أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد ) - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

  سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3 ... 11 ... 21  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
احمد شمس

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : حبي لبلدي مسيطر علي كياني
التسجيل : 11/05/2011
عدد المساهمات : 794
معدل النشاط : 980
التقييم : 44
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 16:35

@дмuň كتب:






تم مناقشه الامر مع الجانب الروسى فى زياره الوفد المصرى لروسيا !

ما في استطاعة روسياااااااا ان تقدمه او تساعد به مصر في هذا الملف ؟  6  5
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 16:37

@احمد شمس كتب:





ما في استطاعة روسياااااااا ان تقدمه او تساعد به مصر في هذا الملف ؟  6  5

ضغوط ! مساعدات ! سلاح !

كل شئ متوقع !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2656
معدل النشاط : 2310
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 16:51

@Manfred von richthofen كتب:










جانبك الصواب يا رفيقي العزيز
الطياررين الاثيوبيين على مستوى عال من الكفائة فرضته عليهم طبيعتهم واجوائهم .. وليس معظم الطيارين مرتزقة بل اثيوبيين ولديهم سجل رائع بالانتصارات بالمعارك الجوية خاصة بالتسعينات ضد الميج 29-23 الاريترية اي ان لهم خبرة كافية 

وعموما لدي سؤال هام هل تنفيذ الضربة (اخر الخيارات ) سيكون قبل ام بعد تخزين المياه ؟؟ 
خاصة ان تنفيذ الضربة بعد تخزين المياه از بعد اكتمال السد يعني غرق شرق السودان على اقل تقدير وربما انيار خزان الروصيرص السوداني على النيل الازرق وما يتبعه من غرق للعاصمة السودنية الخرطوم و انهيار سد مروي وتاثيرات الموجة المائية على السد العالي وربما انهياره لتحدث كارثة  وهذا الكلام على لسان احد زملائي من الدارسين للمياه 


وسؤال اخر ما موقف الجانب الاسرائيلي من الهجوم ؟؟ ول ستزود اسرائيل اثيوبيا باسلحة لرد الهجمة المتوقعة ؟؟؟؟؟؟
والسؤال الاخير والاهم ماذا سيكون موقف مقولي المشروع من الدول والمؤسسات وعلى راسها الصين وايطاليا الداعمين الاساسيين للسد ؟؟؟؟؟



مبدئيا هل تقارن الطيار المصري بالااريتري ؟!!

الاساس ان الضربة ستتم قبل التشغيل و يمكن ان تتم حتي بعد تشغيل السد و وصول المياه المخزنة الي معدلات تتحملها سدود السودان (بضعة مليارات من الامتار المكعبة) و هنا لن تغرق السودان و فيما يخص السد العالي فهو يتحمل اضعاف ذلك

ماذا يمكن ان تقدم اسرائيل
- طائرات بمرتزقتها ؟ يعني اعلان حرب علي مصر و ستكون المواجهه علي اساس القوة الجديده
- دفاع جوي امريكي؟ بالتاكيد ستتعرف علية المخابرات المصرية و تحيد منظومة او اثنتين امر بسيط للغاية و لن يمنع الضربة المتوقعة

موقف ممولي المشروع هو لا شيئ فهي شركات خاصة كما اشرنا اليها في الجزء الاول و ليست دول و حسابات المصالح بين الدول شيئ و مصالح الشركات شيئ اخر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حمدي عبد الجليل

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/06/2013
عدد المساهمات : 1184
معدل النشاط : 1606
التقييم : 42
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 17:00


أولا : أسجل إعجابي الشديد بفريق الفرسان ومنهم الأخ الفاضل / abojo و محمد علام - فمجهودكم رائع ومفيد جدا .

ثانيا : هذه سيناريوهات واقعية ومحسوبة بقدر ما هو معلوم لدينا من أسلحة فماذا لو كان البديل عند كل منهما وهذا بالتأكد يعمل من أجله الطرفان .

ثالثا : لم يتم وضع سيناريو لما هو مستحدث وهو الأقرب إلى الحدوث وهو إنشاء الجيش المصري قوة التدخل السريع ، خاصة وأن الإعلان عنها يعتبر رسالة موجهة إلى أثيوبيا خاصة - وهذه القوة تعتبر جيشا مستقلا يجمع تشكيلات كثيرة من الجيش بينها تناسق مدروس .

وهل من الممكن نقل هذه القوة بالقرب من السد لسهولة ضربة ؟ وهل الدولة التي من الممكن استقبال هذه القوة طبعا بطريقة سرية هي اريتريا أو جنوب السودان أو جيبوتي أو السعودية ؟

رابعا : وهو الأخطر وأميل إلى إمكانية حدوثه – ألا وهو أن أثيوبيا لا يمكنها على الإطلاق تنفيذ هذا المشروع سواء تمويلا أو إشرافا ، بالتالي من الواقعي والعملي أن تعطي إدارة هذا المشروع تنفيذ وإشرافا على محطات الكهرباء لشركة أو أكثر عالمية واحتمال أن تكون أمريكية وأوربية وإسرائيلية وبالتالي سوف تحتاج إلى حماية التي لا يمكن لأثيوبيا أن توفرها بإمكانياتها المتواضعة التي أوضحتها تفصيلا – وفي هذه الحالة ليس أمام أثيوبيا سوى طلب الحماية من أمريكا من خلال إنشاء قاعدة أمريكية في الظاهر وإسرائيلية في الباطن وذلك طبعا بإيعاز من إسرائيل وموافقة من أمريكا وضغط من الشركات المشرفة على المشروع ، وطبعا سيكون المبرر حماية منشأة إستراتيجية .

واعتقد أن تكوين قوة التدخل السريع تم إنشاءها توقعا لذلك بحيث يمكنها دخول حرب شبه شاملة في وقت قصير جدا .




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 17:08

بعد التحية الطيبة للأستاذ أبوجو على هذا الطرح الرائع

هناك سيناريوا قد يرى بعض الأعضاء حرجا فى الأشارة أليه
لكنه سيناريوا قوى للغاية .. وأيسر تنفيذا وأقل فى عنصر المخاطرة

بالنظر الى أضعف نقاط فى وسائل الدفاع الجوى الأثيوبى سنجد
قدرات هشة للغاية فى أنظمة القتال على الأرتفاعات المنخفضة وشديدة الأنخافض




@abojo كتب:


SA-9 Gaskin











M-1939






معروف أن أقوى تحالفات الأن مع مصر
( السعودية - الأمارات )

أقوى علاقة دولة خارجية مع الروس

لا أجد حرجا فى طلب سرب تورنادر rg4 مسلح بالأستورم شادوو
صاروخ كروز موجة بالأقمار الصناعية يتمتع بخصائص شبحية .

والأيسر هو أمكانية طلب سرب ميراج أمراتى والسبب
وجود ميراج عاملة فى الجيش المصرى وعلية دخول مقاتلات ميراج
واعادة طلائها بالتموية المصرى ومن ثم تزويدها بالأستورم شادوو
هو امر يسير للغاية


وهذة هى أول نقطة أستخدام السلاح المناسب للمهمة



وأختيار السلاح كان بالأصل أرتكازا الى ضعف القدرات الأثيوبية فى وسائل
الدفاع الجوى عند الأرتفاعات المنخفضة .

المهمة تكون بقيام مقاتلات ميراج مزودة بعدد 2 تانك وقود
مع صاروخ ستورم شادوو باختراق الأجواء السودانية عند أرتفاعات شديدة الانخفاض
ومن ثم تقوم بأطلاق عدة صواريخ كروز ( اغراق صاروخى ) عند أرتفاعات منخفضة



وبطبيعة الصاروخ كونة جوال سيحقق على أرتفاعات شديدة الأنخفاض
 متجنبا وسائل الكشف الردارى ومن ثم تحدث المفاجئة



عدة صواريخ كروز تقوم بأختراق الأجواء الثيوبية
يفترض نجاح أسقاط صاروخ أو ثنين على الأكثر 3 فى حالة انتشار وسائل مكثفة
للدفاعات الأرضية الأثيوبية فى محيط منطقة السد والبقية ستثل لتضرب جسم السد
وأحتمالية الأصابة 100 % .


المقالات التى قامت بتنفيذ الغارة
قد تكون فى طريق الأنسحاب أثناء رحلة الصواريخ الجوالة لضرب السد الذى لا يبتعد
سوى 12 كم عن الحدود السودانية لذا لا يتوقع أن تقترب المقاتلات المشاركة فى الهجوم أكثر
من 200 كم من الحدود الأثيوبية داخل أجواء السودان الشقيق .

وخلال رحلة تحلق الصواريخ الجوالة نحو الهدف تكون المقاتلات فى طريق العودة فى منطقة
على درجة أقل من العدائية " الأجواء السوداينة " وبمجرد دخول الأجواء المصرية يمكن تخطيط عملية
تزود بالوقود داخل الأجواء المصرية فى أجواء أمنة تماما .


وهذا السيناريوا هو الأقل خطورة
وعنصر المخاطرة الوحيد هى رحلة المقاتلات
 فى أختراق أجواء السودان الشقيق .


تحياتى لك يا عزيزى أبوجو



كابوو















الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 17:20

يا سلااااااام ايوا كده نقعد بالاسلحه و الارقام ، فاتني الجزء الاول متي كان  12 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2656
معدل النشاط : 2310
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 17:25

@salih sam كتب:
يا سلااااااام ايوا كده نقعد بالاسلحه و الارقام ، فاتني الجزء الاول متي كان  12 

تفضل اخي الكريم : الجزء الاول
http://www.arabic-military.com/t93713-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 17:29

يا كابو بصراحة انا لا اؤيد اى مساعدة من احد نحن نريد ان نفعل العملية بامكانياتنا الذاتية حتى نضرب عصفورين بحجر واحد
الاول اننا نتاكد جهوزيتنا على تنفيذ عمليات خارج الوطن 
ثانيا ضرب السد وتدميرة نهائيا 
وانا اؤيد السيناريو الثانى لابو جو
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فدائى مصرى

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 29
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 04/12/2012
عدد المساهمات : 837
معدل النشاط : 708
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 17:34

اؤيد اخى اللواء ابوجو السيناريو الثالث لأنه غير مكلف وعند تنفيذ العملية بنجاح أن شاء الله يسهل انكار صلتنا بهذاه العملية
وبذلك سنكون عطلنا انشاء السد وانذرنا القوى التى تقف خلف اتمام بناؤه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2656
معدل النشاط : 2310
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 17:39

الحمد الله الذي قدرنا علي افادة الاعضاء

@حمدي عبد الجليل كتب:

أولا : أسجل إعجابي الشديد بفريق الفرسان ومنهم الأخ الفاضل / abojo و محمد علام - فمجهودكم رائع ومفيد جدا .

ثانيا : هذه سيناريوهات واقعية ومحسوبة بقدر ما هو معلوم لدينا من أسلحة فماذا لو كان البديل عند كل منهما وهذا بالتأكد يعمل من أجله الطرفان .

      ممكن توضيح ؟

ثالثا : لم يتم وضع سيناريو لما هو مستحدث وهو الأقرب إلى الحدوث وهو إنشاء الجيش المصري قوة التدخل السريع ، خاصة وأن الإعلان عنها يعتبر رسالة موجهة إلى أثيوبيا خاصة - وهذه القوة تعتبر جيشا مستقلا يجمع تشكيلات كثيرة من الجيش بينها تناسق مدروس .

وهل من الممكن نقل هذه القوة بالقرب من السد لسهولة ضربة ؟ وهل الدولة التي من الممكن استقبال هذه القوة طبعا بطريقة سرية هي اريتريا أو جنوب السودان أو جيبوتي أو السعودية ؟


رابعا : وهو الأخطر وأميل إلى إمكانية حدوثه – ألا وهو أن أثيوبيا لا يمكنها على الإطلاق تنفيذ هذا المشروع سواء تمويلا أو إشرافا ، بالتالي من الواقعي والعملي أن تعطي إدارة هذا المشروع تنفيذ وإشرافا على محطات الكهرباء لشركة أو أكثر عالمية واحتمال أن تكون أمريكية وأوربية وإسرائيلية وبالتالي سوف تحتاج إلى حماية التي لا يمكن لأثيوبيا أن توفرها بإمكانياتها المتواضعة التي أوضحتها تفصيلا – وفي هذه الحالة ليس أمام أثيوبيا سوى طلب الحماية من أمريكا من خلال إنشاء قاعدة أمريكية في الظاهر وإسرائيلية في الباطن وذلك طبعا بإيعاز من إسرائيل وموافقة من أمريكا وضغط من الشركات المشرفة على المشروع ، وطبعا سيكون المبرر حماية منشأة إستراتيجية .

واعتقد أن تكوين قوة التدخل السريع تم إنشاءها توقعا لذلك بحيث يمكنها دخول حرب شبه شاملة في وقت قصير جدا .    



سواء كانت هناك حماية اجنبية ام لا فموضوع ضرب السد لن يقف امامة احد فعواقب استمرار هكذا مشروع وخيمة للغاية اقتصاديا  بصورة مباشرة و عسكريا بصورة غير مباشرة 
كل ما هنالك وجود اسلحة احدث تتطلب تعديل في تكتيك الهجوم

و لا اعتقد ان جنوب السودان " ملعب الموساد الحالي " يمكن الاعتماد علية
و كذلك الحال في اريتريا التي تقع علي البحر الاحمر و هذا يعني الجانب الاخر من المشروع بما يعني اختراق اثيوبيا بالكامل !!





و قوة التدخل السريع صالحة لدخول هكذا معارك بالتاكيد و يمكن تكليف عناصرها بتنفيذ السيناريو الثالث
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 17:58

في البدأ اوضح شئ ، ليس كل ما تقوله المواقع الاجنبيه هو من المسلميات

السو27 يقودها ضباط اثيوبيين (هناك نساء)

و هذه بعض الصور


هذه بنت ، يعتبرون النساء زكيات و سريعات البديهه لهذا يقودون السو27


و في هذه الصوره يظهر رجلان بيض ، واحد خلف السو و اول واحد في المنتصف





الفكره كفي مبالغات بان مقاتلين السو هم مرتزقه سيهربون ، السو27 ظهرت لها صور لاثيوبيين و اثيوبيات يقودونها


اثيوبيين ايضا




مع ظهور مقاتلين  اثيوبيين علي متن مقاتلاتهم لا اظن ان قصه مرتزقه ستستمر كثيرا رغم ظهور اشخاص ليسو باثيوبيين بالقرب من مقاتلات لكن هذا ليس قطعي ، و الاول ينفي الثاني ببساطه



هذه النقطه مهمه جدا لانها متعلقه بعقيده من يقودون المقاتلات فلو كانو مرتزقه فالفرق كبير بين ان يقودها اثيوبي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2656
معدل النشاط : 2310
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 18:00

اخي كابو تقييم علي فكرتك

اذا فتحنا الباب اما الحصول علي مساعدات عربية فان السيناريوهات تصل الي عدد كبير جدا

و ما طرحتة يمكن حدوثة و يضاف اليه البدائل التالية علي سبيل المثال

- استخدام مطار سعودي
- استخدام مطار سوداني
- استخدام تانكر سعودي بقيادة سعوديه
- استخدام تانكر سعودي بقيادة مصرية بعد طلائة
- استخدام تشكيل مصري سعودي مشترك
- استخدام طائرات إماراتية
- استخدام زخائر غير موجوده في مصر و متوافرة لدي اشقائنا العرب و تركيبها علي الطائرات المصرية

و غيرها الكثير من الفرضيات التي قد تحدث او لا يمكن حدوثها طبقا للظروف السياسية و الاتفاقات التي توقعها الدول المطلوب منها المساعدة عند شراء اسلحتها

لذلك تم فقط طرح الخيارات المصرية الجوية و القوات الخاصة و حتي الصواريخ الاستراتيجية قد جنبها الاستاذ ابوجو في اعتقادي لانها مسار جدل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2656
معدل النشاط : 2310
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 18:22

اخي  
salih sam

حتي وان كانو من ابناء البلد و المرتزقة هم القلة

ما هي مهاراتهم و خبراتهم في القتال الجوي ليقلبوا موازين المعركة لصالحهم و يمنعوا تدمير السد؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 18:24

يا ابوجو اهم نقطه انتظرتها في السناريو الاول تنهيها قبل ان تبدأ هذه اهم نقطه في كل الضربه من اوله لاخره

المقاتلات الاثيوبيه يقودها مقاتلين اثيوبيين كما اسلفت ببعض الصور

شخصيا لن افتي في نجاح التشويش من عدمه لان هذا متوقف علي الاثيوبيين و ما يخبؤنه

لكن دائما و في اي موضوع شاركت فيه افترض معركه جويه ستحدث مع السو 27 (الاثيوبيين لا يمتلكون غيرها و كل تعويلهم عليها) فطبيعي جدا انهم متدربين عليها و عارفين امكانياتها لانهم ببساطه ليسو اغبياء .

س : هل سترصد الاواكس السو27 و هي علي الارض ؟؟

و هي علي الارض انت لا تعرف اماكن معظمها ، فالمقاتلات المصريه سترافق c130 الي اقصي غرب البلاد ، بعد ان تكون المقاتلات المصريه و القاذفات قرب السد و تحركت عندها السو27 من كل حدب و صوب (فالاثيوبيين يمكن ان يضعوها حتي في مطار مدني).

عندها يمكننا ان نفترض ان المقاتلات (او القاذفات علي الاقل اصبحت) اصبحت ضمن نطاق رصد السو27 !!!

دائما اري ان هذه العمليه ستكون مأساويه بوجود السو 27 ، و غير مضمونه الا لو حيدت السو قبل الهجوم اصلا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 18:29

@Field Marshal Medo كتب:
اخي  
salih sam

حتي وان كانو من ابناء البلد و المرتزقة هم القلة

ما هي مهاراتهم و خبراتهم في القتال الجوي ليقلبوا موازين المعركة لصالحهم و يمنعوا تدمير السد؟

المصادر لا تهمني كثيرا في هذه النقطه ، فاحد الاخوه اتي بمصادر تقول ان الميج 29 السودانيه لا تخضع للاراده السودانيه اصلا اي منظر  92

و كيف حكمت علي خبراتهم من عدمها يا اخي ؟؟ الاثيوبيين اتو بالسو 27 و يضعون عليها امالهم في الدفاع عنهم فهل سيخسرون الاموال ليتركوها هيكل في مطار عسكري ؟؟؟

و انا اتيت بصور لمقاتلين اثيوبيين حول السو27 ، فهل تمدنا بصور المرتزقه المزعومين ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 18:36

@salih sam كتب:






المصادر لا تهمني كثيرا في هذه النقطه ، فاحد الاخوه اتي بمصادر تقول ان الميج 29 السودانيه لا تخضع للاراده السودانيه اصلا اي منظر  92

و كيف حكمت علي خبراتهم من عدمها يا اخي ؟؟ الاثيوبيين اتو بالسو 27 و يضعون عليها امالهم في الدفاع عنهم فهل سيخسرون الاموال ليتركوها هيكل في مطار عسكري ؟؟؟

و انا اتيت بصور لمقاتلين اثيوبيين حول السو27 ، فهل تمدنا بصور المرتزقه المزعومين ؟؟

نفترض انها يقودها اثيوبين
هل من جديد !

السو 27 بعدها الذى يعد على الاصابع مجرد حاجز زجاجى فى وجهه شاحنه نقل ثقيل  ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2656
معدل النشاط : 2310
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 18:42

@salih sam كتب:






المصادر لا تهمني كثيرا في هذه النقطه ، فاحد الاخوه اتي بمصادر تقول ان الميج 29 السودانيه لا تخضع للاراده السودانيه اصلا اي منظر  92

و كيف حكمت علي خبراتهم من عدمها يا اخي ؟؟ الاثيوبيين اتو بالسو 27 و يضعون عليها امالهم في الدفاع عنهم فهل سيخسرون الاموال ليتركوها هيكل في مطار عسكري ؟؟؟

و انا اتيت بصور لمقاتلين اثيوبيين حول السو27 ، فهل تمدنا بصور المرتزقه المزعومين ؟؟

مبدئيا المرتزقة ليسوا بالضرورة اجانب

فهناك نوعين من المقاتلين حاملي جنسية الجيوش التي يحاربون بها ( هذا يظهر في كل الجيوش و لكن بنسب متفاوتة )

الاول هو المقاتل الصنديد الذي يعرفة جميعنا و لا يتردد في التضحية من اجل بلادة
الثاني هو من امتهن القتال من اجل الراتب و المكانة و هذا لا يختلف عن المرتزقة في شيئ

و قصدي من السؤال مقاتلين صناديد و قلة من مرتزقة الداخل

و لم احكم علي مستواهم بل تسالت عنه هل هو كافي لمواجة الطيارين المصريين علي الميراج 2000 و ال اف 16

فهل يمكنك افادتي بمستوي الطيارين الاثيوبيين و خبراتهم في القتال في ظل تشويش الكتروني قوي من اف 16 و سي 130 و  E2 مخصصين فقط لهذا الغرض في المعركة بخلاف قدرات طائرات القتال التلاحمي كميراج 2000 و اف 16
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 18:45

شاحنه نقل ؟؟ ابوجو افترض في السناريو الاول هجوم بـ 16 ميراج !

18 مقاتله سو27 لا استبعد انها مسلحه الار 77 صارت لوح زجاج امام 16 ميراج  19 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 18:46

@salih sam كتب:
شاحنه نقل ؟؟ ابوجو افترض في السناريو الاول هجوم بـ 16 ميراج !

18 مقاتله سو27 لا استبعد انها مسلحه الار 77 صارت لوح زجاج امام 16 ميراج  19 

بل استبعد
 او احضر مصدر !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 19:01

@Field Marshal Medo كتب:






مبدئيا المرتزقة ليسوا بالضرورة اجانب

فهناك نوعين من المقاتلين حاملي جنسية الجيوش التي يحاربون بها ( هذا يظهر في كل الجيوش و لكن بنسب متفاوتة )

الاول هو المقاتل الصنديد الذي يعرفة جميعنا و لا يتردد في التضحية من اجل بلادة
الثاني هو من امتهن القتال من اجل الراتب و المكانة و هذا لا يختلف عن المرتزقة في شيئ

و قصدي من السؤال مقاتلين صناديد و قلة من مرتزقة الداخل

و لم احكم علي مستواهم بل تسالت عنه هل هو كافي لمواجة الطيارين المصريين علي الميراج 2000 و ال اف 16

فهل يمكنك افادتي بمستوي الطيارين الاثيوبيين و خبراتهم في القتال في ظل تشويش الكتروني قوي من اف 16 و سي 130 و  E2 مخصصين فقط لهذا الغرض في المعركة بخلاف قدرات طائرات القتال التلاحمي كميراج 2000 و اف 16

السناريو يفترض مواجهه مع 16 ميراج قد تظهر لك فجأه من العدم و بل قد يكون من مسافه كافيه لاسطياد القاذفات !

هذا غير بقيه المقاتلات المسلحه بصواريخ جو جو ، و هم لن يقلعو من مطار واحد دفعه واحده ! اي نقطه (مطار عسكري ام مدني) قد يخرجون منها

15 ميج 21
12ميج 23
و اخيرا سيفهم الذي يعولون عليه 18 سو27  (غالبا غالبا) مزوده بالار77

حسننا نفترض انك عطلت الرادارات الارضيه ، و بطريقه ما علم الاثيوبين ! و بدأت المقاتلات بالتحرك لحمايه السد و يبشكل طبيعي ليس معلوم الا بعد اقلاعها (سترصدها الاواكس) و من نقاط مختلفه ، في هذه الحاله اصابه قاذفتين او ثلاث = عمليه انتهت بكارثه

كما اسلفت العمليه ليست مضمونه من اساسه ، فتحييد المقاتلات الاثيوبييه هو كل الازمه لكين كيف ستحيد ؟؟؟

(طبعا ليس من طراز لوح زجاج و شاحنه النقل)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 19:20

اقتباس :






السناريو يفترض مواجهه مع 16 ميراج قد تظهر لك فجأه من العدم و بل قد يكون من مسافه كافيه لاسطياد القاذفات !

هذا غير بقيه المقاتلات المسلحه بصواريخ جو جو ، و هم لن يقلعو من مطار واحد دفعه واحده ! اي نقطه (مطار عسكري ام مدني) قد يخرجون منها

15 ميج 21
12ميج 23
و اخيرا سيفهم الذي يعولون عليه 18 سو27  (غالبا غالبا) مزوده بالار77

لا اعلم كيف تقارن الميج 21 و 23 بالاف 16 او الميراج 2000 ؟
ثم مصدر على وجود الار 77 من عدمه

حسننا نفترض انك عطلت الرادارات الارضيه ، و بطريقه ما علم الاثيوبين ! و بدأت المقاتلات بالتحرك لحمايه السد و يبشكل طبيعي ليس معلوم الا بعد اقلاعها (سترصدها الاواكس) و من نقاط مختلفه ، في هذه الحاله اصابه قاذفتين او ثلاث = عمليه انتهت بكارثه

وهل عندما ترصد الاواكس التى سوف تكون فى مسافه امنه تماما سوف تحدث كارثه من الميج على الاف 16 او الميراج 2000!!!!!!!

كما اسلفت العمليه ليست مضمونه من اساسه ، فتحييد المقاتلات الاثيوبييه هو كل الازمه لكين كيف ستحيد ؟؟؟

لا اعلم ما الصعوبه فى تحييد ميج 21 و23 وعدد من السو 27 بواسطه اواكس وميراج 2000 او اف 16
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 19:36

@القاتل المخيف كتب:
يا كابو بصراحة انا لا اؤيد اى مساعدة من احد نحن نريد ان نفعل العملية بامكانياتنا الذاتية حتى نضرب عصفورين بحجر واحد
الاول اننا نتاكد جهوزيتنا على تنفيذ عمليات خارج الوطن 
ثانيا ضرب السد وتدميرة نهائيا 
وانا اؤيد السيناريو الثانى لابو جو




لو حسبتها من البعد السياسى

ما هو أحتمال فرض عقوبات أمريكية على الأمرات التى تستضيف أراضيها
قوات أمريكية تحقق مصالح مباشرة للوالايات المتحدة الامريكية ..

ما هو الموقف السعودى فى التصعيد ضد أى أجراء عقابى ضد الامارات !!
ما هى أبعاد تطور الأمر الى فرض عقوبات أمريكية على المملكة العربية السعودية
بالطبع سيكون هناك مردود سلبى للغاية فى الموقف الامريكى تجاة المصرى بعد العمل العسكرى
المباشر ضد أثيوبيا ..

والأفضل فى هذة الحالة أن يشاركنا بعض الأشقاء
هذة العقوبة الامريكية المتوقعة وتصبح العملية نتاج مشترك
لأكثر من طرف وليس مصرى فقط ..

وبالطبع لن يصدق أحد أن سلاح الجو المصرى
 قرر أنتهاك سيادة السودان الشقيق وستكون النظرة على الأقل
هى التواطئ فى العملية العسكرية ضد دولة لها أستقلالية وهو على
القانون الأمريكى عمل عدائى خارج أطار مؤسسة الأمن الدولى .

أذن من الأصح ألا تكون عملية من طرف واحد
وبحساب الحلفاء المتوقعين للدول المشاركة على حسب السيناريوا
الخاص بى سنجد ( مصر - الامارات - السعودية ) من خلفهم قائمة حلفاء
على رأسهم عربيا دول حليفة هامة جدا جدا خلف هذا الثالوث مثل
البحرين - الأردن - المغرب -  وأصدقاء دوليين على وزن
الروس - الصين - باكستان .

هذة الدولة تربطهم مصالح مع شبكة اخرى
متوافقة فى السياسات أى أمكانية خلف موقف دولة
يفضى الى تعاون أيجابى ضد أى عقوبات امريكية متوقعة
ضد الثالوث المشارك فى العملية

" مصر - السعودية - الامارات "

وهنا توقع موقف عقابى فى وجود كلته على هذا الحجم
قد يكون ذو أثر هامشى للغاية وبالنتيجة تحقيق مكسب مباشر
بتدمير السد وجعلها منطقة غير صالحة للأنشاء مرة أخى او أستغراق
سنوات أخرى لأعادة أحياء البرنامج وسط تخوف دولى من قبل المستثمرين
الأجانب فى ضخ اموال فى مشروع يتهددة خطر عدم الأنتهاء أصلا ..


أذن على السيانريوا الخاص بى
أفل حل هو قتل السد وتفريق دمة بين القبائل
الأشاكلية هى فى أستشعار الحرج أو الكبرياء والأنوفة المصرية
فى طلب أسلحة نفتقر أليها وتتيح حلولا أيسر بكثير وباعداد أقل من الأسلحة
المشتركة وبنسبة أمان أعلى ومعدل خسائر متوقع فى أدنى مستوى .


فى النهاية تظل وجهة نظر خاصة
ولا أستطيع أن أحجم على غير بقبولها أو رفضها
تحياتى لك يا عزيزى القاتل المخيف .




@Field Marshal Medo كتب:
اخي كابو تقييم علي فكرتك

اذا فتحنا الباب اما الحصول علي مساعدات عربية فان السيناريوهات تصل الي عدد كبير جدا

و ما طرحتة يمكن حدوثة و يضاف اليه البدائل التالية علي سبيل المثال

- استخدام مطار سعودي
- استخدام مطار سوداني
- استخدام تانكر سعودي بقيادة سعوديه
- استخدام تانكر سعودي بقيادة مصرية بعد طلائة
- استخدام تشكيل مصري سعودي مشترك
- استخدام طائرات إماراتية
- استخدام زخائر غير موجوده في مصر و متوافرة لدي اشقائنا العرب و تركيبها علي الطائرات المصرية

و غيرها الكثير من الفرضيات التي قد تحدث او لا يمكن حدوثها طبقا للظروف السياسية و الاتفاقات التي توقعها الدول المطلوب منها المساعدة عند شراء اسلحتها

لذلك تم فقط طرح الخيارات المصرية الجوية و القوات الخاصة و حتي الصواريخ الاستراتيجية قد جنبها الاستاذ ابوجو في اعتقادي لانها مسار جدل



مشكور على التقييم يا عزيزى
لكن السيناريوا الخص بى يتجاوز قضية المساعدة العربية
الى حدود المشاركة العربية فى العملية وألا ننفرد بهذا الملف
وعليه سيكون من غير المنطقى توقع عقوبات فردية لطرف شارك فى التنفيذ
مع تجاهل أطراف أخرى شاركت فى نفس العملية .

وعلى الحسابات الامريكية ستجد ان مصالحها مع السعودية والامارات - البحرين
اكبر من مجرد التنديد او الخروج عن اطار العقلانية بفرض عقوبات خسائرها الأستارتيجية
لن تقدر بثمن وقد تفقد ثقلها الموجود على أرض الخليج برضاء أصحاب المكان الى دخول
اخرين يبحرون فوق مياة النفط العربى لن أقول الروس لكن ماذا عن الصين !!

أذن فليتفرق الدم الأثيوبى بين القبائل ..

تحياتى لك يا عزيزى


كابوو


 





عدل سابقا من قبل cabo في الجمعة 28 مارس 2014 - 19:42 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 19:37

يا اخي الميراج سترافق القاذفات صحيح ؟؟

هنا لا قتال

اقتربو من السد و بدأت الافواج الاثيوبيه بالتحرك 

15 ميج 21
12ميج 23
18 سو27


نعم المقاتليين المصريين سيرصدونهم بلا شك ، لكن عندما تخرج هذه المقاتلات تباعا لتشتبك مع القاذفات و 16 ميراج !


هل ما زالت لوح زجاج ؟؟؟؟؟؟؟ لو لوح زجاج فدي تبقي لعبه hawx


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 19:43

@salih sam كتب:
يا اخي الميراج سترافق القاذفات صحيح ؟؟

هنا لا قتال

اقتربو من السد و بدأت الافواج الاثيوبيه بالتحرك 

15 ميج 21
12ميج 23
18 سو27


نعم المقاتليين المصريين سيرصدونهم بلا شك ، لكن عندما تخرج هذه المقاتلات تباعا لتشتبك مع القاذفات و 16 ميراج !


تشتبك !!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هى لن ترى المقاتلات المصريه اساسا !!
اسبارو + ميكا =  7 

وربما لن تخرج من المطار اساسا !!

وما المانع من سرب اف 16 ينطلق بعد الفوج الاول لعمل كماشه على المقاتلات التى تفترض انت انها سوف تشكل خطر على الميراج و الاف 16
!!!!

هل ما زالت لوح زجاج ؟؟؟؟؟؟؟ لو لوح زجاج فدي تبقي لعبه hawx

نعم ولوح زجاج شفاف ايضا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )   الجمعة 28 مارس 2014 - 20:26

السناريو الاول لا يفترض اف 16 يا اخي

حسننا ستطير ثم ستسقط كالذباب ، نعم ستسقط 45 مقاتله كالذباب  58 

نفس تفكير (هجوم بري يمر عبر السودان و يحمل اطنان من المتفجرات و الدخول بها لاثيوبيا ثم تلغيم السد و تفجيره و الخروج بنفس خط العوده)

45 مقاتله تسقط كالذباب في معركه واحده اظنها لم تحدث من الحرب العالميه الاولي  91  بل و خلال ثواني و حتي قبل ان تفعل راداراتها ستسقط كالذباب !


اسحب كلمتي ، هذه لم افعلها حتي في HAWX
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

سد النهضة الاثيوبي " ملف شامل " الجزء الثاني: الخيار العسكري ( موضوع فريق فرسان المجد )

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 21انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3 ... 11 ... 21  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين