أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

ابن هي اول دبابة عربية

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 ابن هي اول دبابة عربية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
nimer

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 22/04/2013
عدد المساهمات : 78
معدل النشاط : 90
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: ابن هي اول دبابة عربية   الجمعة 14 مارس 2014 - 17:50

 1 

السلام عليكم
عندما ارى دبابة ميركافا لبني صهيون و ارى دبابة الاتراك التاي و دبابة الخالد الباكستانية
و غيرهم الكثير اطرح سؤال هنا ابن هي اول دبابة عربية و هل هي صعبة علينا حتى نصنعها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   الجمعة 14 مارس 2014 - 17:57


@nimer كتب:
 1 

السلام عليكم
عندما ارى دبابة ميركافا لبني صهيون و ارى دبابة الاتراك التاي و دبابة الخالد الباكستانية
و غيرهم الكثير اطرح سؤال هنا ابن هي اول دبابة عربية و هل هي صعبة علينا حتى نصنعها


الدبابات التي ذكرتها لم تصل اصلا نسب تصنيعها 100%100 داخل بلدانها , و معظم قطها من الخارج .

قبل ايام تعطل المشروع التركي لوقت اضافي بسبب قانون ياباني منع شركة ميتسوبيشي من تصدير محركاتها للدبابة التركية .

الدبابة الباكستانية , يمكن ان تهدد ايضا , بسبب محركاتها الاوكرانية الاصل , من انتاج خاركوف (و التي تعتبر مهددة باجتياح روسي في حالة التازم) اضافة الى ان معظم القطع هي صينية .

الموضوع كله , هو كم تبلغ نسبة التصنيع المحلي

تحياتي .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
التآيفون

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المزاج : حلو
التسجيل : 21/05/2013
عدد المساهمات : 993
معدل النشاط : 1196
التقييم : 36
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   الجمعة 14 مارس 2014 - 18:01

^

اضف الى ذالك مدى الخبره التي يمتلكها العرب ومدى قوة الدبابات 

اذا ان الميركافا ولا دبابة الخالد ولا دبابة التركية ضمن قائمة اقوى 10 دبابات في العالم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2896
معدل النشاط : 2522
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   الجمعة 14 مارس 2014 - 18:06

اهم شيء في تصنيع الدبابات هو المحرك. و مع اﻷسف الخبرات و القدرات العربية في هذا المجال محدودة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
nimer

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 22/04/2013
عدد المساهمات : 78
معدل النشاط : 90
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   الجمعة 14 مارس 2014 - 18:19

اعلم ذلك ولكن القصد هنا ان يكون لنا مشروع دبابة وطنية ولا يهم اذا كنا نستورد بعض قطع من الخارج و لايهم ان كانت هذه الدبابة ذات قدرات محدودة المهم انه يمكننا تطويرها مع الوقت مثلا مصر التي صنعت فهد و تركب ابرامز امريكية مالذي ينقصها لتصنع دبابة و تسميها ناصر او ابو الهول مثلا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   الجمعة 14 مارس 2014 - 19:04


@nimer كتب:
اعلم ذلك ولكن القصد هنا ان يكون لنا مشروع دبابة وطنية ولا يهم اذا كنا نستورد بعض قطع من الخارج و لايهم ان كانت هذه الدبابة ذات قدرات محدودة المهم انه يمكننا تطويرها مع الوقت مثلا مصر التي صنعت فهد و تركب ابرامز امريكية مالذي ينقصها لتصنع دبابة و تسميها ناصر او ابو الهول مثلا


و هذه هي المشكلة , الشو الاعلامي

اسميها ناصر , و هي اصلا لا تتجاوز T-55

 لماذا ؟

لا , اجمع ابرامز و بنسبة عالية , افضل لي من تصنيع تابوت متحرك اتغنى له و اصمم مئات و الاف الاغاني عليه

لا حاجة لي اليوم و في هذه الفترة من الوقت بمزيد من الاسطاير الكاذبة

اصنع سلاحي بنفسي !!!!!


هل لديك مثلا مئات مكاتب التصميم , هل لديك الخبرات التي تمد الى سنين طويلة جدا

بالطبع لا , لذلك تحتاج و بكثرة الى ان تصنع الابرامز , و تجمع اليوبارد , و تجرب اللكلير , و تشارك في التشالنجر , و....الخ ,  فقط لكي تاخذ خبرة هم اخذوها بسنيين طويلة جدا , في هذا المجال .

و لاعطيك مثالا حيا وواقعيا , الصين الدولة رقم 3  في العالم , الى اليوم محركاتها في معظمها هي روسية , مقاتلات و المنظومات التقنية اعتمادها هو روسية , و معظم الاسلحة التي اليوم في الخدمة في الجيش الصيني هي ذات مصدر خارجي .

لكن وصلت الى ما وصلت اليه , بعد اكثر من نصف قرن من رخص التصنيع الروسية , وهو لا يمثل 10% مما لدى صاحب المركز الثاني , و لا داعي لذكر صاحب المركز الاول .

دبابتك , و مقاتلتك , هي بتوفير تعليم عالي للنشأ , تعليم و ظروف صحية للنشا .

سال بوتين قبل فترة قريبة , على انه هل كان سوف يفكك الاتحاد السوفيتي كما فعل جورباتشوف , فكان رده بسيطا جدا , انه يعمل فقط حاليا على توفير فرص العمل و التعليم الجيد و رفع الاقتصاد الروسي لضمان عدم حدوث ما حدث سابقا .

و اعلم ماذا تتمنى , لكنه لن يكون الا بعد توفير تعليم ممتاز , و متقدم , و بالاضافة الى الاهتمام ببذور هذا النشاة .

تحياتي .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   الجمعة 14 مارس 2014 - 19:07

@nimer كتب:
اعلم ذلك ولكن القصد هنا ان يكون لنا مشروع دبابة وطنية ولا يهم اذا كنا نستورد بعض قطع من الخارج و لايهم ان كانت هذه الدبابة ذات قدرات محدودة المهم انه يمكننا تطويرها مع الوقت مثلا مصر التي صنعت فهد و تركب ابرامز امريكية مالذي ينقصها لتصنع دبابة و تسميها ناصر او ابو الهول مثلا

الدبابة الابرامز M1A1 ليست تركيب ولكن تصنيع مصرى برخصة بنسبة وصلت الى 90%
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
غزلان

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2014
عدد المساهمات : 192
معدل النشاط : 270
التقييم : 36
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   الجمعة 14 مارس 2014 - 19:29

@le Combattant كتب:






الدبابة الابرامز M1A1 ليست تركيب ولكن تصنيع مصرى برخصة بنسبة وصلت الى 90%
نحن بدأنا بنسبة تصنيع 40 بالمائة ثم مع مرور الوقت وزيادة الخبرة زادت هذة النسبة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
nimer

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 22/04/2013
عدد المساهمات : 78
معدل النشاط : 90
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   الجمعة 14 مارس 2014 - 19:31

@le Combattant كتب:






الدبابة الابرامز M1A1 ليست تركيب ولكن تصنيع مصرى برخصة بنسبة وصلت الى 90%

عظيم اذا كانت مصر تصنع الامبرمز الامريكية بنسبة 90بالمئة فهي قادرة على صناعة دبابة مصرية بامتياز
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2896
معدل النشاط : 2522
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   الجمعة 14 مارس 2014 - 19:51

يا سيدي العزيز. الدبابة فيها مئات اﻷنظمة المختلفة. بعضها من السهل تقليده او التعديل عليه قليلا او شراء نظام افضل و تبديله. و البعض يحتاج قدرات علمية و هندسية تتطلب السنوات الطويلة و اﻹستثمار الكبير في المهندس و الصناعي و القاعدة الصناعية. امور مثل المحركات و انظمة التوجيه و اﻹطلاق و تطوير مواد جديدة للدروع امور لا يدركها الا الخبير.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
nimer

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 22/04/2013
عدد المساهمات : 78
معدل النشاط : 90
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   الجمعة 14 مارس 2014 - 20:07

و الله اخي اعلم ذلك لكن مالذي يتوفر عند اسرائيل و باكستان و الهند وتركيا و لا يتوفر عندنا ليس عيبا ان نصنع دبابة و لو بتركيب قطع اجنبية 
للاسف لحد الساعة لم اقتنع بالحجج التي قدمتموها اعتقد ان المشكل هو فينا نعجز عن صناعة شيء و نتكل على الاخرين
بالله عليكم مصر تصنع ابرمز بنسبة اندماج عالية ولكنها تعجز عن صناعة دبابة وطنية
فكروا فيها
بالمناسبة الدبابة هي مثال فقط عن اسلحة ابسط من الدبابة لا ننتجها وسبب مجهول
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   الجمعة 14 مارس 2014 - 20:32



الدبابات ليست سهلة كما تتخيل

هناك صناعات اسهل منها بكثير

الدرونات , الصواريخ الباليستية مثلا

العربات العسكرية الخفيفة , الشاحنات

البندقيات , و الاسلحة النارية

الزوارق الحربية السريعة

الصواريخ المضادة للدروع

الخ

الدبابات معقدة , و معقدة جدا , و تحتاج الى اسس صناعية محترمة جدا , لا تملكها اي دولة عربية حاليا , و لا توجد دول كثيرة في العالم مؤهلة لتصنع دباباتها كلها بنفسها .

حتى دولة مثل اوكرانيا , لديها مصنع ضخم , كان الثاني في روسيا بعد مجمعات الاورال , الاوكران لم يصنعوا دبابة خاصة بهم شكلها بعيد عن الدبابات السوفيتية , و مصانع خاركوف اليوم في اوكرانيا تصنع دبابات T-84 , و هي نسخة منخفضة الجودة عن دبابات T-64 او T-80 , فما بالك مثلا بدول جديدة تماما على هذا الامر .

اليوم حتى اذا ارادت مصر ان تصنع مثلا دبابة خاصة بها , سوف تنطلق من الابرامز فورا , لان العقل و المنطق يقول هذا الامر .

ثانيا هناك امور اخرى , مثلا تجد دولة مثل تركيا , و بكل قواعدها الصناعية ما زالت اليوم تعافر لاجل عقد محركات لدباباتها , و مثلا باكستان لمقاتلاتها اليوم تستورد محركات من روسيا لاجلها , و السبب عدم وجود اي تكنولوجيا موطنة تصنيعية في البلاد , و القفزة الهائلة في البرامج التسليحية , اضافة الى نقص الاموال في احيان كثيرة .

و حسب الحاجة تجد الدول تقوم بتصنيع حاجياتها , مثلا سوريا تحتاج الى الصواريخ و بكثرة لتكفي حاجتها امام عدوها التقليدي , فهي تقوم بهذا الامر , و لديها قاعدة صناعية محترمة في هذا الامر .

مصر تجدها تبرع في تصميم بعض المنظومات الدفاعية بنسب معينة , مثلا الامون المصري , اضافة الى بعض الكتفيات و المدافع الرشاشة .

و في الاخير الدبابة ليست مقياس , مثلا دولة مثل الهند لديها مشروع الارجون , مشروع مكلف , و في نظري غير ذي فائدة , لكنها في مناطق اخرى متفوقة و بشدة , تكنولوجيا .

ارجوا ان تكون الفكرة وضحت .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f16 mouhammed2

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : نقيب في الحرس الوطني
المزاج : جيد
التسجيل : 08/01/2014
عدد المساهمات : 301
معدل النشاط : 471
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   الجمعة 14 مارس 2014 - 20:41

@التآيفون كتب:
^

اضف الى ذالك مدى الخبره التي يمتلكها العرب ومدى قوة الدبابات 

اذا ان الميركافا ولا دبابة الخالد ولا دبابة التركية ضمن قائمة اقوى 10 دبابات في العالم
بالعكس أخي الميركافا الصهيونية التاسعة عالميا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f16 mouhammed2

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : نقيب في الحرس الوطني
المزاج : جيد
التسجيل : 08/01/2014
عدد المساهمات : 301
معدل النشاط : 471
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   الجمعة 14 مارس 2014 - 20:42

@التآيفون كتب:
^

اضف الى ذالك مدى الخبره التي يمتلكها العرب ومدى قوة الدبابات 

اذا ان الميركافا ولا دبابة الخالد ولا دبابة التركية ضمن قائمة اقوى 10 دبابات في العالم


بالعكس أخي الميركافا الصهيونية التاسعة عالميا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   الجمعة 14 مارس 2014 - 21:03

@TAHK كتب:








و هذه هي المشكلة , الشو الاعلامي

اسميها ناصر , و هي اصلا لا تتجاوز T-55

 لماذا ؟

لا , اجمع ابرامز و بنسبة عالية , افضل لي من تصنيع تابوت متحرك اتغنى له و اصمم مئات و الاف الاغاني عليه

لا حاجة لي اليوم و في هذه الفترة من الوقت بمزيد من الاسطاير الكاذبة

اصنع سلاحي بنفسي !!!!!


هل لديك مثلا مئات مكاتب التصميم , هل لديك الخبرات التي تمد الى سنين طويلة جدا

بالطبع لا , لذلك تحتاج و بكثرة الى ان تصنع الابرامز , و تجمع اليوبارد , و تجرب اللكلير , و تشارك في التشالنجر , و....الخ ,  فقط لكي تاخذ خبرة هم اخذوها بسنيين طويلة جدا , في هذا المجال .

و لاعطيك مثالا حيا وواقعيا , الصين الدولة رقم 3  في العالم , الى اليوم محركاتها في معظمها هي روسية , مقاتلات و المنظومات التقنية اعتمادها هو روسية , و معظم الاسلحة التي اليوم في الخدمة في الجيش الصيني هي ذات مصدر خارجي .

لكن وصلت الى ما وصلت اليه , بعد اكثر من نصف قرن من رخص التصنيع الروسية , وهو لا يمثل 10% مما لدى صاحب المركز الثاني , و لا داعي لذكر صاحب المركز الاول .

دبابتك , و مقاتلتك , هي بتوفير تعليم عالي للنشأ , تعليم و ظروف صحية للنشا .

سال بوتين قبل فترة قريبة , على انه هل كان سوف يفكك الاتحاد السوفيتي كما فعل جورباتشوف , فكان رده بسيطا جدا , انه يعمل فقط حاليا على توفير فرص العمل و التعليم الجيد و رفع الاقتصاد الروسي لضمان عدم حدوث ما حدث سابقا .

و اعلم ماذا تتمنى , لكنه لن يكون الا بعد توفير تعليم ممتاز , و متقدم , و بالاضافة الى الاهتمام ببذور هذا النشاة .

تحياتي .

أوفيت بصراحه .. مشاركه جميله ولك مني تقيم عليها 
تبقى التجربة المصريه هي الاغنى عربيا ولو تكررت أفضل بكثير من تجميع قطع مختلفه والقول انها صناعه محليه 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
التآيفون

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المزاج : حلو
التسجيل : 21/05/2013
عدد المساهمات : 993
معدل النشاط : 1196
التقييم : 36
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   الجمعة 14 مارس 2014 - 21:07

@f16 mouhammed كتب:





بالعكس أخي الميركافا الصهيونية التاسعة عالميا


حسب تقرير وزارة الدفاع العراقية لاتوجد دبابة الميركافا في القائمة وهذه وزارة دفاع بها خبراء 

http://www.mod.mil.iq/articles/tank_1.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
nimer

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 22/04/2013
عدد المساهمات : 78
معدل النشاط : 90
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   الجمعة 14 مارس 2014 - 21:32

اخ  TAHK   احييك على رقي طرحك و فهمت قصدك واصارحك اني املك جواب سؤالي هذا لكني طرحته نيابة عن ملايين العرب الذين يدور في ذهنهم هذا السؤال و لنحاول الوصول للجواب الشافي للسؤال
الدبابة نعم هي صناعة تقيلة معقدة ليست متاحة لكل الدول لكن هي ممكنة لبعض الدول التي تتحلى بالارادة في خوض مغامرة تصنيع شيء كبير و معقد ولا يهم ان كان بمساعدة اجنبية و بقدرات محدودة و الهدف بالطبع هو الاستقلاليىة و اعتماد على النفس
اسرائيل كلبة امريكا فهمت الدرس مبكرا رغم انها تحصل ما تتمنى من سلاح الا انها فهمت انها اذا ظلت تحت رحمة امريكا في الحصول على السلاح فستكون مثل الكلب المربوط لذلك دخلت في برنامج تسليح شامل من بندقية جليل الى مركافا مرورا بالقبة الحديدية و الدرونات
وباكستان المهزوزة سياسيا و الفقيرة ماديا فهمت ان من لا يتكل على نفسه لا ينتظر من غيره وهاهي  بالشراكة مع الصين تصنع الخالد و مقاتلة ج اف 17 
و امثلة كثيرة و اخرهم تركيا التي رغم صعوبات التي تعترض مشروعها فهي مصممة على انهائه و ليكلفها مال الدنيا ان تطلب الامر لا يهم فهم يريدون المحاولة و صناعة انجاز و طني احي هنا دولة اردن رغم قلة امكانيات تقوم ببناء صناعة وطنية ناشئة و منها تطوير الدبابات و المدرعات وعن قريب ان شاء الله نسمع دبابة اردنية عربية نسميها نشمة
و احي امارات على التحاقها بركب الدول المصنعة من الكركال الى النمر واليبهون و ان شاء الله تعالى دبابة اماراتية نسميها زايد
الصهيوني: يجب ان اصنع دبابة بنفسي لا اعتمد على امريكا و ليكلف المشروع مايكلف هدفي السيطرة على العالم بعد انهيار امريكا
العربي: دبابة امممممممم دبابة ايه ووجع دماغ ايه لازم فلوس و مصانع والات ومهندسين و بعد  مانصنعها لازم نتاكد ان حتمشى لقدام و مش ورى و لازم تطلق النار ومش ماء بلاش وجع الدماغ وخلينا في امريكي احسن و اضمن ولاروسي و صيني ارخص و اوفر وعن القريب البنغالي 
ان شاء الله وصلت الرسالة 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   الجمعة 14 مارس 2014 - 21:44

الأبرامز الأمريكية نفسها تستخدم مدفعا ألمانيا فكيف لدول لا تصنع اسلحة خفيفة خاصة بها ان تفكر حتى في صناعة دبابة وطنية !
لنضع العواطف جانبا نحن غير قادرين على الانطلاق في مشاريع تتطلب كفاءات علمية عالية و أموال باهضة و نسيج صناعي متكامل و من يقارن مع الكيان الصهيوني اقول له أن الكيان يحتضن كم هائل من العلماء الأجانب و مختصين ذوي خبرة كبيرة في الميدان فتح لهم الأبواب عند انهيار الاتحاد السوفياتي و مع المساعدات الغربية استطاعوا الوصول الى نماذج خاصة بهم و مع ذلك لازالوا يستعينون بالدعم الغربي و لهذا فلا داعي للمقارنة فالدول العربية مجرد أسواق استهلاك بالنسبة للدول الأخرى و غير ذلك ليست لهم أدنى مصلحة معنا . 41 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
nimer

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 22/04/2013
عدد المساهمات : 78
معدل النشاط : 90
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   الجمعة 14 مارس 2014 - 22:13

@rafik pilote كتب:
الأبرامز الأمريكية نفسها تستخدم مدفعا ألمانيا فكيف لدول لا تصنع اسلحة خفيفة خاصة بها ان تفكر حتى في صناعة دبابة وطنية !
لنضع العواطف جانبا نحن غير قادرين على الانطلاق في مشاريع تتطلب كفاءات علمية عالية و أموال باهضة و نسيج صناعي متكامل و من يقارن مع الكيان الصهيوني اقول له أن الكيان يحتضن كم هائل من العلماء الأجانب و مختصين ذوي خبرة كبيرة في الميدان فتح لهم الأبواب عند انهيار الاتحاد السوفياتي و مع المساعدات الغربية استطاعوا الوصول الى نماذج خاصة بهم و مع ذلك لازالوا يستعينون بالدعم الغربي و لهذا فلا داعي للمقارنة فالدول العربية مجرد أسواق استهلاك بالنسبة للدول الأخرى و غير ذلك ليست لهم أدنى مصلحة معنا . 41 
عدنا للحلقة المفرغة و ماتسميه انت كلام عواطف بررت لاسرائيل العلماء الذين لجؤ لها واستفادت من خبرتهم حسنا ما تبريرك لباكستان و تركيا والهند و غيرهم
ليس مشكلة ان نصنع بدن الدبابة ويكون مثلا البرج صينى و محرك روسي و مدفع الماني
المشكلة اننا لم نفكر في محاولة حتى 
مصر عندها خبرة كبيرة في تصنيع ابرامز وقادرة على ان تشتق منها دبابتها الخاصة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   الجمعة 14 مارس 2014 - 22:22

nimer


انت ضربت مثالا اخي الكريم وهو صحيح ولو رجعت الى مشاكتي السابقة لوصلت هذه النقطة

الكيان الصهيوني مثلا بنى دبابته الخاصة لماذا ؟

لان شروط الدبابات الخارجية لا تتوافق ابدا مع شروطهم , يحتاجون الى دبابة ذات مستوى حماية هم حددوه , و بصراحة هو من الاعلى , اضافة الى خواص تشغيلية اخرى مثل قدرتها على حمل جنود , غير الطاقم !!!!


الشروط التي تضعها وزارة الدفاع في اي جزء من العالم هي من تحدد هذا الامر

ساعطيك مثالا لتوضيح اننا لا نختلف معك في الراي , و انما الامر كله فقط في ناحية ما تطلبه وزارة الدفاع في الدولة المعنية .

الهند خاضت حربا ضد باكستان , باستخدام دبابات سوفيتية , الحرب كانت في صحراء الكارجيل حيث درجة الحرارة تصل الى فوق 50 درجة مئوية خارج الدبابة , و في الداخل فكانها فرن مع محركات الديزيل السوفيتية  !!!!

بعد هذه الحرب وضعت شروط دبناء دبابة خاصة بالهند , تناسب ظروفها , حيث وصلت درجات اغماء الطواقم و التشويش عليهم في تلك البئية .

تم وضع شروط بناء دبابة الارجون , و كانت اهم مميزاتها هي مكيفات الهواء , بالاضافة الى مناسبتها و موائمتها للظروف التشغيل الهندية و الراحة الداخلية .

تم وضع دفتر شروط الدبابات الهندية في الثمانينات تقريبا , بدا العمل في التسعينات , و في خضام هذا الامر عرض السوفيت مكيفات هواء لدبابات T-72 الهندية !!!!

تغيرت مباشرة النبرة , تم تحديث جزء من لدبابات الهندية بهذه المكيفات , و تبقت اخرى تخدم في اجزاء البلاد بدون مكيفات , ما عدا طبعا الكارجيل , و تاخر مشروع الدبابة الهندية سنين اخرى  .

روسيا اخرجت دبابات T-90 للنور , الهند ارادت مصنعا للتجميع , حصلت عليه , و كانت المكيفات غائبة تماما عن دفاتر شروط الهنود اضافة الى انخفاض مستوى الدبابة , قبل مدة بسيطة تم طلب تركيب المكيفات في عطاء تنافس فيه الروس و الهنود .

العرب او غيرهم , كل دولة تحتاج الى شروط تشغيل عتاد خاص بها , و اجابة على سؤالك , لديك مثل واضح لا يحتاج الى الكثير عن السؤال , العراق قام ببناء مصانع تجميع دبابات T-72 عندما احتاج اليها .

مصر عندما كانت ضمن عقيدتها القتالية المدرعات , بنت مصنع تجميع لدبابات , و بحسب الاخوة المصريين وصلت النسبة الى 90% , و كيف تغير الدبابة و ليس لديها اي مراكز هندسة و بحوث علمية تستطيع ان تفعل هذا الامر !!

ما هي العقيدة القتالية للدولة اقول لك ما تحتاجه , و هل هي من تصنعه , الامارات العربية المتحدة لديها خبرة في صناعة الدرونات , المملكة لديها صناعات تكنولوجية متقدمة , بالاضافة الى المدرعات , و بعض الاسلحة المضادة للدروع .
سوريا لديها صناعة الصواريخ حيث تحتاجها .

انت عندما تسال , يكون لماذا الدولة ((س)) تحتاج الى هذا الامر و بشدة و لا تقوم ببناءه .

اليوم مثلا اقول لك و بصراحة , ان دولة مصر مثلا تحتاج الى توطين صناعة مقاتلة حربية مثلا مثل المقاتلة الباكستانية JF-17 , و بنسبة تصنيع محترمة بحسب ان المهدد الاول للامن المصر هوالكيان الصهيوني .

اقول لك ان العراق يحتاج مثلا الى ايجاد حلول لافة الارهاب , لذلك هو مثلا يحتاج الى تصنيع الدورنات المسلحة , اضافة الى درونات المراقبة .

النقطة الاخيرة من محور حديثك فيها الكثير من اللبس و هنا سوف اقتبسها .




اقتباس :
لازم فلوس و مصانع والات ومهندسين



نعم يا اخي لازم مصانع و ((فلوس)) , لازم و الف لازم

انت عندما اتيت لي بمثال وهو باكستان , و طائراتها JF-17

محركها روسي , رادارها صيني ذو اصل روسي , و يمكن ان قطع الكترونية كثيرة ذات اصل روسي او صيني .

العامل و المهندس و الطيار الباكستاني سوف يتقن على هذه الطائرة و يجمعها , و يتدرب عليها ....و من ثم ماذا .

رئيس شركة سوخوي عندما قالت له الصحافة الغربية ان الصين سوف تشكل خطرا على روسيا اذا ما اعطت روسيا الصين مقاتلات SU-35 قال لهم لا اعرف اذا ما كانت هناك دولة استنسخت امرا و كان افضل من الاصل , و لا اعرف ما اذا كانوا يعرفون ما هي الخطوة المقبلة بعد النسخ !!!


بمعنى ان لم يكون لديك اسس صناعية و هندسية , و مالية و بحثية انت لا يمكنك ان تتحرك بمفردك , و ستكون مثل باكستان للصين , خط تجميع برخص العمالة الباكستانية !!

انت تحتاج لكي تنطلق من قاعدتك التي انت واقف عليها الة النقطة الاخرى ان تكون متيقننا من النقطة المقبلة , و ان لا يكون العمل ارتجاليا .

اخي الكريم , لم يولد احد في العالم متقدما , روسيا بدا مشروع صواريخها من الصاروخ النازي V و الان هم في الروبينج , هل تعتقد ان الروس لم يصلوا الى ما وصلوا اليه الا بواسطة التعليم و البحوث العلمية !!!

اميركا بدات الامر معها منذ الميسرشميت الالمانية , و الهوريون , و الان هم في B-2, و F-22 , كيف وصلوا الى هذا المنوال , اليس بالعلم .

اذا كانت جامعاتك تطرد العقول , و تنفر النشا , لن تكون مبدعا ابدا , و سوف تقول دائما طائرة و دبابة .

اذا كان الالمان هم اسياد العالم الحديث , جلسوا يرددوا طائرة و دبابة , لما عرفنا الصاروخ الباليسيتي , او المحرك النفاث او الاسلحة النازية العجيبة .

العلم هو السلاح الاول , و بناء نشا صحيح هو السلاح المستقبلي , لا دبابات من اجل ان نصع فقط الدبابات .




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
nimer

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 22/04/2013
عدد المساهمات : 78
معدل النشاط : 90
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   الجمعة 14 مارس 2014 - 22:39

تحية كبيرة لك اخي TAHK  كلام في الصميم و قد اقنعتني للاسف لا اعلم كيف اقيمك 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تلميذ

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المهنة : طالب
التسجيل : 28/01/2014
عدد المساهمات : 979
معدل النشاط : 1210
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   السبت 15 مارس 2014 - 5:57

@TAHK كتب:
العلم هو السلاح الاول , و بناء نشا صحيح هو السلاح المستقبلي , لا دبابات من اجل ان نصع فقط الدبابات .


كـــلام رائع جدا جدا .
العلم ترتقي به الأمم والجهل يهدم الأمم .
ولموضوع الدبابات فأعتقد بأن العرب سيحتاجون لعقود ربما طويلة لكي يتميزوا بالإنتاجات إن فكروا بالصناعات .


تـقيم +
تاهك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
النبوت

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 17/11/2013
عدد المساهمات : 819
معدل النشاط : 946
التقييم : 20
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   السبت 15 مارس 2014 - 8:26

انتم تمعنون في جلد الذات لسنا كعرب بهذه الوضعيه من الضعف والتخلف 
قد نكون متأخرين لكن ليس بهذا السوء 
لا تنسوا لعبه التامرات والخلافات التي يتعرض لها العرب يوميا 
الموضوع اكبر من هذا بكثير 
في النهايه اتمني ان تكون هناك صناعات عربيه تضاهي مثيلاتها في العالم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   السبت 15 مارس 2014 - 11:26

@nimer كتب:





عدنا للحلقة المفرغة و ماتسميه انت كلام عواطف بررت لاسرائيل العلماء الذين لجؤ لها واستفادت من خبرتهم حسنا ما تبريرك لباكستان و تركيا والهند و غيرهم
ليس مشكلة ان نصنع بدن الدبابة ويكون مثلا البرج صينى و محرك روسي و مدفع الماني
المشكلة اننا لم نفكر في محاولة حتى 
مصر عندها خبرة كبيرة في تصنيع ابرامز وقادرة على ان تشتق منها دبابتها الخاصة


 كل الدول التي ذكرتها أخي لم تستطع الوصول الى نماذج محلية خالصة بدليل انها من اكثر الدول شراءا للأسلحة و لك في الهند خير مثال !
اسرائيل طورت قدرات محلية بالاستعانة بهؤلاء المجنسين أي أنها امتلكت العلم و الخبرة التي احتاجتها ثم قامت بصناعة اسلحة لا تمت للخارج بصلة الى درجة انهم طوروا الأف-16 برادار خاص و الكترونيات ليس لها مثيل و هي أمور لم تستطع الصين نفسها الوصول اليها بالرغم من محاولاتها العديدة للاستنساخ فهل رأيت الفرق !
اذا كنت تعتقد أننا أحسن من الصين فذلك رأيك ....
لما تتحصل على منتوج جاهز حتى لو تمكنت من استنساخه فذلك جيد للاقتصاد في المال و ادخال كميات كبيرة منه و لكنك لن تفهم أبدا طريقة الصنع ووحده الصانع يدركها لأنه بينه و بين نفسه يعرف لماذا قام بهذا الامر و ذاك مثل ان يخبرك زميلك في الامتحان بنتيجة معينة في حين انك لا تدرك كيف وصل اليها  24 .
ثم أن أغلب الدول العربية ليست غنية لتقدر على خوض صناعة محلية بمفردها وحتى لو كانت لها القدرات المالية تقف في وجهها الضغوطات السياسية الغربية و حتى أؤكد كلامي فالعراق في وقت صدام رحمة الله عليه امتلك الاثنين ..القدرات المالية + الارادة السياسية القوية و مع ذلك لم يستطع طوال سنوات الوصول الى أسلحة عراقية خالصة و كل ما قام به تعديلات شكلية على التي-55 و غيرها من الدبابات السوفياتية و الصواريخ و غير الاسم فهل هذا ما تراه صناعة وطنية ؟!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mkd_1971m

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 45
المهنة : محامي
المزاج : متوتر
التسجيل : 09/08/2009
عدد المساهمات : 1109
معدل النشاط : 1470
التقييم : 27
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ابن هي اول دبابة عربية   السبت 15 مارس 2014 - 16:58

لن تصنع اي دبابة عربية والاسباب كثيرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

ابن هي اول دبابة عربية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين