أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 16:10

1 



نعود لإستكمال الحوار حول الإتجاه المصري شرقا وفي البداية أحمد الله أن ما كتبته كان قبل سيل الزيارات المتبادلة بين القيادات العسكرية للبلدين
ويبدوا أن ما توقعته يسير بخطوات واثقة نحو التحول لواقع على الأرض ولكن الأن حان وقت الحديث أكثر عن تفاصيل الصفقة الروسية المرتقبة
وقد قرأت وسمعت الكثير من الأخبار والكلام عن أسلحة بعينها والحقيقة أن الأمور لم تحسم تماما حتى الأن ولكن تعالوا نحاول أن نسبق الأحداث والإعلانات الرسمية وفي البداية سيكون علينا أن نجيب على بعض الأسئلة ...



هل مصر في حالة حرب ؟


الإجابة طبعا هي نعم وبكل تأكيد ! نحن نحارب حربا جديدة تماما علينا فرغم أننا مررنا بفترة الإرهاب من قبل في التسعينات ولكن اليوم نحن نواجه شيئا مختلفا تماما ولعدة أسباب :

1- اليوم هناك أجهزة مخابرات تسخر كل قدراتها لمواجهة مصر عبر الإرهاب فتمول وتمد الإرهابيين بالسلاح والمعلومات
2- تغير الوضع الجيوبوليتيكي المحيط يمصر فاليوم حماس عدو وليست صديق وليبيا تعيش فوضى عارمة وفي قلب هذه الفوضى نجد جماعات ترتبط فكريا بإرهابيي مصر
3- العراق وسوريا أصبحا للأسف مكانا ممتازا لتفريخ الإرهابيين تحت رعاية من دول أخرى وربما يكون وضع العراق أفضل بعض الشئ ولكن لاتزال مشكلته كبيرة

كل هذا أدى لأن يكون الإرهاب في مصر اليوم أقوى و أفضل تسليحا وتدريبا فرأينا لأول مرة صواريخ مضادة للطائرات و إستخداما كثيفا للصواريخ المضادة للدبابات وظهرت الصواريخ الجراد والهاون في الصورة كما تطور إستخدام المتفجرات فوجدنا ولأول مرة عمليات تستخدم كميات ضخم من متفجرات متقدمة وتطور كذلك المستوى التقني لهذه القنابل وما زاد الأمو خطورة زيادة أعداد الإنتحاريين المنفذين لهذه العمليات القذرة وهو أمر يؤكد التغير الكبير في طبيعة العدو هذه المرة ..

إذا مصر في حالة حرب حقيقية ضد عدو مختلف وخطير وهو أمر يجب أن نضعه في الحسبان عند الحديث عند أي صفقة عسكرية مصرية متوقعة

ما هو تأثير الحرب ضد الإرهاب على الصفقة المصرية ؟

طبيعي بل بديهي جدا أن تتأثر أي صفقة عسكرية مصرية بحقيقة أنها تخوض حربا حقيقية مع خصم جديد وهو ما يستلزم أن تركز مصر على الأسلحة التي تحتاجها في هذه الحرب فمصر لا تحتاج مثلا لغواصات في مواجهة الإرهابيين ولكنها قد تحتاج مروحيات ...

ماذا عن سد النهضة ؟

مصر تمتلك خيارات سياسية و ديبلوماسية عديدة لمواجهة أثيوبيا ولكن لا يمكن أن نهمل الخيار العسكري كحل صعب و أخير وهو أمر تدركة القيادة العسكرية والسياسية المصرية جيدا حتى ولو لم تعلنه فقد ولى عهد الإجتماعات السرية المذاعة على الهواء مباشرة ! وسيكون من الممكن أن تفكر مصر في سد بعض الثغرات التي قد تصعب من قدرتها على ردع إثيوبيا عسكريا وبالتالي ربما يكون هناك بعض البنود في الصفقة التي تواجه هذه النقطة

وإسرائيل ؟

تظل إسرائيل العدو الأهم والأخطر لمصر على المدى الإستراتيجي وطبعا ستكون حاضرة في ذهن وتخطيط القيادة العسكرية المصرية لأي صفقة مستقبلية  ونقاط تفوق إسرائيل اليوم تتركز في المعظم سلاح الجو لهذا سيكون على القيادة العسكرية التوصل لحلول ناجزة لتقليص هذا التفوق ومواجهته

ماذا عن روسيا ؟ ماذا تريد أو تقبل أن تبيعنا ؟ وماذا تريد منا في المقابل  ؟

روسيا وكما هو واضح للجميع تريد مصر حليفا جديدا لها وهي على إستعداد لأن تقدم الكثير لكي تضمن أن تكون أكبر الدول العربية و أكثرها تأثيرا صديقا مقربا لموسكو كما كان الحال أيام الإتحاد السوفيتي ولكن اليوم الوضع مختلف فنحن نتعامل مع روسيا وليس الإتحاد السوفيتي وروسيا اليوم لها فكر مختلف ومصالح تدار بصورة جديدة لهذا المقابل سيكون مختلفا ...روسيا تريد بوابة للعودة للشرق الأوسط ...تريد تسهيلات في موانئ جنوب المتوسط ...تريد وضعا مساويا لأمريكا في العبور من قناة السويس ...تريد دعما لوجستيا من مطارات معينة في مصر ...تريد دعما سياسيا في قضايا محددة أما نحن فنريد سلاحا متطورا يضيق الفارق مع إسرائيل ونكسر حاجز الممنوعات الأمريكي ونعرف أن روسيا لن تغامر ببيعنا أسلحة تقلب موازين المنطقة رأسا على عقب ولكن روسيا تعلم أن إسرائيل هي ولاية أمريكية ولن تستفيد منها موسكو أبدا كما يمكن أن تسفيد من مصر لهذا قد تلجأ روسيا للأن تدرج تسليحها لمصر بحيث لا تظهرصفقات ضخمة تثير إسرائيل و أمريكا بشدة ...روسيا تدرك أن أمريكا ستنافسها على مصر ولديها نقطة تفوق هامة وهي أن سلاحها موجود فعلا على الأرض في مصر! إذا الطرفان لديهما الرغبة والمصلحة والقدرة ...

المال ...المال ...المال هو كل شئ!


روسيا لن تبيعنا شيئا لوجه الله تعالى ولكنها ستطلب الكاش ! وهذه نقطة هامة ومؤثرة جدا فمصر تمر بظروف صعبة جدا إقتصاديا ورغم أن الجيش المصري له إحتياطياته المنفصلة عن ميزانية الدولة ولديه مصادر التمويل المتعددة التي لم يتأثر الكثير منها بالوضع الإقتصادي السئ لكن لا يمكن أن نتخيل أن الجيش المصري سيفرغ ما لديه من إحتياطيات في أي صفقة قادمة لهذا سيكون هناك حدود لما يمكن أن تدفعه مصر وهنا يظهر عاملان مهمان أولهما الدعم العربي وتحديد الإماراتي-السعودي وهو أمر يكاد يكون مفروغا منه وإن كانت الأرقام غير معروفة اليوم وقد لا نعرفها بدقة قريبا !  ثم يأتي إحتمال التسهيلات الروسية التي قد تكون في صورة تقسيط أو إعتبار جزء من قيمة الصفقة قرضا -وليس منحة- لمصر يسدد على عدة أعوام


وأين ذهب الضغط الأمريكي ؟

لن يختفي الضغط الأمريكي بكل تأكيد وستسعى أمريكا ومعها إسرائيل للضغط على مصر وروسيا والدول العربية الداعمة لمصر من أجل تعطيل هذه الصفقات ولكن أمريكا لن تظهر بشدة في الصورة لأنها تعلم وبعد تجربة ثورة 30-يونيو أنها كلما ضغطت على مصر في إتجاه زاد عناد الشعب المصري ودعمه لحكومته لهذا سيكون الصوت الأعلى قادما من تل أبيب ولكن الضغوط اليوم لن تكون مؤثرة بشدة فمصر بعد 30 يونيو هي مصر المستقلة بقرارها وليست مصر التابعة التي توقع على إتفاق "منع الأعمال العدائية من جانب غزة ضد إسرائيل" !



ما سبق هي أهم العوامل التي يجب أن تؤخذ في الحسبان في أي صفقة عسكرية مع روسيا وبناء عليه تصل للسؤال المهم 


***  ماذا ستشمل الصفقة المصرية الروسية ؟؟  ***



القوات الجوية:

أولا  مروحيات

 نعم مروحيات مصر تحاجها لحربها ضد الإرهاب كما أنها شديدة الأهمية في الحروب ضد المدرعات اليوم ومع تعطيل إستلام مصر لل12 مروحية
الأباتشي أصبحت مصر بحاجو لزيادة المروحيات لديها وخصوصا المروحيات الهجومية وأبرز المرشحين :



1- Kamov Ka-52






المواصفات :

 - الوزن فارغة : 7700 كجم 
- اقصى وزن عند الأقلاع : 10800
كجم 
- السرعة القصوى : 315 كم / فى الساعة
 - المدى : 545 كم

 - معدل التسلق : 10 متر / فى الثانية

الكا-52 هي الأفضل في المروحيات الروسية اليوم وتتميز بأنها تحمل أحدث ما يتوفر لروسيا من تقنيات في عالم المروحيات ولكن الكا ايضا هي أغلى المروحيات الروسية ثمنا كما أنها تحتاج لتدريب نختلف بعض الشئ لطياريها ومع ذلك فهي خيار رائع خصوصا
مع تسليحها القوي الذي يشمل الصواريخ الــ  Vikhr والقنابل وحتى الصواريخ الجو-جو R-73



2- MI-28H Havoc

المواصفات :

 - الوزن فارغة : 8600 كجم 
- اقصى وزن عند الأقلاع : 11500
كجم 
- السرعة القصوى : 320 كم / فى الساعة 
- المدى : 435 كم

 - معدل التسلق : 13.6 متر / فى الثانية

طبعا أشهر هي أشهر المروحيات الهجومية الروسية اليوم ولكنها في الحقيقة ليست الأقوى أو الأحدث
إلا أنها تظل في نسختها الأخير طائرة ممتازة و إن كنت أضعها في خانة الكوبرا وليس في خانة الأباتشي
الطائرة أسرع من الكا و أفضل في المناورة قليلا كما أنها أرخص سعرا ولكنها أقل تقنيا
3- Mi-35M




المواصفات:



 - الوزن فارغة : 8500 كجم

 - اقصى وزن عند الأقلاع : 12000 كجم 
- السرعة القصوى : 335 كم / فى الساعة
-
المدى : 450 كم 
-
معدل التسلق : 9 متر / فى الثانية

المي-35 هي أخر العنقود في عائلة المي-24 أشهر مروحية روسية وأحد أشهر مروحيات العالم
والمي35 هي فئة خاصة تجمع بين مروحيات النقل الخفيف وبين المروحيات الهجومية
في تستطيع نقل 8 جنود بكامل عتادهم أو 2400 كجم من الحمولة الداخلية مع إحتفاظها بتسليح
هجومي فعال وهي في رأيي خيار مثير في مواجهة الحرب ضد الإرهابيين في سيناء خصوصا
المروحيات ستكون ستكون جزء مهما من عملية التطوير المتوقعة للجيش المصري نظرا لأهميتها الكبيرة عموما وفي
الحرب ضد الإرهاب خصوصا و أتوقع أن نرى صفقة أو صفقات تشمل من 24-36 مروحية الأغلب أنها ستكون من
المي-28 بطرازها الأحدث وربما تشمل أيضا المي-35 لكن الكا-52 رغم أنها تظل إحتمالا إلا أنها ليست المرشح الأول
لأسباب أهمها إقتصادي ...

المقاتلات

طبعا تحدثنا وتحدثت مواقع وصحف عن السو-30 ولسو-35 ولكن أكثر من ذكر من المقاتلات
كانت الميج 29 ورغم أن موقفي من الميج-29 لا يزال كما هو لكن الأمانة والمنطق تقضي
أن نضع الميج-29 على رأس المقاتلات المرشحة حاليا ...
المشكلة أي ميج-29 ؟؟ هل الـ MiG-29M أم الميج-35 ..؟





الحقيقة أنه رغم تفوق الميج-35 تقنيا ولكن عمليا لن يكون هناك فارق كبير ففي رأيي أن
الميج-29 بأي إصدار لو جائت ستكون حلا مؤقتا لسد ثغرة محددة ولكنها لن تكون
أبدا المستقبل الحقيقي للقوات الجوية المصرية والشواهد من التاريخ تدعم هذا الكلام
فمصر عندما تعاقدت على الF16 في النصف الأول من ثمانينيات القرن الماضي
كانت ال F-16 أفضل مقاتلات العالم متعددة المهام و أحدثها بلا منازع
ونفس الشئ ينطبق على الميراج 2000 ولكن وبعد ما يزيد عن ربع قرن
هل من المنطقي أن يكون تطوير القوات الجوية المصريا مبنيا اى طائرة لا تزيد عن ال F16 ؟؟
نحن نريد منصة مؤقتة لل R77 بديل الأمرام ...فقط لا غير!
لهذا ربما تشمل الصفقة 20-24 مقاتلة ميج-29 وإن كان حدوث هذا ليس مؤكدا مثل المروحيات مثلا !

الدفاع الجوي:


مصر تمتلك واحد من أقوى و أعقد نظم الدفاع الجوي في العالم ورغم أن الدفاع الجوي المصري لم تتوقف عملية تطويره على
مدار الأعوام الماضية ما بين صفقات روسية شملت تطويرا للسام-3 و شراء البوك المحدث buk m1-2 والتور وصفقات غربية
شملت الأمرام بنسخته الأرضية وتطويرات للهوك وخلافه لكن رغم كل هذا لا تزال هناك مساحة للتطوير خصوصا مع ترقب وصول
ال f-35 لإسرائيل والقيادة العسكرية المصرية طبعا تدرك ذلك لهذا سيكون تطوير الدفاع الجوي على رأس أي صفقة روسية




الكل يتحدث عن ال S-300 وهو إحتمال قائم جدا خصوصا لو نسخة حديثة ومطعمة بنكهة ال S400 ولنسميها مؤقتا ال S350 !!
(لهذا الأمر قصة جديدة سأفرد لها موضوعا كاملا إن شاء الله) المهم أن ال s-300 موضوع مطروح ولكن ..
يبدو أن مصر تريد تطوير منظومتها الدفاعية في مواجهة الطائرات ذات البصمة الرادارية المنخفضة والصواريخ الطوافة أكثر من
رغبتها في تطوير قدراتها في مواجهة الصواريخ البالستية وهذا أمر مفهوم نظرا لطبيعة التهديدات التي تواجهها مصر فالصواريخ
البالستية الإسرائيلية رغم تطورها وتنوعها ليست أكبر تهديد توجهه الدولة العبرية للقاهرة فمن دراسة الأسلوب الأمريكي في الحروب
الأخيرة (وهو نفسه ما ستتبعه إسرائيل في أي حرب نظامية مستقبلية) يعتمد على الهجوم المكثف بالصواريخ الكروز ثم غارات جراحية
تستهدف المراكز العصبية للمنظومة العسكرية للعدو وتشمل مراكز القيادة ومراكز الإتصالات ورادارات الإنذار المبكر وغيره من الأهداف
العسكرية الإستراتيجية تشن هذه الغارات طائرات مثل ال B2 و الرابتور وقريبا ال F35 وهي ما يهمنا أكثر ...
لهذا سنجد أن الـ BUK-m2 بأخر نسخه ومعه الـ Tor-m2 هما من سيحظى بالأولوية في الصفقة القادمة



الــ Buk-m2 هو منظومة تعد الأفضل في العالم في فئتها وليس هذا غريبا فكبير العائلة و أصلها هو الرائع سام-6 الذي أذاق
الفانتوم العذاب في حرب أكتوبر المجيدة واليوم تمتلك النسخة الأحدث قدرات عالية جدا في مواجهة الأهداف الصغيرة مثل الصواريخ
الطوافة ومن مسافات تتراوح بين القصيرة والمتوسطة كما أن المنظومة تستطيع التعامل مع الأهداف ذات القدرة العالية على المناورة
والأهم هو قدرة المنظومة الإستثنائية على العمل في ظروف الحرب الألكترونية المكثفة ..
مصر تمتلك السام-6 بنسخته الأولى وجرى تطويرها بمساعدة روسية كما إشترت مصر نسخة أحدث هي ال BUK-M1-2 وبعدد
غير معروف من البطاريات و إن كانت بعض المصادر تضع العدد عند حدود 8 بطاريات وستكون الصفقة الجديدة زيادة لعدد هذه
المنظومة في الدفاع الجوي المصري والتأكيد ستشمل أيضا تطوير البطاريات الحالية وهذا جدول يقارن بين مواصفات نسخ المنظومة المختلفة:






أما التور م فهو المكمل الطبيعي للبوك !
التور م منظومة دفاعية متخصصة في مواجهة الأهداف القريبة والقريبة جدا ومهمته الأساسية في حروب اليوم مواجهة
الأسلحة الذكية من قنابل إنزلاقية موجهة و صواريخ طوافة وهي مهمة دقيقة جدا حيث يشكل التور خط الدفاع الأخير
عن الأهداف الإستراتيجية ومنها منظومات الدفاع الجوي الأكبر مثل البوك وال S300 و أهم مواصفات المنظومة :

المدى حتى 12 كم
أقصى إرتفاع للإشتباك 6000 متر
أقل إرتفاع للإشتباك  15 مترا
نسبة القتل بصاروخ واحد :
----  من 92-95% ضد مقاتلة
----  من 80-96% ضد مروحية
----  من 60-90% ضد صاروخ كروز
----  من 70-90% ضد الأسلحة الذكية
----  من 90-92% ضد طائرة موجهة بدون طيار

ويلاحظ أن صاروخ المنظومة الجديد 9M338 يتمتع بنسبة قتل أعلى ومدى أطول كما يزيد من عدد الصواريخ التي
تحملها كل منظومة ل 16 صاروخا



ومصر تمتلك وفقا لمعظم المصادر الموثوقة 16 بطارية من هذا الطراز وتحديدا Tor-m1 والصفقة الجديدة غالبا ستشمل
بطاريات إضافية من الطراز الأحدث Tor-m2 المعدل والمزود بالصواريخ 9M338  وكذلك تطويرا للبطاريات الحالية ...


الخلاصة:

الصفقة الروسية-المصرية أصبحت واقعا وهي مجرد بداية لتعاون كبير ومستمر وما عرضته هنا هو ما يتوقع فعليا أن يكون
على رأس قائمة المشتريات المصرية وعليه ستكون الصفقة كما أتوقعها كالأتي :
1- من 24-36 مروحية من طرازات مي-28 وربما مي-35 مع صواريخ مضادة للدروع
2- بطاريات صواريخ بوك بعدد لا يقل عن 8 بطاريات كاملة مع تطوير ما تمتلكه مصر من نفس العائلة للجيل الأحدث
3- بطاريات صواريخ تور-م بعدد لا يقل عن 16 بطارية مع تطوير ما تمتلكه مصر من نفس العائلة للجيل الأحدث
4- بدرجة إحتمال أقل من20-24 طائرة ميج-29 (أو ميج-35) مع تشكيلة من صواريخ جو-جو على رأسها R77
5- بدرجة إحتمال أقل من 4-8 بطاريات صواريخ S-300 مطورة






عدل سابقا من قبل abojo في الأربعاء 12 مارس 2014 - 16:24 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Captain Kimo

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 32
المزاج : ياتخليك قد كلامك ياتخلي كلامك علي قدك
التسجيل : 14/05/2013
عدد المساهمات : 893
معدل النشاط : 890
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 16:20

موضوعك اكثر من رائع كلعادة اخي ابوجو واطلت علينا كثيييييييرا ولكن عودة اكثر من رائعة كعادتك ولكن لم تتطرق لامكانية التدخل في البرية المدرعات والدبابات مثلا

برائي المتواضع الاخيار الافضل في المروحيات هو  MI-28H Havoc
 
لخفتها و حمولتها الزائدة و سرعتها وتمت تجربتها واثبتت نجاخها

وطبعا تتقبل تقيمي المتواضع


عدل سابقا من قبل Captain Kimo في الأربعاء 12 مارس 2014 - 16:25 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ibrahim-F15

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : :)
التسجيل : 10/05/2013
عدد المساهمات : 522
معدل النشاط : 604
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 16:21

هل حسبت التكاليف التي سيتحملها الجيش المصري
تكلفة التشغيل وتكلفة الشراء والصيانة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
egypt 2020

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 14/02/2014
عدد المساهمات : 6
معدل النشاط : 9
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 16:25

مقال رائع وتحليل منطقى جدا ولكن عندى سؤال ارجو ان حضرتك تجاوبنى عليه هل المى 35 او مى 28 هتكون بنفس كفاءات الاباتشى وبنفس القدرات فى المناروه والتعامل مع الارهابين فى سيناء ولا هيكون وجودها لمجرد سد العجز فى القوات المسلحه 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 16:32



بصراحة اخوي


موقفك من مقالتة MIG-29 M\M2

غير مبرر

لا يمكنك ان تكون رافضا لمقاتلة يمكنها حمل احدث رادار روسي من نوع AESA اضافا الى صواريخ R-77 و منظومات الكشف البصرية

بهذا الوصف

ضمن قوة تشمل شبكات رادارات محترمة اضافة الى طائرات اواكس

و مقاتلة منخفضة الكلفة التشغيلية

تظل هذه المقاتلة من افضل خيارات الاعتراض الجوي لمصر

و كل شئ يعود الى اختيارات القيادة المصرية , بالطبع .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
غزلان

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2014
عدد المساهمات : 192
معدل النشاط : 270
التقييم : 36
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 16:36

تحليل منطقى استاذ ابوجو ،لكن لو تمت صفقة الميج 29 وهى كما يبدوا لسد النقص الموجود حاليا ،ما الطائرة التى تعتقد اننا سوف نقتنيها لمواجهة ( f-15 ،f-16) 
الاسرائيليتين والوافد الجديد f-35


عدل سابقا من قبل غزلان في الأربعاء 12 مارس 2014 - 16:37 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Captain Kimo

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 32
المزاج : ياتخليك قد كلامك ياتخلي كلامك علي قدك
التسجيل : 14/05/2013
عدد المساهمات : 893
معدل النشاط : 890
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 16:37

@ibrahim-F15 كتب:
هل حسبت التكاليف التي سيتحملها الجيش المصري
تكلفة التشغيل وتكلفة الشراء والصيانة


تقصد ان الادارة العسكرية عندنا لا تعلم هذه الاسئلة او الاقتراحات وهل تعتقد انها لم تفكر فيها عندما اقدمت علي الصفقة الفرنسية للبحرية الجويند
اخي اكيد سيتم دراستها جيدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
malik.manai

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المهنة : صيدلي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/01/2014
عدد المساهمات : 3045
معدل النشاط : 3117
التقييم : 259
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 16:45

تحليل جيد فقط عندي سؤال
أنت  قلت  يعتمد على الهجوم المكثف بالصواريخ الكروز ثم غارات جراحية
على حد علمي اليهود لا يملكون ال Tomahawk
فما هي أهم الصواريخ الجوالة التي يملكونها ؟ و ما مدى قوتها؟ 
يعني هل لليهود قوة كبيرة من صواريخ كروز؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 16:49

اقتباس :
هل حسبت التكاليف التي سيتحملها الجيش المصري
تكلفة التشغيل وتكلفة الشراء والصيانة

سؤال منطقي جدا ...
نعم تكلفة التشغيل لكل المنظومات المذكورة هي في حدود قدرات الجيش المصري ولاحظ أن بعضها يخدم فعلا في مصر



اقتباس :

ما الطائرة التى تعتقد اننا سوف نقتنيها لمواجهة ( f-15 ،f-16) 
الاسرائيليتين والوافد الجديد f-35

مصر تفكر بعيدا وبعض المصادر الغربية بدأت في الإشارة لذلك فعلا لهذا قلت أن الميج-29 أو حتى الميج-35
لوجائت ستكون حلا مؤقتا ... المزيد من التفاصيل والمفاجئات وبالمصادر ستكون في الجزء الثالث من الموضوع !

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 16:57

اقتباس :
=2ce153a52d5347492a5588284cfe2245&cvf[1]=6c1538fb0150bfb6052d9d535b272640&eval=plus&p_vote=918354]
مقال رائع وتحليل منطقى جدا ولكن عندى سؤال ارجو ان حضرتك تجاوبنى عليه هل المى 35 او مى 28 هتكون بنفس كفاءات الاباتشى وبنفس القدرات فى المناروه والتعامل مع الارهابين فى سيناء ولا هيكون وجودها لمجرد سد العجز فى القوات المسلحه

أولا الأباتشي المؤجلة قادمة لا تقلق
ثانيا هناك تفوق تقني للأباتشي هذا لا جدال فيه ولكن التفوق العددي يمكن أن يحل هذه النقطة !


اقتباس :

تحليل جيد فقط عندي سؤال
أنت  قلت  يعتمد على الهجوم المكثف بالصواريخ الكروز ثم غارات جراحية
على حد علمي اليهود لا يملكون ال Tomahawk
فما هي أهم الصواريخ الجوالة التي يملكونها ؟ و ما مدى قوتها؟ 
يعني هل لليهود قوة كبيرة من صواريخ كروز؟؟

إسرائيل تنتج انواع مختلفة من الصواريخ الطوافة التي تطلق جوا أو بحرا ومنها مثلا
الــ Popeye Turbo وDelilah
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
red1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 28/08/2011
عدد المساهمات : 2117
معدل النشاط : 1844
التقييم : 60
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 17:01

شكرا جزيلا على الموضوع أستاذنا أبوجو 
ولكن هل ستكون الصفقة فقط للقوات الجوية والدفاع الجوي 
ألن تحظى البحرية والبرية بحصة منها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 17:12

اقتباس :
شكرا جزيلا على الموضوع أستاذنا أبوجو 
ولكن هل ستكون الصفقة فقط للقوات الجوية والدفاع الجوي 
ألن تحظى البحرية والبرية بحصة منها

أهلا بك أخي العزيز ..
الصفقة قد تشمل صواريخ مضادة للدبابات ولكن التركيز سيكون جوي أكثر
أما البحرية فكما تعرف مصر في طريقها لتوقيع صفقات بحرية ضخمة مع
فرنسا والمانيا وهذا بجانب بقية الإمباسدور ...ربما بعد فترة نتحدث عن
غواصات روسية لكن ليس قريبا ما لم يحدث توقف مفاجئ لصفقة الدولفين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 17:15

اقتباس :





أما البحرية فكما تعرف مصر في طريقها لتوقيع صفقات بحرية ضخمة مع
فرنسا والمانيا وهذا بجانب بقية الإمباسدور .
http://www.arabic-military.com/t92726-topic
..ربما بعد فترة نتحدث عن
غواصات روسية لكن ليس قريبا ما لم يحدث توقف مفاجئ لصفقة الدولفين

مصر تعاقد على تايب 209 وهل هى نفسها الدولفين

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 17:17

اقتباس :
مصر تعاقد على تايب 209 وهل هى نفسها الدولفين



هو إسم النسخة الإسرائيلية من الغواصة الألمانية وطبعا المسمى رغم شيوعخ لكنه غير دقيق
والأدق فعلا هو تايب 209
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 17:19

@abojo كتب:








هو إسم النسخة الإسرائيلية من الغواصة الألمانية وطبعا المسمى رغم شيوعخ لكنه غير دقيق
والأدق فعلا هو تايب 209



ما الفرق بينها وبين الدولفين اذا
اقصد بين المصريه والصهيونيه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فدائي الصاعقة

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مواطن مصري
المزاج : الحمد لله ماشية
التسجيل : 30/08/2012
عدد المساهمات : 4356
معدل النشاط : 4345
التقييم : 262
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 17:21

تقيم علي الموضوع 

الاختيارات التي طرحتها هيا في الاغلب  
المطروحة
استبعد الكا 52  بسبب تكلفتها وامتلاك الاباتشي المماثلة لها  
ممكن المي 28 او  مي 35 
الميج 29ام2 بردار الايسا وب ols مع شبكة رادارات ومنةمات الدفاع الجوي المصري  وطائرات الاواكس ستكون جيدة جدا 
والروس لن يعطوك كل شي  من اول مرة  
القوات البرية  اقصي ما يمكن اخذه هو الكورنيت ومدرعات بي ام بي 3 والباقي مصر  تمتلك  ماهو افضل  منه 

الدفاع الجوي  البوك والتور   اساسين لزيادة الاعداد  مع تطوير  المنظومات القديمة  
والاس 300 اصبح حاضر بقوة  
اما البحرية 

الخيار اتجه للغرب وقد نراي مفااجات في البحرية قريبا  جدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المخابرات العامة

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 34
المهنة : ACC
المزاج : سعيد, بعد إنقشاع غيوم الخيانة عن الوطن
التسجيل : 08/11/2010
عدد المساهمات : 1668
معدل النشاط : 2211
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 17:29

شرح رائع و مستفيض .. تقييم +
و تحليل و رؤية منطقية الى حد بعيد ليس فقط من الجانب العسكري فحسب و انما ايضا تتفق من وجهة نظري مع الموقف السياسي المصري الحالي و المأمول مستقبلا و هو عدم بناء علاقة استراتيجية مع روسيا على انقاض العلاقة مع الغرب و امريكا .. فمن وجهة نظري ان بعض الاسلحة إن تم الاتفاق عليها بين الجانبين المصري و الروسي في الوقت الحالي يمكن ان تزيد الفجوة بين مصر و الغرب  أمثال الاس 300 او الاس 350 او صواريخ اسكندر مثلما تحدثت التكهنات
و في رأيي .. عندما نمارس سياسة متوازنه مستقلة مع كافة اقطاب المجتمع الدولي و نرسخ علاقات استراتيجية مع الروس في الوقت نفسه ننمي و تطور علاقاتنا بالغرب و امريكا من جهة اخرى .. وقتها فقط ستحصل على السلاح المناسب في الوقت المناسب و بالكم و الكيفية المناسبة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SpetsNaz

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : غير متفائل
التسجيل : 03/03/2013
عدد المساهمات : 1739
معدل النشاط : 1981
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 17:35

موضوع كنا بانتظاره منك اساذ ابوجو  لفترة شيبتنا   108 
الاسلحة التي طرحتها قربتنا الى الواقع كثيرا على عكس الصحف الصفراء الغارقة في الهجص العسكري

ندخل في صلب الموضوع , بالنسبة للقوات الجوية فالاقرب لمصر في الفترة الحالية هي المي 35 فهي مروحية هجومية ونقل في نفس الوقت لذا ستكون الخيار الامثل للقوات الخاصة المصرية لمساندتهم في تطهير سيناء من الجماعات الارهابية
 اما عن الميغ 29 ام2 تعد اضافة رائعة للقوات المصرية وتوازي الاف 16 بلوك 52 المصرية الا ان هذه المرة ستكون كاملة التسليح لكنني اختلف معك في  ربط قدرات الميغ29 ام 2 بتاريخ اجيالها السابقة فهي تختلف اختلافا جذريا عن سابقاتها من مكونات البدن والمحرك الى الرادار وانظمة الاستشعار والافينكوس 

الدفاع الجوي  افضل البانتسر المزود برادار ايسا على التور ام لكن يبقى الاس 300 المعضلة الصعب جزمها 

تقييم على موضوعك المميز كالعادة ++



[size=13.333333969116211] [/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 17:55

اقتباس :
شرح رائع و مستفيض .. تقييم +

و تحليل و رؤية منطقية الى حد بعيد ليس فقط من الجانب العسكري فحسب و انما ايضا تتفق من وجهة نظري مع الموقف السياسي المصري الحالي و المأمول مستقبلا و هو عدم بناء علاقة استراتيجية مع روسيا على انقاض العلاقة مع الغرب و امريكا .. فمن وجهة نظري ان بعض الاسلحة إن تم الاتفاق عليها بين الجانبين المصري و الروسي في الوقت الحالي يمكن ان تزيد الفجوة بين مصر و الغرب  أمثال الاس 300 او الاس 350 او صواريخ اسكندر مثلما تحدثت التكهنات

و في رأيي .. عندما نمارس سياسة متوازنه مستقلة مع كافة اقطاب المجتمع الدولي و نرسخ علاقات استراتيجية مع الروس في الوقت نفسه ننمي و تطور علاقاتنا بالغرب و امريكا من جهة اخرى .. وقتها فقط ستحصل على السلاح المناسب في الوقت المناسب و بالكم و الكيفية المناسبة

شكرا جزيلا ويسعدني مرورك ..
الحقيقة أن مصر الجديدة لن تكون تابعا بل قائدا ولهذا مصر لن ترتمي في أحضان أحد ولن تعادي أحد ...بلا سبب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 18:02

اقتباس :

الدفاع الجوي  افضل البانتسر المزود برادار ايسا على التور ام لكن يبقى الاس 300 المعضلة الصعب جزمها

البانتسر منظومة رائعة ولكن النسخة الأحدث من التور أفضل لمصر بسبب زيادة عدد الصواريخ عن البانتسر
وكونها تعمل في مصر قعلا ...
ال s300 قصة أخرى ربما تكون قصة مؤجلة قليلا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 18:20

اخيرا ظهرت يا استاذ
توقعاتك جيدة جدا و لكن لما استبعدت طائرة مثل الSU 30 بديلا للميج 29 و هى ايضا تتسلح بال R77
ما هى توقعاتك بامكانيات تصنيع محلى لبعض عناصر الصفقة التى ذكرتها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 18:27

اقتباس :
اخيرا ظهرت يا استاذ
توقعاتك جيدة جدا و لكن لما استبعدت طائرة مثل الSU 30 بديلا للميج 29 و هى ايضا تتسلح بال R77
ما هى توقعاتك بامكانيات تصنيع محلى لبعض عناصر الصفقة التى ذكرتها


أهلا يا عزيزي ..
التأخير كان بسبب خارج تماما عن إرادتي وأكرر إعتذاري عنه ...
السو-30 أفضل من الميج-29 طبعا لكن نحن نتحدث عن الصفقة الأولى و الأقرب ...
الباقي سيكون في الجزء الثالث !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field marshal

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : عصبى
التسجيل : 07/03/2011
عدد المساهمات : 2141
معدل النشاط : 2567
التقييم : 407
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 19:23

روسيا تريد استرجاع نفوذها ف الشرق الأوسط وذلك باستغلال التراجع
الامريكي وتوتر العلاقات الامريكية المصريه ، وبخصوص صفقة الأسلحة الروسيه
ذلك ليس معناه الاستغناء عن مصادر السلاح الأخرى سواء من الولايات المتحدة 
أو غيرها والسلاح الروسي موجود في مصر منذ السبعينيات، ولم يتم الاستغناء عنه
رغم الاستعانة بالسلاح الأمريكي بعد هذه الفترة، وهذا الامر أتمنى ان ينطبق على المرحلة
الحالية، حيث لن يتم الاستغناء عن السلاح الأمريكي مع الحصول على المزيد من السلاح الروسي
تحياتي وتقديري صديقي العزيز
+++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 19:27

أولا أهلا بعودة الكبير Field marshal

أخي أبوجو

ألا تظن أن إختيارات الجيش المصري هذه المرة  لم تكن صائبة بالمرة

كيف تتعاقد مصر على الميغ 29 و تعلم أنه يوجد ما هو أحسن و أقوى في كل شيء , سو 30 و سو 35

كيف تتعاقد مصر على مي 35 و تترك Ka-52 و Mi-28

و لماذا تتعاقد مصر على التور و تهتم ب S300  و تترك s400 أو على الأقل نظام S350 Vityaz  و خصوصا أن الكيان الصهيوني سوف يستلم قريبا F35

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-   الأربعاء 12 مارس 2014 - 19:52

اولا اهلا وسهلا بالكبير المبدع ابو جو والله وحشتنا جدا 
ثانيا تقييم 
ثالثا انا لا اتفق مع حضرتك بخصوص الميج29 ام 2 فهى جيدة جدا وستكون اضافة مهمة لنا فى انتظار طائرة ستكون مصرية بنسبة كبيرة 
رابعا البعض تحدث عن احتمالية وجود صواريخ اسكندر المرعبة وانا فى اعتقادى ان صح هذا الكلام سيتكون ضربة قوية جدا للصهاينة 
لانة سيكون المرادف لللاف35 
ممكن يا كبير توضح لينا اهمية صواريخ اسكندر اكتر وهل ممكن تكون من ضمن الصفقة ام لا 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

مصر والإتجاه شرقا ...الجزء2 -تفاصيل الصفقة الروسية الجديدة!-

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 4انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين