أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!- - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الخميس 13 مارس 2014 - 13:15

بسم الله الرحمن الرحيم
دائما مصر تسعى و تتعاقد على الافضل
و هذا ما نفهمه من الصفقات السابقة
الان القوات الجوية تحتاج لاخراج الميج 21 من الخدمة
فما هى افضل الخيارات للقوات المصرية لطائرة تقوم بدورها (الاعتراضى)
بالنسبة للميج 29 نسخة محدثة مع رادار ايسا و تسليح قوى خيار افضل من رائع
و مصر فى انتظار امكانية الحصول على طائرة جيل خامس فحاليا امريكا اكيد لن تزودك بمثل هذة الاسلحة
فليس امامك غير الروس او الصينين و كلاهما لم يتقن التقنية بعد
و بالسنبة للدفاع الجوى الامر ذاته
فالمنظومة التى يطمح لها المصريين لتدعم الباتريوت هى الاس 400
و هى ليست متاحة الان
لذالك فاعتقد ان الصفقة ستقتصر على تعزيز البوك و التور
و تحديث ما نملكه من دفاعات جوية روسية و شراك خداعية للصواريخ كروز
و اخيرا تقييم

تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الخميس 13 مارس 2014 - 14:42

اقتباس :

التعاون العسكري التقني يقصد به صفقات السلاح و ليس تصنيع + ليس هناك أي معلومات عن تصنيع أسلحة برخصة و التصنيع لا يزال من المبكر الحديث عنه فالتكنلوجيا العسكرية لا تباع على حافت الطريق و لا تستعمل للمجاملة . أنا سألت الأخ أبوجو عن توقعاته للأسلحة الممكن تصنع في مصر حسب ما قد تمنحه روسيا و الأهم ما تستطيع مصر بقاعدتها الصناعية إنجازه
أما عن الأردن فقد أجابك الأخ مي 17 و اللأردن من رواد الصناعة العربية و أبرزهم فقد راهنت على العلم منذ زمن طويل


الصناعة العسكرية المصرية لم تتوقف رغم الضغوط الأمريكية ويكفي مثلا أن نذكر الأبرامز التي وصلت نسبة التصنيع
فيها لــ 90% على الأقل وهناك فهد وأمون وتجميع الألفاجيت وصقر وتطوير ال M60 ووو إلخ ...
مع روسيا أعتقد أن مصر يمكن أن تركز على نظم الدفاع الجوي والطائرات وبعض نقاط تصنيع الدروع ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Captain Kimo

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 32
المزاج : ياتخليك قد كلامك ياتخلي كلامك علي قدك
التسجيل : 14/05/2013
عدد المساهمات : 893
معدل النشاط : 890
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الخميس 13 مارس 2014 - 15:02

@abojo كتب:







الصناعة العسكرية المصرية لم تتوقف رغم الضغوط الأمريكية ويكفي مثلا أن نذكر الأبرامز التي وصلت نسبة التصنيع
فيها لــ 90% على الأقل وهناك فهد وأمون وتجميع الألفاجيت وصقر وتطوير ال M60 ووو إلخ ...
مع روسيا أعتقد أن مصر يمكن أن تركز على نظم الدفاع الجوي والطائرات وبعض نقاط تصنيع الدروع ...


هل تعتقد انة سيتم اشراك مصر في تطوير الباك فا هل تعتقد هذا الحلم سيتحقق في برج العرب !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الخميس 13 مارس 2014 - 15:12

اقتباس :

هل تعتقد انة سيتم اشراك مصر في تطوير الباك فا هل تعتقد هذا الحلم سيتحقق في برج العرب !


يمكن أن تكون البداية أكثر تواضعا ! تذكر نحن نقول بداية ...مجرد بداية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Captain Kimo

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 32
المزاج : ياتخليك قد كلامك ياتخلي كلامك علي قدك
التسجيل : 14/05/2013
عدد المساهمات : 893
معدل النشاط : 890
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الخميس 13 مارس 2014 - 15:16

القوي يبداء قويا وينتهي عظيما ;)

والعظمة لله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
red1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 28/08/2011
عدد المساهمات : 2116
معدل النشاط : 1843
التقييم : 60
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الخميس 13 مارس 2014 - 15:41

@Captain Kimo كتب:
القوي يبداء قويا وينتهي عظيما ;)

والعظمة لله

ولكن يجب أن يكون هناك تدرج أخي 
علينا تقوية تكنولوجيتنا لنطور طائرة من الجيل الخامس 
هل تدري ما سبب فشل الصناعة في الجزائر رغم بدايتها في السبعينات 
هي اننا بدأنا بالصناعات الثقيلة وطورنها ولم نعمل على الخفيفة او المتوسطة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tn-army

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : اقتصادي
المزاج : mouch 5ayeb
التسجيل : 17/01/2013
عدد المساهمات : 1049
معدل النشاط : 1042
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الخميس 13 مارس 2014 - 16:17

@abojo كتب:







الصناعة العسكرية المصرية لم تتوقف رغم الضغوط الأمريكية ويكفي مثلا أن نذكر الأبرامز التي وصلت نسبة التصنيع
فيها لــ 90% على الأقل وهناك فهد وأمون وتجميع الألفاجيت وصقر وتطوير ال M60 ووو إلخ ...
مع روسيا أعتقد أن مصر يمكن أن تركز على نظم الدفاع الجوي والطائرات وبعض نقاط تصنيع الدروع ...

تمنيت لو قلت أيضا تكنلوجيا توجيه للصوريخ و مناورة و أشراك خداعية و هذا ما ينقص برنامج الصوريخ المصري . و حسب رأيك لننسى أمر روسيا . ما هي حدود قدرات مصر الصناعية ؟ هل تراها قادرة أن تدشن الخطوة التالية و تصنع مقاتلة جيل رابع مثلا ؟ و ملاحظة أخرى الرصيد البشري الحالي للهيئة العربية للتصنيع كانت كل صناعاته الثقيلة تقريبا غربية و أخر سلاح روسي صنعه الكلاشنكوف و السام 7 . السؤال هو كم من الوقت يلزم لرسكلة الكوادر و إعدادهم لإستقطاب تقنية روسية متطورة ؟ و كما تعلم مصر الأن في مرحلة نقل التكنلوجية و تعلم أيضا أن التصنيع العسكري يمر ب 3 مراحل أساسية و هي نقل التكنلوجيا ثم تركيزها ( توسيع القاعدة العلمية و التقنية ) ثم التصرف فيها و تطويرها ( تصميم و إختراع أسلحة متطورة مثل للأسف الصهاينة ) فهل تراها قادرة على ذلك في العقد القادم ؟
و شكرا أخي و عذرا لأنني أكثرت عليك من الأسئلة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f16 mouhammed2

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : نقيب في الحرس الوطني
المزاج : جيد
التسجيل : 08/01/2014
عدد المساهمات : 301
معدل النشاط : 471
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الخميس 13 مارس 2014 - 16:43

أخي أنا أرشح المقاتلة سو 35 لتحل هذا المشكل و النقص في الطائرات المصرية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الخميس 13 مارس 2014 - 16:46

@f16 mouhammed كتب:
أخي أنا أرشح المقاتلة سو 35 لتحل هذا المشكل و النقص في الطائرات المصرية

انتظر الجزء الثالث وسوف تعرف ماهى المقاتله القادمه لمصر  7 
الميج 29 كما ذكر ابوجو هى لسد خانه فقط


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Wasteland

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
التسجيل : 03/09/2013
عدد المساهمات : 444
معدل النشاط : 520
التقييم : 14
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الخميس 13 مارس 2014 - 19:00

@дмuň كتب:






انتظر الجزء الثالث وسوف تعرف ماهى المقاتله القادمه لمصر  7 
الميج 29 كما ذكر ابوجو هى لسد خانه فقط




الميج 29 ام فقط وفقط لاستبدال الميج 21 ، بالاضافة الى ان الصفقة قديمة الخاصة بالميج 29،  اما الصفقة الجديدة لا تزال تحت البث، فالخيار صعب، الطيارين يريدون الرافال، ولكن الامر صعب لارتفاع سعرها 15
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الخميس 13 مارس 2014 - 19:05

@Wasteland كتب:







الميج 29 ام فقط وفقط لاستبدال الميج 21 ، بالاضافة الى ان الصفقة قديمة الخاصة بالميج 29،  اما الصفقة الجديدة لا تزال تحت البث، فالخيار صعب، الطيارين يريدون الرافال، ولكن الامر صعب لارتفاع سعرها 15

رفال ماذا !
ثم من اخبرك ان الطيارون يريدون الرافال !
75
انتظر الجزء الثالث  لمعرفه الطائره القادمه خلال خمس سنوات باذن الله!!






الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الجمعة 14 مارس 2014 - 8:51


بعد التحية الطيبة للأستاذ الموقر أبوجو على هذا الطرح
سأنتقى عناصر محددة للتعليق عليها

مثلا لا أعتقد وجود نية للتعاقد على الميل مى 28 فى ظل أحتمالات قدوم الأباتشى
بينما من البديهى أنتظار الميل مى 35 المناسبة لنقل عناصر قوات خاصة
مع القدرة على توفير دعم نيرانى رائع بجانب وسائل الحماي الذاتية
وهذا هو المطلوب ..



@abojo كتب:


المقاتلات

طبعا تحدثنا وتحدثت مواقع وصحف عن السو-30 ولسو-35 ولكن أكثر من ذكر من المقاتلات
كانت الميج 29 ورغم أن موقفي من الميج-29 لا يزال كما هو لكن الأمانة والمنطق تقضي
أن نضع الميج-29 على رأس المقاتلات المرشحة حاليا ...
المشكلة أي ميج-29 ؟؟ هل الـ MiG-29M أم الميج-35 ..؟




بالنسبة للمقاتلات أعتقد بعد تسارع الأحداث فى ملف السد الأثيوبى
ينتظر سرب من مقاتلات / قاذفة سوخوى 32 أن لم يمانع الروس فى ذلك
الطائرة تمتلك مدى قتالى رائع وحمولة ممتازة مع مستوى تسليح جو - جو متماثل لأغلب
المقاتلات الروسية وقدرات تناورية عالية بفضل محركات الدفع الموجة لذا عند الأشارة لخلفية
الملف الأثيوبى يكون عدد 12 طائرة منها لتوجية ضربة خاطفة هو شئ كافى للغاية .



@abojo كتب:






الكل يتحدث عن ال S-300 وهو إحتمال قائم جدا خصوصا لو نسخة حديثة ومطعمة بنكهة ال S400 ولنسميها مؤقتا ال S350 !!

(لهذا الأمر قصة جديدة سأفرد لها موضوعا كاملا إن شاء الله) المهم أن ال s-300 موضوع مطروح ولكن ..




معروف التنوع المصرى فى التسليح وخصوصا الدفاع الجوى وتلك نقطة أيجابية تحتسب لنا
الا أن الاهتمام المصرى مع الروس أنصب عن منصات ذاتية الحركة محملة على شسيهات مدرعة
بوك أم - تور ام ومن الواضع أن هذا اكثر ما يغرينا لدى الروس فى مجال الدفاعات الجوية وسائل قادرة على مصاحبة
 القوات البرية وتوفير حماية عالية لها ومرونتها ( كونها منصات سهلة الحركة ) فى أى تطوير خططى أثناء العمليات


لكن ماذا عن أنظمة دفاعية ذات شعاع قتالى كبير ؟؟
النظام أس 300 تم تصديرة مسبقا لدى الولايات المتحدة
والتدريب ضد تلك المنظومة قد يكون حدث مرارا وتكرارا

وهنا يمكن أستنتاج العزوف المصرى عن تلك المنظومة

لكن ماذا عن الهجين ( الروسى الأمريكى )
أقصد طبعا المنظومة HQ9 الصينية .

شعاع القتال لها 200 كم دائرة التغطية 400 كم
وبالتاكيد منظومة لم يتم التدريب عليها من قبل وهو عنصر يؤخذ فى الحسبان
لأ أتخيل قدوم أس 300 لمصر وأتوقع أن يأتى الضيف الجديد من أٌقصى المشرق .

----------------------------------------------------------

بالنسبة لموضوع الأف 35 الصهيونى
لا اتخيل ردع لتلك المقاتلة الهجومية دون وسيلة هجوم موازية
تحقق نفس الخصائص

الشبحية - الدقة - صعوبة الاعتارض - القدرة التدميرية العالية
( أذن هو الأسكندر الروسى ) 

حسابات المواجهة ضد خطر هو شئ
بتحليل كيفية التصدى لهذا السلاح وبناء خطط وتكتيكات
للتعامل مع هذا الخطر

 وهو ما يتفنن فيه الاخوة الأفاضل فى مختلف الموضوعات بالمنتدى حول
الحديث عن وسائل دفاعية أو ردارات أو انظمة سلبية أو تكتيكات معينة للتصدى لهذا الخطر .

أما الردع هو شئ أخر ومفهومه قائم على أيجاد تهديد من نفس الفئئة
أو مستوى مقارب يوازى التهديد الجديد الذى أضافة العدو لقدراته ..

الحديث هنا ينصب حول مقاتلة أسرائيلية جديدة
تتمتع بخصائص شبحية يصعب رصدها يمكنها توجية ضربات جراحية دقيقة
الردع المقابل بأدخال عنصر تهديد موازى على نفس المتوى أو من فئة مقاربة

صاروخ الأسكندر يتمتع بخصائص شبحية يصعب رصدة بالردارات المعادية
وهو عنصر خطر يصعب اعتارضى مثل الأف 35 كعنصر خطر يصعب أعتارضة
وهنا يمكن موازنة معادلة التهديدات المتبادلة بين الطرفين .

كيفية المواجهة والأعتراض هو شئ اخر تماما


ملاحظة / الكورينت لا توجد ضرورة ملحة لأقتنائة فى ظل التنوع المصرى بانظمة
المقذوفات الموجهة المضادة للدروع -- لكن الاخذ فى الحسبان عنصر مهم أسمة العامل النفسى
وهو اللعب على خلفية سابقة ناتجة عن التجربة ضد هذا الصاروخ امام أعتى وأقوى المدرعات الأسرائيلية
 حماية وتدريع أنها ( الميركافا 4 ) هو شئ قد يكون ضرورى .

فتخيل القوة البرية المصرية وهى فى حد ذاتها قوة لا يستهان بها
تتسلح بالكورينت الذى تسبب فى مجازر صهيونية ضد أقوى الدروع الأسرائيلية
كيف يمكن حسبان العامل النفس عند المواجهة .. فتطعيم قوات الدروع المصرية
بالكورينت سيكون ذو اهمية على الأقل من الناحية المعنوية .

فى الخاتمه أقدم تحياتى لك يا اخى الكريم على هذا الطرح
مع التقييم المستحق عن المجهود المحترم


كابوو










الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الجمعة 14 مارس 2014 - 11:37

انت الان من يستحق التقييم على مساهتمك الرائعة يا كابو 
واكثر شئ اعجبنى هو حديثك عن اسكندر وهو يتفق مع مساهمتى السابقى تماما 
واعتقد ان مصر سوف تذهب الى اقتناء هذا المرعب لكى يكون الرادع فى مقابل الاف35 الصهيونية 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الجمعة 14 مارس 2014 - 16:14



اقتباس :

بالنسبة للمقاتلات أعتقد بعد تسارع الأحداث فى ملف السد الأثيوبى
ينتظر سرب من مقاتلات / قاذفة سوخوى 32 أن لم يمانع الروس فى ذلك
الطائرة تمتلك مدى قتالى رائع وحمولة ممتازة مع مستوى تسليح جو - جو متماثل لأغلب
المقاتلات الروسية وقدرات تناورية عالية بفضل محركات الدفع الموجة لذا عند الأشارة لخلفية
الملف الأثيوبى يكون عدد 12 طائرة منها لتوجية ضربة خاطفة هو شئ كافى للغاية .

أولا أهلا أخي العزيز كابو...
ثانيا: أختلف معك في موضوع السو-32 فمصر تحتاج اكثر لمقاتلة تفوق جوي او إعتراض تواجه ال f-35 الإسرائيلية
ورغم قدرة السو-32 على حمل نفس الصواريخ جو-جو التي تحملها الميج-29 أو السو-35 إلا أن تصميم الطائرة
عدل خصيصا لملائمة دور الهجوم الارضي وهو ما إنعكس على في أداء الطائرة مقارنة بشقيقتيها السو-35 والسو-30
فرغم أنها تحمل نفس محركات السو-30 الا أنها أبطأ كما أن نسبة الدفع للوزن أقل بكثير ليس فقط مقارنة بإخوانها من
نفس العائلة ولكن مقارنة بأي مقاتلة حديثة تقوم بمهام القتال الجوي كذلك رادار الطائرة من طراز Leninets B-004
قدراته محدودة في دور القتال الجوي حيث لا يزيد مداه عن 90 كم في حالة هدف في حجم مقتاتلة "عادية" ..!
ضرب سد النهضة لا يحتاج لشراء مقاتلة جديدة بكامل منظومتها التسليحية ... الامر أسهل من ذلك بكثير ...
ستتأكد من ذلك عندما تقرأ موضوع فريقنا "فرسان المجد" عن مواجهة سد النهضة قريبا إن شاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الجمعة 14 مارس 2014 - 16:53

@abojo كتب:








أولا أهلا أخي العزيز كابو...
ثانيا: أختلف معك في موضوع السو-32 فمصر تحتاج اكثر لمقاتلة تفوق جوي او إعتراض تواجه ال f-35 الإسرائيلية
ورغم قدرة السو-32 على حمل نفس الصواريخ جو-جو التي تحملها الميج-29 أو السو-35 إلا أن تصميم الطائرة
عدل خصيصا لملائمة دور الهجوم الارضي وهو ما إنعكس على في أداء الطائرة مقارنة بشقيقتيها السو-35 والسو-30
فرغم أنها تحمل نفس محركات السو-30 الا أنها أبطأ كما أن نسبة الدفع للوزن أقل بكثير ليس فقط مقارنة بإخوانها من
نفس العائلة ولكن مقارنة بأي مقاتلة حديثة تقوم بمهام القتال الجوي كذلك رادار الطائرة من طراز Leninets B-004
قدراته محدودة في دور القتال الجوي حيث لا يزيد مداه عن 90 كم في حالة هدف في حجم مقتاتلة "عادية" ..!
ضرب سد النهضة لا يحتاج لشراء مقاتلة جديدة بكامل منظومتها التسليحية ... الامر أسهل من ذلك بكثير ...
ستتأكد من ذلك عندما تقرأ موضوع فريقنا "فرسان المجد" عن مواجهة سد النهضة قريبا إن شاء الله

لماذالماذا 46 
الموضوع المفروض انه سرى 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الجمعة 14 مارس 2014 - 17:00

اولا : بخصوص مكافحة الارهاب فالفرقة 777 و قوة مكافحة الارهاب الدولى و الأجهزة الأستخبراتية هى المنوط بها محاربة الأرهاب فى الجبهة الداخلية و ليست القوات الجوية او المشاة هى التى ستحاربها و هذا هو رأيى .


ثانيا : بخصوص سد النهضة فأعتقد ان القوات الجوية المصرية لا تحتاج الا بعض طائرات الصهاريج .


ثالثا : بخصوص اسرائيل فانا اعتقد ان التفوق لديها هو فقط فى القوات الجوية و الحل بالنسبة لى هو ان : نطور النسخ الأعتراضية من الأف-16 و تطوير الميراج-2000 الى النسخة داش 9 و نزيد من اعدادها من الأمارات خصوصا ان العلاقة السياسية مع الأمارات ممتازة و تبديل الميج-21 بأى طائرة منخفضة الثمن مثل الجى-اف17 و عندما تكون مزودة بصواريخ حديثة مثل الار77 او ال pl-12 و مدعومة باواكس فانها تستطيع فعل شئ بجانب الأف16 و الميراج-2000-9 و اما الأف-35 فيجب مقاتلة جيل رابع ++ و انا افضل الرافال و ان ام تكن هى فأرشح السو-35 
و يمكن تطوير الدفاع الجوى فانا ارى انه يجب زيادة البوك ام و التور ام وعدد من الصواريخ البعيدة المدى مثل الأس350 

 رابعا : بخصوص التمويل فبعد ما رأيت صفقة الجويند و التايب 209 فأظن اننا فعلا نستطيع عقد صفقات فمصر ليست كموزمبيق صحيح الحالة الأقتصادية مزرية لكن ليس لهذه الدرجة و بجانب بعض الدعم من السعودية و الأمارات سوف نقدر ان نلبى احتياجاتنا كلها تدريجيا .


خامسا : بخصوص الضغط الأمريكى فهناك طرق اخرى لمنعنا من اى صفقة مع روسيا و هى عن طريق الأاغراء فتخيل ان تعرض علينا امريكا اسلحة لكن بأسعار زهيدة جدا كما فعل الاتحاد السوفيتى لمنعنا من تصنيع حلوان 300 اذا فمنعنا من عقد صفقات مع روسيا ليس عن طريق تعطيل الصفقات فقط .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فدائي الصاعقة

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مواطن مصري
المزاج : الحمد لله ماشية
التسجيل : 30/08/2012
عدد المساهمات : 4356
معدل النشاط : 4345
التقييم : 262
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الجمعة 14 مارس 2014 - 17:24

@Diaboo كتب:
اولا : بخصوص مكافحة الارهاب فالفرقة 777 و قوة مكافحة الارهاب الدولى و الأجهزة الأستخبراتية هى المنوط بها محاربة الأرهاب فى الجبهة الداخلية و ليست القوات الجوية او المشاة هى التى ستحاربها و هذا هو رأيى .

ال777 لتحرير  الرهائن فقط  

وتسمي الوحدة 777 قتال وليست فرقة  
القوات الجوية ميزتها انها تقوم بضرب البور الارهابية  
وهذا  هو انسب اسلوب للتعامل  مع الاوكار الارهابية 
ثم تقوم بتطيهر   باقي المناطق بقوات المشاه المدعومة  بالمدرعات ومركبات القتال للمشاه 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الجمعة 14 مارس 2014 - 17:50

اقتباس :
لماذالماذا  

الموضوع المفروض انه سرى


ولما السرية يا صديقي ؟؟
لنجعل الناس تنتظر على أحر من الجمر ... ثم أن المسابقة محسومة !  60 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الجمعة 14 مارس 2014 - 17:56

@القاتل المخيف كتب:
انت الان من يستحق التقييم على مساهتمك الرائعة يا كابو 
واكثر شئ اعجبنى هو حديثك عن اسكندر وهو يتفق مع مساهمتى السابقى تماما 
واعتقد ان مصر سوف تذهب الى اقتناء هذا المرعب لكى يكون الرادع فى مقابل الاف35 الصهيونية 

مشكور جدا يا عزيزى القاتل المخيف على ردك الجميل وكذلك التقييم
بالنسبة لمساهمة حضرتك سأقوم بقرائتها والحقيقة أن لم أقم بقرائة المساهمات
حتى الان نظرا لضيق وقتى بسبب الداراسة فقط قمت بالتعليق المختصر
على موضوع الأستاذ أبوجو فى صورة نقاط بسيطة.

لكنى سأقوم بقرائة كامل الردود والتعليقات أن شاء الله
ومشكور جدا على تعليق حضرتك الجميل يا أخى الكريم .

تحياتى لك يا عزيزى

@abojo كتب:

أولا أهلا أخي العزيز كابو...
ثانيا: أ
ختلف معك في موضوع السو-32 فمصر تحتاج اكثر لمقاتلة تفوق جوي او إعتراض تواجه ال f-35 الإسرائيلية

ورغم قدرة السو-32 على حمل نفس الصواريخ جو-جو التي تحملها الميج-29 أو السو-35 إلا أن تصميم الطائرة
عدل خصيصا لملائمة دور الهجوم الارضي وهو ما إنعكس على في أداء الطائرة مقارنة بشقيقتيها السو-35 والسو-30
فرغم أنها تحمل نفس محركات السو-30 الا أنها أبطأ كما أن نسبة الدفع للوزن أقل بكثير ليس فقط مقارنة بإخوانها من
نفس العائلة ولكن مقارنة بأي مقاتلة حديثة تقوم بمهام القتال الجوي كذلك رادار الطائرة من طراز Leninets B-004

قدراته محدودة في دور القتال الجوي حيث لا يزيد مداه عن 90 كم في حالة هدف في حجم مقتاتلة "عادية" ..!
ضرب سد النهضة لا يحتاج لشراء مقاتلة جديدة بكامل منظومتها التسليحية ... الامر أسهل من ذلك بكثير ...
ستتأكد من ذلك عندما تقرأ موضوع فريقنا "فرسان المجد" عن مواجهة سد النهضة قريبا إن شاء الله

أهلا وسهلا بحضراتكم

ومشكور على ردكم الجميل أستاذى الموقر أبوجو
على أنتظار موضوع فريق الأسد القادم أن شاء الله

لكن لاحظ تعليقى أن اختيار الطراز كان بتحديد الدور " الملف الأثيوبى " ولا أكثر من ذلك
وهى من حيث التخصص هى مقاتلة قاذفة بأمتياز ولم اتطرق لنقطة مواجهة الأف 35 الأسرائيلية
 فى تعليقى بل تطرقة الى موازنة التهديد بتهديد من مستوى مقارب ..

الحديث عن سلاح هجومى ذو خصائص شبحية
 يردعة سلاح هجومى أيضا ذو خصائص شبحية

" وجهة نظر متواضعة لا أكثر من هذا "


تحياتى لك أستاذى الموقر أبوجو





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الجمعة 14 مارس 2014 - 18:15

اقتباس :

لكن لاحظ تعليقى أن اختيار الطراز كان بتحديد الدور " الملف الأثيوبى " ولا أكثر من ذلك
وهى من حيث التخصص هى مقاتلة قاذفة بأمتياز ولم اتطرق لنقطة مواجهة الأف 35 الأسرائيلية
 فى تعليقى بل تطرقة الى موازنة التهديد بتهديد من مستوى مقارب ..

الحديث عن سلاح هجومى ذو خصائص شبحية
 يردعة سلاح هجومى أيضا ذو خصائص شبحية


أهلا بك ..
نعم قرأت ما كتبت يا عزيزي وطبعا لا نقاش في قدرات السو-34 كقاذفة ولكن الطائرة ليست رخيصة أبدا
ومصر في ظروفها الإقتصادية الحالية لا تملك رفاهية شراء أكثر من نوع من الطائرات المقاتلة حتى مع
الدعم العربي لهذا الأولوية ستكون لمقاتلة إعتراضية خصوصا أنه هناك طرق أخرى أسهل للتعامل مع سد النهضة
أما الردع فطبعا كلامك صحيح فلا يفل الحديد إلا الحديد ولكن قد يكو الرادع دفاعا جويا مرعبا (مقاتلات+دفاع أرضي) أو
يمكن أن يكون الرادع مقاتلة أخرى تمتلك قدرات مقاربة لكن لا يمكن أن يكون رادع مقاتلة شبحية هو صاروخ أرض-أرض قصير المدى
مهما كانت مميزاته لتفوق المقاتلة الكبير على المستوى التكتيكي أو الإستراتيجي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الجمعة 14 مارس 2014 - 21:16




أخشى أنى لا أمتلك الوقت كى أدخل مع حضرتك فى نقاشات مفيدة لى على الجانب الشخصى
فضلا عن كونها ممتعة .. نظرا لضيق وقتى الا أنى سأدخل المنتدى يوم اجازتى الجعة القادمة بأذن الله
 واتابع الجديد فى موضوعكم المبجل .. وعلى أنتظار موضوع فريق الأسد القادم حول ملف السد الأثيوبى .

مع بالغ تحايتى لك يا عزيزى المحترم أبوجو
وامنياتى بالتوفيق أن شاء الله


كابوو



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الجمعة 14 مارس 2014 - 23:32

تحياتي للاخ العزيز ابوجو ، وتقييمي لهذا الموضوع الرائع .

والحقيقة ان المنتديات تبني علي مثل هذه الاعمال الفنية الرائعة التي يخرجها لنا الاخ ابوجو من جرابه بين حين واخر ، وماسبق من كلمات ليست كلمات اطرائية معتادة تقال في كل المواضيع ، فخير شاهد علي جودة هذا العمل انه وصل في يومين فقط الي الصفحة رقم 8 وان دل ذلك فأنه يدل علي مدي الابداع فيه .

اتفق معك تماما اخي الكريم ان بلدنا العزيز مصر الان يمر بحالة حرب وهي اشرس من التي وجهناها في التسعينات ، فما كان اليهود يدفعونه سابقا من دمائهم اصبحوا الان يدفعونه من دم هولاء المتطرفين الخونة ، والحقيقة يا ابوجو ان معلومة ان مصر لاتحتاج غواصات لمحاربتهم ربما فاتت علي وزير الاقتصاد الالماني " سيغمار غابرييل " المعروف بتوجهاته الموالية للدولة الصهيونية والذي ابدي معارضة لصفقة اضافية للبحرية المصرية من غواصات اليو-209 الالمانية بحجة انها سلاح قاتل .

اما بالنسبة لموضوع سد النهضة الاثيوبي ، فأعتقد ان مصر تحتاج فقط لطائرات الامداد بالوقود في الجو ، فقط لاغير وان اي سلاح اخر لن يزيد عن كونه تكميلي او بمعني اقرب للدقة " رفاهية " ولن يزيد عن سرب من السو-34 .

- الروس اليوم يسعون للعودة للساحة الدولية بنفس تأثير الاتحاد السوفيتي ولكن مع تفكير مختلف ، فالفكر الروسي الان الذي يقوده بوتين يختلف عن اساطين الاتحاد السوفيتي السابق ، فهو لايحرص فقط علي ان يسير مع امريكا في سباق التسلح ، ولكنه يريد ان يقتحم مجالات البحث العلمي والتطور التكنولوجي والاقتصاد الرأسمالي ، والاخير تحديدا كان الد اعداء الشيوعية والماركسية ، اساس افكار الاتحاد السوفيتي ، وهو رجل لايهاب التحديات ومافعله في القرم مؤخرا قلب به الطاولة علي رؤؤس الغرب ولم يجرؤ احد علي ان يمنع روسيا من ان تسترد القرم ، ولازالت صفعته لهم في العام الماضي حينما وقف سدا لتوجية ضربة ضد سوريا ماثلة في الاذهان ، فصوتها كنا نسمعه حتي فترة قصيرة .

- نقطة التمويل مهمة للغاية ويجب ان نشير الي عدة نقاط بالغة الاهمية :
الاولي : الحكومة المصرية الجديدة يوميا تبذل خطوات وليس خطوة واحدة في مشاريع تنفق عليها اموال لتنتظر عائدها رخاء علي شعب مصر ولكن هذا الامر لن يتم بين ليلة وضحاها فنحتاج علي الاقل من 5 : 6 سنوات لتمويل صفقة ضخمة بمليارات خارج احتياطات القوات المسلحة .
الثانية : وبموقف مشابة لاكتوبر 1973 يقف الاشقاء العرب في الدول الخليجية وتحديدا السعودية والامارات في موقف داعم لمصر بتمويل صفقاتها .
الثالثة : روسيا أعلنت انها ستبيع لمصر اي شئ تطلبه ولكن عند الدفع ، اذا الروس مستعدين لفتح مصانعهم للطلبيات المصرية ايا كان النوع والعدد وهو مايؤكد علي نقطة ان الروس يريدون تقليص التواجد الامريكي في الصفقات المصرية ، في خطوة لو تمت ستكون مكسب جديد لهم لايقدر بثمن .

- بالنسبة للمروحيات موقف الاباتشي غامض خصوصا مع زيارة قائد القوات الجوية الامريكية بنفسه الامس وتصريح السفير الامريكي بالقاهرة في واشنطن بأن المصريين سيتسلمون الاباتشي ، اما لو تم الامر مع روسيا فأعتقد ان الخيار سيتنوع بين " المي-28 " و " المي-35 " الاولي كمروحية هجومية قوية هي افضل ما في جعبة الروس في يومنا هذا ، والمي-35 لانها ستقدم ميزة اخري بجوار القيام بمهام المروحيات الهجومية وهي ميزة تخدم مصر في حالتين : " الاولي : مواجهة الجماعات الارهابية فستقوم بابرار القوات الخاصة او البرية مع تقديم الدعم النيراني لها " ، " الثانية : حالة الحرب مع اسرائيل فهي ستقدم ابرار للقوات خلف خطوط العدو مع امكانية مهاجمة الاهداف الارضية " .

- اتفق معك علي تحليلك الشخصي لصفقة الميج-29 بنسبة 100 % مع اضافة انها ستكون لترتاح الميج-21 بعد كل هذا المشوار الطويل - نفسي اخد واحدة هدية - مع ابقاء اعتقادي الشخصي ان القادم ليكون رأس الحربة والمقاتلة الاولي سيتأخر سنوات ولكنها ليست فترة طويلة وان مصر اختارت فعليا خليفة الاف-16 ، وكذلك في الحديث عن جزئية الدفاع الجوي .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الجمعة 14 مارس 2014 - 23:41

لا يوجد اى كلام نقولة بعد ما قالة عملاقة واسود المنتدى ابوجو  وعلام وكابو 
ولكن لدى سؤال واحد ما هو قيمة صواريخ اسكندر لمصر وهل يمكن ان تكون رادع امام الاف35 الصهيونية 
وما هى درجة مرونة الروس مع مصر فى هذا الشان تحياتى 
وتقييم لكلا من علام وابو جو 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sami2013

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : مخابرات خاصة
المزاج : صائد اللبؤات ومن يدعون انهم اسود
التسجيل : 05/11/2013
عدد المساهمات : 1237
معدل النشاط : 1160
التقييم : 107
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   السبت 15 مارس 2014 - 12:43

تكلمتم عن اسلحة مختلفة وامكانية تعاقد مصر عليها لكن غفلتم امر مهم وهو مطالب روسيا في المقابل  وهل مصر مستعدة لتقديم ما تريده روسيا؟؟
هناك زيارة لاوباما للسعودية  و جميعنا يعلم ان السعودية تدعم مصر ماليا  فهل ممكن ان تتاثر  السعودية من ضغط قد تقوم به امريكا  وتجبر السعودية على اعادة النظر في دعمها مما يجعل الجيش المصري في مشكلة  من حيث توفير المال لاي صفقة خاصة ان الاسلحة المرجحة تتطلب مال و تنازل  لمطالب روسية متوقعة  ؟؟
.....
قرات من قبل ان خبراء في المنتدى توقعو الرافال للجيش المصري مما جعل الاعضاء المصريين يتحمسون للامر لكنهم اصيبو بخيبة كبيرة بعد وضوح ان الامر يتعلق بالاف16 بلوك 52   وهاد ممكن يتكرر مع الصفقى المحتملة مع روسيا
بالتوفيق لمصر
 36 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
النبوت

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 17/11/2013
عدد المساهمات : 819
معدل النشاط : 946
التقييم : 20
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   السبت 15 مارس 2014 - 13:05

@sami2013 كتب:
تكلمتم عن اسلحة مختلفة وامكانية تعاقد مصر عليها لكن غفلتم امر مهم وهو مطالب روسيا في المقابل  وهل مصر مستعدة لتقديم ما تريده روسيا؟؟
هناك زيارة لاوباما للسعودية  و جميعنا يعلم ان السعودية تدعم مصر ماليا  فهل ممكن ان تتاثر  السعودية من ضغط قد تقوم به امريكا  وتجبر السعودية على اعادة النظر في دعمها مما يجعل الجيش المصري في مشكلة  من حيث توفير المال لاي صفقة خاصة ان الاسلحة المرجحة تتطلب مال و تنازل  لمطالب روسية متوقعة  ؟؟
.....
قرات من قبل ان خبراء في المنتدى توقعو الرافال للجيش المصري مما جعل الاعضاء المصريين يتحمسون للامر لكنهم اصيبو بخيبة كبيرة بعد وضوح ان الامر يتعلق بالاف16 بلوك 52   وهاد ممكن يتكرر مع الصفقى المحتملة مع روسيا
بالتوفيق لمصر
 36 

لا اعتقد تجاوب السعوديه مع اي ضغط امريكي بل علي العكس سوف تستمر السعوديه والامارات في دعم مصر ماديا ومعنويا 
بل ان السعوديه نفسها اصبحت خارج الفلك الامريكي وتتحرك بحريه الان وهذا يفسر زيارات ولي العهد الي الهند وباكستان والصين 
لقد خسرت امريكا كل من الخليج ومصر واصبح نفوذها لا تواجد له خصوصا بعد الوقوف ضد 30 يونيو والتقارب الامريكي الايراني 
الروس نفسهم لا يمانعون تقديم اي اسلحه لمصر طالما وجد الثمن 
مجئ عبد البيت الابيض للسعوديه هو محاوله ترميم العلاقه الاستراتيجيه التي تمتد ل 60 سنه وهدمها هذا المعتوه بتصرفاته الغبيه 
لكن انتهي الدرس والسعوديه تعي ذلك جيدا لا امان لامريكا او الغرب عموما ولذلك اتجهت شرقا للبحث عن حلفاء جدد مع تقويه الحلف العربي 
الجديد مصر السعوديه الامارات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 4انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين