أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   السبت 25 يناير 2014 - 17:07

@الجيش الرايع كتب:







الهدف هو اسكات الدفاع الجوى المصرى وشل حركته ثم التعامل مع سلاح الجوى المصرى  واستباحه المجال الجوى المصرى كما 67.

مستحيل ان يحدث هذا  75 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2656
معدل النشاط : 2310
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   السبت 25 يناير 2014 - 17:26

@الجيش الرايع كتب:











الهدف هو اسكات الدفاع الجوى المصرى وشل حركته ثم التعامل مع سلاح الجوى المصرى  واستباحه المجال الجوى المصرى كما 67.



اذا كان هذا هو الهدف

فهناك بديلين
الاول بالعضلات (اغراق صاروخي سواء بالصواريخ الجواله او بالقذائف المحموله علي طائرات بدون طيار و التشويش المتعارف عليه) و هذا يكلف عدة تريليونات من الدولارات
 نظرا لتعقيد الشبكة و اتساعها و كثافتها.

الثاني و هو تكنولوجي  استخباراتي و يعتمد علي القدرة علي ضرب شفرات ربط الشبكات و فصل وحدات القياده و السيطرة عن الوحدات القتاليه او حتي زرع جاسوس في
غرفة العمليات الرئيسية يمكنه تدمير منظومة الاتصال !!



و حتي في حاله النجاح في البديل الاول او الثاني او كلاهما !!!

 ستحتاج اسرائيل الي  دفع اعداد كبيرة من الطائرات لمواجهة المقاتلات المصريه علي مختلف طرازاتها في قتال تلاحمي لم يحدث من قبل حتي في افلام الخيال العلمي!!

و تظل هناك وحدات دفاع جوي تابعة للقوات الارضيه خارج نطاق سيطرة غرفة عمليات الدفاع الجوي و تتبع القوات البريه التي تعمل علي حمايتها و التنقل معها
بخلاف المدفعية و الافكار العجيبة التي يطورها الضباط في الميدان لصد هجمات الطيران

" علي سبيل المثال في الحرب العالمية الثانيه قامت المدرعات المصريه بايقاف الدبابه علي تبه و توجيه مدفعها لاعلي كما لو كانت مدفع م ط و تعاملت مع طائرات الالمان !! "


كل هذا بفرض ان مصر فشلت في اختراق العدو ولم ترد بسلاح الصواريخ الاستراتيجي او عن طريق القوات البحريه بمجرد بداية هذه الهجمة


و اخيرا الدفاع الجوي الحالي لا يقارن بدفاعات 1967 او حتي 1973 فهو اكثر تطورا و تعقيدا و انتشارا و كثافة و تنوعا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Black last mk4

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : مهندس نظم ومعلومات
المزاج : عالى
التسجيل : 20/07/2011
عدد المساهمات : 95
معدل النشاط : 127
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   السبت 25 يناير 2014 - 20:59

للآسف يمكن  لآكن قوآت الدفآع الجوى المصر ستكبدهآ خسآئر فآدحة وكمآ قال من قبيل الاخ آبوجو آنهآ ليست لهآ عمق آسترآتيجى ولآ تريد الخوال ف حرب كبيرة ستمتد لسنين لن تتحملهآ ففسيكون تفكير\هآ الاول هو الضربة الجوية المكثفة لتشل الدفآعآت بوجود f35 ليس هنآك شيآ مؤكد يآلله ننتظر لى تكملة فيمآ بعد  7  8
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
h_1985

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : مهندس
المزاج : جيد
التسجيل : 28/10/2013
عدد المساهمات : 54
معدل النشاط : 68
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الأحد 26 يناير 2014 - 0:58

  1 



أولا: لاتستطيع اسرائيل تحييد الدفاع الجوى المصرى بالكامل .... ببساطة لسببين:

       1- أن مصر تمتلك الان عدد كبير جدا من منظومات الدفاع الجوى خاصة فى مجال الصواريخ قصيرة ومتوسطة المدى و بالطبع مدفعية النيران و هذا يمكن مصر من اغراق السماء بوابل من النيران.
       2- السبب الثانى هذا سيكلف اسرائيل الكثير من الخسائر البشرية و هذا مقتل أساسى من مقاتل اسرائيل.

ثانيا: لكن يجب التنويه هنا الى نقطتين يمكن أن يحسما أى معركة جوية قادمة بين مصر و اسرائيل:

       1- الدفاع الجوى بعيد المدى لدى مصر غير كافى فبطاريات الباتريوت الموجودة لدينا بالطبع غير الموجودة لدى اسرائيل و أيضا أعدادها قليلة كما أن منظومة الباتريوت أثبت أنها ضعيفة بالمقارنة مثلا بالــ S-300 كما أنا لدى اعتقاد شخصى أن هذا البطاريات مخترقة بطريقة أو بأخرى لصالح اسرائيل
       2- النقطة الأهم و هى أن اسرائيل متفوقة جدا فى موضوع الــ Jamming و Anti Jamming و لديها منظومات على متن طائراتها و صواريخها مثل ELTA's Self-Protection Jamming Pods و هذه المنظومة خطيرة جدا و أثبت كفاءة فى كل المناورات  23  23 

ملخص القول لا بد لمصر فى الفترة القادمة أن تمتلك منظومة صواريخ بعيد المدى محترمة مثل الــ S-300 و الأهــــم الأهــــم رادرات و منظومات تشويش جديدة و فعالة على متن الطائرات المقاتلة و منظومات الدفاع الجوى.



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mahmoud egyptology

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : هندسة
المزاج : متفائل
التسجيل : 05/09/2011
عدد المساهمات : 654
معدل النشاط : 633
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الأحد 26 يناير 2014 - 1:47

كان فيه اجهز بتتركب على كل من الطيارات والدفاع الجوى ..اجهزة تعرف الصديق والعدو مش متذكر اسمها IFF  تقريبا ..لو  اسرئيل عرفت  تركب مجموعة IFF لمصر على طائراتها المسئولة عن اخماد الدفاع الجوى ..تقدر تخمد الدفاع الجوى بسهولة بس  دى عايزة خبير يرد فيها )
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmedsalah95

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : معتدل
التسجيل : 18/06/2011
عدد المساهمات : 3216
معدل النشاط : 2814
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الأحد 26 يناير 2014 - 9:11

@mahmoud egyptology كتب:
كان فيه اجهز بتتركب على كل من الطيارات والدفاع الجوى ..اجهزة تعرف الصديق والعدو مش متذكر اسمها IFF  تقريبا ..لو  اسرئيل عرفت  تركب مجموعة IFF لمصر على طائراتها المسئولة عن اخماد الدفاع الجوى ..تقدر تخمد الدفاع الجوى بسهولة بس  دى عايزة خبير يرد فيها )

عن اى شىء تتكلم؟!

هل ستقوم اسرائيل بتركيب اجهزه iff فى جميع المقاتلالات المصريه!!

كيف فكرت فى هذه الفكرة من الاساس؟

وبالنسبة للاخ اللى بيتكلم عن الاف35

هذه الطائرة ستمتلكها اسرائيل بعدد 20 وكل طائرة بامكنها حمل قنبلتين فقط

السؤال هل بامكان 40 قنبلة اخماد الدفاع الجوى المصرى ؟!!


واخيرا البعض يعتقد ان مصر لم تضيف اى شىء على الدفاع الجوى منذ 73

ولا افهم على اى اساس دخلت رؤسهم هذه المعلومة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الأحد 26 يناير 2014 - 10:13

الحقيقة أنا قرأت الموضوع ولكني قررت عدم الرد فيه في البداية لأنه - ومع كامل الإحترام لكاتبه ولكل من شارك فيه- موضوع غير واقعي

وغير علمي وغير مدروس بالمرة !! ولكن بعد أن تمت مراسلتي أكثر من مرة للمشاركة فيه قررت الرد ولكن بإختصار ...


فكرة الضربة الخاطفة بين مصر و إسرائيل غير واردة على الإطلاق و ذلك لعدة اسباب :
_________________________________________


1- كلا الطرفين إنكوى بنار الضربة الخاطفة من قبل وكلا الطرفين تعلم من أخطاءه فنحن نتحدث عن أكثر جيشين إحترافية في الشرق الأوسط !
2- كلا الطرفين يتملك قدرات عالية في الإنذار المبكر سواء في شكل رادارات أرضية أو طائرات الأواكس وذلك كفيل برصد أي هجوم قبل أن يبدأ !
3- كلا الطرفين يصعب اليوم تحييد بضربة واحدة من قبل الطرف الأخر فإسرائيل لديها ميزة الدعم الأمريكي ومصر لديها العمق الإستراتيجي !
4- كلا الطرفين لديه قدرة على إيلام الطرف الأخر وفي العمق ردا على أي ضربة يتعرض لها وهذا في حد ذاته رادع مهم للطرفين 

السيناريوهات العسكرية يجب أن تبنى على معلومات دقيقة و فهم للتوازنات بين الدول وليس مجرد إفتراضات خيالية ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmedsalah95

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : معتدل
التسجيل : 18/06/2011
عدد المساهمات : 3216
معدل النشاط : 2814
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الأحد 26 يناير 2014 - 11:06

@abojo كتب:
الحقيقة أنا قرأت الموضوع ولكني قررت عدم الرد فيه في البداية لأنه - ومع كامل الإحترام لكاتبه ولكل من شارك فيه- موضوع غير واقعي

وغير علمي وغير مدروس بالمرة !! ولكن بعد أن تمت مراسلتي أكثر من مرة للمشاركة فيه قررت الرد ولكن بإختصار ...


فكرة الضربة الخاطفة بين مصر و إسرائيل غير واردة على الإطلاق و ذلك لعدة اسباب :
_________________________________________


1- كلا الطرفين إنكوى بنار الضربة الخاطفة من قبل وكلا الطرفين تعلم من أخطاءه فنحن نتحدث عن أكثر جيشين إحترافية في الشرق الأوسط !
2- كلا الطرفين يتملك قدرات عالية في الإنذار المبكر سواء في شكل رادارات أرضية أو طائرات الأواكس وذلك كفيل برصد أي هجوم قبل أن يبدأ !
3- كلا الطرفين يصعب اليوم تحييد بضربة واحدة من قبل الطرف الأخر فإسرائيل لديها ميزة الدعم الأمريكي ومصر لديها العمق الإستراتيجي !
4- كلا الطرفين لديه قدرة على إيلام الطرف الأخر وفي العمق ردا على أي ضربة يتعرض لها وهذا في حد ذاته رادع مهم للطرفين 

السيناريوهات العسكرية يجب أن تبنى على معلومات دقيقة و فهم للتوازنات بين الدول وليس مجرد إفتراضات خيالية ...

هذا ما احوال توصيلة لكنى كلامتى لم تستطيع توصيلة كما اوصلته سعادتك  10
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ahmadyaya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 29
المزاج : قادمون
التسجيل : 31/08/2010
عدد المساهمات : 3163
معدل النشاط : 2944
التقييم : 133
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الأحد 26 يناير 2014 - 13:36

hgحروب لم تعد تبدا بطائرات كما كانت منذ 70 سنه
الان اصبحت القنابل الدقيقه التوجيه الانزلاقيه والصوايخ الجواله الزكيه هي التي تجد الثغره التي يدخل منها القوات الجوي لتادي ورها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجيش الرايع

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : حر
المزاج : وطنى
التسجيل : 20/05/2011
عدد المساهمات : 133
معدل النشاط : 158
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الأحد 26 يناير 2014 - 17:39

@abojo كتب:
الحقيقة أنا قرأت الموضوع ولكني قررت عدم الرد فيه في البداية لأنه - ومع كامل الإحترام لكاتبه ولكل من شارك فيه- موضوع غير واقعي

وغير علمي وغير مدروس بالمرة !! ولكن بعد أن تمت مراسلتي أكثر من مرة للمشاركة فيه قررت الرد ولكن بإختصار ...


فكرة الضربة الخاطفة بين مصر و إسرائيل غير واردة على الإطلاق و ذلك لعدة اسباب :
_________________________________________


1- كلا الطرفين إنكوى بنار الضربة الخاطفة من قبل وكلا الطرفين تعلم من أخطاءه فنحن نتحدث عن أكثر جيشين إحترافية في الشرق الأوسط !
2- كلا الطرفين يتملك قدرات عالية في الإنذار المبكر سواء في شكل رادارات أرضية أو طائرات الأواكس وذلك كفيل برصد أي هجوم قبل أن يبدأ !
3- كلا الطرفين يصعب اليوم تحييد بضربة واحدة من قبل الطرف الأخر فإسرائيل لديها ميزة الدعم الأمريكي ومصر لديها العمق الإستراتيجي !
4- كلا الطرفين لديه قدرة على إيلام الطرف الأخر وفي العمق ردا على أي ضربة يتعرض لها وهذا في حد ذاته رادع مهم للطرفين 

السيناريوهات العسكرية يجب أن تبنى على معلومات دقيقة و فهم للتوازنات بين الدول وليس مجرد إفتراضات خيالية ...
الاخ ابو جو تقبل تحياتى  وتقديرى لشخصك وانتقادتك اللازعه البناءة 36

 الغرض من طرح الموضوع للنقاش هو التعرف على نقاط ضعف وقوى كلا من الجوية الاسرائيلية والدفاع الجوى المصرى ومدى جاهزية كلا الطرفين وفقا لاخر ما تحصلوا علي من معدات أو تكتيكات مستحدثه.

 فنحن  نطرح السيناريو أونفترض المواجهه ليس لانها واقعيه أو خيالية ولكن لانها افضل الطرق لتبادل المعلومات وتحقيق الاستفادة لى ولباقى الاعضاء., (ونظرية الردع موجودة لدى كل طرف وانا شخصيا اسلم بها).
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Andalus

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المهنة : الـــتحكم في العقـــــــول
المزاج : غريــــب
التسجيل : 07/10/2013
عدد المساهمات : 317
معدل النشاط : 271
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الأحد 26 يناير 2014 - 18:37

@abojo كتب:
الحقيقة أنا قرأت الموضوع ولكني قررت عدم الرد فيه في البداية لأنه - ومع كامل الإحترام لكاتبه ولكل من شارك فيه- موضوع غير واقعي

وغير علمي وغير مدروس بالمرة !! ولكن بعد أن تمت مراسلتي أكثر من مرة للمشاركة فيه قررت الرد ولكن بإختصار ...


فكرة الضربة الخاطفة بين مصر و إسرائيل غير واردة على الإطلاق و ذلك لعدة اسباب :
_________________________________________


1- كلا الطرفين إنكوى بنار الضربة الخاطفة من قبل وكلا الطرفين تعلم من أخطاءه فنحن نتحدث عن أكثر جيشين إحترافية في الشرق الأوسط !
2- كلا الطرفين يتملك قدرات عالية في الإنذار المبكر سواء في شكل رادارات أرضية أو طائرات الأواكس وذلك كفيل برصد أي هجوم قبل أن يبدأ !
3- كلا الطرفين يصعب اليوم تحييد بضربة واحدة من قبل الطرف الأخر فإسرائيل لديها ميزة الدعم الأمريكي ومصر لديها العمق الإستراتيجي !
4- كلا الطرفين لديه قدرة على إيلام الطرف الأخر وفي العمق ردا على أي ضربة يتعرض لها وهذا في حد ذاته رادع مهم للطرفين 

السيناريوهات العسكرية يجب أن تبنى على معلومات دقيقة و فهم للتوازنات بين الدول وليس مجرد إفتراضات خيالية ...



هذا تحريف عسكري بكل بساطة :


1- بالنسبة للإحترافية الجيش الإسرائيلي أكثر إحترافية و جهوزية فالجيش الإسرائيلي خاض حربين في آخر 10 سنوات و في ضروف قاسية بينما معظم الخبرات المصرية التي تعود لحرب 72 متقاعدة أو في رحمة الله.
كما أنه من الظلم القول بأن الجيش المصري الأكثر إحترافية في الشرق الأوسط فالتقارير الدولية تشير مثلا إلى أن أطقم الدبابات الأردنية أكثر كفائة من المصرية كذلك بالنسبة لتدريب الطيارين السوريين و السعوديين .

2- رصد الهجوم قبل أن يبدأ ؟؟؟ هو لو رصدت الهجوم قبل أن يبدأ بدقائق أو في طور التنفيذ ماذا ستفعل مصر للتصدي مثلا لهجوم صاروخي من الجو و الأرض في عمق سيناء بدعم من القواة الخاصة الإسرائيلية؟ الرصد ليس بالمعدات بل بالإستخبارات .

3-الميزة الوحيدة التي تتمتع بها مصر هي القدرة على إطالة الحرب بشكل خطير لا تغامر به إسرائيل و لكن بالنسبة لدولة لا تصنع كل سلاحها و لا تحقق إكتفاء غذائي داخلي فإنه ليس من مصلحة كلا الطرفين إطالة الحرب.

4- قالبا كلامك هنا صحيح و مضمونا خطأ لأن مصر لا تملك القدرة في التغلغ داخل الحدود الصهيونية و أما عن الردع فهو الخسائر التي ستكبدها إسرائيل بريا فقط و ذلك لقوة البرية المصرية حجما من حيث الأسلحة المضادة للدروع و المدفعية.

للإضافة : هو هناك من يقول إسرائيل لن تفعل ذلك لكي لا تخرق معاهدة الإستسلام كامب دايفد ,,, يعني هذه المعاهدة تخدم مصلحة إسرائيل لكن مع طول المدة قد تضطر مصر لخرق بنود فيها نظرا للتحركات في منطقة سيناء,
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Dr Isa

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : طبيب
المزاج : متقلب
التسجيل : 26/12/2010
عدد المساهمات : 15051
معدل النشاط : 11019
التقييم : 573
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الأحد 26 يناير 2014 - 19:52

العضو valanohayless

مطرود نهائيا بسبب تعدد العضويات و ايضا مساهمتك الأخيرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hassane-dz

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
التسجيل : 26/07/2013
عدد المساهمات : 694
معدل النشاط : 762
التقييم : 34
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الأحد 26 يناير 2014 - 21:45

انا اعرف بان اي دولة في العالم عندها انظمة دفاعية احتياطية و انظمة دائمة طبعا هدا من اجل الهجوم المباغت من اي عدوا و اغلب الدول تشغل نسبة قليلة من منظوماتها الدفاعية لتجنب الاعطاب و الصيانة و للحفاظ عليها لاكبر وقت ممكن

من يقول ان دولة ما تدمر دفاعات دولة اخرى من الضربة الاولى فهو واهم

طبعا لما تبدء منظومات الدفاع بالعمل على اسقاط الطائرات و الصواريخ ستقوم معها منظومات صاروخية هجومة للرد على موقع الهجوم


==========
لنعد الى مصر و اسرائيل

اسرائيل ليست في حاجة الى فتح جبهة جديدة مع دولة كبرى و مدعومة عربيا و لها اتفاقات دفاع مشترك مع عدة دول تمتلك اسلحة حديثة و اموال طائلة

التسلح الاسرائيلي ليس من اجل محاربة العرب و انما اسرائيل خائفة و لا تمتلك الشجاعة و لهدا تقوم بالتسلح باحدث الاسلحة لرفع بعض المعنويات

اسرائيل اخرها تحارب منظمات صغيرة (حزب الله حماس فتح)

مصر صحيح لا تمتلك منظومات دفاعية طويلة المدى لكنها تمتلك قدرات صاروخية تستطيع من خلالها الدفاع عن نفسها لان افضل وسيلة للدفاع هي الهجوم

طبعا الحرب لن تنتهي بمجرد تدمير دولة الانظمة الدفاعية لدولى اخرى بل بالعكس هده هي اول خطوة للحرب و ممكن يكون التفوق فيها للدولة الغادرة لكن مادا عن الخطوات الاخرى الاجتياح و رد الفعل و و الخ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mahmoud egyptology

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : هندسة
المزاج : متفائل
التسجيل : 05/09/2011
عدد المساهمات : 654
معدل النشاط : 633
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الأحد 26 يناير 2014 - 22:12

@ahmedsalah95 كتب:






عن اى شىء تتكلم؟!

هل ستقوم اسرائيل بتركيب اجهزه iff فى جميع المقاتلالات المصريه!!

كيف فكرت فى هذه الفكرة من الاساس؟

وبالنسبة للاخ اللى بيتكلم عن الاف35

هذه الطائرة ستمتلكها اسرائيل بعدد 20 وكل طائرة بامكنها حمل قنبلتين فقط

السؤال هل بامكان 40 قنبلة اخماد الدفاع الجوى المصرى ؟!!


واخيرا البعض يعتقد ان مصر لم تضيف اى شىء على الدفاع الجوى منذ 73

ولا افهم على اى اساس دخلت رؤسهم هذه المعلومة

الموضوع بسيط ومش سهل ..اجهزة IFF  موجودة فى كل منالطائرات والدفاعالجويى وتميز العدو من الصديق فلوقلنا ان اسرائيل عرف تسرق قطع IFF  وتكنولوجياالشتفير بيها وصنهت المماثل ليها وركبتها على الطائرات الاسرائيلية المسئولة  عن ضرب الدفاع الجوى اذن اصبحت السماء امنة لدرجة اخماد الدفاع الجوي .. زى اللى حصلفحرب الارجنيت  مع بريطانيا على جزر فوكلاند ..اظن كان فيه طيارات ميراج ب iff حلف الناتو ملك الارجنتين ضربت  سفية بريطانية  ..ده على ما اتذكر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الأحد 26 يناير 2014 - 22:58


اقتباس :
اظن كان فيه طيارات ميراج ب iff حلف الناتو ملك الارجنتين ضربت  سفية بريطانية  ..ده على ما اتذكر

و على ما تذكر اين قراءت هذه المعلومة ؟

اتمنى مصدر عليها لانها مهمة جدا .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الأحد 26 يناير 2014 - 23:06

@Andalus كتب:










هذا تحريف عسكري بكل بساطة :


1- بالنسبة للإحترافية الجيش الإسرائيلي أكثر إحترافية و جهوزية فالجيش الإسرائيلي خاض حربين في آخر 10 سنوات و في ضروف قاسية بينما معظم الخبرات المصرية التي تعود لحرب 72 متقاعدة أو في رحمة الله.
كما أنه من الظلم القول بأن الجيش المصري الأكثر إحترافية في الشرق الأوسط فالتقارير الدولية تشير مثلا إلى أن أطقم الدبابات الأردنية أكثر كفائة من المصرية كذلك بالنسبة لتدريب الطيارين السوريين و السعوديين .





ما هذا الهراء الذى تقوله
اين هي التقارير التى تقول ان اطقم الدبابات الاردنية افضل من مصر
و ان تدريب الطيارين السوريين و السعوديين افضل من المصريين
هل ما زال فى سوريا طيارين?
و ايضا لا تعرف حرب اكتوبر كانت سنة كام?
73 و ليست 72
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
amirmaher

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 31/10/2013
عدد المساهمات : 41
معدل النشاط : 22
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الإثنين 27 يناير 2014 - 1:20

@Andalus كتب:










هذا تحريف عسكري بكل بساطة :


1- بالنسبة للإحترافية الجيش الإسرائيلي أكثر إحترافية و جهوزية فالجيش الإسرائيلي خاض حربين في آخر 10 سنوات و في ضروف قاسية بينما معظم الخبرات المصرية التي تعود لحرب 72 متقاعدة أو في رحمة الله.
كما أنه من الظلم القول بأن الجيش المصري الأكثر إحترافية في الشرق الأوسط فالتقارير الدولية تشير مثلا إلى أن أطقم الدبابات الأردنية أكثر كفائة من المصرية كذلك بالنسبة لتدريب الطيارين السوريين و السعوديين .




بصراحة هذه الجملة المظللة بالأحمر تثير الضحك بطريقة هيستريا ليس فقط من الأجل الخطأ فى تاريخ حرب 73 فالإنسان خطاء ، ولكن القول بأن خبرات الجيش إنتهت بموت رجال حرب 73 ! يا أخى الجيش مؤسسة وليس مجرد أفراد بموتهم أو تقاعدهم ينتهى الجيش ، الخبرات تنتقل من جيل لآخر بل يتم الإضافة عليها ويتم التعلم من أخطاء من سبقوهم

أنصحك بالتناقش بعقلانية وبتقارير موثقة وحاول ان تجنب احساسك وشعورك تجاة مصر أثناء النقاش حتى لا تكتب كلام مضحك مرة أخرى ، أين هى التقارير عن التفوق الأدرنى والسوري والسعودي ( مع العلم المقارنة بين الجيوش العربية ممنوعة ) ضع لنا التقارير لنصدقك ولا تتكلم بدون مصادر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الإثنين 27 يناير 2014 - 8:09

@Andalus كتب:












هذا تحريف عسكري بكل بساطة :


1- بالنسبة للإحترافية الجيش الإسرائيلي أكثر إحترافية و جهوزية فالجيش الإسرائيلي خاض حربين في آخر 10 سنوات و في ضروف قاسية بينما معظم الخبرات المصرية التي تعود لحرب 72 متقاعدة أو في رحمة الله.
كما أنه من الظلم القول بأن الجيش المصري الأكثر إحترافية في الشرق الأوسط فالتقارير الدولية تشير مثلا إلى أن أطقم الدبابات الأردنية أكثر كفائة من المصرية كذلك بالنسبة لتدريب الطيارين السوريين و السعوديين .

2- رصد الهجوم قبل أن يبدأ ؟؟؟ هو لو رصدت الهجوم قبل أن يبدأ بدقائق أو في طور التنفيذ ماذا ستفعل مصر للتصدي مثلا لهجوم صاروخي من الجو و الأرض في عمق سيناء بدعم من القواة الخاصة الإسرائيلية؟ الرصد ليس بالمعدات بل بالإستخبارات .

3-الميزة الوحيدة التي تتمتع بها مصر هي القدرة على إطالة الحرب بشكل خطير لا تغامر به إسرائيل و لكن بالنسبة لدولة لا تصنع كل سلاحها و لا تحقق إكتفاء غذائي داخلي فإنه ليس من مصلحة كلا الطرفين إطالة الحرب.

4- قالبا كلامك هنا صحيح و مضمونا خطأ لأن مصر لا تملك القدرة في التغلغ داخل الحدود الصهيونية و أما عن الردع فهو الخسائر التي ستكبدها إسرائيل بريا فقط و ذلك لقوة البرية المصرية حجما من حيث الأسلحة المضادة للدروع و المدفعية.

للإضافة : هو هناك من يقول إسرائيل لن تفعل ذلك لكي لا تخرق معاهدة الإستسلام كامب دايفد ,,, يعني هذه المعاهدة تخدم مصلحة إسرائيل لكن مع طول المدة قد تضطر مصر لخرق بنود فيها نظرا للتحركات في منطقة سيناء,


سوف ارد على كل نقطه من النقاط المكتوبه 
1- حرب اكتوبر كانت سنه 73 
اسرائيل لم تخض حرب نظاميه منذ 82 اى منذ اكثر 30 عاما 
المقارنه بين الدول العربيه ممنوعه ومع ذالك المكتوب خطأ لانه لايمكن معرفه هذا بالاساس 
2- الرصد بالاستخبارات وليس بالمعداد! مزيد من الهجص قل لى مافائده الاقمار الصناعيه والردارات واجهزه الاستشعار وغيرها من وسائل الرصد 
3- طبعا اطاله فتره الحر بفى صالح مصر 
4- المزيد من الهجص الردع  يكون عن طريق الصواريخ الاستراتجيه واو الاسلحه الكميائيه وليس عن طريق التغلغل فى حدود العدو 
الاستاذ ابوجو ذكر الضرب فى العمق وهو ما تقدر عليه مصر منذ 40 عاما على فعله 
مصر حاليا خرقت اتفاقيه السلام اكثر من مره بادخالها معدات غير مسموح بها لسيناء  60 


اقرا عن قدرات مصر العسكريه ثم تحدث   108 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الإثنين 27 يناير 2014 - 16:00



يرجى النقاش بهدوء , و الابتعاد عن التعليقات الحادة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
zatouna

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 05/03/2009
عدد المساهمات : 1685
معدل النشاط : 1603
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الإثنين 27 يناير 2014 - 21:17

@Andalus كتب:








هذا تحريف عسكري بكل بساطة :


1- بالنسبة للإحترافية الجيش الإسرائيلي أكثر إحترافية و جهوزية فالجيش الإسرائيلي خاض حربين في آخر 10 سنوات و في ضروف قاسية بينما معظم الخبرات المصرية التي تعود لحرب 72 متقاعدة أو في رحمة الله.
كما أنه من الظلم القول بأن الجيش المصري الأكثر إحترافية في الشرق الأوسط فالتقارير الدولية تشير مثلا إلى أن أطقم الدبابات الأردنية أكثر كفائة من المصرية كذلك بالنسبة لتدريب الطيارين السوريين و السعوديين .

2- رصد الهجوم قبل أن يبدأ ؟؟؟ هو لو رصدت الهجوم قبل أن يبدأ بدقائق أو في طور التنفيذ ماذا ستفعل مصر للتصدي مثلا لهجوم صاروخي من الجو و الأرض في عمق سيناء بدعم من القواة الخاصة الإسرائيلية؟ الرصد ليس بالمعدات بل بالإستخبارات .

3-الميزة الوحيدة التي تتمتع بها مصر هي القدرة على إطالة الحرب بشكل خطير لا تغامر به إسرائيل و لكن بالنسبة لدولة لا تصنع كل سلاحها و لا تحقق إكتفاء غذائي داخلي فإنه ليس من مصلحة كلا الطرفين إطالة الحرب.

4- قالبا كلامك هنا صحيح و مضمونا خطأ لأن مصر لا تملك القدرة في التغلغ داخل الحدود الصهيونية و أما عن الردع فهو الخسائر التي ستكبدها إسرائيل بريا فقط و ذلك لقوة البرية المصرية حجما من حيث الأسلحة المضادة للدروع و المدفعية.

للإضافة : هو هناك من يقول إسرائيل لن تفعل ذلك لكي لا تخرق معاهدة الإستسلام كامب دايفد ,,, يعني هذه المعاهدة تخدم مصلحة





اقتباس :

الغريبة انك قلت علي كلام الاخ ابوجو تحرف و هو واضح جدا مما كتبته انت اعلم منك بكثثيييييييررررررر
من ايت تاتي بمعلوماتك
اين هي هذه التقارير و من هي الجهة المصدرة لهذه التقارير
بالنسبة للخبرات فهي شيء تراكمي جيل يورث جيل و ليس كما يظن عقلك ان من يخضوا الحروب هم من يملكون الخبرة فقط هذا تفكير ساذج
وقولك معاهدة الاستسلام علمت ان اراك السياسية طغت علي ردك المفروض ان يكون عسكري بحت و جعلتك تكتب رد اقل ما يقال عنه انه تخاريف



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Andalus

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المهنة : الـــتحكم في العقـــــــول
المزاج : غريــــب
التسجيل : 07/10/2013
عدد المساهمات : 317
معدل النشاط : 271
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الإثنين 27 يناير 2014 - 22:33

يعجبني كيف ينقض عليّ الجميع عند أبسط تعليق أكتبه شكرا على إهتمامكم.

1- عذرا على الخطأ في 72 و 73 الذي جرح مشاعر العديد هو لم أنتبه فقط خطأ في الكتابة لا غير فأنا لم أقرأ الرد بعد كتابته.

2- هناك تسلسل متبع في إعلان الحرب و التعبئة و النقل التكتيكي و الإستباك و المعركة و يدخل كله ضمن سياق الحرب يعني إسرائيل خاظت عدة حروب منذ 73 و لو ليست كلها  نظامية و لكنها تمكنت من تحسين قدراتها و خبرتها في إدارة المعركة و نحن رأينا تنوع التكتيكات القتالية التي إبعتها و أمنى أن تأخذوا منها العبر.

3- بالنسبة للإحترافية , إخوي الأعزاء  لا يجوز المقارنة بين البلدان العربية حسب القوانين المتبعة في هذا المنتدى و لكن يجوز القول أنه حسب التقارير الإسرائيلية في حرب 48 و 67 و ما بينهما فإنها تقول و تشير بأن أطقم الدبابات الأردنية كانو على كفائة عالية تتجاوز كل العرب و يمكننا الإستشهاد باللواء المدرع 40 الأردني و إنجازاته و قد سعت إسرائيل لإخراج الأردن من المعادلة العسكرية ( و هو ما برز في 73 ) لتخوفهم منهم بكل بساطة. بالنسبة للجوية الإحترافية يتفوق فيها السعوديين و دول الخليج و على رأسهم الإمارات.

4- بالنسبة للرصد كما قلت الرصد بالإستخبارات ( التجسس بالأقمار و الإتصالات و المسح الراداري إلى آخره...) قبل الرصد المباشر الوقتي و كما جاء في سنتنا "الوقاية خير من العلاج".

5- بالنسبة لإطالة الحرب وضعت سلم زمني في صورة أتمنى أن يوضح ما أتحدث عنه:

http://imageshack.us/photo/my-images/27/hrr2.jpg/

6- هنا تثبت لي و لإخوتي الأعضاء أنك لست بخبير في الأمور العسكرية...فالردع له عشرات الأشكال, من ضمنها الشكل العسكري المتمثل في الأسلحة الإستراتيجية الممنوعة و التي تفرض عليها قيود. الرادع هو كل مايمنعك من القيام بعملك بشكل كامل أو ما قد يدفعك للإستسلام أو الإنسحاب.

7- بالنسبة للخبرات و موضوع حديثنا هنا فأريد أن أنوه أن هناك فرق بين صاحب الخبرة و المتعلم طبعا صاحب الخبرة هو الأستاذ و المعلم . حتى لو علمك الأفضل فإن ذلك لا يعني بالضرورة أنك ستصير مثله أو أفضل .و الخبرات ليست بالتراكمية بالمعنى المجازي بل إن كثير من الخبرات تضيع مع الوقت بالممارسة هي الي تحافظ على الخبرة.

و شكرا لكل من شتمني 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2901
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الثلاثاء 28 يناير 2014 - 2:46

@Andalus كتب:
يعجبني كيف ينقض عليّ الجميع عند أبسط تعليق أكتبه شكرا على إهتمامكم.

1- عذرا على الخطأ في 72 و 73 الذي جرح مشاعر العديد هو لم أنتبه فقط خطأ في الكتابة لا غير فأنا لم أقرأ الرد بعد كتابته.

2- هناك تسلسل متبع في إعلان الحرب و التعبئة و النقل التكتيكي و الإستباك و المعركة و يدخل كله ضمن سياق الحرب يعني إسرائيل خاظت عدة حروب منذ 73 و لو ليست كلها  نظامية و لكنها تمكنت من تحسين قدراتها و خبرتها في إدارة المعركة و نحن رأينا تنوع التكتيكات القتالية التي إبعتها و أمنى أن تأخذوا منها العبر.

3- بالنسبة للإحترافية , إخوي الأعزاء  لا يجوز المقارنة بين البلدان العربية حسب القوانين المتبعة في هذا المنتدى و لكن يجوز القول أنه حسب التقارير الإسرائيلية في حرب 48 و 67 و ما بينهما فإنها تقول و تشير بأن أطقم الدبابات الأردنية كانو على كفائة عالية تتجاوز كل العرب و يمكننا الإستشهاد باللواء المدرع 40 الأردني و إنجازاته و قد سعت إسرائيل لإخراج الأردن من المعادلة العسكرية ( و هو ما برز في 73 ) لتخوفهم منهم بكل بساطة. بالنسبة للجوية الإحترافية يتفوق فيها السعوديين و دول الخليج و على رأسهم الإمارات.

4- بالنسبة للرصد كما قلت الرصد بالإستخبارات ( التجسس بالأقمار و الإتصالات و المسح الراداري إلى آخره...) قبل الرصد المباشر الوقتي و كما جاء في سنتنا "الوقاية خير من العلاج".

5- بالنسبة لإطالة الحرب وضعت سلم زمني في صورة أتمنى أن يوضح ما أتحدث عنه:

http://imageshack.us/photo/my-images/27/hrr2.jpg/

6- هنا تثبت لي و لإخوتي الأعضاء أنك لست بخبير في الأمور العسكرية...فالردع له عشرات الأشكال, من ضمنها الشكل العسكري المتمثل في الأسلحة الإستراتيجية الممنوعة و التي تفرض عليها قيود. الرادع هو كل مايمنعك من القيام بعملك بشكل كامل أو ما قد يدفعك للإستسلام أو الإنسحاب.

7- بالنسبة للخبرات و موضوع حديثنا هنا فأريد أن أنوه أن هناك فرق بين صاحب الخبرة و المتعلم طبعا صاحب الخبرة هو الأستاذ و المعلم . حتى لو علمك الأفضل فإن ذلك لا يعني بالضرورة أنك ستصير مثله أو أفضل .و الخبرات ليست بالتراكمية بالمعنى المجازي بل إن كثير من الخبرات تضيع مع الوقت بالممارسة هي الي تحافظ على الخبرة.

و شكرا لكل من شتمني 

1- اﻷخ أندلس. كلامك مثري للنقاش و تشكر عليه (تقييم تشجيعي).
2- هناك حالة غريبة تسود النقاش كلما ناقشنا امور الجيش المصري. و لعل ذلك يرجع للوضع السياسي الصعب الذي تعيشه مصر و الذي لا يسمح بأي نقاش يمس الجيش. فعليك بالصبر و الدعاء لمن يشتمك. المشكلة كل هذه الثقة بهذا الجيش الكبير لا يسندها أي شيء خلال 60 عاما غير حرب 1973 و التي شرحنا سابقا كونها اقرب للتعادل منها للنصر. و كيف ان المشاركة المصرية في حرب 1990 لم تكن مرضية لدول التحالف. و تجد كل التمجيد و التهليل مصدره مصري، و من الصعب ان تجد مصدرا غربيا يشارك المصريين هذا الرأي.
3- عدم خوض الجيش المصري حروبا تقليدية تجعل من الصعب الحكم عليه. كل ما يمكن قوله هو ان مصر تتسلح لحرب من القرن الماضي بدل ان تتسلح لحروب المستقبل. و كل تقارير الجيش الأمريكي (لغاية التسعينات) تشير الى ان اساليب التدريب العقيمة لا تزال نفسها (مناورات مجهزة من قبل، لا توجد مفاجئات في التدريب، الخطط تصدر من القيادة العليا فقط، و عقلية نفذ و لاتفكر). شاهدنا انعدام المرونة في الجيش المصري في حروب 1967 و 1973 و 1990. و في المناورات المشتركة لغاية التسعينات. هذا يجعلنا نرجح عدم وجود تغير جوهري في هذه العقلية. (K. Pollack - Arabs at war)
4- الضربة اﻹستباقية بطبيعتها مفاجئة، و اتصور ان اسرائيل قادرة على عمل مفاجئات تكتيكية أو استراتيجية كما شهدنا في 1967 و 1973 بمساعدة حلفائها الغربيين و اﻷفارقة. ممكن جدا ان تكون ضربة بدون طيار و من الصحراء مثلا. لكن قبل التوسع يجب السؤال: ما هو الهدف الذي يجب ضربه؟
5- موضوع كفاءة اطقم الدبابات اﻷردنية شهد به العدو اﻹسرائيلي في حرب 1967. و قد شرحت عن الموضوع في مواضيع سابقة لي (تجدها تحت توقيعي - الحلقة 6 او 7) لكنني اخالفك بان اللواء 40 ادى بشكل ضعيف نوعا ما في حرب 1973 مقارنة بالحرب التي قبلها. و سأكتب في الموضوع في القريب ان شاء الله.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الثلاثاء 28 يناير 2014 - 5:30

مثل هاذه النقاشات تحتاج اولا وقبل المعرفة والادراك الى ابعاد العصبية والحقد وغيرها والنظر بحياديه تامه 
ضربة خاطفه مفهوم يعني ببساطه أن تقوم بالضربه وأن تعود الى بلدك قبل أن يقوم العدو بأكتشافك والتصدي لك 
بأعتقادي أن قرب المسافه بين مصر وفلسطين المحتله وكثافة التغطية الراداريه المصريه والتي تغطى اجزاء من الاراضي المحتله يصعب الضربه ويجعل كونها خاطفه أشبه بالمستحيل
عموما المعلومات الاستخباراتيه الصحيحه بجانب الاعداد المسبق والصحيح سيساعد في نجاح الضربه ان تم التخطيط لها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الثلاثاء 28 يناير 2014 - 14:33

@منجاوي كتب:






1- اﻷخ أندلس. كلامك مثري للنقاش و تشكر عليه (تقييم تشجيعي).
2- هناك حالة غريبة تسود النقاش كلما ناقشنا امور الجيش المصري. و لعل ذلك يرجع للوضع السياسي الصعب الذي تعيشه مصر و الذي لا يسمح بأي نقاش يمس الجيش. فعليك بالصبر و الدعاء لمن يشتمك. المشكلة كل هذه الثقة بهذا الجيش الكبير لا يسندها أي شيء خلال 60 عاما غير حرب 1973 و التي شرحنا سابقا كونها اقرب للتعادل منها للنصر. و كيف ان المشاركة المصرية في حرب 1990 لم تكن مرضية لدول التحالف. و تجد كل التمجيد و التهليل مصدره مصري، و من الصعب ان تجد مصدرا غربيا يشارك المصريين هذا الرأي.
3- عدم خوض الجيش المصري حروبا تقليدية تجعل من الصعب الحكم عليه. كل ما يمكن قوله هو ان مصر تتسلح لحرب من القرن الماضي بدل ان تتسلح لحروب المستقبل. و كل تقارير الجيش الأمريكي (لغاية التسعينات) تشير الى ان اساليب التدريب العقيمة لا تزال نفسها (مناورات مجهزة من قبل، لا توجد مفاجئات في التدريب، الخطط تصدر من القيادة العليا فقط، و عقلية نفذ و لاتفكر). شاهدنا انعدام المرونة في الجيش المصري في حروب 1967 و 1973 و 1990. و في المناورات المشتركة لغاية التسعينات. هذا يجعلنا نرجح عدم  وجود تغير جوهري في هذه العقلية.  (K. Pollack - Arabs at war)
4- الضربة اﻹستباقية بطبيعتها مفاجئة، و اتصور ان اسرائيل قادرة على عمل مفاجئات تكتيكية أو استراتيجية كما شهدنا في 1967 و 1973 بمساعدة حلفائها الغربيين و اﻷفارقة. ممكن جدا ان تكون ضربة بدون طيار و من الصحراء مثلا. لكن قبل التوسع يجب السؤال: ما هو الهدف الذي يجب ضربه؟
5- موضوع كفاءة اطقم الدبابات اﻷردنية شهد به العدو اﻹسرائيلي في حرب 1967. و قد شرحت عن الموضوع في مواضيع سابقة لي (تجدها تحت توقيعي - الحلقة 6 او 7) لكنني اخالفك بان اللواء 40 ادى بشكل ضعيف نوعا ما في حرب 1973 مقارنة بالحرب التي قبلها. و سأكتب في الموضوع في القريب ان شاء الله.


و انا متعجب منك اخى منجاوى فلا اجدك الا فى الجانب الذى ينتقد الجيش المصرى فقط !!!!!!!

و مغالطاتك المشهورة بادعاء عدم النصر فى اكتوبر و اعتبرته تعادل !!!!
و قد قمت بعمل موضوع بهذا الشان خصيصا
لكل من شكك فى النصر و ارسلت لك دعوة خصيصا لهذا الموضوع و اكتفيت بعدم الرد !
على العموم هذا هو الرابط لكل من يشكك فى الانتصار المصرى الكاسح

http://www.arabic-military.com/t88762-topic


اما عن الموضوع فلما لا نضع الحقائق بدل الافتراضات فالجيش المصرى من يخترق الاجواء الصهيونية
و ليس العكس !!

حيث صرحت جريدة يديعوت احرنوت ان مروحية مصرية اخترقت مجال اسرائيل الجوى لمدة 25 دقيقة واصفة الحادثة بالخطيرة
ولم تعرف انه خطا من الطيار ام اختراق لمعلومات استخباراتية و الغريب ان الطيار لم يستجب لكافة النداءات الموجهة له !!
 
قولوا لى يا اصدقائى لو هذا الفعل قامت به طائرة اسرائيلية فى سيناء كنا سنرى عجائب و طرائف من بعض الاعضاء و من يقول ان هذا عار و ان الفارق اتسع و اصبح شاسع بين مصر و اسرائيل حيث ان مصر غير قادرة على حماية اراضيها الخ الخ
 
و لكن لماذا لم يعلق احد على هذا الخبر !!
 
و ليس هذا فقط

بل هناك الاكبر
 
هناك حادثة اخرى بل استطاعت طائرة استطلاع مصرية
الوصول و التحليق فوق مفاعل ديمونيه الاسرائيلى
و ابدت اسرائيل احتجاجها لدى القاهرة و ذهبت لامريكا لتؤكد لها انه لا يجب ان تذود مصر بطائرات اف 15 وكانت سبب فى الغاء الصفقة
 
لو سمعنا ان طائرة اسرائيلية فوق مفاعل انشاط
 
لسمعنا من الاعضاء هنا اسوء الالفاظ تجاه الجيش المصرى
 
و اكثر
 
و لكن لماذا هذة الاخبار ليست منتشرة فى الاعلام الغربى بل على العكس يروجون لاشاعات لا حصر لها !!
لانهم يريدون ان يظهرونا بمظهر الضعفاء
يريدون ان يتملك منا الشعور بالهزيمة و الضعف ثم الياس و الاستسلام و هذا ما لن يحدث قط ان شاء الله

 
مصادر

http://www.albawaba.com/ar/%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%B1%D9%88%D9%86/%D8%B7%D8%A7%D8%A6%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%B7%D9%84%D8%A7%D8%B9-%D9%85%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D8%A9-%D8%AA%D8%AD%D9%84%D9%82-%D9%81%D9%88%D9%82-%D9%85%D9%81%D8%A7%D8%B9%D9%84-%D9%86%D9%88%D9%88%D9%8A-%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D9%8A%D9%84%D9%8A
http://al-mashhad.com/News/%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9-%D8%A5%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D9%8A%D9%84%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B7%D8%A7%D8%A6%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D8%A9-%D8%AA%D8%AD%D9%84%D9%82-%D9%81%D9%88%D9%82-%D8%AF%D9%8A%D9%85%D9%88%D9%86%D8%A7-%D8%A8%D8%B4%D9%83/31604.aspx
http://www.masrawy.com/news/egypt/politics/2011/november/3/4563135.aspx







الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2656
معدل النشاط : 2310
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟   الثلاثاء 28 يناير 2014 - 15:42

Andalus كتب: كتب:
يعجبني كيف ينقض عليّ الجميع عند أبسط تعليق أكتبه شكرا على إهتمامكم.

1- عذرا على الخطأ في 72 و 73 الذي جرح مشاعر العديد هو لم أنتبه فقط خطأ في الكتابة لا غير فأنا لم أقرأ الرد بعد كتابته.

2- هناك تسلسل متبع في إعلان الحرب و التعبئة و النقل التكتيكي و الإستباك و المعركة و يدخل كله ضمن سياق الحرب يعني إسرائيل خاظت عدة حروب منذ 73 و لو ليست كلها  نظامية و لكنها تمكنت من تحسين قدراتها و خبرتها في إدارة المعركة و نحن رأينا تنوع التكتيكات القتالية التي إبعتها و أمنى أن تأخذوا منها العبر.

3- بالنسبة للإحترافية , إخوي الأعزاء  لا يجوز المقارنة بين البلدان العربية حسب القوانين المتبعة في هذا المنتدى و لكن يجوز القول أنه حسب التقارير الإسرائيلية في حرب 48 و 67 و ما بينهما فإنها تقول و تشير بأن أطقم الدبابات الأردنية كانو على كفائة عالية تتجاوز كل العرب و يمكننا الإستشهاد باللواء المدرع 40 الأردني و إنجازاته و قد سعت إسرائيل لإخراج الأردن من المعادلة العسكرية ( و هو ما برز في 73 ) لتخوفهم منهم بكل بساطة. بالنسبة للجوية الإحترافية يتفوق فيها السعوديين و دول الخليج و على رأسهم الإمارات.

4- بالنسبة للرصد كما قلت الرصد بالإستخبارات ( التجسس بالأقمار و الإتصالات و المسح الراداري إلى آخره...) قبل الرصد المباشر الوقتي و كما جاء في سنتنا "الوقاية خير من العلاج".

5- بالنسبة لإطالة الحرب وضعت سلم زمني في صورة أتمنى أن يوضح ما أتحدث عنه:


http://imageshack.us/photo/my-images/27/hrr2.jpg/


6- هنا تثبت لي و لإخوتي الأعضاء أنك لست بخبير في الأمور العسكرية...فالردع له عشرات الأشكال, من ضمنها الشكل العسكري المتمثل في الأسلحة الإستراتيجية الممنوعة و التي تفرض عليها قيود. الرادع هو كل مايمنعك من القيام بعملك بشكل كامل أو ما قد يدفعك للإستسلام أو الإنسحاب.

7- بالنسبة للخبرات و موضوع حديثنا هنا فأريد أن أنوه أن هناك فرق بين صاحب الخبرة و المتعلم طبعا صاحب الخبرة هو الأستاذ و المعلم . حتى لو علمك الأفضل فإن ذلك لا يعني بالضرورة أنك ستصير مثله أو أفضل .و الخبرات ليست بالتراكمية بالمعنى المجازي بل إن كثير من الخبرات تضيع مع الوقت بالممارسة هي الي تحافظ على الخبرة.

و شكرا لكل من شتمني 



@منجاوي كتب:
1- اﻷخ أندلس. كلامك مثري للنقاش و تشكر عليه (تقييم تشجيعي).
2- هناك حالة غريبة تسود النقاش كلما ناقشنا امور الجيش المصري. و لعل ذلك يرجع للوضع السياسي الصعب الذي تعيشه مصر و الذي لا يسمح بأي نقاش يمس الجيش. فعليك بالصبر و الدعاء لمن يشتمك. المشكلة كل هذه الثقة بهذا الجيش الكبير لا يسندها أي شيء خلال 60 عاما غير حرب 1973 و التي شرحنا سابقا كونها اقرب للتعادل منها للنصر. و كيف ان المشاركة المصرية في حرب 1990 لم تكن مرضية لدول التحالف. و تجد كل التمجيد و التهليل مصدره مصري، و من الصعب ان تجد مصدرا غربيا يشارك المصريين هذا الرأي.
3- عدم خوض الجيش المصري حروبا تقليدية تجعل من الصعب الحكم عليه. كل ما يمكن قوله هو ان مصر تتسلح لحرب من القرن الماضي بدل ان تتسلح لحروب المستقبل. و كل تقارير الجيش الأمريكي (لغاية التسعينات) تشير الى ان اساليب التدريب العقيمة لا تزال نفسها (مناورات مجهزة من قبل، لا توجد مفاجئات في التدريب، الخطط تصدر من القيادة العليا فقط، و عقلية نفذ و لاتفكر). شاهدنا انعدام المرونة في الجيش المصري في حروب 1967 و 1973 و 1990. و في المناورات المشتركة لغاية التسعينات. هذا يجعلنا نرجح عدم وجود تغير جوهري في هذه العقلية. (K. Pollack - Arabs at war)
4- الضربة اﻹستباقية بطبيعتها مفاجئة، و اتصور ان اسرائيل قادرة على عمل مفاجئات تكتيكية أو استراتيجية كما شهدنا في 1967 و 1973 بمساعدة حلفائها الغربيين و اﻷفارقة. ممكن جدا ان تكون ضربة بدون طيار و من الصحراء مثلا. لكن قبل التوسع يجب السؤال: ما هو الهدف الذي يجب ضربه؟
5- موضوع كفاءة اطقم الدبابات اﻷردنية شهد به العدو اﻹسرائيلي في حرب 1967. و قد شرحت عن الموضوع في مواضيع سابقة لي (تجدها تحت توقيعي - الحلقة 6 او 7) لكنني اخالفك بان اللواء 40 ادى بشكل ضعيف نوعا ما في حرب 1973 مقارنة بالحرب التي قبلها. و سأكتب في الموضوع في القريب ان شاء الله.




  6  6   هذا حقا مثير للشفقة

1-  كافة الاراضي المحتلة تقع في نطاق الرادارات المصرية و من القاهرة مباشرة دون الحاجة الي الربط الموجوده فعلا و الذي يغطي ابعد حتي من حدود الاردن نفسها ... هل تعرف نوع هذا الرادار ام لا؟

2- نقاط الانذار المبكر سواء الالكترونية او البشريه تعمل علي مدار 24 ساعة بكثافة لا تسمح بالاختراق بدون رصد و علي كافة الاتجاهات

3- عمليات المخابرات بشهادة كبار ضباطها لا تتوقف 

4- كما اشرت في اول مساهمة بالموضوع لا يمكن اخماد الدفاع الجوي المصري بالكامل بسبب تعدد المنظومات و اختلاف كثافة الدفاعات من منطقة لاخري

5- حرب 1973 هي انتصار مصري عربي واضح لكل من يملك عينين و ستجد في توقيعي اكثر من 50 كتاب من مختلف الاتجاهات العسكريه اذا كنت راغب في القراءة و معرفة وجهات راي مختلفة للنقاط الساخنة في الحرب و التخلي عن اعتماد مصدر مشوة عن هذه المعركة لاسباب شخصية بحتة

6- حرب 1948 لم تكن اكثر من فخ سقطت فية جميع الجيوش العربية سواء التي يراسها ابن البلد او مندوب سامي علي الجيش و هذا الفخ هو الذي يقنع الكثيرين اليوم ان اسرائيل لا تقهر

7- حرب 1991 لم يكن هدف مصر تدمير القوات العراقية بل كان الهدف هو اخراج العراق من الكويت باقل الخسائر الممكنه و هذا ما نجح فية قائد الفيلق المصري فقد استنفذ قدرات الجبهه العراقية و تقدم بناء علي انسحاب الجيش العراقي و نفذ المهمة الموكلة اليه و يظل تدمير الجيش العراقي علي يد القوة الجوية الامريكية وحدها بما استخدمتة من طائرات لم تكن قد استخدمت من قبل او حتي خلال  سنوات سابقة علي الحرب.
8- مصر منذ 1973 تعتمد علي مهارة الفرد المقاتل و كاذب من يدعي ان المناورات تكون باساليب نمطية و الا فلياتي بدليل علي حضور سيادتة التخطيط او التنفيذ لهذه المناورات و اذا كانت هكذا فلماذا تتسابق الدول للقيام بمناورات مع الجيش المصري في مختلف الاسلحة

9- اطقم الاسلحة في مصر تقوم بالتعديل علي الاسلحة التي تستخدمها منذ سنوات و قد تم تطوير عدد من الاسلحة بمساعدة مصرية مباشرة علي راسها صواريخ سام و المدرعات الامريكية و الا لماذا منحت امريكا مصر حق انتاج الابرامز و لم تعطها لدوله اخري في المنطقة؟!!

10- وان لم تكن مصر بالقوة الكافية لردع اسرائيل و تكبيد امريكا نفسها قدر هائل من الخسائر و لنا في ما فعلة العراق مع الامريكان عبرة حيث لم تستطيع احتلاله الا بعد 10 سنوات من الحصار سبقتها معركة طاحنة بما يقارب مليون جندي!! لماذا تلجاء امريكا و اسرائيل الي حرب من الجيل الرابع لضرب الكتلة الصلبة و تفكيك قواعد الدوله المصريه و لم تستخدم اسلوب مباشر او حتي من الدرجة الثالثة كما يحدث في سوريا و ليبيا!!

و في النهاية هناك قاعدة ان لا احد كامل فالكمال لله وحدة و الكل يسعي للتكامل للوصول الي اكبر قدر ممكن من القوة و ستر نقاط الضعف و التعلم من اخطاء الماضي و هذا ما تفعلة مصر و عدد من الدول العربية مؤخرا بعد زيادة التحديات و ظهور العم سام علي حقيقتة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 9انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين