أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

Mistral vs Juan Carlos

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 Mistral vs Juan Carlos

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 

من هي الافضل في رايك
Mistral
74%
 74% [ 14 ]
Juan Carlos
26%
 26% [ 5 ]
مجموع عدد الأصوات : 19
 

كاتب الموضوعرسالة
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: Mistral vs Juan Carlos   الجمعة 7 فبراير 2014 - 16:57

Mistral
vs
Juan Carlos





و منذ القدم , كانت القوات البحرية هي جزء اصيل من قوة الدول , و الدول التي لا تمتلك سواحل بحرية كانت تسعى دائما لاحتلاها من الدول الاخرى , و اصبحت هذه السواحل نقمة لمن تخاذل عن حمايتها , و نعمة لمن بنى اساطيل لحمايتها , و غزوا الاخرين ايضا .

اليوم لدينا احدى اهم وسائل الهجوم الفعالة ضد هذه السواحل , و التي تسهل عملية اختراقها و احتلالها و السيطرة عليها , او تاديب من عليها , وهي سفن الانزال حاملة المروحيات .

مقارنتنا اليوم هي بين احد اشهر هذه السفن , بين اميرة الرياح الشمالية الفرنسية Mistral  و بين صاحبة الجلالة و العرش الاسباني Juan Carlos



الشركات المصممة .

تم تصميم و بناء Mistral في ثلاث شركات هي STX Europe و DCNS الاوربيتين و حوض بناء السفن الروسي Admiralty الذي يعتبر من اقدم احواض بناء السفن في روسيا .



Juan Carlos تم تصميمها Navantia الاسبانية , و هي تعتبر رائدة في هذا المجال .



الدخول للخدمة .

دخلت Mistral الخدمة لاول مرة في عام 2005 , في صوف قطع البحرية الفرنسية , و استلمت روسيا اول حاملة لها في عام 2013 بدون اي الكترونيات , و سوف يتم تسليحها و ادخالها الخدمة في عام 2014 .
اضافة الى ان هناك دول ابدت اهتماما بها سابقا , مثل البحرية الكندية و الماليزية و البولندية و البرازيلية و الهندية و التركية , و ايضا الجزائر بواقع حاملتين .



Juan Carlos في عام 2011 , و هناك مباحثات لكي تقتنيها تركيا , و سابقا ابدت كل من استراليا و روسيا اهتماما بها سابقا .



القيمة للحاملة الواحدة

تبلغ قيمة Mistral الى مستوى 600 مليون دولار تقريبا .



تبلغ قيمة Juan Carlos الى مستوى 600 مليون دولار تقريبا .



الازاحة

اقصى ازاحةMistral تبلغ 21 طن



اقصى ازاحة Juan Carlos تبلغ 27 طن



الطول


يبلغ طول Mistral ما يوازي 200 متر



يبلغ طول Juan Carlos ما يوازي 230 متر



السرعة


تبلغ سرعة Mistral ما يقارب 19 عقدة



تبلغ سرعة Juan Carlos ما يقارب 21 عقدة



المدى

يبلغ مدى Mistral باقصى سرعة لها مسافة 11 الف كلم تقريبا , و بالسرعة المتوسطة ما يقارب من 20 الف كلم .



يبلغ مدى Juan Carlos باقصى سرعة لها مسافة 6 الف كلم تقريبا , و بالسرعة المتوسطة ما يقارب من 9 الف كلم .



قوارب الانزال


تحتوي Mistral على 4 قوارب (طواف) انزال من نوع EDA-R, خصائصا :



الطاقم 8 افراد
الوزن 180 طن
الطول 30 متر
السرعة القصوى 30 عقدة
مسافة الابحار 1900 كلم
الحمولة 80 طن
اضافة الى تسليح مكون من مدفعين رشاشين من الاول من عيار 12.7 ملم و 7.6 ملم .
 يستطيع هذا القارب حمل مركبات من انواع مثل :
3 عربات خفيفة من نوع VBL
3 مدرعات مدولبة AMX-10 RC
او
6 عربات مدولبة من نوع VAB


و بدلا من القوارب الاربع يمكنها ان تحمل

حوامتين هوائيتين من نوع LCAC , خصائصها :



الطاقم 5 افراد
الطول 87 متر
الحمولة 60 طن
السرعة القصوى 40 عقدة بالحمولة الكاملة , و بدون حمولة تبلغ 70 عقدة .
المدى بالحمولة الكاملة يبلغ 370 كلم , , و بدون حمولة 550 كلم .
اضافة الى تسليح مكون من مدفعين رشاشين من عيار 12.7 و 7.6 ملم , اضافة الى قاذف قنابل عيار 40ملم
يستطيع ان يحمل هذا الطواف مركبات مثل  :
دبابة قتال رئيسية او 5 عربات مدرعة خفيفة , او 3 عربات مع 3 مدافع ميدان مقطورة .



يستطيع Juan Carlos ان يحمل 4 قوارب انزال من نوع LCM-1E خصائصها :



الطول 23 متر
السرعة القصوى 22 عقدة
مسافة الابحار 350 كلم
الحمولة 110 طن
اضافة الى انها يمكنها ان تحمل معدات مثل :
عدد 1 دبابة قتال رئيسية
او
عدد 1 مدفع ذاتي الحركة
او
عدد 2 مدرعة قتال ثقيلة
او
6 عربات مدرعة خفيفة
او
عدد 170 جندي


و بدلا من القوارب الاربع يمكنها ان تحمل

حوامة هوائية من نوع LCAC , خصائصها :



الطاقم 5 افراد
الطول 87 متر
الحمولة 60 طن
السرعة القصوى 40 عقدة بالحمولة الكاملة , و بدون حمولة تبلغ 70 عقدة .
المدى بالحمولة الكاملة يبلغ 370 كلم , , و بدون حمولة 550 كلم .
اضافة الى تسليح مكون من مدفعين رشاشين من عيار 12.7 و 7.6 ملم , اضافة الى قاذف قنابل عيار 40ملم
يستطيع ان يحمل هذا الطواف مركبات مثل  :
دبابة قتال رئيسية او 5 عربات مدرعة خفيفة , او 3 عربات مع 3 مدافع ميدان مقطورة .

اضافة الى عربات نقل جنود برمائية من طراز AAVP7A1 RAM/RS



القدرة على حمل المركبات و الجنود

تستطيع Mistral ان تحمل اكثر من 900 جندي بالاضافة الى قدرة على حمل العربات مثلا تستطيع ان تحمل 53 عربة منها 13 دبابة معركة رئيسية , او ما يقارب من 40 دبابة معركة رئيسية .



تستطيع Juan Carlos ان تحمل اكثر من 900 جندي بكامل معداتهم , او 1200 جندي ,  بالاضفة الى قدرة حمل مركبات اضافية مثلا 46 دبابة معركة رئيسية .



القدرة على حمل المروحيات و الطائرات

تستطيع Mistral ان تحمل ما يقارب من 16 طائرة ثقيلة , او 35 مروحية خفيفة , اضافة الى 6 مواقع هبوط على المدرج , اضافة الى امكانية تشغيل مقاتلات مثل F-35 B او مثل Harrier , اضافة الى امكانية تشغيل المروحيات مثل CH-53 او حتى الشهيرة V-22 Osprey .



تستطيع Juan Carlos ان تحمل ما يفوق من 17 مقاتلة مثل Harrier   او تشغيل ما يقارب من 30 مروحية خفيفة و 10 مروحيات ثقيلة مثل Chinook , او حتى ان تستطيع ان تحمل ما يقارب من 10 مقاتلات F-35 B , اضافة الى انها تحتوي على 8 مواقع هبوط , و يمكنها ان تضشغل ايضا مقاتلات مثل F-35 B او مثل Harrier  اضافة الى امكانية تشغيل المروحيات مثل Sikorsky S-61 او مثل NH90 او حتى مثل الشهيرة CH-47 Chinook .



التسليح

تتمتع Mistral باربع مدافع من عيار 12 ملم , اضافة الى قاذفي صواريخ من نوع Mistral للدفاع الجوي .



تتمتع Juan Carlos بعدد 4 مدافع من عيار 20 ملم , اضافة الى 4 مدافع عيار 12 ملم .







مصدر 1

مصدر 2



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الملك حمورابي

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
المهنة : طالب جامعي
المزاج : متفائل
التسجيل : 26/07/2013
عدد المساهمات : 723
معدل النشاط : 529
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mistral vs Juan Carlos   الجمعة 7 فبراير 2014 - 17:07

موضوع جيد عزيزي تاهك 
بصراحة ارى ان الميسترال افضل وذلك بسبب المدى وهو بحسب اعتقادي اهم شئ لهذه الحاملات

تقييمين عزيزي تاهك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohammed m.mohammed

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
العمر : 26
المزاج : مزاج حربي
التسجيل : 11/09/2013
عدد المساهمات : 409
معدل النشاط : 493
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mistral vs Juan Carlos   الجمعة 7 فبراير 2014 - 17:09

اولآ شكرآ على الدعوة

ثانيآ شكرآ على مجهودك الرائع والمعلومات الرائعة التي استفدت منها

ثالثآ تقييم على مجهودك الرائع اخ تاهك

رابعآ من وجهة نظري juan carlos هي الافضل

خامسآ تقبل تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: Mistral vs Juan Carlos   الجمعة 7 فبراير 2014 - 17:55

رغم كون نفانتيا شركة إسبانية رائدة في الصناعة العسكرية البحرية, إلا أنها لن تضاهي أبدا نظيرتها الفرنسية.

الميسترال الفرنسية حظيت بزبون من العيار الثقيل و هو روسيا, و كذلك الحاملة الإسبانية حظيت بزبون "محتمل" لأن الصفقة لم توقع بعد مع تركيا.

لي عودة للنقاش و تقييم سريع لأخي الغالي على الفكرة الجيدة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هتلر العرب

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 19
المهنة : طالب ثانوي
المزاج : رايق حاليا
التسجيل : 09/05/2013
عدد المساهمات : 81
معدل النشاط : 91
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mistral vs Juan Carlos   الجمعة 7 فبراير 2014 - 18:18

كالمعتاد اخي تاهك ابهرتني بجمال وسهولة وترتيب مواضيعك المميزة و أجمل ما فيهما انهم رخيصتان وانا افضل الاولي Mistral
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SpetsNaz

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : غير متفائل
التسجيل : 03/03/2013
عدد المساهمات : 1739
معدل النشاط : 1981
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mistral vs Juan Carlos   الجمعة 7 فبراير 2014 - 18:38

من خلال الارقام تبدو juan carlos افضل ولكن ماذا عن الالكترونيات وانظمة الرصد ربما المسيترال في هذه النقطة قد تقلب الاية لذا ارجو منك ان توضح لنا هذه النقطة اخي الكريم

تقييم على المقارنة الرائعة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abbas abbas

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 30/07/2013
عدد المساهمات : 1082
معدل النشاط : 1052
التقييم : 53
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mistral vs Juan Carlos   الجمعة 7 فبراير 2014 - 20:03

اولا اشكرك على الدعوة و تقبل تقييمي 
و عندي استفسار حسب ما ذكرت ان الميسترال تستطيع ان تحمل طائرات اف35بي و الهارير 
طيب والجزائر مهتمة بهذه الحاملة فلو حصلت عليها  ماذا تحمل فهي لا تمتلك كلتا الطائرتان
و حسب رائيي فان الميسترال هي الافضل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egypt 777

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 18
المهنة : طالب
المزاج : متفائل بالغد
التسجيل : 21/07/2012
عدد المساهمات : 2620
معدل النشاط : 2640
التقييم : 101
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: Mistral vs Juan Carlos   الجمعة 7 فبراير 2014 - 20:46

فى وجهة نظرى ان الاثنين يقتربوا فى قدراتهم قليلا 
الميسترال تتفوق بالمدى
اما جون كارولس تتميز بحمولتها الاكبر من دبابات المشاة القتالى 
لذلك افضل الميسترال لسبب المدى 
تقييم +
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: Mistral vs Juan Carlos   الجمعة 7 فبراير 2014 - 22:39


@Abbas abbas كتب:

و عندي استفسار حسب ما ذكرت ان الميسترال تستطيع ان تحمل طائرات اف35بي و الهارير 
طيب والجزائر مهتمة بهذه الحاملة فلو حصلت عليها  ماذا تحمل فهي لا تمتلك كلتا الطائرتان



يا أخي,

يجب أولا التفريق بين LPD التي تعني Landing Platform Dock, و بعبارة أوضح : سفينة إنزال

و بين LHD التي تعني Landing Helicopter Dock, و بعبارة أوضح : حاملة مروحيات و أيضا حاملة طائرات تتميز بخاصية  stovl يعني « Short Take Off Vertical Landing » مثل الإف 35 بي.

الجزائر تعاقدت على النوع الاول, بينما تركيا تتفاوض على النوع الثاني و يمكن مستقبلا أن تشغل عليها طائرات الإف 35.


هذه صورة سفينة إنزال:



هذه صورة حاملة مروحيات:



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abbas abbas

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 30/07/2013
عدد المساهمات : 1082
معدل النشاط : 1052
التقييم : 53
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mistral vs Juan Carlos   السبت 8 فبراير 2014 - 9:27

@f22 raptor كتب:









يا أخي,

يجب أولا التفريق بين LPD التي تعني Landing Platform Dock, و بعبارة أوضح : سفينة إنزال

و بين LHD التي تعني Landing Helicopter Dock, و بعبارة أوضح : حاملة مروحيات و أيضا حاملة طائرات تتميز بخاصية  stovl يعني « Short Take Off Vertical Landing » مثل الإف 35 بي.

الجزائر تعاقدت على النوع الاول, بينما تركيا تتفاوض على النوع الثاني و يمكن مستقبلا أن تشغل عليها طائرات الإف 35.


هذه صورة سفينة إنزال:



هذه صورة حاملة مروحيات:



اخي حسب ما ذكر اخي تاهك ان الجزائر مهتمة بالميسترال و هي تستطيع ان تحمل طائرات f35B لكن لو حصلت الجزائر عليها فعلا هل تستطيع ان تشتري F35 
و نحن نعرف ان تسليح الجزائر شرقي في اكثره و انا اعلم ان التي توجد الان عند الجزائر هي حاملة مروحيات 
و تقبل تحياتي الحارة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الملك حمورابي

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
المهنة : طالب جامعي
المزاج : متفائل
التسجيل : 26/07/2013
عدد المساهمات : 723
معدل النشاط : 529
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mistral vs Juan Carlos   السبت 8 فبراير 2014 - 10:22

@Abbas abbas كتب:





اخي حسب ما ذكر اخي تاهك ان الجزائر مهتمة بالميسترال و هي تستطيع ان تحمل طائرات f35B لكن لو حصلت الجزائر عليها فعلا هل تستطيع ان تشتري F35 
و نحن نعرف ان تسليح الجزائر شرقي في اكثره و انا اعلم ان التي توجد الان عند الجزائر هي حاملة مروحيات 
و تقبل تحياتي الحارة
اخي انت لم تفهم ما قصده الاخ f22 فهناك نوعين من الحاملات ولتكن الميسترال مثلا 
فواحدة تكون مهياة لغرض اقلاع المقاتلات التي تملك قدرة على الاقلاع عموديا مثل الاف35 وهذه النسخه المزودة بهذه المنصة مهتمة بها تركيا 

اما النسخة الثانية من الميسترال التي لاتحتوي على هذه الخاصية LPD فهي التي تريد اقتناءها الجزائر وهي مخصصة للمروحيات فقط 

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abbas abbas

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 30/07/2013
عدد المساهمات : 1082
معدل النشاط : 1052
التقييم : 53
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mistral vs Juan Carlos   السبت 8 فبراير 2014 - 10:28

@الملك حمورابي كتب:





اخي انت لم تفهم ما قصده الاخ f22 فهناك نوعين من الحاملات ولتكن الميسترال مثلا 
فواحدة تكون مهياة لغرض اقلاع المقاتلات التي تملك قدرة على الاقلاع عموديا مثل الاف35 وهذه النسخه المزودة بهذه المنصة مهتمة بها تركيا 

اما النسخة الثانية من الميسترال التي لاتحتوي على هذه الخاصية LPD فهي التي تريد اقتناءها الجزائر وهي مخصصة للمروحيات فقط 

تحياتي

اشكرك اخي على التوضيح ان لم اعلم ان هناك نوعين من الميسترال  و اعتقدته ان الجزائر تريد حاملة مروحيات لها القدرة على حمل الطائرات  غير التي لديها الان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mistral vs Juan Carlos   السبت 8 فبراير 2014 - 12:32


اقتباس :
Abbas abbas





اشكرك اخي على التوضيح ان لم اعلم ان هناك نوعين من الميسترال  و اعتقدته ان الجزائر تريد حاملة مروحيات لها القدرة على حمل الطائرات  غير التي لديها الان


اخي الكريم , الجزائر النسخة التي تمتلكها ليست Mistral بل تمتلك سفينة الانزال الايطالية حاملة المروحيات من فئة
San Giorgio , و قدرتها كالتالي :

ازاحتها 9000

السرعة 20 عقدة

طولها يبلغ 143 متر

المسافة التي تقطعها 6000 ميل

تستطيع ان تحمل 1000 طن

يمكنها ان تحمل 3 قوارب انزال

و يمكنها ان تحمل 30 مدرعة خفيفة , او 5  دبابات معركة

اضافة الى قدرتها على حمل 440 جندي

و 4 مروحيات

تحياتي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فدائي الصاعقة

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مواطن مصري
المزاج : الحمد لله ماشية
التسجيل : 30/08/2012
عدد المساهمات : 4356
معدل النشاط : 4345
التقييم : 262
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: Mistral vs Juan Carlos   السبت 8 فبراير 2014 - 17:41

Canberra-class landing helicopter dock
هي الخوان كارلوس مصدرة الي استراليا  وجاري بناء 2 
ةتقيم علي الموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mistral vs Juan Carlos   الإثنين 17 فبراير 2014 - 22:22


@فدائي الصاعقة كتب:
Canberra-class landing helicopter dock
هي الخوان كارلوس مصدرة الي استراليا  وجاري بناء 2 
ةتقيم علي الموضوع


صحيح , فهي نفس النسخة الاسبانية .

تقيم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

Mistral vs Juan Carlos

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البحرية - Navy Force-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين