أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1151
معدل النشاط : 1676
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   السبت 22 مارس 2014 - 15:32

يبدو أن رماة الأسلحة الكتفية في قوات المعارضة السورية بحاجة للمزيد من دروس التصويب ودقة التسديد ، وبالتالي إنجاز ما يطلق عليه إصطلاحاً "احتمالات الضربة" Hit Probability .. بالنسبة للجماعات والمليشيات غير النظامية ، فلقد وجدت الأسلحة الكتفية المضادة للدروع طريقها دوماً لأيدي هؤلاء ، وذلك ضمن مفاهيم وأطر "حرب العصابات" Guerrilla war . هذا النمط من الحروب ليس ظاهرة ملحقة بأي عقيدة أو مذهب خاص ، ولا هي مقيدة بزمن محدد أو ثقافة معينة .. هي حرب الضعفاء أو حرب أولئك الذين وبسبب حجمهم العددي ومستوى تسليحهم وتدريبهم ، لا يستطيعون مواجهة قوات نظامية regular forces في ساحات مواجهة مفتوحة .. في الماضي جرى تطوير تكتيكات المشاة المضادة للدبابات Infantry Antitank tactics ، وطلبت القيادات العسكرية من جنودها آنذاك القيام بهجمات شخصية تجاه الدبابات المعادية ومن مسافات قريبة جداً ، هذه التكتيكات استدعت نسبة عالية من مستويات التعرض للأسلحة المعادية مع فرصة محدودة لاحتمالات النجاة والهروب . ولكي ينجح المهاجم في عمله ، فقد كان عليه أن يتحلى بأقصى درجات الشجاعة ، وأن يختار الموقع الجيد للهجوم ، مع التقرب الخفي غير المنظور stealthy . هذه القوات خططت للاستفادة القصوى وكسب أي أفضلية أو ميزة على أطقم الدبابات المعادية ، من هذه كان حرمان وتجريد طاقم الدبابة من قدرات الرؤية المحيطة . فأثناء الهجوم كانت أطقم الدبابات دائماً تتقدم وتقاتل وكواتها مغلقة ، وهذا يعني أن الوسيلة الوحيدة المتوفرة لهم للرؤية الخارجية كانت نوافذ الرؤية أو الشقوق الضيقة ، هذا حدد فعلياً حقل الرؤية field of view المتوفر لديهم للمراقبة ، ووفر فرصة أفضل لخصوم الدبابة للهجوم .. في أحيان كثيرة ، الظروف الميدانية تفرض عدم الالتزام والتقيد بسياقات الخطط المحددة أو التخطيط المنظم ، حيث يفرض الموقف التكتيكي إجراء كمين فوري وعاجل . وهكذا ، تبادر المجموعة المسلحة للهجوم متى ما سنحت لها فرصة اقتناص دبابة من دبابات العدو .. وفي الغالب ، يفضل رماة القواذف الكتفية العمل في مجموعات تركز نيرانها على دبابة معينة ، فقذيفة واحدة لا تضمن إصابة وتدمير دبابة معركة رئيسة ، في حين عدة مقذوفات تضمن هذا الأمر لحد بعيد . وتضع التقديرات الأمريكية احتمالات الضربة بالنسبة لسلاح مثل RPG-7 تجاه هدف متحرك بسرعة 15 كلم/س ، وقياساته 2.25×5 م ، في حدود 100% عند مسافة 50 م ، و22% فقط عند مسافة 300 م .



مقذوف كتفي يقترب من دبابة T-72 تابعة للجيش السوري مع زاوية رمي مثالية ومن المفترض أنها مباغتة للدبابة التي تتجه بأسلحتها وبصرياتها بشكل مغاير لوجهة الهجوم .


المقذوف يرتطم وينفجر على حاجز إسنتي يفصل بينه وبين الدبابة .. إصابة ضائعة ورمية غير موفقة !!

[size=18.18]

نفس الدبابة تتعرض لهجوم آخر من نفس السلاح والرامي على ما يبدو ، الذي أطلق مقذوف آخر من نفس زاوي الهجوم على أمل تحقيق إصابة حاسمة !! ويلاحظ مسار المقذوف المتجه أكثر فأكثر نحو الجزء المنخفض للهدف .



على العكس من الحالة الأولى ، الإرتطام تحقق وإنفجر المقذوف في الهدف ، لكن في موضع لا يحقق أي شكل من أشكال حالات القتل !! الدبابة بعد إصابة إحدى عجلات الطريق ، مارست تنفيذ عملها وبدأت في الحركة من جديد .



تم الطلب من الدبابة العودة للمؤخرة لمباشرة الإصلاحات ، وجرى خلع ثلاثة من عجلات الطريق لإصلاح الأضرار ، التي يبدو أنها نسبياً لم تكن ذات قيمة تذكر .

[/size]





هذه الصورة تعرض أضرار المعركة ودبابة سورية تعرضت لحادث إنفجار في طرف سبطانة السلاح الرئيس !! أو ربما حادث من نوع آخر .

لمشاهدة الفيديو ..

[size=32]
[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   السبت 22 مارس 2014 - 21:28

لا تنسى ان اغلبهم مدنيين يا اخى انور 
ونسبة العسكريين ليست كبيرة فيهم 
لذلم اعتقد ان مهاراتهم لا تساوى ابدا مهارات الجيش السورى اطلاقا 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   السبت 22 مارس 2014 - 23:28

@القاتل المخيف كتب:

لا تنسى ان اغلبهم مدنيين يا اخى انور 

ونسبة العسكريين ليست كبيرة فيهم 

لذلم اعتقد ان مهاراتهم لا تساوى ابدا مهارات الجيش السورى اطلاقا 

بل على العكس اخي 
فما يدعى بالجيش الحر اغلبه عسكريين منشقين و هم بعشرات الآلاف اضافة الى تنظيمات داعش و النصرة الارهابيتين و يضمون عناصر ذات خبرة كبيرة منهم من قاتل في افغانستان و الشيشان و حتى العراق و حتى ان كان معهم عناصر مبتدئة فأكيد انهم يستفيدون من خبرة زملائهم و سنتين من الحرب تعطيك خبرة اكبر من عسكري متقاعد لم يشارك في الحروب .
مجرد رأي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1151
معدل النشاط : 1676
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 6:06

@القاتل المخيف كتب:
لا تنسى ان اغلبهم مدنيين يا اخى انور 
ونسبة العسكريين ليست كبيرة فيهم 
لذلم اعتقد ان مهاراتهم لا تساوى ابدا مهارات الجيش السورى اطلاقا 

الممارسة العملية تصقل المواهب والمشاركة في العمليات ترتقي بالخبرات القتالية .. كما ذكر في أحد التعليقات ، ثلاثة سنوات من القتال تعطيك خبرة اكبر من أي عسكري متقاعد لم يشارك في الحرب .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 11:55

السؤال الاهم ما هي خسائر الجيش السوري في المدرعات و الدبابات و ما هي قدراته علي اصلاح الاضرار اليوميه ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cardish

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : رئيس فوج عمال
المزاج : متكهرب
التسجيل : 28/06/2013
عدد المساهمات : 887
معدل النشاط : 1097
التقييم : 26
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 13:04

@salih sam كتب:
السؤال الاهم ما هي خسائر الجيش السوري في المدرعات و الدبابات و ما هي قدراته علي اصلاح الاضرار اليوميه ؟؟

لا نعلم بالتحديد لكن ما زالت وحداته المدرعة فعالة و تعمل بعدد كافي أغلب الخسائر كانت في دبابات T55
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salah_5999

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مساعد قاعد
المزاج : غاضب للمسلمين
التسجيل : 27/11/2010
عدد المساهمات : 2246
معدل النشاط : 2546
التقييم : 62
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 13:54

@salih sam كتب:
السؤال الاهم ما هي خسائر الجيش السوري في المدرعات و الدبابات و ما هي قدراته علي اصلاح الاضرار اليوميه ؟؟
الجيش السوري ما زال لديه الكثير من المدرعات التي لم تنحرك وباصدارات احدث 
الكثير من الاصابات حتى بالصواريخ الموجهة لم تكن قاتله بل كان يمكن للدبابة العمل بشكل طبيعي بعدها بسبب وجود الاصابات في مناطق مدرعة جيدا او غير اساسية ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salah_5999

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مساعد قاعد
المزاج : غاضب للمسلمين
التسجيل : 27/11/2010
عدد المساهمات : 2246
معدل النشاط : 2546
التقييم : 62
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 14:01

@rafik pilote كتب:






بل على العكس اخي 
فما يدعى بالجيش الحر اغلبه عسكريين منشقين و هم بعشرات الآلاف اضافة الى تنظيمات داعش و النصرة الارهابيتين و يضمون عناصر ذات خبرة كبيرة منهم من قاتل في افغانستان و الشيشان و حتى العراق و حتى ان كان معهم عناصر مبتدئة فأكيد انهم يستفيدون من خبرة زملائهم و سنتين من الحرب تعطيك خبرة اكبر من عسكري متقاعد لم يشارك في الحروب .
مجرد رأي 

لو اعدت تدقيق النظر اخي لوجدت اغلبهم مدنيين 
الكثير من اصحاب الخبرات قتلوا وتبقى المعظم من المستجدين الذين غالبا لا يتعلموا من اخطائهم وتقع فيهم اغلب الخسائر خلال عنليات الدفاع 
لو لاحظت العنليات الهجومية فستجد ان اداء المقاتلين فيها افضل 
الخوف و الارتباك و قلة المشاركة في العمليات القتالية يؤدي الى اصابات خاطئة خلال المعارك 
كذلك فان بعض الاشخاص يفتقدوا لمهارة التصويب و تقع الاسلحة بين يديهم ويظنوا ان الامر مزحة فنرى على ايديهم اخفاقات رماية من مسافات قصيرة نسبيا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 15:48

حتي و لو له و حدات  لم تدخل الحرب و هذا طبيعي ، لكن حد معين من الخسائر قد يخرج سلاح المدرعات من اللعبه حتي لو لديك مزيد من الوحدات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salah_5999

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مساعد قاعد
المزاج : غاضب للمسلمين
التسجيل : 27/11/2010
عدد المساهمات : 2246
معدل النشاط : 2546
التقييم : 62
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 16:18

هل لديك احصائية بعدد الدبابات التي خرجت من الخدمة نتيجة العمليات العسكرية في سوريا؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 18:17

@salah_5999 كتب:










لو اعدت تدقيق النظر اخي لوجدت اغلبهم مدنيين 
الكثير من اصحاب الخبرات قتلوا وتبقى المعظم من المستجدين الذين غالبا لا يتعلموا من اخطائهم وتقع فيهم اغلب الخسائر خلال عنليات الدفاع 
لو لاحظت العنليات الهجومية فستجد ان اداء المقاتلين فيها افضل 
الخوف و الارتباك و قلة المشاركة في العمليات القتالية يؤدي الى اصابات خاطئة خلال المعارك 
كذلك فان بعض الاشخاص يفتقدوا لمهارة التصويب و تقع الاسلحة بين يديهم ويظنوا ان الامر مزحة فنرى على ايديهم اخفاقات رماية من مسافات قصيرة نسبيا .







المدنيين ليسوا سوى واجهة حتى نرى في الاعلام ان الشعب السوري هو من يقاتل حكومته لكن في حقيقة الامر هناك حتى ضباط مخابرات من الدول التي تدخلت في الازمة و تقدم لهم مساعدات لوجيستيكية ربما احسن من تلك التي يستقبلها الجيش السوري .

شوف اخي هذه دراسة امريكية و هناك الكثير من الدراسات من مصادر اخرى جد متقاربة مما يؤكد مصداقيتها .




اقتباس :

اظهرت دراسة بحثية لمركز أميركي عن عدد المقاتلين الاجانب الذين شاركوا في القتال في سوريا منذ بداية الاحداث وحتى 31/12/2013 List of foreign deaths in fight against syrian army, IAC international Washington DC تبين ان : - عدد المقاتلين الاجانب الذين قاتلوا في سوريا ضد الجيش السوري منذ نيسان 2011 وحتى 31 كانون الأول 2013 بلغ 248 ألف مقاتل أجنبي, قتل منهم: 58 ألف و غادر مهن 82 الف و هناك 12 الف مفقود بينما لازال 96 الف مقاتل أجنبي يقاتلون مع النصرة وداعش وغيرها من الفصائل المسلحة في سوريا

. - أكبر تجمع للمقاتلين الاجانب حصل في التاريخ حصل بسوريا بواقع 87 جنسية عالمية.

- أعلى رقم للمقاتلين الاجانب الذين تواجدوا في سوريا بوقت واحد كان في تشرين الاول 2013 حيث بلغ عددهم 143 الف مقاتل بدأ بعدها هذا الرقم بالتناقص السريع. 

- عدد المقاتلين الذين يحملون جنسيات أجنبية ( أوربية و أمريكية ) بلغ 12760 عاد منهم 2083 وتم سحب الجنسية من 574.

- السعودية تحتل المركز الاول بعدد المقاتلين الاجانب بعدد 19700 مقاتل قتل منهم حوالي 4000.

- تونس هي الاولى تليها السعودية بعدد النساء المشاركات في الجهاد بسوريا بواقع 96 فتاة وامرأة تونسية قتل منهم 18 وانحصر دورهم بالجنس و الترفيه

. - 34 مليار دولار دفعتها دول الخليج لتمويل المسلحين في سوريا باستثناء عمان بواقع

: قطر 13 مليار دولار السعودية 11 مليار دولار والباقي من دول خليجية أخرى

- المقاتلون الشيشان هم الاكثر تدريبا 

- المقاتلون السعوديون هم الاقل تدريبا و خبرة 

- المقاتلون اللبنانيون هم الاكثر هروبا

- الجيش التركي خسر 247 جندي وضابط شاركوا بالقتال مع المسلحين لم يتم التصريح بسبب وفاتهم وسجلوا بانهم ضحايا لهجمات حزب العمال الكردستاني أو أثناء عمليات تدريبية.

- أول عمل مسلح شارك فيه مقاتل أجنبي في سوريا كان بتاريخ 10.04.2011 وشارك فيه مقاتل لبناني من عكار في الهجوم على اوتستراد مدينة بانياس

 - المشافي التركية هي الاولى في سرقة و التجارة باعضاء البشر نتيجة القتال في سوريا




    المصدر

هل تعتقد ان كل هؤلاء ذهبوا للقتال حبا في سوريا او لعيون ابناءها ....لما نقول 12000 من اوروبا فهذا مخيف كيف يتركون اوروبا و يتجهون نحو المجهول هذا لا يتقبله عقل ثم ان اغلب المقاتلين مروا على تركيا التي تحاول جاهدة لاسقاط سوريا و انا شخصيا لا يمكنني ان اقتنع انهم مروا دون تدريب او تسليح الى درجة مشاركة تركيا بضباطها .

ان كانوا بعشرات الآلاف ووجدوا من يسلحهم فكيف لن يجدوا من يدربهم !!


عدل سابقا من قبل rafik pilote في الأحد 23 مارس 2014 - 19:06 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 18:48

@rafik pilote كتب:








المدنيين ليسوا سوى واجهة حتى نرى في الاعلام ان الشعب السوري هو من يقاتل حكومته لكن في حقيقة الامر هناك حتى ضباط مخابرات من الدول التي تدخلت في الازمة و تقدم لهم مساعدات لوجيستيكية ربما احسن من تلك التي يستقبلها الجيش السوري .

شوف اخي هذه دراسة امريكية و هناك الكثير من الدراسات من مصادر اخرى جد متقاربة مما يؤكد مصداقيتها .




شوف أخي
لنترك الشق السياسي و لنرى ما طرحه الإعلام
في عز موجة الإنشقاقات المزعومة و عندما صرح رياض الأسعد أنه أصبح لديه 25000 جندي (كانوا هنا ينكرون وجود أي مدني فيما يسمى الجيش الحر) كانت مراسلة ال BBC في تقرير على الحدود السورية التركية في ريف أدلب تقوم بتقرير ميداني ذكرت فيه أن المدنيين يشكلون 94 % من عديد ما يسمى الجيش الحر اي أن الجنود "المنشقين" لم يكونوا أكثر من 1500 جندي (وهذا ما ينطبق مع الرقم الذي أعلنته وزارة الدفاع السورية حول أعداد الجنود الفارين) و الذين بالمناسبة قلة منهم عبرت الحدود و شاركت باللأعمال الحربية فالكثيرين وضعوا رهن ما يشبه الإقامة الجبرية في المخيمات التركية من أجل البروباغاندا و الشو الإعلامي

الخلاصة مما سبق أنه لم تكن هناك الخبرة اللازمة من قبل المقاتلين و إن وجدت فالتنسيق كان ضعيفا و هذه ميزة ظهرت جليا في اتهام الفصائل المسلحة لبعضها و تخوين بعضها كما حدث في يبرود مؤخرا
الأسلحة الكتفية عندما توضع بيد جندي متمرس يمكن أن تحقق الكثير و خصوصا ان تم التنسيق و التحضير لعملهم بشكل جيد
في لبنان 1982 أبدعت طواقم الكوماندوس السورية من صائدي الدبابات باستخدام ال R.P.G  و الفاغوت و الميلان وتكبد سلاح المدرعات الصهيوني أكبر نسبة خسائر على أيديهم بعد حوامات الغازيل و جاء في المرتبة الثالثة  سلاح الدبابات السوري
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 19:19

@salah_5999 كتب:
هل لديك احصائية بعدد الدبابات التي خرجت من الخدمة نتيجة العمليات العسكرية في سوريا؟

لا طبعا لهذا اسأل الاخ انور الشارد خصوصا انه متخصص
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 19:25

@salih sam كتب:






لا طبعا لهذا اسأل الاخ انور الشارد خصوصا انه متخصص
لن تجد أرقاما دقيقة أو قريبة من الواقع و خصوصا أن معظم ما يتم الحديث عنه في وسائل الإعلام مصدره مقاطع فيديو لا يتعدى طول معظمها بضعة ثواني و ينتهي الفيديو قبل أن ينجلي الدخان لتتوضح طبيعة الإصابة و درجتها
الرقام الواقعية موجودة في إدارة المركبات في الجيش العربي السوري و هي لم تفرج حتى الآن عنها او يتم تسريبها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1151
معدل النشاط : 1676
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 19:45

@Syrian Armed Forces كتب:



لن تجد أرقاما دقيقة أو قريبة من الواقع و خصوصا أن معظم ما يتم الحديث عنه في وسائل الإعلام مصدره مقاطع فيديو لا يتعدى طول معظمها بضعة ثواني و ينتهي الفيديو قبل أن ينجلي الدخان لتتوضح طبيعة الإصابة و درجتها
الرقام الواقعية موجودة في إدارة المركبات في الجيش العربي السوري و هي لم تفرج حتى الآن عنها او يتم تسريبها

بالفعل .. شاهدت الكثير من الإصابات بصواريخ مضادة للدروع ثم ما تلبث أن تشاهد الطاقم وهم يفرون من الدبابة تحت تأثير الصدمة والخوف وليس نتيجة إصابتهم على الأرجح .. بعد تجربة الشيشان ، الساحة السورية باتت مدرسة نتعلم منها فن وأصول المعركة بين الرمح والترس !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 19:49

@Syrian Armed Forces كتب:






شوف أخي 
لنترك الشق السياسي و لنرى ما طرحه الإعلام
في عز موجة الإنشقاقات المزعومة و عندما صرح رياض الأسعد أنه أصبح لديه 25000 جندي (كانوا هنا ينكرون وجود أي مدني فيما يسمى الجيش الحر) كانت مراسلة ال BBC في تقرير على الحدود السورية التركية في ريف أدلب تقوم بتقرير ميداني ذكرت فيه أن المدنيين يشكلون 94 % من عديد ما يسمى الجيش الحر اي أن الجنود "المنشقين" لم يكونوا أكثر من 1500 جندي (وهذا ما ينطبق مع الرقم الذي أعلنته وزارة الدفاع السورية حول أعداد الجنود الفارين) و الذين بالمناسبة قلة منهم عبرت الحدود و شاركت باللأعمال الحربية فالكثيرين وضعوا رهن ما يشبه الإقامة الجبرية في المخيمات التركية من أجل البروباغاندا و الشو الإعلامي 

الخلاصة مما سبق أنه لم تكن هناك الخبرة اللازمة من قبل المقاتلين و إن وجدت فالتنسيق كان ضعيفا و هذه ميزة ظهرت جليا في اتهام الفصائل المسلحة لبعضها و تخوين بعضها كما حدث في يبرود مؤخرا
الأسلحة الكتفية عندما توضع بيد جندي متمرس يمكن أن تحقق الكثير و خصوصا ان تم التنسيق و التحضير لعملهم بشكل جيد
في لبنان 1982 أبدعت طواقم الكوماندوس السورية من صائدي الدبابات باستخدام ال R.P.G  و الفاغوت و الميلان وتكبد سلاح المدرعات الصهيوني أكبر نسبة خسائر على أيديهم بعد حوامات الغازيل و جاء في المرتبة الثالثة  سلاح الدبابات السوري


لن تفرق اخي فبقليل من الذكاء و مع التجارب اليومية اكيد ستعرف مواضع الضعف لكل دبابة هذا فرضا انك لم تتلق ادنى تدريب او معارف من عسكري منشق .
تدمير الدبابات لا يتوقف فقط على مستوى حاملي الآر بي جي بل ايضا احترافية اطقم الدبابات السورية فاضافة الى تكوينهم هم ايضا استفادوا من الخبرة القتالية و تنعكس من خلال نجاحهم في الكثير من المناسبات من النجاة و التملص من صائديهم .


اقتباس :
anwaralsharrad







بالفعل .. شاهدت الكثير من الإصابات بصواريخ مضادة للدروع ثم ما تلبث أن تشاهد الطاقم وهم يفرون من الدبابة تحت تأثير الصدمة والخوف وليس نتيجة إصابتهم على الأرجح .. بعد تجربة الشيشان ، الساحة السورية باتت مدرسة نتعلم منها فن وأصول المعركة بين الرمح والترس !!


ان تبقى في الدبابة فعلى الارجح ستتلقى صاروخا آخر يودي بحياتك و بالتالي البقاء يعني غباء و المواجهة هنا تعني الانتحار و ليس الشجاعة !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 19:54

@Syrian Armed Forces كتب:





لن تجد أرقاما دقيقة أو قريبة من الواقع و خصوصا أن معظم ما يتم الحديث عنه في وسائل الإعلام مصدره مقاطع فيديو لا يتعدى طول معظمها بضعة ثواني و ينتهي الفيديو قبل أن ينجلي الدخان لتتوضح طبيعة الإصابة و درجتها
الرقام الواقعية موجودة في إدارة المركبات في الجيش العربي السوري و هي لم تفرج حتى الآن عنها او يتم تسريبها

كتبتها و حذفتها  3  لا توجد ارقام دقيقه لكن ابحث عن ارقام تقريبيه او حتي علي شكل نسبه تعبر عن الخسائر اليوميه المتوقعه

اما الجيش السوري فلن يفرج عن شئ كهذا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1151
معدل النشاط : 1676
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 19:58

أنت في الحقيقة لا تحتاج سوى لتمرين من ساعة واحدة على إستخدام أفضل المنظومات المضادة للدروع لتنجز عملاً مهماً مثل صاحب هذا الفيديو الذي دمر وبكل برود أعصاب نحو ستة أهداف للجيش النظامي السوري !!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1151
معدل النشاط : 1676
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 20:08

@rafik pilote كتب:





ان تبقى في الدبابة فعلى الارجح ستتلقى صاروخا آخر يودي بحياتك و بالتالي البقاء يعني غباء و المواجهة هنا تعني الانتحار و ليس الشجاعة !

ليس هذا ما تتدرب عليه أطقم الدبابات المحترفة !! فعند الإصابة وتجاوز تأثيرتها فإن الشجاعة تحتم عليك سرعة الرد على مصادر النيران وليس التفكير بالهروب ، خصوصاً وأنت تملك سلاح مؤثر ومقذوفات شديدة الإنفجار  بالإضافة لنظام تصويب دقيق ، وأخيراً وليس آخراً القدرة على المناورة بالحركة .. هذا العناصر وغيرها هي من جعلت دبابة المعركة الرئيسة عنصر الحسم في ساحات القتال ومعركة الأسلحة المشتركة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egypt 777

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 18
المهنة : طالب
المزاج : متفائل بالغد
التسجيل : 21/07/2012
عدد المساهمات : 2620
معدل النشاط : 2640
التقييم : 101
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 20:25

اقتباس :
ليس هذا ما تتدرب عليه أطقم الدبابات المحترفة !! فعند الإصابة وتجاوز تأثيرتها فإن الشجاعة تحتم عليك سرعة الرد على مصادر النيران وليس التفكير بالهروب ، خصوصاً وأنت تملك سلاح مؤثر ومقذوفات شديدة الإنفجار  بالإضافة لنظام تصويب دقيق ، وأخيراً وليس آخراً القدرة على المناورة بالحركة .. هذا العناصر وغيرها هي من جعلت دبابة المعركة الرئيسة عنصر الحسم في ساحات القتال ومعركة الأسلحة المشتركة .

لكن ليس الجميع يهرب فمن ما رايته من مشاهد المعارك فى سوريا ارى ان الدبابات ذات الاصابات القاتلة فقط هى من يخرج منها الطقم و اما الاصابات العادية يقوم الطقم بالرجوع الى القاعدة ثانيا 
فقد رايت فيديو لبى ام بى سوريا تم ضربها فى الجنزير و تم خلعه كله تقريبا و قام الطقم بالرجوع و اخرى انفجر لغم ارضى تحتها و رجعت ثانيا 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Phoenix Bird

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طالب علم
المزاج : بلدي عرضي لن أسمح لأحد بتدنيسه
التسجيل : 26/12/2011
عدد المساهمات : 3815
معدل النشاط : 3958
التقييم : 261
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 20:43

@anwaralsharrad كتب:
أنت في الحقيقة لا تحتاج سوى لتمرين من ساعة واحدة على إستخدام أفضل المنظومات المضادة للدروع لتنجز عملاً مهماً مثل صاحب هذا الفيديو الذي دمر وبكل برود أعصاب نحو ستة أهداف للجيش النظامي السوري !!!


أولاً لا مصدر لهذا الكلام ولا شيئ يثبته .... بالفيديو ظهرت نار تشتعل من مكان بعيد جداً ( ليس واضح انه دبابة لكن ولنفرض ) من أين اتيت بالـ 5 الأخرين ؟! ومن أين عرفت ؟ ولا تقل لي انك تراسله و تتكلم مع الرجل وتعلمه
 ( فهذا أولاً سيكون أمر قد يسبب لك مشاكل في بعض الدول " كمحاضر جامعي عسكري " وثانياً لا يعتبر مستند )



@anwaralsharrad كتب:



بالفعل .. شاهدت الكثير من الإصابات بصواريخ مضادة للدروع ثم ما تلبث أن تشاهد الطاقم وهم يفرون من الدبابة تحت تأثير الصدمة والخوف وليس نتيجة إصابتهم على الأرجح .. بعد تجربة الشيشان ، الساحة السورية باتت مدرسة نتعلم منها فن وأصول المعركة بين الرمح والترس !!


هناك أناس تصل لمرحلة تحاصر فيها بأرض المعركة و تشعر بأنها دخلت المكان الخطأ " نتيجة خطأ عسكري او ما شابه " وتلقت ضرباً صعباً ويتم الأن التجهيز للضربة الثانية عليها من عدة مواقع لا يمكن الهرب ,,
 فتترك الدبابة وتنسحب -- وهناك اخرين يطلق عليهم قذائف من مسافات بعيدة أيضاً يتركون الدبابة ويبتعدون حتى اذا كانت ستنفجر لا تنفجر فيهم وإذا لم تنفجر يعودون لقطرها بينما هناك اخرين يكونو قد باشرو في التغطية .

هؤلاء البعض ... اما الأغلب من أطقم المدرعات و الدبابات السورية هم أبطال ورجال حق لا يهابون الموت وقاروعه على مر عامان ونصف ورأوا الموت امامهم وبجانبهم عشرات المرات
 ولم يثنهم عن العمل شيئ بل تابعوه وحققو انجازات تحسب لهم ولجيشهم بالرغم من أنهم بأي لحظة قد ... يشتهدوا .. لكن هذا ليس مبرر على ترك العمل فنحن قوم تعلمنا الفدى منذ نعومة أظافرنا .

أطقم المدرعات السورية رمز للشجاعة و الفداء ولولا توافر العاملين الأخيرين فيهما لما بقي للأن الجيش .. وهذان العاملان لن تجدهما إلا نادراً بين الجيوش العالمية .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 20:58

@anwaralsharrad كتب:







ليس هذا ما تتدرب عليه أطقم الدبابات المحترفة !! فعند الإصابة وتجاوز تأثيرتها فإن الشجاعة تحتم عليك سرعة الرد على مصادر النيران وليس التفكير بالهروب ، خصوصاً وأنت تملك سلاح مؤثر ومقذوفات شديدة الإنفجار  بالإضافة لنظام تصويب دقيق ، وأخيراً وليس آخراً القدرة على المناورة بالحركة .. هذا العناصر وغيرها هي من جعلت دبابة المعركة الرئيسة عنصر الحسم في ساحات القتال ومعركة الأسلحة المشتركة .



صدقني لا شيء يدفعك للهرب اذا لم تُقتل حركة الدبابة على الأقل فسرعة الدبابات اكبر من سرعة الانسان و دروعها توفر احسن حماية ممكنة و اغبى الناس يدركون هذا الامر و لا اتصور ان اطقم الدبابات السورية يفعلون هذا الأمر و الا لما رأيناهم في ميدان بعد اكثر من عامين من القتال الشرس .
كيف ستبقى في الدبابة و انت لا تعرف مصدر القذيفة يعني حتى لو قررت تبقى و تواجه و دباباتك معطوبة يكفي اصحاب المضادات 10 ثواني لتزويد قذيفة جديدة و اطلاقها بكل ارياحية نحو هدف معطوب و معلوم مسبقا بينما الطاقم في احسن الاحوال يحتاج الى عدة دقائق و الله اعلم ان استطاعوا كشف المصدر فعادة يتم الاطلاق من ثغرات في الجدار بحيث لن يظهروا الا وهم في وضع الاطلاق هذا ان عادوا للاطلاق من نفس المكان وهو ما يعني نهاية حتمية بالنسبة للطاقم .


عدل سابقا من قبل rafik pilote في الأحد 23 مارس 2014 - 21:25 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 21:13



عمليا هناك دبابات تلقت اكثر من قذيفة و لم يخرج طاقمها ابدا , الخروج بحسب تاثير القذيفة على الدبابة من الدخل , و اعتقد ان الاستاذ انور جلب قبل فترة فيديو من قناة ANNA حيث تعرضت الدبابة لاكثر من قذيفة و لم يخرج الطاقم بل ترصف بكل حرفية و تحرك و انسحب من المكان .

و بحسب الاصابة يتحرك الطاقم , و بالنسبة لموضوع حرفية الطواقم السورية فلا اعتقد ان هناك معارك يومية تخاض و انتصارات تحققق بدون هذه الحرفية من هذه الطواقم , مشكورة على هذا المجهود .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salah_5999

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مساعد قاعد
المزاج : غاضب للمسلمين
التسجيل : 27/11/2010
عدد المساهمات : 2246
معدل النشاط : 2546
التقييم : 62
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 22:34

@rafik pilote كتب:



المدنيين ليسوا سوى واجهة حتى نرى في الاعلام ان الشعب السوري هو من يقاتل حكومته لكن في حقيقة الامر هناك حتى ضباط مخابرات من الدول التي تدخلت في الازمة و تقدم لهم مساعدات لوجيستيكية ربما احسن من تلك التي يستقبلها الجيش السوري .

شوف اخي هذه دراسة امريكية و هناك الكثير من الدراسات من مصادر اخرى جد متقاربة مما يؤكد مصداقيتها .


    المصدر

هل تعتقد ان كل هؤلاء ذهبوا للقتال حبا في سوريا او لعيون ابناءها ....لما نقول 12000 من اوروبا فهذا مخيف كيف يتركون اوروبا و يتجهون نحو المجهول هذا لا يتقبله عقل ثم ان اغلب المقاتلين مروا على تركيا التي تحاول جاهدة لاسقاط سوريا و انا شخصيا لا يمكنني ان اقتنع انهم مروا دون تدريب او تسليح الى درجة مشاركة تركيا بضباطها .

ان كانوا بعشرات الآلاف ووجدوا من يسلحهم فكيف لن يجدوا من يدربهم !!


كلامك بعيد عن اطار الموضوع واوافق في بعضه و اختلف في البعض الاخر
http://rogueadventurer.com/2012/10/10/saudi-arabian-army-ammunition-in-syria/
اخي
اغب المقاتلين من ابناء سوريا هم مدنيين (ابناء سوريا) اما اغلب الوافدين فلهم على الاقل خلفية عسكرية
وغالبية المقاتلين محليين واخطائهم الكبيرة تدل على انهم (خام)عسكريا
عمليات الهجوم تلاحظ ان من يخطط لها ليسوا سوريين في الكثير من الاحيان
على جميع الاحوال فان الرميات التي يتكرر فيها الخطأ تدل على مقاتل غير مدرب جيدا ولو كان عنصر مخابراتي او مدرب خارجيا لما احتاج ل3 قذائف ليصيب اسفل الدبابة
من اطلق شخص لم يمسك السلاح الا من اشهر قليلة و(كان عايش على افلام رامبو)
للنقاش في البقية لا مشكلة لدي على الخاص .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .   الأحد 23 مارس 2014 - 22:54

@salah_5999 كتب:





كلامك بعيد عن اطار الموضوع واوافق في بعضه و اختلف في البعض الاخر
اخي 
اغب المقاتلين من ابناء سوريا هم مدنيين (ابناء سوريا) اما اغلب الوافدين فلهم على الاقل خلفية عسكرية 
وغالبية المقاتلين محليين واخطائهم الكبيرة تدل على انهم (خام)عسكريا 
عمليات الهجوم تلاحظ ان من يخطط لها ليسوا سوريين في الكثير من الاحيان 
على جميع الاحوال فان الرميات التي يتكرر فيها الخطأ تدل على مقاتل غير مدرب جيدا ولو كان عنصر مخابراتي او مدرب خارجيا لما احتاج ل3 قذائف ليصيب اسفل الدبابة 
من اطلق شخص لم يمسك السلاح الا من اشهر قليلة و(كان عايش على افلام رامبو)
للنقاش في البقية لا مشكلة لدي على الخاص .
حسب الكثير من المصادر فان المقاتلين الاجانب الذي شاركوا في الحرب في سوريا هو 248 ألف لذا أتساءل عن العدد الاجمالي للمقاتلين  6 
لا أنفي وجود المدنيين وسط المقاتلين لكن صفة المدنية هي تقريبا الصفة الرسمية لأنه عمليا العسكري يحتاج الى بضعة شهور فقط للتدرب على جميع الاسلحة الخفيفة و المتوسطة فكيف باناس يقاتلون لاكثر من عامين مع ممارسة يومية و بمرافقة عسكريين ذوي خبرة .
لا يجب ان نعمم فهناك فيديوهات اخرى تظهر " مدنيين " يستخدمون السلاح و يطبقون تكتيكات عسكرية بمنتهى الاحترافية .
وفي الأخير كما قلت و أكرر الامر لا يتوقف فقط على حاملي المضادات بل حتى على اطقم الدبابات و مدى احترافيتهم و كون الشخص عسكري و متدرب لا يعني انه لا يخطئ و بالتالي ليست هناك معايير ثابتة نقيس عليها .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

رماة الأسلحة الكتفية واحتمالات الضربة Hit Probability .

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البرية - Land Force :: المدرعات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين