK كتب:

بصراحة نقطة التفوق المصرية هي الاواكس , لكن ليست من سيسقط SU-27 هي F-16 بل  Mirage 2000 و السبب اعتقد هو قصر مدى صواريخ F-16 , اضافة الى ان رادار  Mirage 2000 يستطيع التقاط مقاتلات SU-27 من نفس المدى تقريبا الذي تستطيع فيه مقاتلات SU-27 التقاط  Mirage 2000 فيه , لكن الاواكس هو العلامة الفارقة في هذا النزال اذا حدث .

فمقاتلات SU-27 المحدثة التي تمتلكها اثيوبيا , في نزال جوي ضد F-16 المصرية  قادرة تماما على اسقاطها و بدون اي جهد بدون الاواكس , طبعا انا هنا اتحدث عن المقاتلات و ليس عن الطيارين , فهذا امر محسوم تماما .

اخي TAHK
افتراض ان الاف 16 وحدها في مواجهة السو 27 غير صحيح تماما
فالاف 16 ستعمل ضمن منظومه جويه متكامله لا يجب افتراض انها وحدها
فمثلا اين دور طائرات الحرب الالكترونيه المرافقه للمقاتلات وبودات التشويش والاعاقه الالكترونيه AN/ALQ-211 AIDEWS التي تحملها الاف 16

كل هذا سيحد كثيرا من قدرة رادارات المقاتلات الاثيوبيه "سو 27" او ربما سيعميها اصلا !
بالاضافه الي الاواكس الذي سيكون له كلمة الفصل .. كمثال اف 16 + اواكس تنتصر علي سو 30 تعمل وحدها !
رغم  المواجهه العادله تضمن الفوز للسو 30 بنسبه كبيره .. هنا دور الاواكس محوري ويقلب الكفه
شئ اخر احب ان اضيفه الاف 16 المصريه تحمل صاروخ سبارو ام وهو صاروخ BVR مداه 70 كلم اي تقريبا نفس مدي الامرام نسخه A,B
واقل من مدي الميكا بـ 10 كلم فقط
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-7.html
+
معلومه اخري هامه
الاواكس المصري يستطيع كشف وتتبع 300 هدف جوي
واكتشاف هدف مقطعه الراداري 1 م2 يطير علي ارتفاع منخفض من مسافة 250 كلم !
بمعني الاواكس المصري يستطيع اكتشاف طائرات السو 27 الاثويبيه صاحبة المقطع الراداري 15 م2 من مسافة 500 كلم !!!
وبذلك يستطيع الاواكس المصري ان يعمل من مسافه امنه وامنه جدا خارج حدود الدوله التي يحدث الاشتباك فيها
+
هل تمتلك مصدر اخر موثوق علي امتلاك اثيوبيا الار 77 ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
النبوت

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 17/11/2013
عدد المساهمات : 819
معدل النشاط : 946
التقييم : 20
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   السبت 29 مارس 2014 - 12:28

موضوع ممتع جدا وشكرا للاخوه اصحاب الموضوع 


لكن انا اري انكم لم تطرقوا نهائيا الي سيناريوا رابع قد يكون هو المستخدم في هذه العمليه وهو يد مصر الطولي 
وهي الصواريخ البالستيه خصوصا ان مصر تمتلك هذه الصواريخ بمديات تغطي كل اثيوبيا وليس السد فقط 
مصر تمتلك من الخبره والتكنولوجيا والمواد التي تمنع احتكاك الهواء بجسم الصواريخ مما يزيد من مدي اصابته للهدف 
ويصعب من عمليه اكتشافه من الدفاعات الاثيوبيه لانه سوف يكون شبه شبحي 
مع عمليه اغراق الموقع بكميه من هذه الصواريخ  في وقت واحد ومتصل حتي يتم التدمير 
ويساعد هذا هو هشاشه جسم السد حيث يبلغ في اعلاه 40 سنتمر من الخرسانه والحديد 
كما يساعد اتساع جسم السد الذي يبلغ 1800 متر من القدره علي اصابته باكثر من صاروخ لكبر حجمه 
ان عمليه اغراق المنطقه بزخات من الصواريخ الكبري سوف يحول المنطقه كلها الي دمار شامل 
زمن الضرب لابد ان يكون بعد انتهاء البناء بالكامل وبدء مرحله الملئ وهي سوف تستمر لسنوات ولكن 
يجب الضرب بعد تحزين جزء من الماء لا يزيد عن 7 مليار متر مكعب حتي لا يكون هناك ضرر علي 
السودان ويهدد يتدمير سدودها وغرق الخرطوم 


لكن ارجوا عمل جزء ثالث عن مدي وتوقعات ردود الافعال الدوليه والاقليميه ومدي تضرر مصر منها 
وما هو الرد الاثيوبي المتوقع بعد عمليه هكذا 



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   السبت 29 مارس 2014 - 12:48

أولا : شكرا على التفاعل ...

ثانيا: اسف على التأخر في الرد فأنا في أرض الفيروز و خدمة الإنترنت ليست دائما متاحة لي حتى عن طريق ال 3G !

ثالثا: لاحظت التركيز على نقطة الطيارين الأثيوبيين و المرتزقة رغم أن من أكد أنهم أثيوبيين إعترف بوجود مصادر بل وصور تدل على العكس كماأنه معروف أن معظم الدول في هذه المنطقة كثيرا ما يعتمدون على طيارين أجانب وهذ أمر سبق لأخي علام إثباته بالمصادر ...ولكن عموما أنا لم أنف تماما وجود الطيارين الأثيوبيين ! ولكن الأهم ما هي خبراتهم الجبارة ؟!
الحرب التي خاضها الطيارون الأثيوبيون هي حرب إرتريا وهي حرب رغم دمويتها -أمر عادي في أفريقيا- لكنها مجرد حرب بدائية
مع خصم ضعيف ومحدود القدرات والخبرات ... وأستغرب من الذي قرر أن يفتي بمهارة الطيارين الأثيوبيين المرتفعة والمميزة ولست أعرف من أين تأتي هذه الخبرات الضخمة !؟ الطيارين الأثيوبيين لم يواجهوا خصما تدرب مع أقوى القوات الجوية في العالم و بإستمرار ...لم يواجهوا خصما يمتلك خبرات متراكمة من حروب مع خصم قوي ومتطور ...الطيارين الأثيوبيين لم يواجهوا أواكس من قبل ! وفي النهاية نحن نتكلم عن بضع عشر طائرة!

رابعا: قرأت بعض الأمور العجيبة منها مثلا أن الطائرات الأثيوبية الميج-25 والميج-23 ستقلع كلها مع السو-27 لكي تواجه المقاتلات المصرية وهذا أمر غير مفهوم ويتناقض مع أساسيات الحروب الجوية وكيفية عمل القوات الجوية حول العالم ولعدة أسباب :
1- هل كل طيارين أثيوبيا في حالة تأهب قصوى في مطاراتهم ؟ لو الإجابة نعم فأثيوبيا أكثر جهوزية من أمريكا وروسيا !!
2- هل كل المقاتلات الأثيوبية مزودة بالوقود بل ومسلحة وتقف على ممرات الإقلاع جاهزة للقتال ؟؟!! لو الإجابة نعم فأثيوبيا أكثر جهوزية من أمريكا وروسيا !! هل يعلم أخي المحترم صاحب الرد كم من الوقت تحتاج أي مقاتلة لتحصل على العلم الأخضر Green Flag بمعنى أنها مؤهلة للطيران والإشتباك ؟؟
3- نعم الأولكس ترصد المقاتلات الأثيوبية وهي لا تزال على ممر الإقلاع !!! وليس في هذا أي شئ غريب لو كنت تعلم ما هي قدرات ال  E2 ! الأواكس كفيلة بقلب أي معركة جوية رأسا على عقب لو تميز بها طرف دون الأخر وسبق لي أن شرحت لأخ عزيز معركة جوية بين  F-16 وسو-35 وكيف أن السو-35 تتفوق بسهولة على ال F16  في معركة في مدى ال BVR ولكن أظهرت له كيف ستنقلب الأمور وتنعكس 180 درجة بمجرد أن إمتلكت ال F16 طائرة أواكس تدعمها وتوجهها لكي تصبح المقاتلة الأضعف صاحبة اليد العليا !
4- أيضا في إطار نفس الكلام الغريب وجدت أن أخا عزيزا يقول أن 16 طائرة أو 32 طائر لا تستطيع مواجهة القوات الجوية لأثيوبيا مجتمعة وسبق لي توضيح إستحالة حدوث ذلك عمليا ولكن لمزيد من التوضيح كيف دمر الإسرائيليون المفاعل العراقي ؟؟ كم طائرة شاركت في العملية ؟؟ 24 مقاتلة بدون أي طائرات أواكس أو حرب ألكترونية !! وهذه العراق وفي عز حالة التأهب لأنها كانت في حرب مع إيران !!! الغارة الخاطفة لا يجب أن تكون بمئات الطائرات ... هذا تعريف جديد لا أعرفه للغارات الخاطفة !

خامسا: الأخ العزيز والعضو المحترم TAHK وضع مصدرا عن إمتلاك إثيوبيا لل R77 والحقيقة أن كل المصادر الموثوقة تنفي ذلك
والمصدر نفسه مشكوك فيه فقد وضع علامة إستفهام بجانب عدد الصواريخ التي يفترض أن إثيوبيا تمتلكها كما أنه أخطأ في تسمية الصاروخحيث وصفه بأنه AA-11 والحقيقة أن ال R77  إسمه في حلف الناتو AA-12 والفارق كبير بين المسميين فكل منهما صاروخ مختلف تماما ..
ومع ذلك فحتى لو فرضنا وجود ال R77 فلن يكون مؤثرا لأن الخطة ستكون معتمدة على أخذ المبادرة بمعنى أن أي مقاتلة أثيوبية سترصد وهي تقلع ستهاجم قبل أن تتمكن من إستخدام أي صاروخ وهذا ما يعرف بال Air- dominance فالطائرة المحلقة التي تنظر أسفل بمساعدة الأواكستمتلك الأجواء بسهولة ...

سادسا: سؤال مهم كان ما هو سرب الإسكات وماذا يحمل ... سرب الإسكات يتكون من بضعة مقاتلات ( 4-6 ) تحمل صواريخ من طراز هارم الأمريكية أو ARMAT  الفرنسية وهي صواريخ مضادة للرادار كما يمكن أن يحمل صواريخ المافريك الأمريكية 

سابعا: الحديث عن مساعدة عربية سواء في صورة سلاح أو إستخدام قواعد ... تعمدت أن أضع السيناريوهات بناء على القدرات المصرية فقط ولكن التعاون العربي قد يكون واردا في ظروف معينة وبشروط .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   السبت 29 مارس 2014 - 13:19

مستوى الموضوع وأناقته ليس بمستغرب عن فريق الفرسان الذي يتكون من أعضاء ذو خبره ولهم تاريخهم المشهود 
في البداية أحب أعلق حول أثيوبيا بشكل عام ، لن أتهاون بصراحه في أبداء كراهيتي لهاذه الدوله اليهوديه القذره 
فهي من تحالفات وتتحالف مع اسرئيل لتأدية أدوار دراميه لاتجهل ومكشوفه للجميع.
-
بالنسبه للخيار العسكري المصري ، فأنا وقبل الدخول للتفاصيل لاأتفق مع السيناريو الثالث لأن فيه مخاطره ونسبة فشل أكبر من أي سيناريو أخر
السيناريوهات الجويه معقوله وخصوصا الاول لانه سيضمن نسب اعلى من الاضرار للجانب الاثيوبي ، وسيكون أسهل تنفيذياً لو تعاون الاخوه في السودان مع اشقائهم المصريين
ولكنني ولو كنت مسؤول فسأختار سيناريو مختلف عن ماتم ذكره ، الصواريخ البالستيه وكفى 
فهاذا السيناريو نهائيا ليس به أي خطوره أو تكلفه ماليه كبرى ونسبة الاضرار بالنسبه للجانب الاثيوبي ستكون عالية جدا 
والادهى انه لو تم اغراق صاروخي فنسبة تدمير السد بالكامل متوقعه جدا بل فرضية التصدي من القبل الدفاعات الاثيوبيه معدومه تماماً
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   السبت 29 مارس 2014 - 13:33

يا صديقى خميس السؤال هنا هل تملك مصر صواريخ  قادرة على ضرب السد بدقة 
لا اعتقد ذلك 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محب المؤمنين 1

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : مهندس ألكترونيك
المزاج : عربـــــــي من ارض العروبة
التسجيل : 27/08/2011
عدد المساهمات : 1473
معدل النشاط : 1379
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   السبت 29 مارس 2014 - 13:41

السلام عليكم : أحييكم على الموضوع الرائع


السيناريو الثاني هو الافضل حسب قراءتي لكن تبقى السو 27 مشكلة فعلاً واتمنى أن تعطونا نوعية الصواريخ الجو_جو التي تمتلكها اثيوبيا للسو 27


السيناريو الثالث صعب جداً تحقيقه ولا اعتقد الامكانية لحدوثه اصلاً بسبب أنه مجرد مراوغة لا تفك الأزمة .


دور القوات العربية : أعتقد أنه ممكن أن يكون للسعودية دور كبير في هكذا عملية 


بوركتم جميعاً
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   السبت 29 مارس 2014 - 13:43

الأخ العزيز عبدالله بن عبد العزيز والأخ العزيز النبوت أهلا بكما ويسعدني تواجدكما ...
الصواريخ البالستية هي أمر وارد وقد سبق لي مناقشة علام في هذا الأمر ولكن المشكلة في القدرة التدميرية
فالصواريخ التقليدية تحمل رأسا من المواد شديدة الإنفجار بوزن يتراوح بين 500-900 كجم عادة ومع
إنخفاض معدل الدقة مقارنة بالأسلحة الذكية ستكون مجبرا على إطلاق عدد كبير من الصواريخ وحتى مع هذا العدد
لن يكون تدمير السد مضمونا فالسدود عموما من أصعب الأهداف التي يمكن تدميرها ..
نعم سيناريو الصواريخ أرخص و أسهل نسبيا و تكلفته البشرية معدومة ولكنه يصلح أكثر كرسالة تهديد عملية !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محب المؤمنين 1

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : مهندس ألكترونيك
المزاج : عربـــــــي من ارض العروبة
التسجيل : 27/08/2011
عدد المساهمات : 1473
معدل النشاط : 1379
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   السبت 29 مارس 2014 - 13:46

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
مستوى الموضوع وأناقته ليس بمستغرب عن فريق الفرسان الذي يتكون من أعضاء ذو خبره ولهم تاريخهم المشهود 
في البداية أحب أعلق حول أثيوبيا بشكل عام ، لن أتهاون بصراحه في أبداء كراهيتي لهاذه الدوله اليهوديه القذره 
فهي من تحالفات وتتحالف مع اسرئيل لتأدية أدوار دراميه لاتجهل ومكشوفه للجميع.
-
بالنسبه للخيار العسكري المصري ، فأنا وقبل الدخول للتفاصيل لاأتفق مع السيناريو الثالث لأن فيه مخاطره ونسبة فشل أكبر من أي سيناريو أخر
السيناريوهات الجويه معقوله وخصوصا الاول لانه سيضمن نسب اعلى من الاضرار للجانب الاثيوبي ، وسيكون أسهل تنفيذياً لو تعاون الاخوه في السودان مع اشقائهم المصريين
ولكنني ولو كنت مسؤول فسأختار سيناريو مختلف عن ماتم ذكره ، الصواريخ البالستيه وكفى 
فهاذا السيناريو نهائيا ليس به أي خطوره أو تكلفه ماليه كبرى ونسبة الاضرار بالنسبه للجانب الاثيوبي ستكون عالية جدا 
والادهى انه لو تم اغراق صاروخي فنسبة تدمير السد بالكامل متوقعه جدا بل فرضية التصدي من القبل الدفاعات الاثيوبيه معدومه تماماً
شخصياً فكرت بهذا بهذا السيناريو لكن أعتقد أنه لايمكن والسؤال الأهم أي صاروخ ستستعمل لأصابة بهذه الدقة ولا تنسى أنه لو أخطأت العملية ستكون بمثابة انذار

 مبكر ومجلس الأمن وتنديدات وووووووووو أمور مصر بغنى عنها أما لو حدثت الاصابة بالسيناريوهات الجوية فليست التنديدات مشكلة في حين تحقق الغاية ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   السبت 29 مارس 2014 - 14:01

اظن ان ثالثا و رابعا موجهه لي !

اقتباس :
ثالثا: لاحظت التركيز على نقطة الطيارين الأثيوبيين و المرتزقة رغم أن من أكد أنهم أثيوبيين إعترف بوجود مصادر بل وصور تدل على العكس كماأنه معروف أن معظم الدول في هذه المنطقة كثيرا ما يعتمدون على طيارين أجانب وهذ أمر سبق لأخي علام إثباته بالمصادر ...ولكن عموما أنا لم أنف تماما وجود الطيارين الأثيوبيين ! ولكن الأهم ما هي خبراتهم الجبارة ؟!


الحرب التي خاضها الطيارون الأثيوبيون هي حرب إرتريا وهي حرب رغم دمويتها -أمر عادي في أفريقيا- لكنها مجرد حرب بدائية



مع خصم ضعيف ومحدود القدرات والخبرات ... وأستغرب من الذي قرر أن يفتي بمهارة الطيارين الأثيوبيين المرتفعة والمميزة ولست أعرف من أين تأتي هذه الخبرات الضخمة !؟ الطيارين الأثيوبيين لم يواجهوا خصما تدرب مع أقوى القوات الجوية في العالم و بإستمرار ...لم يواجهوا خصما يمتلك خبرات متراكمة من حروب مع خصم قوي ومتطور ...الطيارين الأثيوبيين لم يواجهوا أواكس من قبل ! وفي النهاية نحن نتكلم عن بضع عشر طائرة!



رابعا: قرأت بعض الأمور العجيبة منها مثلا أن الطائرات الأثيوبية الميج-25 والميج-23 ستقلع كلها مع السو-27 لكي تواجه المقاتلات المصرية وهذا أمر غير مفهوم ويتناقض مع أساسيات الحروب الجوية وكيفية عمل القوات الجوية حول العالم ولعدة أسباب :

1- هل كل طيارين أثيوبيا في حالة تأهب قصوى في مطاراتهم ؟ لو الإجابة نعم فأثيوبيا أكثر جهوزية من أمريكا وروسيا !!

2- هل كل المقاتلات الأثيوبية مزودة بالوقود بل ومسلحة وتقف على ممرات الإقلاع جاهزة للقتال ؟؟!! لو الإجابة نعم فأثيوبيا أكثر جهوزية من أمريكا وروسيا !! هل يعلم أخي المحترم صاحب الرد كم من الوقت تحتاج أي مقاتلة لتحصل على العلم الأخضر Green Flag بمعنى أنها مؤهلة للطيران والإشتباك ؟؟

3- نعم الأولكس ترصد المقاتلات الأثيوبية وهي لا تزال على ممر الإقلاع !!! وليس في هذا أي شئ غريب لو كنت تعلم ما هي قدرات ال  E2 ! الأواكس كفيلة بقلب أي معركة جوية رأسا على عقب لو تميز بها طرف دون الأخر وسبق لي أن شرحت لأخ عزيز معركة جوية بين  F-16 وسو-35 وكيف أن السو-35 تتفوق بسهولة على ال F16  في معركة في مدى ال BVR ولكن أظهرت له كيف ستنقلب الأمور وتنعكس 180 درجة بمجرد أن إمتلكت ال F16 طائرة أواكس تدعمها وتوجهها لكي تصبح المقاتلة الأضعف صاحبة اليد العليا !

4- أيضا في إطار نفس الكلام الغريب وجدت أن أخا عزيزا يقول أن 16 طائرة أو 32 طائر لا تستطيع مواجهة القوات الجوية لأثيوبيا مجتمعة وسبق لي توضيح إستحالة حدوث ذلك عمليا ولكن لمزيد من التوضيح كيف دمر الإسرائيليون المفاعل العراقي ؟؟ كم طائرة شاركت في العملية ؟؟ 24 مقاتلة بدون أي طائرات أواكس أو حرب ألكترونية !! وهذه العراق وفي عز حالة التأهب لأنها كانت في حرب مع إيران !!! الغارة الخاطفة لا يجب أن تكون بمئات الطائرات ... هذا تعريف جديد لا أعرفه للغارات الخاطفة !

كما قلت المصادر لا اعترف بها في نقطه المرتزقه لانها غير واقعيه


عموما مرتزقه غير مرتزقه هناك واقع و طائرات موجوده فعلا لن نفترض انها لن تقلع اساسا لوجود مصادر تقول ان هناك مرتزقه او بعضا من المرتزقه في سلاح الجو الاثيوبي 

اختصار كلامي ، المقاتلات الاثيوبيه ستاتيك من امكان متفرقه و اي شئ موضوع في الحسبان حتي المطارات المدنيه ، و هي لن تاتي بشكل منسق (100%) او في هجمه واحده و هذا اخطر ! اعلم ان لا قوات مرابضه علي الدوام و علي اتم الجهوزيه

عندما تقترب القوات الجويه المصريه من السد  افترضت ان الاثيوبيين علموا بالهجوم و بدأت قواتهم بالهجوم ، الا يمكن لأي طائره اثيوبيه ان تتخفي في ظل الجبال و التلال التي تملأ اثيوبيا و تضرب هذه المقاتله قاذفه او اثنين قبل اسقاطها !! (اهل مكه ادري بشعابها)

لو اسقط الاثيوبيين قاذفتين او ثلاث فالعمليه فاشله حتي لو اسقطت سلاح الجو الاثيوبي كله كالذباب كما افترض البعض


ليست القصه من سيسقط مقاتلات اكثر من الاخر ، بل وصول الاثيوبيين الي القاذفات هو اكبر هاجس


اقتباس :
السناريو يفترض مواجهه مع 16 ميراج قد تظهر لك فجأه من العدم و بل قد يكون من مسافه كافيه لاسطياد القاذفات !

هذا غير بقيه المقاتلات المسلحه بصواريخ جو جو ، و هم لن يقلعو من مطار واحد دفعه واحده ! اي نقطه (مطار عسكري ام مدني) قد يخرجون منها

15 ميج 21
12ميج 23
و اخيرا سيفهم الذي يعولون عليه 18 سو27  (غالبا غالبا) مزوده بالار77

حسننا نفترض انك عطلت الرادارات الارضيه ، و بطريقه ما علم الاثيوبين ! و بدأت المقاتلات بالتحرك لحمايه السد و يبشكل طبيعي ليس معلوم الا بعد اقلاعها (سترصدها الاواكس) و من نقاط مختلفه ، في هذه الحاله اصابه قاذفتين او ثلاث = عمليه انتهت بكارثه

كما اسلفت العمليه ليست مضمونه من اساسه ، فتحييد المقاتلات الاثيوبييه هو كل الازمه لكين كيف ستحيد ؟؟؟

القوات الجويه المصريه ستذهب و هي تحتمل وجود 45 مقاتله قد تواجههم و من نقاط  مختلفه  ! نعم مؤكد لن تواجههم دفعه واحده و لن يقلعو من نقطه واحده و هنا مشكله !

نقطه اخيره يا ابوجو علي الهجوم الاسرائيلي علي مفاعل العراق و ضربات سوريا و ضربهم لمصنع في الخرطوم

بصراحه و بكل واقعيه لا احد في المنطقه يضاهي كفائه الاسرائيليين التدريبيه و التكنلوجيه ، كلامي ليس ضد مصر و لا تقليل ، لكن لا احد يقارن مع اسرائيل !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   السبت 29 مارس 2014 - 14:04

في السيناريو الاول الذي وضعه استاذي ابوجو اظن انه يجب استخدام طائرة النقل الحديثه C-130J Super Hercules
بدلا من ال C-130 العاديه
لان لديها مدي اكثر يصل لـ 5200 كلم وسرعه 643 كلم/ساعه
وسقف ارتفاع 8600 متر بحمولة 20 طن
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   السبت 29 مارس 2014 - 14:10

@القاتل المخيف كتب:
يا صديقى خميس السؤال هنا هل تملك مصر صواريخ  قادرة على ضرب السد بدقة 
لا اعتقد ذلك 
لاندري عما تخبئه مصر ، لكن لو أفترضنا ذلك فهناك خيارات ومنها التوجه للصين 
فالصين لديها حزمة جيده من الصواريخ البالستيه المهيأه لهاكذا عمليه

@abojo كتب:
الأخ العزيز عبدالله بن عبد العزيز والأخ العزيز النبوت أهلا بكما ويسعدني تواجدكما ...
الصواريخ البالستية هي أمر وارد وقد سبق لي مناقشة علام في هذا الأمر ولكن المشكلة في القدرة التدميرية
فالصواريخ التقليدية تحمل رأسا من المواد شديدة الإنفجار بوزن يتراوح بين 500-900 كجم عادة ومع
إنخفاض معدل الدقة مقارنة بالأسلحة الذكية ستكون مجبرا على إطلاق عدد كبير من الصواريخ وحتى مع هذا العدد
لن يكون تدمير السد مضمونا فالسدود عموما من أصعب الأهداف التي يمكن تدميرها ..
نعم سيناريو الصواريخ أرخص و أسهل نسبيا و تكلفته البشرية معدومة ولكنه يصلح أكثر كرسالة تهديد عملية !
 أخي أبوجو بنظري الصين لديها الخيار الامثل (DF-21 mood3)
بدقة مابين 30 الى 40 متر ، عدة صواريخ كافية للاضرار بهاذا السد 
ولو نظرت لتاريخ أستخدام الصواريخ البالستيه ستجد أن كل الدول لاتكتفي بصاروخ واحد 
بل تطلق مجموعات صواريخ لضمان دقه أكبر وبالتالي من الطبيعي أن تطلق مصر مجموعة من الصواريخ وليس واحد 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   السبت 29 مارس 2014 - 14:23

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

ولو نظرت لتاريخ أستخدام الصواريخ البالستيه ستجد أن كل الدول لاتكتفي بصاروخ واحد 
بل تطلق مجموعات صواريخ لضمان دقه أكبر وبالتالي من الطبيعي أن تطلق مصر مجموعة من الصواريخ وليس واحد 

ماذا لو اصابت الصواريخ الغير دقيقه بعض الاهداف المدنيه !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   السبت 29 مارس 2014 - 14:32

اقتباس :
هل تمتلك مصدر اخر موثوق علي امتلاك اثيوبيا الار 77 ؟؟

مثلا موسوعة مقاتل الصحراء

http://www.moqatel.com/openshare/behoth/askria6/aslihaency/ch21/sec21062.htm

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   السبت 29 مارس 2014 - 14:37

@LITO كتب:






ماذا لو اصابت الصواريخ الغير دقيقه بعض الاهداف المدنيه !!
وهل ستطلق ياليتو صواريخ على أي حد دون أن تضع في الحسبان هاذه الاحتمالات وبالاساس دون أن تستعد لدخول الحرب
مصر أيضا لن تلجأ الى الخيار العسكري الا بعد نفاذ الحلول كافة ، وبالتالي ستكون مستعدة لأي شيء.



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   السبت 29 مارس 2014 - 14:39

@TAHK كتب:






مثلا موسوعة مقاتل الصحراء

http://www.moqatel.com/openshare/behoth/askria6/aslihaency/ch21/sec21062.htm


ليست مصدر موثوق

انا اتوقع بشكل كبير انها موجوده فعلا ، فالسودان لا يوجد مصدر انه يمتلك r77 لكنه ظهر فعلا مع الميج 29

السبب اننا نعول علي الميج 29 لحمايه الاجواء من الاعتدائات ، فطبيعي جدا ان نسعي للار 77 ، و اظن ان نفس الخطوه سيتبعها بلا شك الاثيوبيين

هو توقع لاسباب زكرتها  3 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 21انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4 ... 12 ... 21  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين