أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الخميس 20 مارس 2014 - 22:30



أهتمام مصر بأنظمة التوجيه وقدرات الرأس الحربى لهذا المشروع كان كبيرا جدا..

ومنذ بدايات المشروع نفسه..

أولا : و أول خبر و أستدلال على المستوى الذى كانت تبحث عنه مصر..

هو الخبر الذى نشر بال "  Middle East Defense News " فى 18 فبراير عام  1991..

أن مصر فى عام 1987 حاولت شراء عدد 200 نظام توجيه فرنسى من طراز MSD 80..

من الشركة العريقة ساجيم والتى يوجد تعاون مستمر معها و الحكومة المصرية حتى يومنا هذا..

والخبر يكمل أن العملاق الفرنسى عرض على مصر الطراز الأقدم MSL 800  بدلا منه..

ومن يبحث عن خصائص تلك الأنظمة الفرنسية و قدراتها التقنية يجد أن ..

كلا الطرازين كانا يعتبرا فى تلك الفترة ممتازين وبالرغم من ذلك رفضت مصر هذا العرض..

ولنطالع نص الخبر كما نشر وكان كالتالى :

اقتباس :
Egypt attempts to buy 200 MSD 80 missile guidance systems from French electronics maker Sagem. They are to be transferred to Iraq for the Condor II missile. France denies Egypt's request and offers the less precise MSL 800 system instead, which Egypt declines

ثانيا : ما نشر حول القضية الشهيرة لتهريب ألياف الكاربون الأسود وربطها بالمشروع..

و أن بأستخدام تكنولوجيا هذه الألياف فى الرؤوس الحربية..

سيجعل منها شبحية وصعبة الأكتشاف من الرادارات..

وطبقا لتصريح حسام سويلم الأخير بمقاله فى جريدة الوفد المصرية..

أن مصر نجحت فى الحصول على كميات تجاوزت 8 أطنان لهذه الخامات..

وبالبحث فى مصادر الغربية سنجد الخبر الأهم حول هذه القضية..

وهو ما نشر بجريدة الواشنطون بوست المنشور بتاريخ 25 يونيو 1988..

حول قضية ال 430 رطل من ألياف الكاربون التى تم منع تهريبها..

و أنها تستخدم فى صناعة مقدمة الصاروخ و تجعله أقل قبالية للرصد الرادارى..

اقتباس :
The arrests take place as a box is about to be loaded onto an Egyptian C-130 military transport airplane at a US airport. The box contains 430 pounds of carbon fiber, which is a heat-resistant, lightweight material derived from petroleum, and used in manufacturing rocket nozzles and missile nose cones.

A federal grand jury indicts Abdelkader Helmy, James Huffman, and Egyptian Colonel Hussam Yossef on charges related to attempting to export missile technology to Egypt. They are charged with conspiring to illegally export munitions, obstructing and making false statements to customs agents, and exporting 430 pounds of carbon fiber, which can help improve the range and payload of missiles and make them less visible to radar.


ثالثا : من الأخبار الهامة ما نشر بال "Aviation Week & Space Technology" ..

بتاريخ 4 يوليو 1988 حول تفاصيل لم تنشر لنفس القضية..

أن عبد القادر حلمى قد طلب من شركة ال "جرين لييف" عدد 2 من أجهزة مخروطية الشكل..

و أن عبد القادر حلمى قد حدد أن تتحمل تلك الأجهزة درجة حرارة تصل الى 1400 درجة..

ولمدة دقيقة كاملة وهو ما يؤكد انها ستستخدم لرؤوس حربية تعود من خارج الغلاف الجوى..

وكان النص كالتالى :

اقتباس :
Aviation Week & Space Technology quotes a customs agent regarding the case of Egyptian agents allegedly smuggling missile technology out of the United States. The agent said defendant Abdelkader Helmy ordered two cone-shaped devices from a subsidiary of the Greenleaf Corporation. The agent said he was told by Greenleaf Corporation officials that Helmy specified that the cones should withstand "thermal shock of up to 1,400 degrees Celsius for one minute," and that the only reason for such a specification would be for cones to withstand the "heat of reentry into the atmosphere.

رابعا : الخبر المنشور بجريدة الأندبندت البريطانية بتاريخ 24 سبتمبر 1988..

حول ضلوع الشركة الأيطالية فيات (الفرع العسكرى منها) فى نقل تكنولوجيا سرية ..

أستخدمت فى مشروع صاروخ الكوندور..

و أنه تم بيع أنظمة توجيه و أنظمة دفع متقدمة للأرجنتين ما بين عامى 1984 و 1986..

وكان الرد الأيطالى على هذا الأتهام أنها ساعدت الأرجنتين فى مشروع صاروخ مدنى..

وكان نص الخبر كالتالى..

اقتباس :
Italian company Fiat denies that it sold secret technology for the Condor II missile. Allegations about Fiat's dealings are made in a book, Agnelli and the Network of Italian Power, by Alan Friedman, which will be published on 26 September. The book alleges that Fiat subsidiary, SNIA-BPD, sold guidance and propulsion systems to Argentina between 1984 and 1986.



خامسا : فى 31 مارس 1989 فى جريدة الواشنطون بوست وفقا  لمصادر إسرائيلية مطلعة..

أن تكلفة صاروخ " كوندور -2 " الواحد تصل الى 8 مليون دولار بأسعار تلك الفترة..

وبالتالى ستكون التكنولوجيا المستخدمة فيها عالية جدا..

و أنه قد يستعمل فى حمل رؤوس حربية غير تقليدية..

وأن المشروع قد أنتهى تقريبا والعراق لديه برنامج مكثف..

لصنع رؤوس نووية لاستخدامها مع " كوندور -2 "..

وكان نص الخبر كالتالى :


اقتباس :
According to "well-placed Israeli sources," the Condor II missile's high cost— $8 million— and payload of 1,100 pounds signify that it is probably intended to deliver non-conventional weapons. The missile is almost finished and Iraq has a crash program to make nuclear warheads to be used with the Condor II, according to the sources. — Glenn Frankel, "Iraq said developing A-weapons; missile project also under way



سادسا : الخبر المنشور بالميد ايست ماركت بتاريخ 1 مايو 1989..

وفيه أن مصر تعمل على صناعة رؤوس حربية فرعية (sub-munition warhead)..

 لنسختها الخاصة من الكوندور – 2 وكان نص الخبر كالتالى :

اقتباس :
MidEast Markets reports that Egypt is working on a sub-munition warhead for its version of the Condor II.

سابعا : الخبر الذى نشر باليونايتد برس انترناشيونال بتاريخ 9 يونيو 1989..

وفيه نجد تفاصيل أكثر حول التكنولوجيا التى توصل اليها عبدالقادر حلمى..

والشركات التى تعاون معها فى مجالات دقيقة لصناعة الرؤوس الحربية..

و تشمل نقل مقدمة صواريخ صنعت بواسطة شركة نيوسيرمت و جرين ليييف..

هوائيات أتصال ميكروويف من صناعة شركة فيجا بيرسيشن برودكت..

و ألياف الكاربون الأسود من صناعة شركة كايسر ايروتيك..

وهى ما تستخدم فى صناعة الرؤوس الحربية العسكرية..

وكان نص الخبر كالتالى :

اقتباس :
In a plea bargain, Abdelkader Helmy pleads guilty to exporting restricted munitions in exchange for cooperating with the investigation of Egypt's alleged attempt to smuggle restricted missile technology from the United States. According to a court document, Helmy's smuggling ring exported missile nose cones made by Nucermet and Greenleaf Technical Ceramics, microwave antennas from Vega Precision Products Inc., and carbon-carbon from Kaiser Aerotech. According to charges, Helmy had James Huffman buy ablative carbon phenolic, which is used to make missile nozzles, nosecones, and reentry vehicles, from Fiberite Corp. of Winona, MN, then send it to Harmon, MD, where it was loaded onto an Egyptian plane before US customs agents intervened.

ثامنا : الخبر المنشور باللوس انجيليس تايمز بتاريخ 27 يوليو 1989..

أن هوارد بيرمان ممثل الحكومية الأمريكية..

صرح بأن تكنولوجيا خاصة بالصاروخ الأمريكى الشهير بيرشنج-2 ..

قد تم نقلها لمشروع الكوندور-2 بواسطة علماء عملوا على كلا الصاروخين..

وكان نص الخبر كالتالى :


اقتباس :
US Representative Howard Berman says technology from the US Pershing missile was transferred to the Condor II project by scientists who worked on both missiles.



تاسعا : و أعتبره أهم ما نشر وفيه تلميح ألى ما كانت تهدف مصر من أقامة المشروع..

تصريح المشير أبو غزالة فى لقاء صحفي مع جريدة ال "Mideast Mirror" ..

بتاريخ 5 يونيو 1998 حول المشروع المصرى الأستراتيجى للردع المضاد..

من الأعتماد على صواريخ بعيدة المدي ذات دقة عالية وبرؤوس حربية قوية..

(high-precision missiles with powerful warheads)

وكان النص كالتالى :

اقتباس :
Egypt's former Defense Minister Field Marshal Abdelhalim Abu-Ghazala says nations like Egypt need not employ the threat of nuclear attack as sole deterrent against Israeli aggression. Ghazala believes that reliance on long-range, high-precision missiles with powerful warheads can provide sufficient deterrence, noting the degree of panic caused in Israel by the relatively inaccurate Scud missiles fired at the country during the 1991 Gulf War.

عاشرا : التقرير الذى نشر الوورلد تريبيون فى عام 2001..

والذى سبق و أشرت أليه فى مشاركة سابقة حول حادثة نقل أنظمة توجيه حديثة..

من ألمانيا الى اليابان ثم الأختفاء الغامض للشحنة والتى لم يعلم مصيرها حتى الأن..

و أيضا ما نشر فى ال NBC يعضد نفس المقال حول شهادة عبدالقادر حلمى و أعترافه لدانيال برن..

من أن مصر تطور صواريخ سكود والصاروخ المرعب " SS-10 missile"..

وكان النص كالتالى :


اقتباس :
Burns testified about conversations he had with Abdelkader Helmy, an Egyptian-American rocket scientist who had pleaded guilty to helping Cairo obtain equipment and material for the Condor-II missile. The missile was a joint project of Egypt, Argentina and Iraq. In his testimony, Burns said Helmy discussed with him several projects including:
• “The financing of the [Condor-II] program by Iraq and Saudi Arabia, and the roles of Egypt and Argentina and Iraq;"
• "the Egyptian effort to develop a nuclear warhead, including the Cobalt-60 effort and the purchase of uranium from France;"  
• "the outline of the Scud missile joint development program between Egypt and North Korea;"
• "the details of an Iraqi chemical warhead and its planned utilization;"
• "the knowledge of President Mubarak of the Condor program and the fact that he approved it in 1984;" and
• "the modification of the SCUD and SS-10 missile."

مما سبق نستطيع أن تأكد من سعى مصر الدائم ومنذ بدايات المشروع..

على الحصول على التكنولوجيا المتقدمة بأستمرار..

لتزويد المشروع برؤوس حربية قوية ودقيقة..

قد تصل الى مرحلة الشبحية..

لجعلها قادرة على أختراق وسائل دفاعات العدو..

ولو نظرنا لمقال حسام سويلم ومناقشته لحيثية مشروع حرب النجوم الأمريكى..

نجد أنه قال نصا :


اقتباس :
وعند هذه المرحلة من عام 1986 كانت مراحل تصنيع الصاروخ «كوندور ــ 2» قد وصلت ذروتها، وتوقفت عند احتياج المشروع لبرمجيات ومواد عالية السرية وحساسة لتوجيه الصواريخ وضبط والمحافظة على اتجاهاتها عند التحليق فى الجو أو الفضاء، عندها قام عبدالقادر حلمى بالتعاون مع حسام خيرت بتجنيد عالم أمريكى هو «جيمس هوفمان» الذى سهل لهم دخول مركز قيادة متقدم فى «هاننسفيل» بالولايات المتحدة تابع للقيادة المتقدمة الاستراتيجية، ومسئول عن تطوير برمجيات توجيه أنظمة باتريوت المضادة للصواريخ والطائرات، وكان هذا المركز يتعاون مع مؤسسة تقنية أخرى هى كولمان Coleman ، ويشرف عليها عالم برمجيات أمريكى آخر هو «كيث سميث» وتم تجنيده أيضاً فى أواخر عام 1986 لصالح المشروع، وبواسطته تم الحصول على نسخة كاملة وحديثة من برامج منظومة الصواريخ الباليستية الأمريكية والأنظمة المضادة لها، وهى حصيلة عمليات تطوير خمسين سنة كاملة من برنامج حرب النجوم الأمريكى، وبالتعاون مع قسم المخابرات الفنية فى جهاز المخابرات العامة تم القيام بعملية هندسة عكسية لمنظومة الرصد والتوجيه وبرامجها الخاصة، ليكتشفوا أن منظومة باتريوت بإمكانها رصد الصاروخ «كوندور ــ 2» واصطياده فى الجو، ولحل هذه المشكلة اكتشف عبدالقادر حلمى وجود أبحاث فى مركز آخر تابع لقيادة السلاح الجوى الأمريكى لصناعة مادة من الكربون الأسود بإمكانها عندما تستخدم فى الصاروخ «كوندور ــ 2» أن تخفى أى بصمة رادارية له وتحوله إلى شبح يحلق فى الفضاء لا يمكن رصده نظرية الStealth» » لأنها تقلل احتكاك رأس الصاروخ بالهواء بنسبة 20٪ وبالتالى ترفع مداه إلى حوالى 1350كم وبدأت عملية محمومة للحصول على هذه المادة وشحنها إلى معامل الأبحاث والتطوير فى مصر، ومعها نوع من الطلاء المعالج الذى يتم طلاء جسم الصاروخ الخارجى به، وكانت الكميات التى أشرف عبدالقادر حلمى على الاستيلاء عليها بالشراء أو بأساليب أخرى تجاوزت 8 أطنان لهذه الخامات، وكان يتم شحنها فى صناديق دبلوماسية بالتعاون مع مكتب المشتروات التابع للسفارة المصرية فى واشنطن.


المصادر

http://www.albawabhnews.com/57578
http://www.alwafd.org/
http://missilethreat.com/missiles-of-the-world/
www.lexis-nexis.com/
http://www.nti.org/media/pdfs/egypt_missile.pdf?_=1316466791




عدل سابقا من قبل Almosheer في الجمعة 21 مارس 2014 - 9:30 عدل 3 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Manfred von richthofen

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المهنة : ALPHA
المزاج : Sieg Heil
التسجيل : 12/05/2013
عدد المساهمات : 984
معدل النشاط : 1585
التقييم : 282
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الخميس 20 مارس 2014 - 23:08

@TAHK كتب:


((ماشاء الله تبارك الله))

موضوع كامل متكامل , و تفيذ لمعلومة و ما خفي كان اعظم .

لكن لدي اسفسار بسيط 


ما هي انواع الرؤوس الباليسيتة التي تحملها هذه الصواريخ , هل هي من الجيل الاول , اي تقليدية ذات مسار باليستي طبيعي مشابهة لما هو على صواريخ سكود و ما شابهها مثل الشهاب الايراني و الدونغ فانغ مثلا , ام متطورة ذكية ذات مناورة عالية ؟

طبعا تقيم صاروخي .
'طبعا تقييمين لصاحب الموضوع العضو المخضرم المشير على الطرح المثالي المشوق للموضوع .. والواقع اني تعلمت اسلوبه في الطرح 
والان يمكنني الادلاء بدلوي بالموضوع في هذه النقطة الهامة جدا التي تنقص الموضوع ليكون مثاليا
الراس الحربي 

ـختلف المصادر حول حولة الصاروخ وراسه الحربية ... ومما نجمع يتضح لنا ان الحمولة القصوى للصاروخ  كوندور هي راس حربية تقليدية واحدة ووزن راسه الحربية تتراوح ما بين  350-450-1000 كلغ كاقصى حمولة ممكنة للصاروخ ...  
الراس الحربية كما ذكرت اعلاه راس تقليدية لان مصر والعراق والارجنيتين لا توجد بها رؤوس غير تقليدية سوى الكيميائية غير الفعالة للحروب التقليدية والنزاعات الاقليمية التي من المحتمل مشاركة الصاروخ بها
وبناء على اصول الصاروخ والدول لمشاركة به وعقيدتها القتالية تكون الرؤوس الخاصة بالصاروخ المذكور اعلاه عبارة عن رؤوس حربية تقليدية مثل  الذخائر المتجزئة Fragmentation




وذخائر شديدة الانفجار hight-Explosive material

,وايضا في احد اجيال السكود القريب جدا من الكوندور يمكنه حمل 500+ كلغ من غازات Vx الشديدة السمية واحد اخطر الاسلحة الكيميائية  ,وعموما العراق كان يمتلك ترسانة كبيرة من الاسلحة الكيميائية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الجمعة 21 مارس 2014 - 0:08

@Manfred von richthofen كتب:





'طبعا تقييمين لصاحب الموضوع العضو المخضرم المشير على الطرح المثالي المشوق للموضوع .. والواقع اني تعلمت اسلوبه في الطرح 
والان يمكنني الادلاء بدلوي بالموضوع في هذه النقطة الهامة جدا التي تنقص الموضوع ليكون مثاليا
الراس الحربي 

ـختلف المصادر حول حولة الصاروخ وراسه الحربية ... ومما نجمع يتضح لنا ان الحمولة القصوى للصاروخ  كوندور هي راس حربية تقليدية واحدة ووزن راسه الحربية تتراوح ما بين  350-450-1000 كلغ كاقصى حمولة ممكنة للصاروخ ...  
الراس الحربية كما ذكرت اعلاه راس تقليدية لان مصر والعراق والارجنيتين لا توجد بها رؤوس غير تقليدية سوى الكيميائية غير الفعالة للحروب التقليدية والنزاعات الاقليمية التي من المحتمل مشاركة الصاروخ بها
وبناء على اصول الصاروخ والدول لمشاركة به وعقيدتها القتالية تكون الرؤوس الخاصة بالصاروخ المذكور اعلاه عبارة عن رؤوس حربية تقليدية مثل  الذخائر المتجزئة Fragmentation




وذخائر شديدة الانفجار hight-Explosive material

,وايضا في احد اجيال السكود القريب جدا من الكوندور يمكنه حمل 500+ كلغ من غازات Vx الشديدة السمية واحد اخطر الاسلحة الكيميائية  ,وعموما العراق كان يمتلك ترسانة كبيرة من الاسلحة الكيميائية




تقييم أخى العزيز المجتهد على حضورك المميز..

يبدو أنك لم تقرأ مشاركتى السابقة لمشاركتك هذى والتى كانت ردا على أستفسار الزميل تاهك ..

ثق أنى أتعمد ترك بعض النقاط الخاصة ببعض المواضيع لمرحلة النقاش الحامى..

الأسلوب الذى يؤدى الى أثراء و أستمرارية أى موضوع..

ولو طالعت الموضوع مرة أخرى بقراءة متأنية..

ستجد أنك سهوت عن أهم ثلاث نقاط تخص قضية الرؤوس الحربية أسمحلى أضيفها على مشاركتك القيمة وهى كالأتى :

1- الرؤوس الحربية الشبحية المغطاة بألياف الكاربون الأسود..

التى ورد ذكرها فى قضية شبكة التجسس المصرية..



2- قنابل التفجير الغازى (FAE)



وهى بمثابة قنابل نووية تكتيكية دون تأثير إشعاعى..



وقد حصلت مصر على تكنولوجيتها وذكر نصا أنها لصنع رؤوس حربية للمشروع..



3- الرؤوس الحربية الفرعية التذخير أو ما تعرف بال (sub-munition warhead)..


والتى تعكف مصر على تطويرها للمشروع منذ عام 1989..



شكرا أخى العزيز على تقييمك وحضورك..

 11  11  11  11  11  11   11
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الجمعة 21 مارس 2014 - 0:55

a7med_gladiator كتب:





اخى الكريم محمد علام يسعدنى النقاش معك
اولا الصاروخ الصينى دونج فنج 21
لم يعد مشروعا هو حقيقة واضحة و مداه حوالى 2800  كم
و يجرى تطويره الان ليصل مداه الى 8000 كم بحلول 2020
و تم اختبار الصاروخ لقياس مدى دقته


و النتائج مبهرة
اما بالنسبة لحصول لعدم سماح الصين لمصر على مثل هذة التكنولوجيا
فاسمح لى اخى الكريم
كيف وصلت الصين لمثل هذة التكنولوجيا بدون مساعدة ؟؟
دولة لم تصنع سلاحا الا بهندسة عكسية او نسخ
و هنا ياتى ما تفضل بذكره اخى المشير
بتسريب ملف حرب النجوم كاملة من قبل المخابرات المصرية فمن الممكن جدا تسريب هذة الملفات الى الصين لمساعدتها فى الوصول لهذة الدقة
و لا تنسى الخبراء الصينين فى مصانع صقر و قطع الصواريخ القادمة من الصين
غير ان مصر لديها باع طويل فى اطلاع الصينيين على التكنولوجيا الامريكيين
(حادثة الاف 16 و اطلاع الصينيين على السوفوير الخاص بالطائرة )
اخى العزيز انا لا اقول ان الفكرة تم تطبيقها و لكن ما اقوله انه يمكن تطبيقها
يمكن ان يكون الصينين ساعدونا فى هذا البرنامج و ليس مستحيل
و تبقى فكرة اخى الكريم
و ليست محال
تحياتى
 36 



اولا : اخي الكريم مع احترامي لك لايوجد هنا في المنتدي شئ اسمه استنتاج يقودنا الي مثل هذا التصور وان مصر نقلت للصين ملف حرب النجوم ، بالمناسبة الموضوع لم يشير لذلك اصلا ، الاخ المشير اشار لنقل تكنولوجيات محدده مثل تكنولوجيا قنابل FAE ، مادة الكربون الاسود واستخدامها في التخفي وهما جزئين من برنامج حرب النجوم وليس البرنامج كله ، فلا يصح القول بذلك اذن ، والكلام هذا وفقا لسياسة المنتدي ، ووفقا للبحث العلمي الصحيح ، ولكي لانصل لنتائج تهدم مصداقية المنتدي فلابد لهذا الحديث عددا معتبر من المصادر الموثوقة وليس مصدر واحد حتي ، فهذا موضوع خطير جدا لايجوز ان نقفز اليه مرة واحدة هكذا .

ثانيا : مع احترامي لهذا الصاروخ الصيني فهو لم يوضع في تحدي فعلي امام الدفاعات عن الحاملات الامريكية ، بل انه لم يجرب اساسا ضد اهداف فعليه .

ثالثا : الاخ العزيز انا اوضحت لك من قبل ان الامريكيين لديهم حل لهذا الصاروخ بمنظومات مثل aegis والطرادات الحاملة للسفن القاتلة للصواريخ الباليستية وللصواريخ المماثلة لهذا الصاروخ الصيني ، بل ان هذه الطرادات وبعض الوسائل الامريكية الاخري يمكنها اسقاط الاقمار الصناعية التي توجه هذه الصواريخ اصلا واعدادها قليلة في الصين وبالتالي سنقول للصين " صواريخك عمياء " ، وتملك امريكا 22 طراد من هذه النوعية والان العمل يجري علي بناء اربعة اخرين ، مع خبرة عملية في مثل هذه العمليات نتيجة الاطلاق المتكرر لهذه الصواريخ وضد اهداف فعلية ومنها عملية اسقاط القمر الصناعي الامريكي usa-193 وهي نقطة تفوق واضحة علي الصاروخ الصيني عديم الخبرة عديم التجربة .



رابعا : الاخ العزيز اوضحت لك من قبل امكانيات الرصد الامريكية الضخمة ، ضف عليها ان هذه النوعيات من الصواريخ كذلك الصاروخ الصيني يرصد اطلاقه بالاقمار الصناعية اي ان الامريكيين سيكون لديهم الوقت الكافي للتصدي لهم بمنظومات aegis والستة وعشرين طراد القاتلين لهذه الصواريخ .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Manfred von richthofen

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المهنة : ALPHA
المزاج : Sieg Heil
التسجيل : 12/05/2013
عدد المساهمات : 984
معدل النشاط : 1585
التقييم : 282
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الجمعة 21 مارس 2014 - 1:53

@Almosheer كتب:
 

2- قنابل التفجير الغازى (FAE)
 
وهى بمثابة قنابل نووية تكتيكية دون تأثير إشعاعى..

 
وقد حصلت مصر على تكنولوجيتها وذكر نصا أنها لصنع رؤوس حربية للمشروع..



اليس قنابل التفجير الغازي FAE هي نفسها القنابل الفراغية العملاقة ؟؟؟؟؟
مث ام القنابل MOAD الامريكية 
وابو القنابل FOAB الروسية ؟؟
وخصوصا ان هذه القنابل هي اقوى اسلحة تقليدية بالعالم كله الان 
وتصل درجاتها خاصة الروسية اب كل القنابل الى 0.004 كيلوطن اي ما بفوق 44 طن من مادة التي ان تي شديدة الانفجار 
وخصوا ان الصورة الاخيرة التي تضعها انت بالاقتباس اعلاه هي صورة القنبلة الروسية الفراغية FOAB اب كل القنابل 
 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
النبوت

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 17/11/2013
عدد المساهمات : 819
معدل النشاط : 946
التقييم : 20
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الجمعة 21 مارس 2014 - 5:18

موضوع جيد جدا للاخ المشير صاحب المواضيع المميزه دائما 
وبصفته صاحب هذا الموضوع هل من استفسار 

هل مصر تمتلك تكنولوجيا التوجيه و الخداع التي تستعملها في هذه الصواريخ مما يجعلها من تغيير مسارها في المرحله الثالثه وهي الاطباق علي الهدف  مما يصعب حساب مسارها واعتراضها قبل الوصول الي الهدف ؟؟؟؟؟؟

الي اي مدي وصلت دقه الصواريخ المصريه وما هو مدي انحرافها عن الهدف وهل هو في النطاق العالمي 
واذا كانت دقيقه لماذا طلبت مصر شراء صواريخ اسكندر من روسيا مؤخرا ؟؟؟؟
مع العلم انه من الصعب اعتراض هذا الصاروخ ويتمتع بدقه عاليه جدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الجمعة 21 مارس 2014 - 7:55


مما يعني نظري استحالة اقتناص الرؤوس الحربية لصواريخ الكوندور بواسطة وسائل دفاعية مثل الباتريوت العتيقة الفكر !!!!

صحيح انني سابقا قرات عن ان مصر حصلت على الكربون , لكن صنع الرؤوس الحربية منه , هو الاخطر على الكيان .
و هل تقصد بصاروخ SS-10 المضاد للدبابات , او السوفيتي العابر للقارات UR-200 ؟

و بصراحة استحي من تقيمك بتقيم واحد , لقاء هذا المجهود 

تحياتي 

 36 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الجمعة 21 مارس 2014 - 13:32

@Manfred von richthofen كتب:




اليس قنابل التفجير الغازي FAE هي نفسها القنابل الفراغية العملاقة ؟؟؟؟؟
مث ام القنابل MOAD الامريكية 
وابو القنابل FOAB الروسية ؟؟
وخصوصا ان هذه القنابل هي اقوى اسلحة تقليدية بالعالم كله الان 
وتصل درجاتها خاصة الروسية اب كل القنابل الى 0.004 كيلوطن اي ما بفوق 44 طن من مادة التي ان تي شديدة الانفجار 
وخصوا ان الصورة الاخيرة التي تضعها انت بالاقتباس اعلاه هي صورة القنبلة الروسية الفراغية FOAB اب كل القنابل 
 








بالفعل..
وهى تنتمى لعائلة القنابل الارتجاجية Concussion Bombs ..
 أو ما يطلق عليه أسلحة التفجير الحجمى Volume Detonating Weapons ..
 ويصل تأثير القنبلة ذات الرأس ألف رطل إلى إحداث دمار وإبادة كاملة فى محيط 50 متراً ودمار جزئى فى محيط 850 متراً..
 ويمكن أن يتسع تأثيرها بزيادة حجم القنبلة وتعتمد فى تأثيرها على ما تولده من موجة ضغط عالية قد تصل إلى أكثر من 30 ضغط جوى.. وعندما تصبح نسبة الوقود إلى الأكسجين ملائمة يكفى توليد شرارة أو رفع درجة الحرارة بنسبة معينة..
 إلى إشعال الخليط وحدوث انفجار ينتشر من نقطة الاشتعال إلى أقصى أطراف السحابة ..
 فى فترة لا تزيد على بضعة أجزاء من مليون جزء من الثانية مما يؤدى إلى إبادة البشر وتدمير المنشآت والمعدات والتحصينات..
 وقد سبق أن استخدمت أمريكا هذا السلاح فى حرب فيتنام وفى فتح الثغرات فى حقول الألغام العراقية فى حرب تحرير الكويت..
حيث استخدمت غازات أكسيد الإثيلين وأكسيد البروبيلين فى قنابل Lu-95 زنتها 1000 رطل..
ويستخدم حالياً الجيل الثالث من هذه القنابل Lu-96  حيث يتم تفجير السحابة على ارتفاع محدد من سطح الأرض..
 ثم يتبعها انفجار آخر يقابل موجة الضغط المرتدة من سطح الأرض مما يضاعف حجم التدمير والإبادة..
ولأن هذا النوع من القنابل يماثل فى تأثيره الأسلحة النووية التكتيكية..
 فقد حرص المشير «أبوغزالة» على تزويد الرأس الحربية للصاروخ «كوندور ــ 2» بهذا النوع من القنابل..
ليشكل رادعاً مضاداً للأسلحة النووية الإسرائيلية لاسيما إذا ما حصلت جميع الدول العربية المحيطة بإسرائيل على هذه الصواريخ ..
 وقد تمكن عبدالقادر حلمى من تسريب وثائق هذا النوع من القنابل إلى مصر..
 وأظهرت تقارير وكالة المخابرات الأمريكية فيما بعد أنه ظل يقوم بإمداد دورى مستمر ..
لآخر وأحدث أبحاث هذا النوع من القنابل إلى مصر فى شكل وثائق وتصميمات عالية السرية حتى 7 مارس 1986..





وقد وقعت شركة" Honeywell" عقد بقيمة 200 مليون دولار مع الشركة السويسرية " IFAT" ..
للقيام بدراسة حول قنابل التفجير الغازى "FAE" لصالح وزارة الدفاع المصرية..
 وهذه الدراسة جزء من مشروع لتطوير قنابل تفجير غازى كرؤوس حربية لصواريخ باليستية..
وقد تم الأنتهاء من هذه الدراسة كاملة فى عام 1985..
 وخصائص هذه الرؤوس من قنابل التفجير الغازى تشمل وزن  400 كجم و بحجم نصف متر مكعب وفى شكل أسطوانى دائرى..
 وكان التقرير النهائى لشركة " Honeywell" يحتوى على تفاصيل تتضمن دراسات أختبار 20 نوع مختلف من الوقود..
 وكذلك الدراسة فى باب مفصل عن التأثير الأنفجارى لتلك الرؤوس الحربية أو ما يسمى بال "blast effects "..
 وأيضا القابلية المختلفة للأهداف و مدى دقة تلك الرؤوس الحربية..
ونص هذا المقال كامل فى الرابط التالى:
http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1990/1990%20-%203697.html
وبالمناسبة هذه الصورة من القناة الأولى المصرية الحكومية..
وظهرت فى البرنامج العسكرى الرسمى الوحيد الذى يعرض عليها..





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الجمعة 21 مارس 2014 - 21:19

@النبوت كتب:
موضوع جيد جدا للاخ المشير صاحب المواضيع المميزه دائما 
وبصفته صاحب هذا الموضوع هل من استفسار 

هل مصر تمتلك تكنولوجيا التوجيه و الخداع التي تستعملها في هذه الصواريخ مما يجعلها من تغيير مسارها في المرحله الثالثه وهي الاطباق علي الهدف  مما يصعب حساب مسارها واعتراضها قبل الوصول الي الهدف ؟؟؟؟؟؟

الي اي مدي وصلت دقه الصواريخ المصريه وما هو مدي انحرافها عن الهدف وهل هو في النطاق العالمي 
واذا كانت دقيقه لماذا طلبت مصر شراء صواريخ اسكندر من روسيا مؤخرا ؟؟؟؟
مع العلم انه من الصعب اعتراض هذا الصاروخ ويتمتع بدقه عاليه جدا



شكرا أخى العزيز على تقديرك..

الغموض الذى يكتنف تفاصيل هذا المشروع يجعل من أجابة أسئلتك المستحيل ذاته..

و كل ما يفعله جميع المحللين المهتمين بهذا المشروع حول العالم..

أشبه بمحاولة حل الألغاز و بتجميع القطع المختلفة للصورة..

ولكن يبقى دائما هناك بعض قطع ناقصة..

تجعل من حل تلك الأحجية وذلك اللغز مستحيلا..

والأجابة لا يعلمها سوى نخبة النخبة من القوات المسلحة..

وطلب مصر لشراء صاروخ الأسكندر من روسيا ذاته ليس مؤكدا..

وتفاصيل تلك الصفقة أيضا تسير على نفس الدرب من الغموض والسرية..

كما أعتدنا دائما فيما يخص الجيش المصرى..

لكن هذه الصفقة بالذات أتمناها شخصيا..

فصاروخ الأسكندر سيمثل أضافة كبيرة للقوات البرية المصرية..

بما تمتلكه النسخة التصديرية لمدى ال 280 كم..

وقدرته الشبحية و تغلبه على وسائل الدفاع بمرونة عالية..

وهو فرصة كبيرة للأطلاع على أحدث التكنولوجيا العالمية فى هذا المجال..

لكنه فى نفس الوقت يعتبر صاروخ تكتيكى يحقق مهام عملياتية محددة..

و يعتبر أمتداد طبيعى لصاروخ الصقر-80 والملرز..

لكنه لن يغنى أبدا عن ترسانة الصواريخ الباليستية متوسطة المدى..

وما تحتاجه من تطوير دائم ومستمر لأمتلاك الردع القادر على تحقيق اهدافه..


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الجمعة 21 مارس 2014 - 21:37

@TAHK كتب:

مما يعني نظري استحالة اقتناص الرؤوس الحربية لصواريخ الكوندور بواسطة وسائل دفاعية مثل الباتريوت العتيقة الفكر !!!!

صحيح انني سابقا قرات عن ان مصر حصلت على الكربون , لكن صنع الرؤوس الحربية منه , هو الاخطر على الكيان .
و هل تقصد بصاروخ SS-10 المضاد للدبابات , او السوفيتي العابر للقارات UR-200 ؟

و بصراحة استحي من تقيمك بتقيم واحد , لقاء هذا المجهود 

تحياتي 

 36 





أخى العزيز أحرجتنى بلباقتك..

خصوصا و أن هذا التقدير يأتى من عضو مميز مثلك..

ما نقل عن عبدالقادر حلمى و أثناء التحقيقات كان عن قدرات المصرية للصواريخ الباليستية..

و أسلحة الردع والدمار الشامل ككل..

أتعلم أخى العزيز ماهو الصاروخ SS-10 المضاد للدبابات ..

أنه صاروخ فرنسى تم أنتاجه فى فترة الخمسينات و تم رفعه من الخدمة فى بداية الستينات..

ولم تكن مصر أبدا من مشغليه أو المهتمين بأقتنائه حتى..

و أداء هذا الصاروخ ككل لم يكن مرضيا وكان يحتاج مجهودا كبيرا ومهارة فى توجيهه نحو الهدف..

وطبعا من غير المنطقى أن يكون هو الصاروخ الذى تحدث عن عبدالقادر حلمى فى فترة الثمانينات..

وعن دولة كانت تنتج ساعتها السوينج فاير وحققت فى السبعينات مذابح للدبابات الأسرائيلية..

بتشكيلة من الصواريخ الروسية المضادة للدبابات..

و مازال حتى الأن هذه الجملة التى وردت فى التحقيقات مع عبدالقادر حلمى تمثل لغزا أخر..

يحتاج الكثير لدراسته ومعرفة تفاصيل المقصود به..

وهذا الجدول الشهير من كتاب
الدكتور محمد زكى عويس عالم الذرة المصرى الخاص بدراسة الأسلحة الأستراتيجية..

يمثل أضافة لذلك اللغز الكبير بحديثه عن صاروخ بمدى يصل الى حوالى 7500 ميل تحت التطوير داخل مصر..




عدل سابقا من قبل Almosheer في الجمعة 21 مارس 2014 - 21:47 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mr Nad

مؤسس المنتدى
مؤسس المنتدى



الـبلد :
التسجيل : 17/08/2007
عدد المساهمات : 3220
معدل النشاط : 1179
التقييم : 140
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الجمعة 21 مارس 2014 - 21:39

@Almosheer كتب:

وبالمناسبة هذه الصورة من القناة الأولى المصرية الحكومية..
وظهرت فى البرنامج العسكرى الرسمى الوحيد الذى يعرض عليها..




أخي الكريم الصورة خاصة بالتجربة النووية الأمريكية Grable التي أجريت سنة 1953 بواسطة المدفع النووي ولك أن تتأكد من الفيديو أسفله



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الجمعة 21 مارس 2014 - 21:59

@Mr Nad كتب:






أخي الكريم الصورة خاصة بالتجربة النووية الأمريكية Grable التي أجريت سنة 1953 بواسطة المدفع النووي ولك أن تتأكد من الفيديو أسفله




أولا : شرفتنى مديرنا العزيز بمشاركتك فى موضوعى المتواضع..

الذى أتمنى أن يتوفر لديك الوقت لقراءته كاملا..

لأننى ادرك جيدا مدى أنشغالك وقيمة الوقت لديك..

فكلانا فى هم متاعب المهنة سواء..

 34  34  34  34  34  34

 3  3  3  3  3  3  3  3

ثانيا : أنا أعلم ما تقصده..

لكنها ليست وجهة نظرى التى تحدثت عنها..

الصورة ليس معناها أن التجربة مصرية..

ولكن ما الداعى من نشرها على البرنامج العسكرى الوحيد الذى يذاع على القناة الرسمية..

وهذا البرنامج بالذات يراجع جيدا من متخصصين الشئون المعنوية بالجيش..

ثالثا : سؤال هام يطرح نفسه شكل الأنفجار الظاهر فى الصورة هل يشبه الصورة التقليدية لشكل عش الغراب..

والتى شاهدناها مرارا عند اجراء تجارب المدافع النووية التكتيكية..

رابعا : شكرا زميل المهنة الغالى على المرور و أتمنى أن يعجبك الموضوع بعد قراءته..

 36  36  36  36  36  36  36  36  36 


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الجمعة 21 مارس 2014 - 22:01

لكن هذا الصاروخ الغي مشروعه منذ العام 1965 تقريبا 

و اذا صح هذا الحديث , فانه لا وجود لاي منظومة في دولة الكيان قادرة على كشف هذا الصاروخ, عوضا عن اعتراضه 

فهو مشروع سوفيتي تم ايقافه بعد التجربه في عام 1964 , كان اساس المشروع وجود رؤوس نووية قادرة على على التحليق اقل من المدار الذي تحلق فيه الرؤوس الباليستية الطبيعية , مما يعني استحالة اقتناصه , لان الراس سوف يكون مثل راس الصواريخ التكيتكية قصيرة قصيرة المدى , و التي يعتبر مبدا اصطيادها بواسطة المنظومات الاميركية مثل الباترويت امرا مستحيلا .

و هذا انجاز كبير اذا ما تمت عملية الوصول الى بيانات هذا الصاروخ , و بحسب حديث عبدالقادر حلمي فان مصر طورت الاسكود ((وهي تملكه بكل تاكيد)) و طورت صواريخ UR-200 ((يرمز لها بالرمز SS-10)) بمعنى انها امتلكت نسخ منه , وهو امر غريب تماما لصاروخ تمت عملية الغاء المشروع الخاص به على حد علمي !!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الجمعة 21 مارس 2014 - 22:10

@TAHK كتب:
لكن هذا الصاروخ الغي مشروعه منذ العام 1965 تقريبا 

و اذا صح هذا الحديث , فانه لا وجود لاي منظومة في دولة الكيان قادرة على كشف هذا الصاروخ, عوضا عن اعتراضه 

فهو مشروع سوفيتي تم ايقافه بعد التجربه في عام 1964 , كان اساس المشروع وجود رؤوس نووية قادرة على على التحليق اقل من المدار الذي تحلق فيه الرؤوس الباليستية الطبيعية , مما يعني استحالة اقتناصه , لان الراس سوف يكون مثل راس الصواريخ التكيتكية قصيرة قصيرة المدى , و التي يعتبر مبدا اصطيادها بواسطة المنظومات الاميركية مثل الباترويت امرا مستحيلا .

و هذا انجاز كبير اذا ما تمت عملية الوصول الى بيانات هذا الصاروخ , و بحسب حديث عبدالقادر حلمي فان مصر طورت الاسكود ((وهي تملكه بكل تاكيد)) و طورت صواريخ UR-200 ((يرمز لها بالرمز SS-10)) بمعنى انها امتلكت نسخ منه , وهو امر غريب تماما لصاروخ تمت عملية الغاء المشروع الخاص به على حد علمي !!!!

والله يا أخى أنا سعيد جدا ومبهور بمستوى بعض زملائنا بالمنتدى الأن..

و أحييك على مشاركتك السابقة هذه وتقييم مستحق عليها..

بالفعل أهم ما يميز هذا الصاروخ ما أشرت أليه أنت..

ولتتخيل معى صاروخ برأس تقليدى من قنابل الوقود الغازى تملك تلك الخاصية المرعبة..

ألن تشكل رادع قوى لأى دولة تمتلك قدرة نووية..

ويتحقق المبدأ الذى أشار أليه المشير عبد الحليم أبو غزالة فى اللقاء الصحفى
مع جريدة ال "Mideast Mirror"..

فقد صرح بها أبوغزالة جملة أعجازية واضحة مبسطة وقوية :

long-range, high-precision missiles with powerful warheads can provide sufficient deterrence


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abd_elrahman2011

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )
المزاج : لله الحمد والمنة
التسجيل : 09/02/2011
عدد المساهمات : 2609
معدل النشاط : 2521
التقييم : 144
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   السبت 22 مارس 2014 - 7:47

صواريخ طويلة المدى/عالية الدقة ، ذات رؤس حربية قوية
يمكنها أن توفر الردع الكافى
بالفعل عبارة لابد أن نتوقف عندها كثيرا
أخى الكريم المشير..معذرة
ولكن لا أجد ما أقدر إضافاتك به سوى المزيد من التقييم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   السبت 22 مارس 2014 - 11:17

@محمد علام كتب:








اولا : اخي الكريم مع احترامي لك لايوجد هنا في المنتدي شئ اسمه استنتاج يقودنا الي مثل هذا التصور وان مصر نقلت للصين ملف حرب النجوم ، بالمناسبة الموضوع لم يشير لذلك اصلا ، الاخ المشير اشار لنقل تكنولوجيات محدده مثل تكنولوجيا قنابل FAE ، مادة الكربون الاسود واستخدامها في التخفي وهما جزئين من برنامج حرب النجوم وليس البرنامج كله ، فلا يصح القول بذلك اذن ، والكلام هذا وفقا لسياسة المنتدي ، ووفقا للبحث العلمي الصحيح ، ولكي لانصل لنتائج تهدم مصداقية المنتدي فلابد لهذا الحديث عددا معتبر من المصادر الموثوقة وليس مصدر واحد حتي ، فهذا موضوع خطير جدا لايجوز ان نقفز اليه مرة واحدة هكذا .

ثانيا : مع احترامي لهذا الصاروخ الصيني فهو لم يوضع في تحدي فعلي امام الدفاعات عن الحاملات الامريكية ، بل انه لم يجرب اساسا ضد اهداف فعليه .

ثالثا : الاخ العزيز انا اوضحت لك من قبل ان الامريكيين لديهم حل لهذا الصاروخ بمنظومات مثل aegis والطرادات الحاملة للسفن القاتلة للصواريخ الباليستية وللصواريخ المماثلة لهذا الصاروخ الصيني ، بل ان هذه الطرادات وبعض الوسائل الامريكية الاخري يمكنها اسقاط الاقمار الصناعية التي توجه هذه الصواريخ اصلا واعدادها قليلة في الصين وبالتالي سنقول للصين " صواريخك عمياء " ، وتملك امريكا 22 طراد من هذه النوعية والان العمل يجري علي بناء اربعة اخرين ، مع خبرة عملية في مثل هذه العمليات نتيجة الاطلاق المتكرر لهذه الصواريخ وضد اهداف فعلية ومنها عملية اسقاط القمر الصناعي الامريكي usa-193 وهي نقطة تفوق واضحة علي الصاروخ الصيني عديم الخبرة عديم التجربة .



رابعا : الاخ العزيز اوضحت لك من قبل امكانيات الرصد الامريكية الضخمة ، ضف عليها ان هذه النوعيات من الصواريخ كذلك الصاروخ الصيني يرصد اطلاقه بالاقمار الصناعية اي ان الامريكيين سيكون لديهم الوقت الكافي للتصدي لهم بمنظومات aegis والستة وعشرين طراد القاتلين لهذه الصواريخ .



اخى العزيز محمد علام
اولا سوف اقتبس لك كلام الاخ المشير نصا
قام عبدالقادر حلمى بالتعاون مع حسام خيرت بتجنيد عالم أمريكى هو «جيمس هوفمان» الذى سهل لهم دخول مركز قيادة متقدم فى «هاننسفيل» بالولايات المتحدة تابع للقيادة المتقدمة الاستراتيجية، ومسئول عن تطوير برمجيات توجيه أنظمة باتريوت المضادة للصواريخ والطائرات، وكان هذا المركز يتعاون مع مؤسسة تقنية أخرى هى كولمان Coleman ، ويشرف عليها عالم برمجيات أمريكى آخر هو «كيث سميث» وتم تجنيده أيضاً فى أواخر عام 1986 لصالح المشروع، وبواسطته تم الحصول على نسخة كاملة وحديثة من برامج منظومة الصواريخ الباليستية الأمريكية والأنظمة المضادة لها، وهى حصيلة عمليات تطوير خمسين سنة كاملة من برنامج حرب النجوم الأمريكى،
ثانيا
الصاروخ الصينى يمثل تهديد محقق للحاملات الامريكية
ذالك بسبب سرعته العالية 10 ماخ
فلا يوجد نظام محمول حاليا يمكنه التصدى لهذا الصاروخ فى مراحله النهائية
اما بالنسبة للتوجيه


و هناك موضوع للاخ كريم عن الصاروخ
http://www.arabic-military.com/t63537-topic
و ساقتبس منه شرح انظمة التوجيه نصا
لضرب اى هدف بصاروخ باليستى مضاد للسفن ASBM , يجيب على الصينين ان يكونوا فكره دقيقه عن مكان وجود حاملات الطائرات ثم تتبعها وذلك من على مسافات بعيده وسوف يعتمد فى ذلك بالطبع على نظم الانذار المبكرمثل نظام sky-wave او رادار( over-the-horizon (OTH أو إشارات الاستخبارات الإلكترونية، التي من شأنها أن تعطي فكرة عامة عن احداثيات الهدف الجغرافيه , وهناك ادله جوهرية تؤكد ان الصين لديها واحد على الاقل من نظام ( over-the- horizon back scatter(OTH-B قيد التشغيل الان , والتى يمكن استخدامها للتعرف على الاهداف من مدى بعيد , وبمجرد ان يتم التعرف على مكان حاملات الطائرات فان موقعها الجغرافى يحتاج الى جمع معلومات عنه وتحديد احداثيته بدقه وهذه المهمه سوف يقوم بها الطائرات غير المأهوله بعيده المدى (UAVs)والتى تجمع المعلومات والاحداثيات ثم تقوم بتغذيه الصاروخ بها .
هناك نظام اخر للتوجيه يمكن الاعتماد عليه لدعم الصاروخ الصينى DF 21D ASBM هو نظام الاستطلاع والتهديف الفضائى space-based reconnaissance & targetting system والتى سوف تكون مهمته ايجا د حاملات الطائرات الامريكيه فى البحر , وسوف تتفاوت فائده الاقمار الصناعيه الصيينه
وفقا لشيئين هما sensor type and resolution

القمر الصناعى Yaogan
وبالنسبه لاجهزه الاستشعار sensors المنتشره على الاقمار الصينيه فهناك الرادار( synthetic aperture radar (SAR حيث يعتبر الاكثر افاده لاصطياد الاهداف البحريه المتحركه حيث يمكنه مسح مسافات كبيره وارسال صور واضحه ذات درجه وضوح resolution جيده بما يكفى حتى للاهداف البحريه الصغيره, ويمكن للنظام " SAR " ان يلتقط الصور بغض النظر عن حاله الطقس او اشعة الشمس .
اجهزه الاستشعار متعدده الاطياف وذات النطاق الطيفى الواسع Multispectral and hyperspectral sensors يمكن ايضا ان تكون فعاله جدا فى عمليه التعقب والتوجيه ,على سبيل المثال فانها يمكنها ان تتعقب بقع الطحالب والمواد الفسفوريه الاخرى التى تتمخض على السفن .
يمكن ان تكون الصور الملتقطه من العدسات التى تعمل بالاشعه تحت الحمراء Infrared والصور التقليديه regular visible-light images مفيدة جدا , ولكن العدسات على سطح الاقمار الصناعيه الصينيه سوف تكون لديها بؤرضيقه نسبيا narrow foci ولن تتمكن من مسح وتغطيه مساحات شااسعه جدا من المحيط ,ويوجد اربعه فقط من الاقمار الصناعيه الصينيه من سلسله اقمار Yaogan العسكريه التى تعمل فى المدار الارضى المنخفض low earth orbit مجهزه بنظام" SAR ".
لذلك فان فى منتصف مسار رحله الصاروخ mid course flight سوف يتم توفير التوجيه من قبل رادارت الموجه المليمتريه millimeter-wave radar او من قبل نظام "" SAR السابق ذكره , بينما فى المرحله النهائيه فان التوجيه سوف يكون من قبل رادارت الموجه المليمتريه ايضا او من نظام باحث التصوير السلبى بالاشعه تحت الاحمراء passive imaging infra red seeker او ما يعرف ب ( IIR ) ,ولذلك فان نظام التوجيه فى الصاروخ الصينى DF 21D معقد جدا .
و بالنسبة لموضوع عدم التجريب فيمكن تطبيق نفس الشئ على مضادات السفن كالبرهاموس
و الياخونت فلم يتم تجريبهم لتدمير حاملة طائرات
و اخيرا بالنسبة لعلاقة مصر بالموضوع
طبعا المصدار اولا
انا طرحت فكرة ان الموضوع ليس مستحيل و لم اقل انه موجود
ونقاشى معك اخى الكريم ليس بشان وجوده من عدمه
و لكن بشان انه ليس مستحيل تسريب هذة التكنولوجيا لمصر
و عندما تتوفر لى مصادر وجود مثل هذا المشروع
ساطرحه فى موضوع مفصل ان شاء الله
و بالطبع اخى الكريم يشرفنى حضورك
و قوانين المنتدى يسعدنى الاتزام بها
تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   السبت 22 مارس 2014 - 20:06

a7med_gladiator كتب:








اخى العزيز محمد علام
اولا سوف اقتبس لك كلام الاخ المشير نصا
قام عبدالقادر حلمى بالتعاون مع حسام خيرت بتجنيد عالم أمريكى هو «جيمس هوفمان» الذى سهل لهم دخول مركز قيادة متقدم فى «هاننسفيل» بالولايات المتحدة تابع للقيادة المتقدمة الاستراتيجية، ومسئول عن تطوير برمجيات توجيه أنظمة باتريوت المضادة للصواريخ والطائرات، وكان هذا المركز يتعاون مع مؤسسة تقنية أخرى هى كولمان Coleman ، ويشرف عليها عالم برمجيات أمريكى آخر هو «كيث سميث» وتم تجنيده أيضاً فى أواخر عام 1986 لصالح المشروع، وبواسطته تم الحصول على نسخة كاملة وحديثة من برامج منظومة الصواريخ الباليستية الأمريكية والأنظمة المضادة لها، وهى حصيلة عمليات تطوير خمسين سنة كاملة من برنامج حرب النجوم الأمريكى،
ثانيا
الصاروخ الصينى يمثل تهديد محقق للحاملات الامريكية
ذالك بسبب سرعته العالية 10 ماخ
فلا يوجد نظام محمول حاليا يمكنه التصدى لهذا الصاروخ فى مراحله النهائية
اما بالنسبة للتوجيه


و هناك موضوع للاخ كريم عن الصاروخ
http://www.arabic-military.com/t63537-topic
و ساقتبس منه شرح انظمة التوجيه نصا
لضرب اى هدف بصاروخ باليستى مضاد للسفن ASBM , يجيب على الصينين ان يكونوا فكره دقيقه عن مكان وجود حاملات الطائرات ثم تتبعها وذلك من على مسافات بعيده وسوف يعتمد فى ذلك بالطبع على نظم الانذار المبكرمثل نظام sky-wave او رادار( over-the-horizon (OTH أو إشارات الاستخبارات الإلكترونية، التي من شأنها أن تعطي فكرة عامة عن احداثيات الهدف الجغرافيه , وهناك ادله جوهرية تؤكد ان الصين لديها واحد على الاقل من نظام ( over-the- horizon back scatter(OTH-B قيد التشغيل الان , والتى يمكن استخدامها للتعرف على الاهداف من مدى بعيد , وبمجرد ان يتم التعرف على مكان حاملات الطائرات فان موقعها الجغرافى يحتاج الى جمع معلومات عنه وتحديد احداثيته بدقه وهذه المهمه سوف يقوم بها الطائرات غير المأهوله بعيده المدى (UAVs)والتى تجمع المعلومات والاحداثيات ثم تقوم بتغذيه الصاروخ بها .
هناك نظام اخر للتوجيه يمكن الاعتماد عليه لدعم الصاروخ الصينى DF 21D ASBM هو نظام الاستطلاع والتهديف الفضائى space-based reconnaissance & targetting system والتى سوف تكون مهمته ايجا د حاملات الطائرات الامريكيه فى البحر , وسوف تتفاوت فائده الاقمار الصناعيه الصيينه
وفقا لشيئين هما sensor type and resolution

القمر الصناعى Yaogan
وبالنسبه لاجهزه الاستشعار sensors المنتشره على الاقمار الصينيه فهناك الرادار( synthetic aperture radar (SAR حيث يعتبر الاكثر افاده لاصطياد الاهداف البحريه المتحركه حيث يمكنه مسح مسافات كبيره وارسال صور واضحه ذات درجه وضوح resolution جيده بما يكفى حتى للاهداف البحريه الصغيره, ويمكن للنظام " SAR " ان يلتقط الصور بغض النظر عن حاله الطقس او اشعة الشمس .
اجهزه الاستشعار متعدده الاطياف وذات النطاق الطيفى الواسع Multispectral and hyperspectral sensors يمكن ايضا ان تكون فعاله جدا فى عمليه التعقب والتوجيه ,على سبيل المثال فانها يمكنها ان تتعقب بقع الطحالب والمواد الفسفوريه الاخرى التى تتمخض على السفن .
يمكن ان تكون الصور الملتقطه من العدسات التى تعمل بالاشعه تحت الحمراء Infrared والصور التقليديه regular visible-light images مفيدة جدا , ولكن العدسات على سطح الاقمار الصناعيه الصينيه سوف تكون لديها بؤرضيقه نسبيا narrow foci ولن تتمكن من مسح وتغطيه مساحات شااسعه جدا من المحيط ,ويوجد اربعه فقط من الاقمار الصناعيه الصينيه من سلسله اقمار Yaogan العسكريه التى تعمل فى المدار الارضى المنخفض low earth orbit مجهزه بنظام" SAR ".
لذلك فان فى منتصف مسار رحله الصاروخ mid course flight سوف يتم توفير التوجيه من قبل رادارت الموجه المليمتريه millimeter-wave radar او من قبل نظام "" SAR السابق ذكره , بينما فى المرحله النهائيه فان التوجيه سوف يكون من قبل رادارت الموجه المليمتريه ايضا او من نظام باحث التصوير السلبى بالاشعه تحت الاحمراء passive imaging infra red seeker او ما يعرف ب ( IIR ) ,ولذلك فان نظام التوجيه فى الصاروخ الصينى DF 21D معقد جدا .
و بالنسبة لموضوع عدم التجريب فيمكن تطبيق نفس الشئ على مضادات السفن كالبرهاموس
و الياخونت فلم يتم تجريبهم لتدمير حاملة طائرات
و اخيرا بالنسبة لعلاقة مصر بالموضوع
طبعا المصدار اولا
انا طرحت فكرة ان الموضوع ليس مستحيل و لم اقل انه موجود
ونقاشى معك اخى الكريم ليس بشان وجوده من عدمه
و لكن بشان انه ليس مستحيل تسريب هذة التكنولوجيا لمصر
و عندما تتوفر لى مصادر وجود مثل هذا المشروع
ساطرحه فى موضوع مفصل ان شاء الله
و بالطبع اخى الكريم يشرفنى حضورك
و قوانين المنتدى يسعدنى الاتزام بها
تحياتى

اولا : اقتباسك للنص لم يؤكد الا كلامي ، ان ماحصل عليه عبد القادر حلمي وجيمس هوفمان كان برامج تطوير الصواريخ الباليستية وهي شق من برنامج حرب النجوم وليس البرنامج كاملا ، ثم ان ذلك ايضا لايشير بأي شكل الي ان مصر سربت هذه المعلومات الي الصين وبالتالي ستقوم الصين باعطاء اقوي صواريخها الي مصر .
ثانيا : منظومة aegis والطرادات الستة والعشرين متواجدين ، بالمناسبة ابدا الامريكيين لن يكونوا مضطرين ان ينتظروا حتي يصل الصاروخ الي مراحله النهائية ، اخي الكريم دعني اطرح سؤال ، لما هذا الاصرار المستمر من جانبك علي تجاهل انظمة الرصد الامريكية التي يرصد احدها اهداف بحجم كرة البيسبول علي مسافة 2500 ميل ؟ فألي اي مدي يمكنه رصد اهداف بحجم هذا الصاروخ الصيني ؟ و كيف سيصل صاروخ الصينيين الي مراحله النهائية ؟ وهم يضعوا رادار يحمل هذه الامكانيات في هذه المنطقة بجوار الصين وهو الرادار Sea-Based X-Band Radar-1 ومن مميزات الرادار الاخري بخلاف المدي الخاص بالرصد ، فأن هذا الرادار يوفر للمنظومة الامريكية للدفاع الجوي ضد الصواريخ الباليستية القدرة علي تتبع الصواريخ بدقة بالغة وتعيين النوع واختيار التدابير المضادة الانسب لها كما يقوم بتزويد الصواريخ الاعتراضية بالمعلومات الكاملة عن الصواريخ المهاجمة من اجل ضمان التدمير ، من اجل تدمير الصاروخ المعادي خارج الغلاف الجوي للارض ، وللمعلومية بالرادار 45,000 وحدة استقبال/ارسال او مايعرف بالانجليزية بأسم modules تزيد من قدرة الرادار علي الرصد وتجنب التشويش والحرب الالكترونية ، وللعلم هذا رادار ضمن مجموعة متنوعة وضخمة في منظومة aegis وليس المنظومة الوحيدة ، ولك ان تعلم ان الحاملة اصلا بدون aegis لديها وسيلة رصد حتي ابعد من 300 ميل مع طائرات الاواكس وهذه الطائرات بخلاف انها سترصد الاهداف تستطيع تتبع الصواريخ وتوجيه السفن والمقاتلات اليها ، والمقاتلات الامريكية يمكنها اسقاط هذه الصواريخ فلدي الامريكيين الان صواريخ لاسقاط امثال هذه الصواريخ ، وهناك العديد من الرادرات بتكنولوجيا phased array والمصممه خصيصا لتتبع وللاشتباك مع عشرات الاهداف في وقت واحد عبر توجية الصواريخ طويلة وقصيرة المدي والمدافع الرشاشة لاسقاطها .

كل ذلك هو مافي الخدمة " حاليا " واعتقد انه كافي للغاية ليس فقط للتصدي ولكن لخلق الرعب ، ولكن الرعب سيرتفع اذا تحدثنا عن المستقبل الامريكي ، كما تحدثت انت منذ البداية عن المستقبل الصيني ، فلدي امريكا شركة " نورثوب غورمن " وتحفتها الفنية Firestrike وهو مدفع ليزي يسقط اي تهديدات ضد الحاملات الامريكية فاشعتها سريعة جدا لدرجة انك تستطيع القول وبكل ثقة انك عندما تضغط الزناد ستجد الشعاع قد دمر الهدف علي الفور ، وهذا يعني الكثير ، هذا يعني انك اذا قمت فقط باستهداف عدوك بطريقة صحيحة - وهو ماتضمنه كل وسائل الرصد وتتبع الاهداف وتحديدها - فانه قد دمر لامحالة ، لانه لن يمكنه الهروب منها ، فاذا زود الامريكيين سفنهم بهذه المدافع باعداد كافية ، وكانت المدافع قادره علي اعادة التصويب بسرعة ، فأنه لن تكفي اسراب خلف اسراب من الصواريخ المضادة للسفن لاغراق الحاملات الامريكية .

ثالثا : اخي الكريم اوضحت ان مهمة صواريخ الطرادات الامريكية في اسقاط الاقمار الصناعية الصينية مجربه من قبل وباسقاط الاقمار الصينية الاربعة ستفقد الصواريخ جزئية من جزئيات التوجية في رحلتها ومن جانب اخر فأنه من المدهش فعليا ان نتحدث عن ان طائرة دون طيار يمكنها الاقتراب من حاملة طائرات امريكية واضاءتها للصاروخ ، في تجاهل تام للجناح الجوي ووسائل الدفاع الجوي عن الحاملة ، مع ان الحقيقة تفرض علينا ان الاسهل هو اسقاطها ، ليفقد الصاروخ الصيني جزئية احري من جزئيات التوجية ، ولاحظ ان هذه النقطة اناقشها معك ولاتنفي ابدا ما اوضحته في النقطة ثانيا .

رابعا : والسلاح المجرب افضل من ذلك الغير مجرب ، مهما كانت امكانيته النظرية ممتازة ، في تاريخ صناعة السلاح العديد من الاسلحة التي كانت بامكانيات خيالية ولكنها علي الورق كانت ضعيفة التأثير او هزمتها اسلحة كان يعتقد انها اقوي منها ، التجربة هي شهادة كفاءة السلاح والامريكين حصلوا عليها بينما كل ماذكرت يبقي كفء نظريا .

خامسا : هذه ليست قوانين المنتدي ، بل قوانين المناقشات والبحث العلمي الصحيح وهذا سر تفرد هذا المنتدي واعتماده في جهات عدة كمصدر موثوق ولن نفرط فيما كسبناه من هذه الموثوقية ، تحياتي اليك اخي الكريم .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الأحد 23 مارس 2014 - 9:58



اقتباس :
بحجم كرة البيسبول علي مسافة 2500 ميل

ما نوع هذه الرادارات ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الأحد 23 مارس 2014 - 14:01

@محمد علام كتب:






اولا : اقتباسك للنص لم يؤكد الا كلامي ، ان ماحصل عليه عبد القادر حلمي وجيمس هوفمان كان برامج تطوير الصواريخ الباليستية وهي شق من برنامج حرب النجوم وليس البرنامج كاملا ، ثم ان ذلك ايضا لايشير بأي شكل الي ان مصر سربت هذه المعلومات الي الصين وبالتالي ستقوم الصين باعطاء اقوي صواريخها الي مصر .
ثانيا : منظومة aegis والطرادات الستة والعشرين متواجدين ، بالمناسبة ابدا الامريكيين لن يكونوا مضطرين ان ينتظروا حتي يصل الصاروخ الي مراحله النهائية ، اخي الكريم دعني اطرح سؤال ، لما هذا الاصرار المستمر من جانبك علي تجاهل انظمة الرصد الامريكية التي يرصد احدها اهداف بحجم كرة البيسبول علي مسافة 2500 ميل ؟ فألي اي مدي يمكنه رصد اهداف بحجم هذا الصاروخ الصيني ؟ و كيف سيصل صاروخ الصينيين الي مراحله النهائية ؟ وهم يضعوا رادار يحمل هذه الامكانيات في هذه المنطقة بجوار الصين وهو الرادار Sea-Based X-Band Radar-1 ومن مميزات الرادار الاخري بخلاف المدي الخاص بالرصد ، فأن هذا الرادار يوفر للمنظومة الامريكية للدفاع الجوي ضد الصواريخ الباليستية القدرة علي تتبع الصواريخ بدقة بالغة وتعيين النوع واختيار التدابير المضادة الانسب لها كما يقوم بتزويد الصواريخ الاعتراضية بالمعلومات الكاملة عن الصواريخ المهاجمة من اجل ضمان التدمير ، من اجل تدمير الصاروخ المعادي خارج الغلاف الجوي للارض ، وللمعلومية بالرادار 45,000 وحدة استقبال/ارسال او مايعرف بالانجليزية بأسم modules تزيد من قدرة الرادار علي الرصد وتجنب التشويش والحرب الالكترونية ، وللعلم هذا رادار ضمن مجموعة متنوعة وضخمة في منظومة aegis وليس المنظومة الوحيدة ، ولك ان تعلم ان الحاملة اصلا بدون aegis لديها وسيلة رصد حتي ابعد من 300 ميل مع طائرات الاواكس وهذه الطائرات بخلاف انها سترصد الاهداف تستطيع تتبع الصواريخ وتوجيه السفن والمقاتلات اليها ، والمقاتلات الامريكية يمكنها اسقاط هذه الصواريخ فلدي الامريكيين الان صواريخ لاسقاط امثال هذه الصواريخ ، وهناك العديد من الرادرات بتكنولوجيا phased array والمصممه خصيصا لتتبع وللاشتباك مع عشرات الاهداف في وقت واحد عبر توجية الصواريخ طويلة وقصيرة المدي والمدافع الرشاشة لاسقاطها .

كل ذلك هو مافي الخدمة " حاليا " واعتقد انه كافي للغاية ليس فقط للتصدي ولكن لخلق الرعب ، ولكن الرعب سيرتفع اذا تحدثنا عن المستقبل الامريكي ، كما تحدثت انت منذ البداية عن المستقبل الصيني ، فلدي امريكا شركة " نورثوب غورمن " وتحفتها الفنية Firestrike وهو مدفع ليزي يسقط اي تهديدات ضد الحاملات الامريكية فاشعتها سريعة جدا لدرجة انك تستطيع القول وبكل ثقة انك عندما تضغط الزناد ستجد الشعاع قد دمر الهدف علي الفور ، وهذا يعني الكثير ، هذا يعني انك اذا قمت فقط باستهداف عدوك بطريقة صحيحة - وهو ماتضمنه كل وسائل الرصد وتتبع الاهداف وتحديدها - فانه قد دمر لامحالة ، لانه لن يمكنه الهروب منها ، فاذا زود الامريكيين سفنهم بهذه المدافع باعداد كافية ، وكانت المدافع قادره علي اعادة التصويب بسرعة ، فأنه لن تكفي اسراب خلف اسراب من الصواريخ المضادة للسفن لاغراق الحاملات الامريكية .

ثالثا : اخي الكريم اوضحت ان مهمة صواريخ الطرادات الامريكية في اسقاط الاقمار الصناعية الصينية مجربه من قبل وباسقاط الاقمار الصينية الاربعة ستفقد الصواريخ جزئية من جزئيات التوجية في رحلتها ومن جانب اخر فأنه من المدهش فعليا ان نتحدث عن ان طائرة دون طيار يمكنها الاقتراب من حاملة طائرات امريكية واضاءتها للصاروخ ، في تجاهل تام للجناح الجوي ووسائل الدفاع الجوي عن الحاملة ، مع ان الحقيقة تفرض علينا ان الاسهل هو اسقاطها ، ليفقد الصاروخ الصيني جزئية احري من جزئيات التوجية ، ولاحظ ان هذه النقطة اناقشها معك ولاتنفي ابدا ما اوضحته في النقطة ثانيا .

رابعا : والسلاح المجرب افضل من ذلك الغير مجرب ، مهما كانت امكانيته النظرية ممتازة ، في تاريخ صناعة السلاح العديد من الاسلحة التي كانت بامكانيات خيالية ولكنها علي الورق كانت ضعيفة التأثير او هزمتها اسلحة كان يعتقد انها اقوي منها ، التجربة هي شهادة كفاءة السلاح والامريكين حصلوا عليها بينما كل ماذكرت يبقي كفء نظريا .

خامسا : هذه ليست قوانين المنتدي ، بل قوانين المناقشات والبحث العلمي الصحيح وهذا سر تفرد هذا المنتدي واعتماده في جهات عدة كمصدر موثوق ولن نفرط فيما كسبناه من هذه الموثوقية ، تحياتي اليك اخي الكريم .

اخى العزيز محمد علام
اولا انا لا اسعى لتجاهل شئ و مناقشة عضو مثلك من اعمدة المنتدى فائدة لى
فارجوا الا تسئ فهمى فانا لا اسعى لاثبت شئ
انا ارجوا الافادة و الاستفادة بالحوار الجاد و البناء
فانت من الاعضاء الذين تعلمت منهم الكثير
ثانيا
الصاروخ الصينى ليس مستقبل بل هو حقيقة
وانا لا اتجاهل وسائل الرصد الامريكية
و لكن مشكلة الصاروخ ليست فى الرصد و لكن فى اعتراضه بسبب سرعته العالية
وقصدت بتوجيهه ان هذا الصاروخ له مصادر عدة للتوجيه
سواء بالطائرات بدون طيار او الرادارات الصينية او الاقمار الصناعية و لا يعتمد على القمر الصناعى فقط او ال طائرات بدون طيار فقط
و اليك هذا التقرير الذى يتحدث عن الصاروخ

The Chinese DF-21D (CSS-5 Mod 4) anti-ship ballistic missile has become the proverbial “boogie man” for a U.S. Navy concerned about China’s evolving Anti Access/Area Denial (A2D) capability. This weapon is indeed an impressive achievement and does present a significant addition to the threat faced by warships at sea. While a major advance in military capability, it is not the first “game changing” weapon system mitigated or countered by the U.S. Navy.
. The naval mine, the self-propelled torpedo, the submarine, the airplane and the cruise missile all presented the same potentially lethal threat to surface warships
While naval leaders should respect the power of this weapon system

و يصفه بانه ليس اول سلاح يغير قوانين اللعبة يتم الاستخفاف به من قبل البحرية المريكية
ويجب على قيادات البحرية عدم الاستهانة بقوة هذا النظام

المصدر
http://www.informationdissemination.net/2013/10/whos-afraid-of-df-21d.html


اما بالنسبة لتصديره للخارج فسبق ان صدرته الصين الى المملكة العربية السعودية

اذن لا مشكلة فى نقل التقنية الى الخارج ولا مشكلة فى تصديره الى مصر

المصدر

http://thediplomat.com/2014/01/china-secretly-sold-saudi-arabia-df-21-missiles-with-cia-approval/


اما بالنسبة للمستقبل الامريكى فى تطوير الليزر
فهو جيل جديد تماما من الاسلحة لا يقارن بما هو موجود حاليا

تحياتى اليك اخى الكريم



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الأحد 23 مارس 2014 - 20:48

a7med_gladiator كتب:

اخى العزيز محمد علام
اولا انا لا اسعى لتجاهل شئ و مناقشة عضو مثلك من اعمدة المنتدى فائدة لى
فارجوا الا تسئ فهمى فانا لا اسعى لاثبت شئ
انا ارجوا الافادة و الاستفادة بالحوار الجاد و البناء
فانت من الاعضاء الذين تعلمت منهم الكثير
ثانيا
الصاروخ الصينى ليس مستقبل بل هو حقيقة
وانا لا اتجاهل وسائل الرصد الامريكية
و لكن مشكلة الصاروخ ليست فى الرصد و لكن فى اعتراضه بسبب سرعته العالية
وقصدت بتوجيهه ان هذا الصاروخ له مصادر عدة للتوجيه
سواء بالطائرات بدون طيار او الرادارات الصينية او الاقمار الصناعية و لا يعتمد على القمر الصناعى فقط او ال طائرات بدون طيار فقط
و اليك هذا التقرير الذى يتحدث عن الصاروخ

The Chinese DF-21D (CSS-5 Mod 4) anti-ship ballistic missile has become the proverbial “boogie man” for a U.S. Navy concerned about China’s evolving Anti Access/Area Denial (A2D) capability. This weapon is indeed an impressive achievement and does present a significant addition to the threat faced by warships at sea. While a major advance in military capability, it is not the first “game changing” weapon system mitigated or countered by the U.S. Navy.
. The naval mine, the self-propelled torpedo, the submarine, the airplane and the cruise missile all presented the same potentially lethal threat to surface warships
While naval leaders should respect the power of this weapon system

و يصفه بانه ليس اول سلاح يغير قوانين اللعبة يتم الاستخفاف به من قبل البحرية المريكية
ويجب على قيادات البحرية عدم الاستهانة بقوة هذا النظام

المصدر
http://www.informationdissemination.net/2013/10/whos-afraid-of-df-21d.html


اما بالنسبة لتصديره للخارج فسبق ان صدرته الصين الى المملكة العربية السعودية

اذن لا مشكلة فى نقل التقنية الى الخارج ولا مشكلة فى تصديره الى مصر

المصدر

http://thediplomat.com/2014/01/china-secretly-sold-saudi-arabia-df-21-missiles-with-cia-approval/


اما بالنسبة للمستقبل الامريكى فى تطوير الليزر
فهو جيل جديد تماما من الاسلحة لا يقارن بما هو موجود حاليا

تحياتى اليك اخى الكريم




الاخ الكريم :
اولا : بالنسبة للاستفسار الخاص بالاخ العزيز tahk فالرادار المقصود هو Sea-Based X-Band Radar-1 .
ثانيا : تحياتي اليك اخي احمد ولامشاكل فنحن في النهاية هنا للمناقشة والتعلم وتقييم ايجابي لك .
ثالثا : الاخ الكريم الموضوع ملخصه ان حتي مع السرعة العالية للصاروخ فانه من الممكن جعله اعمي عبر افقاده وسيلة او اثنين من وسائل التوجية .
رابعا : تطوير مدفع الليزر سيدخل حيز الوجود قريبا وستزود به كل الحاملات الامريكية التي تعمل بالطاقة النووية - وهي الغالبية العظمي من الحاملات الامريكية وكل المبني منذ فتره طويلة يعمل بالطاقة النووية - وهذا المدفع سيشكل الرد الثالث الامريكي بعد الطرادات الستة والعشرين واسقاط وسائل التوجية .
خامسا : يبقي في النهاية ان احييك واركز علي جزئية ان الافضلية دائما تكون للسلاح المجرب والذي نجح في التجربة عن ذلك الذي لم يتم تجريبه ، خصوصا ان الصين لم تنتج صواريخ بهذه الامكانيات من قبل ، ويبقي الوضع قائما علي هذه الوضعية الي ان يتم الاختبار الفعلي وهذا الكلام لاينطبق فقط علي هذه الجزئية بل حتي علي المدفع الرشاش ، علي المدفع ، الدبابة ، الطائرة ، الصاروخ .... الخ .
سادسا : وضع السعودية مختلف عن مصر فالسعودية تتسلح اصلا لمواجهة ايران لا اسرائيل ، وصفقة كهذا تزيد من امن الخليج وهذا احد اهداف الاستراتيجية الامريكية العالمية ، والصفقة كما ذكر في المصدر تمت بموافقة السي اي اية ، ولا اعتقد ان الوضع سيكون مشابه في مصر الا اذا قرر الصينيين ان يتجاهلوا الامريكيين .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الأحد 23 مارس 2014 - 21:02

@Abd_elrahman2011 كتب:
صواريخ طويلة المدى/عالية الدقة ، ذات رؤس حربية قوية
يمكنها أن توفر الردع الكافى
بالفعل عبارة لابد أن نتوقف عندها كثيرا
أخى الكريم المشير..معذرة
ولكن لا أجد ما أقدر إضافاتك به سوى المزيد من التقييم

أخى العزيز المجتهد..

مرورك ورأيك الغالى أحسن تقدير لى..

ثلاث تقييمات مستحقة على مشاركاتك المميزة بالموضوع وعلى جهدك بالمنتدى ككل..

المقال الصحفى المشار اليه أعتبره أهم تقرير يخص هذا الموضوع..

فمحتواه وتوقيته و أهمية الشخصية التى صرحت به..

يجعله الأهم والأخطر..

ولذلك يجب أن نحلله كلمة كلمة لأنه موزون بميزان من ذهب الكلمات..

وما تستطيع أن تقرأه من بين السطور..

يمثل أستراتيجية أعتادناها من معظم القيادات الكبيرة بالجيش المصرى..

بأسلوب مميز يجعل مراكز التحليل بأرض العدو تضرب أخماسا فى أسداس..

خصوصا عندما يربطوها بما لديهم من معلومات أستخباراتيه وتقارير سرية..

أخى العزيز..

أبطال هذا الموضوع (عبدالحليم أبوغزالة , حسام خيرت, عبدالقادر حلمى)..

هامات عالية وقمم من التضحية والوطنية والعبقرية..

وهم بالذات أهم الأسباب التى دعتنى الى كتابة الموضوع..

لتسليط الضوء على مثل عليا لجميع الشباب العربى..

ليعلم جيدا أننا اذا أمتلكنا العزيمة والفكر نستطيع أن نحقق النجاح الذى يذهل العالم..

قصة هذا الموضوع ستظل علامة فارقة فى تاريخ نجاحات العسكرية العربية..

ولو اتخذناها درسا نتعلمه جيدا..

سنحقق الكثير والكثير..

فقط لو أتفقنا على ألا نختلف..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الإثنين 24 مارس 2014 - 16:15

@محمد علام كتب:






الاخ الكريم :
اولا : بالنسبة للاستفسار الخاص بالاخ العزيز tahk فالرادار المقصود هو Sea-Based X-Band Radar-1 .
ثانيا : تحياتي اليك اخي احمد ولامشاكل فنحن في النهاية هنا للمناقشة والتعلم وتقييم ايجابي لك .
ثالثا : الاخ الكريم الموضوع ملخصه ان حتي مع السرعة العالية للصاروخ فانه من الممكن جعله اعمي عبر افقاده وسيلة او اثنين من وسائل التوجية .
رابعا : تطوير مدفع الليزر سيدخل حيز الوجود قريبا وستزود به كل الحاملات الامريكية التي تعمل بالطاقة النووية - وهي الغالبية العظمي من الحاملات الامريكية وكل المبني منذ فتره طويلة يعمل بالطاقة النووية - وهذا المدفع سيشكل الرد الثالث الامريكي بعد الطرادات الستة والعشرين واسقاط وسائل التوجية .
خامسا : يبقي في النهاية ان احييك واركز علي جزئية ان الافضلية دائما تكون للسلاح المجرب والذي نجح في التجربة عن ذلك الذي لم يتم تجريبه ، خصوصا ان الصين لم تنتج صواريخ بهذه الامكانيات من قبل ، ويبقي الوضع قائما علي هذه الوضعية الي ان يتم الاختبار الفعلي وهذا الكلام لاينطبق فقط علي هذه الجزئية بل حتي علي المدفع الرشاش ، علي المدفع ، الدبابة ، الطائرة ، الصاروخ .... الخ .
سادسا : وضع السعودية مختلف عن مصر فالسعودية تتسلح اصلا لمواجهة ايران لا اسرائيل ، وصفقة كهذا تزيد من امن الخليج وهذا احد اهداف الاستراتيجية الامريكية العالمية ، والصفقة كما ذكر في المصدر تمت بموافقة السي اي اية ، ولا اعتقد ان الوضع سيكون مشابه في مصر الا اذا قرر الصينيين ان يتجاهلوا الامريكيين .
اولا نقاش رائع اخى محمد علام استفدت منه كثيرا
ثانيا المستقبل الامريكى اكثر من مرعب
ولكن الروس اعتقد انهم يتداركون هذة المشاكل بتطوير موجات تسلا عسكريا
ثالثا اعتقد ان الوضع الحالى و العلاقات المصرية الجديدة
قد تفتح لها افاق و اسلحة كانت محظورة من قبل
اخيرا شكرا للنقاش الممتع وتقييم المتواضع لك اخى العزيز
 36
تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الإثنين 24 مارس 2014 - 19:00

والان اخى المشير اسمح لى بطرح هذة المعلومات المهمة من مصدر موثوق

اولا
[size=undefined][size=undefined]Vector missile program with 800-1,200km range and 450-1,000kg payload cancelled in 1989 with the dissolution of a joint Iraqi/Argentine/Egyptian missile development program. Conflicting U.S. allegations that Egypt continues development.[/size][/size]

[size=undefined][size=undefined]المشروع من المفروض انه انتهى فى 1989[/size][/size]
[size=undefined][size=undefined]ولكن تقارير متضاربة من الولايات المتحدة تشير الى استكمال تطوير مصر للمشروع[/size][/size]

[size=undefined][size=undefined]ثانيا[/size][/size]

[size=undefined][size=undefined]U.S. and Israeli intelligence sources allege that Egyptian government-owned companies are obtaining and exporting U.S. and Western technology to Pyongyang, for modification, returned to Egypt as advanced missile components.[/size][/size]

[size=undefined][size=undefined]تقارير استخباراتية امريكية و اسرائيلية[/size][/size]
[size=undefined][size=undefined]تشير الى ان شركات حكومية مصرية تحتوى و تصدر تكنولوجيا امريكية الى بيونجيانج عاصمة كورية الشمالية[/size][/size]
[size=undefined][size=undefined]ثم تعود الى مصر كقطع صواريخ متطورة[/size][/size]

[size=undefined][size=undefined]ثالثا
[/size]
[/size]


[size=undefined][size=undefined]Egypt allegedly working covertly with DPRK and China to develop missiles and nonconventional weapons.[/size][/size]

[size=undefined]مصر تعمل مع الصين وكوريا الشمالية على تطوير صواريخ واسلحة غير تقليدية[/size]

[size=undefined]هذة كلها دلائل على ان مشروع الصواريخ البالستية لم يقف يوما واحدا بدون تطور
[/size]

[size=undefined]و نتمنى ان يظل هكذا
[/size]


[size=undefined]تحياتى اخى المشير[/size]

[size=undefined]المصدر[/size]

[size=undefined]http://cns.miis.edu/wmdme/egypt.htm[/size]

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الإثنين 24 مارس 2014 - 19:34

a7med_gladiator كتب:
والان اخى المشير اسمح لى بطرح هذة المعلومات المهمة من مصدر موثوق

اولا
[size=undefined][size=undefined]Vector missile program with 800-1,200km range and 450-1,000kg payload cancelled in 1989 with the dissolution of a joint Iraqi/Argentine/Egyptian missile development program. Conflicting U.S. allegations that Egypt continues development.[/size][/size]

[size=undefined][size=undefined]المشروع من المفروض انه انتهى فى 1989[/size][/size]
[size=undefined][size=undefined]ولكن تقارير متضاربة من الولايات المتحدة تشير الى استكمال تطوير مصر للمشروع[/size][/size]

[size=undefined][size=undefined]ثانيا[/size][/size]

[size=undefined][size=undefined]U.S. and Israeli intelligence sources allege that Egyptian government-owned companies are obtaining and exporting U.S. and Western technology to Pyongyang, for modification, returned to Egypt as advanced missile components.[/size][/size]

[size=undefined][size=undefined]تقارير استخباراتية امريكية و اسرائيلية[/size][/size]
[size=undefined][size=undefined]تشير الى ان شركات حكومية مصرية تحتوى و تصدر تكنولوجيا امريكية الى بيونجيانج عاصمة كورية الشمالية[/size][/size]
[size=undefined][size=undefined]ثم تعود الى مصر كقطع صواريخ متطورة[/size][/size]

[size=undefined][size=undefined]ثالثا
[/size]
[/size]


[size=undefined][size=undefined]Egypt allegedly working covertly with DPRK and China to develop missiles and nonconventional weapons.[/size][/size]

[size=undefined]مصر تعمل مع الصين وكوريا الشمالية على تطوير صواريخ واسلحة غير تقليدية[/size]

[size=undefined]هذة كلها دلائل على ان مشروع الصواريخ البالستية لم يقف يوما واحدا بدون تطور
[/size]

[size=undefined]و نتمنى ان يظل هكذا
[/size]


[size=undefined]تحياتى اخى المشير[/size]

[size=undefined]المصدر[/size]

[size=undefined]http://cns.miis.edu/wmdme/egypt.htm[/size]






لا يوجد أى تضارب أخى العزيز..

وهذه النقطة أشرت أليها بالموضوع وبالمساهمات المكملو له..

المقصود من التصفية..

هى تصفية التعاون المشترك بين الدول الثلاث..

بل وتم تصفية الشركات الأجنبية المسئولة عن تطويره..

ال "CONSEN" و ال "IFAT"..

والأرجنتين ظل موقفها متأرجحا حتى أنضمت لمعاهدة عدم أنتشار الأسلحة الأستراتيجية فى عام 1993..

والعراق كما نعلم كلنا تم القضاء على المشروع بها بعد الغزو..

وتم أكتشاف ثلاث مصانع خاصة بالمشروع كما أشرنا سابقا..

أما مصر وكما أسلفنا الذكر..

فكان عام 1990 حافلا بالزيارت المكوكية الرسمية مع الصين وكوريا..

ظهرت بعدها تقارير المصانع التى تم انشائها بمصر..

وجرى ربطها حينها بمشاريع صينية وكورية..

ثم ظهرت تقارير عام 2001 التى تتحدث عن أستمرار مصر فى نقل التكنولوجيا الألمانية..

فى عمليات أستخبارية معقدة..

وهذا ما يفسر التقارير الأمريكية والغربية التى تتحدث سواء عن التعاون مع الصين وكوريا..

أو أستمرار نقل التكنولوجيا الغربية بوسائل غير مباشرة..


اقتباس :

Egypt Acquires Missile Components from Germany
By Steve Rodan
Wed May 16 2001

Egypt has obtained components for guidance systems from German companies in a renewed effort to complete a medium-range ballistic missile.
European intelligence sources said the Egyptian orders were placed over the last year, with the latest one submitted in February. They said the Egyptian government bought the components from Germany through front companies.
The missile transaction was traced by both European and U.S. intelligence services, the sources said. They said the components were delivered from Germany to Japan, where the shipment disappeared. They said the components were sent to North Korea for modification and are now believed to be in Egypt.

http://www.israelbehindthenews.com/bin/content.cgi?ID=1199&q=1

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abd_elrahman2011

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )
المزاج : لله الحمد والمنة
التسجيل : 09/02/2011
عدد المساهمات : 2609
معدل النشاط : 2521
التقييم : 144
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى   الإثنين 24 مارس 2014 - 20:48

كلماتك البلاغية الموجزة أخى الحبيب تقدم الإجابة بكل بساطة عن سبب تلك الحملة القذرة والمسعورة
على القوات المسلحة المصرية بكل كبرياءها وعزتها وشموخها..
كما تزيل الغموض أيضا حول ردة فعل هذه المؤسسة العظيمة تجاه ما يحاك لها
تلك الوسيلة العبقرية التى تعتمد تقنية امتصاص الهجوم العنيف
للعدو
وإعادة صياغته ثم توجيهه مرة أخرى إلى مصدره بمنتهى العنف والقوة فى صورة صفعات
 متتالية تفقد الخصم السيطرة على ردود أفعاله وتخرجه عن
إطار التحكم فى المشهد بحيث لا يملك بعدُ إلا أن يتموضع فى
موضع رد الفعل..بمعنى آخر أن يفقد زمام المبادءة..!!
تلك الهامات الكبيرة التى ذكرتها والتى تمثل قامات عظيمة من أبناء القوات المسلحة المصرية الباسلة
المشير/محمد عبد الحليم أبو غزالة ( الأسطورة )
اللواء مهندس/حسام خيرت ( العبقرى )
العقيد/عبد القادر حلمى ( الفدائى )

ليسوا إلا جيلا من الأساتذة العظام الذين كانوا معلمين أكفاء وسببا رئيسا فى وجود الجيل الرائع الذى يقود المؤسسة العسكرية الباسلة
فى الوقت الحالى..
إن كل ما يصدر عن تلك المؤسسة من إنجازات عظيمة من قبَل رجالاتها السابقين أو الحاليين
لا تكاد تفارق عقلى،ولا يبرح ذلك السؤال يطرح نفسه على عقلى
متى علم أولئك الرجال كل ما يحاك لهذا الوطن المُفدّى،وكيف بتلك السرعة وذلك الذكاء الباهر أعدوا أنفسهم لمواجهة المؤامرات
والزود عن الوطن بل عن الأمة العربية والإسلامية كلها

والأدهى من ذلك نجاحهم فى إجهاض تحركات العدو الاستراتيجية بعمل حركة ( لمس أكتاف )
لم يزل العدو يحاول التخلص منها والهرب من شبح الاستسلام حفظا لما بقى ويمكن أن يقال عليه مجازا ( ماء الوجه )
ولكنى عندما أقرأ المواضيع الرائعة من نوعية موضوعاتك التى لا أملّ من قراءتها..حرفا حرفا وكلمة كلمة
مع محاولة قراءة ما بين السطور، وفك الألغاز التى تتضمنها التصريحات المسؤلة
أوقن يقينا جازما إن شاء الله..

أن الخصم سيقوده ما بقى من عقله - إن كان له - إلى نتيجة واحدة
أن الاستسلام والخضوع للوضع الجديد الذى فرضته تلك المؤسسة الباسلة هو الحل الوحيد

وأنه أصبح فى وضع لا يحسد عليه إما الاستسلام، وإما..الاستسلام أيضا
لأنه وببساطة قد لُوى منه خلف الظهر الذراع..
قد يقول الكثيرون أننى متفائل بشدة وأن الوضع لا يزال خطرا..ولكنى أرد على نفسى وعليهم قائلا:
حتى التفاؤل..أصبح فكرا استراتيجيا!!
لا أنسى شكرك على كلماتك الرقيقة التى لستُ أهلا لها،ولكنك بالتأكيد الأولى بها، وهذا ما اعتدناه من شخصية رائعة ومهذبة أحبها الجميع كشخصيتك

يكفينى فى النهاية مرورك على كلماتى والتعليق عليها، فهذا بلا شك شرف لى..أيّما شرف
تقبل تحياتى وودى وعظيم تقديرى
 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

أسطورة العنقاء البابلية : مابين خيال نسر الأنديز و حقيقة البدر المصرى

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 4انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأسلحة الاستراتيجية والتكتيكية - Missiles & WMDs-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين