أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأربعاء 22 يناير 2014 - 13:08




اقتباس :
اخوي ابوجو , بما انك موجود لابد لنا ان نستغل الفرصة

منظومات الرؤية الموجودة على المقاتلات الرسية مثل MIG29 و SU35 مثلا ما هو دورها في قتال مثل هذا النوع ؟

و ما هي قدرات الرهيبة الرابتور على اقصاء خاصية مثل هذه ؟
منظومات الرؤية الكهرو-بصرية والحرارية تكون مفيدة في حالة القتال القريب اساسا كما أنها تفيد
في رصد الصواريخ ولكن المشكلة أنها تتأثر وبشدة بالعوامل الجوية بل وحتى زاوية الشمس
بالنسبة للهدف تلعب دورا في تحديد قدرة ومدى الرصد للمنظومة  فمثلا منظومة ال OLS-35
التي تحملها السو-35 يصل مداها نظريا ل 50 كم في حالة مواجهة هدف من الأمام وفي نطاق
رؤيا من -90 إلى +90 افقيا و  من -15 إلى +60 رأسيا وهو ما يعني أنها لا ترصد الأهداف الأدنى
إرتفاعا من مدى كبير كما أنها لا ترصد الأهداف القريبة الأعلى بكثير من الطائرة حاملة المنظومة
وبالتالي لها نقاط عمياء تزيد عن الرادار


كذلك وكما بدأت كلامي هذا المدى يكون في الظروف المثالية جدا أي أن الغيوم و درجة الإضاءة تلعب دورا هاما
في تقليل المدى كذلك هذه المنظومات لا تستطيع أن توجه الصواريخ الرادارية لذلك سيظل الطيار حتى لو رصد هدفا
بهذه المنظومة مجبرا على إستخدام الصواريخ قصيرة المدى ومن مسافة قريبة ...


وفي كل الأحوال الرابتور لن تضطر أن تدخل في مدى رصد هذه المنظومات أيضا !

------------------------------------




اقتباس :

لا حل للرابتور اذا !



حاليا ...نعم !!


عدل سابقا من قبل abojo في الأربعاء 22 يناير 2014 - 13:10 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tn-army

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : اقتصادي
المزاج : mouch 5ayeb
التسجيل : 17/01/2013
عدد المساهمات : 1049
معدل النشاط : 1042
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأربعاء 22 يناير 2014 - 13:09

@abojo كتب:






أهلا بك ..
لا يوجد صاروخ جو-جو في العالم قادر على إعتراض صاروخ جو-جو أخر بنجاح ...
ثم أن المشكلة لا تزال قائمة فلكي تطلق السو-35 صاروخا قصير المدى مثل ال R73 ستكون
في مدى الرابتور ومن زمااااااان وهنا نسأل لما لا تسقطها الرابتور ؟
الرابتور ستمطر التشكيل الدفاعي كله -بداية بالأواكس-  بالصواريخ ومن زوايا عمياء ومسافات قريبة نسبيا
وكل عضو في التشكيل الدفاعي سيكون مشغولا في محاولة إنقاذ نفسه !!!
لا جدوى في محاول إسقاط من لا تراه و لا تعرف مكانه ...
لا أقصد مهاجمة المقاتلة بل محاولة إعتراض صاروخ الأمرام بإعتماد الكثافة العددية ثم أن التنسيق بين المقاتلات في التشكيل لن يترك نقاط عمياء على ما أعتقد
و بإعتماد معلومات من موضوعك عن سيناريو إمكانية إسقاط السو 35 للربتور
إستنتجت أن إمكانية إصابة هدف مناور  بصاروخ BVR واحد ضعيفة جدا خاصة السو 35 التي يوجد سرب كامل منها أي 24 مقابل 24 صاروخ يحمله تشكيل 4 رابتور لن تكون هناك فرائس كثيرة
سؤال : في إطار معارك الأسلحة المشتركة ما هو الدور الذي تلعبه المضادات الأرضية لنقل الأس 400 و الردرات الأرضية و حتى الأقمار الصناعية التي تراقب ميدان القتال ؟ و هل يمكنها قلب الوضع لصالح المدافعين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأربعاء 22 يناير 2014 - 13:20

اقتباس :


لا أقصد مهاجمة المقاتلة بل محاولة إعتراض صاروخ الأمرام بإعتماد الكثافة العددية ثم أن التنسيق بين المقاتلات في التشكيل لن يترك نقاط عمياء على ما أعتقد
و بإعتماد معلومات من موضوعك عن سيناريو إمكانية إسقاط السو 35 للربتور
إستنتجت أن إمكانية إصابة هدف مناور  بصاروخ BVR واحد ضعيفة جدا خاصة السو 35 التي يوجد سرب كامل منها أي 24 مقابل 24 صاروخ يحمله تشكيل 4 رابتور لن تكون هناك فرائس كثيرة
سؤال : في إطار معارك الأسلحة المشتركة ما هو الدور الذي تلعبه المضادات الأرضية لنقل الأس 400 و الردرات الأرضية و حتى الأقمار الصناعية التي تراقب ميدان القتال ؟ و هل يمكنها قلب الوضع لصالح المدافعين

إعتراض الصاروخ الجو-جو غير ممكن .
وفعلا إحتمال إسقاط هدف مناور في مدى ال BVR ليس كبيرا ولكن الرابتور لن تطلق الأمرام من مسافة 100 كم أو 90 كم
بل يمكنها أن تقترب و تطلقه من مسافة أقل من 50 كم دون أن ترصدها السو-35 أما لو هاجمت الرابتور التشكيل من الأجناب
سيكون بإمكانها أن تقترب لأقل من 30 كم !


موضوعي السابق كان سيناريو نظري لعرض قدرات ال OLS على متن السو-35 وفي ذلك السيناريو كنا نتكلم عن طائرة رابتور
واحدة فقط في مواجهة طائرة سوخوي واحدة فقط وفي مواجهة أمامية لكن هنا نحن نتحدث عن سيناريو أكثر واقعية بين تشكيلين


الحرب المشتركة بالتأكيد ستزيد مهمة الرابتور صعوبة ولكن عليك أن تضيف للرابتور باقي منظومتها فمثلا نحن هنا لم نمنح الرابتور أواكس
لكي تدعمها رغم أنها جزء لا يتجزأ من منظومة الحرب الجوية الأمريكية كذلك هناك طائرات الحرب الألكترونية التي تشوش على الرادارات
الأرضية ...منظومات عديدة من الطرفين المهاجم والمدافع وسيكون سيناريو معقد لكن ستظل الرابتور الورقة الرابحة في أي سيناريو !


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tn-army

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : اقتصادي
المزاج : mouch 5ayeb
التسجيل : 17/01/2013
عدد المساهمات : 1049
معدل النشاط : 1042
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأربعاء 22 يناير 2014 - 13:50

@abojo كتب:



إعتراض الصاروخ الجو-جو غير ممكن .
وفعلا إحتمال إسقاط هدف مناور في مدى ال BVR ليس كبيرا ولكن الرابتور لن تطلق الأمرام من مسافة 100 كم أو 90 كم
بل يمكنها أن تقترب و تطلقه من مسافة أقل من 50 كم دون أن ترصدها السو-35 أما لو هاجمت الرابتور التشكيل من الأجناب
سيكون بإمكانها أن تقترب لأقل من 30 كم !


موضوعي السابق كان سيناريو نظري لعرض قدرات ال OLS على متن السو-35 وفي ذلك السيناريو كنا نتكلم عن طائرة رابتور
واحدة فقط في مواجهة طائرة سوخوي واحدة فقط وفي مواجهة أمامية لكن هنا نحن نتحدث عن سيناريو أكثر واقعية بين تشكيلين


الحرب المشتركة بالتأكيد ستزيد مهمة الرابتور صعوبة ولكن عليك أن تضيف للرابتور باقي منظومتها فمثلا نحن هنا لم نمنح الرابتور أواكس
لكي تدعمها رغم أنها جزء لا يتجزأ من منظومة الحرب الجوية الأمريكية كذلك هناك طائرات الحرب الألكترونية التي تشوش على الرادارات
الأرضية ...منظومات عديدة من الطرفين المهاجم والمدافع وسيكون سيناريو معقد لكن ستظل الرابتور الورقة الرابحة في أي سيناريو !



عندما ستهاجم الرابتور هدف في بلد له عمق جغرافي و منظومة دفاع جوي متطورة ستعتمد على الخفاء و السرية المطلقة و لا أحبذ فكرة إستخدام الأواكس و طائرات الحرب الإلكترونية لأنها ستكشف الهجوم لكبر حجمها و بطئها خاصتا بوجود منظومات مثل الأس 400 و ردرات إنذار مبكر مداها ألاف الكلمترات . ألا ترى أنه في مثل هذه الوضعية يكون هجومها منفردة أفضل ؟ خاصة أن قدراتها الإلكترونية تقارب الطائرات المختصة إن لم تقل تماثلها و ربما تتفوق عليها . فحسب رأيي الربتور مصممة للعمل بإستقلالية لتوجيه الضربة الأولى في سرية تامة
ثم أنه إذا تعلق الأمر بمهاجمة هدف أرضي لن تهاجم الربتور طائرات الحراسة بل حتما ستلتف حولها و تهاجم و تنسحب فهذه نقطة قوة الرابتور الحقيقية . أنها تستطيع بدأ قتال جوي أو تجنبه حسب إرادتها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأربعاء 22 يناير 2014 - 14:03

اقتباس :

عندما ستهاجم الرابتور هدف في بلد له عمق جغرافي و منظومة دفاع جوي متطورة ستعتمد على الخفاء و السرية المطلقة و لا أحبذ فكرة إستخدام الأواكس و طائرات الحرب الإلكترونية لأنها ستكشف الهجوم لكبر حجمها و بطئها خاصتا بوجود منظومات مثل الأس 400 و ردرات إنذار مبكر مداها ألاف الكلمترات . ألا ترى أنه في مثل هذه الوضعية يكون هجومها منفردة أفضل ؟ خاصة أن قدراتها الإلكترونية تقارب الطائرات المختصة إن لم تقل تماثلها و ربما تتفوق عليها . فحسب رأيي الربتور مصممة للعمل بإستقلالية لتوجيه الضربة الأولى في سرية تامة
ثم أنه إذا تعلق الأمر بمهاجمة هدف أرضي لن تهاجم الربتور طائرات الحراسة بل حتما ستلتف حولها و تهاجم و تنسحب فهذه نقطة قوة الرابتور الحقيقية . أنها تستطيع بدأ قتال جوي أو تجنبه حسب إرادتها

كما قلت لك السيناريو سيكون معقدا جدا ...
عموما الأمر يتوقف على المهمة فأحيانا سيكوت الإختراق المحدود هو الأفضل و أحيانا سيكون
التشكيل المهاجم أكثر تنوعا فنرى الأواكس وطائرات الحرب الألكترونية بل وربما ال B2 !!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cardish

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
العمر : 29
المهنة : أمين مخزن
المزاج : متكهرب
التسجيل : 28/06/2013
عدد المساهمات : 1011
معدل النشاط : 1255
التقييم : 30
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأربعاء 22 يناير 2014 - 19:55

يا جماعة و هل هناك دولة عربية أصلاً تملك السو 35 كل ما نملكه كخط دفاعي هو طائرات سو 30 و ميغ 29 و ميراج 2000 و هي ليست سيئت لكن تبقى بعيدة عن مستوى و عندما تدخل الخدمة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9311
معدل النشاط : 9238
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الخميس 23 يناير 2014 - 2:49

أغفلتم نقطه هامه جدا في مثل هاذه السينريوهات 
الصواريخ نقاط سلبيه ايضا لتشكيل السو35 او الرافال الدفاعي فأذا كانت ربما الوسيله الوحيده كما يراها البعض لرصد الرابتور من مسافة كبيره او أمنه 
فلما لاتعتبر أيضا وسيله تساعد من أنجاح مهمة الرابتور !؟ 
اليست بكل الاحوال ترفع البصمه الراداريه؟



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Captain Kimo

نقـــيب
نقـــيب
avatar



الـبلد :
العمر : 32
المزاج : ياتخليك قد كلامك ياتخلي كلامك علي قدك
التسجيل : 14/05/2013
عدد المساهمات : 893
معدل النشاط : 890
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الجمعة 24 يناير 2014 - 20:28

Edited and translated by Han Shasha, People's Daily Online

According to news report from Taiwan, Peter Kwan, founder of an Australian independent defense think tank, said that the Australian Air Force had set too high expectation about the stealth performance of the F-35 stealth fighter and the combat capability of the fighter has also been exaggerated.

He stressed that the F-35 stealth fighter are vulnerable to advanced radar system. After China and Russia acquire brand-new radars, they could easily detect the jet fighter.

The F-35 stealth fighter, developed by the Lockheed Martin, is taken by many countries as the lead fighter. Australia plans to replace its ageing strike jets with up to 100 American F-35 stealth fighters.

However, in recent years there has been speculation that ongoing advances in radar detection and tracking will, in the near future, obviate the ability of all-aspect, low-
observable aircraft such as the F-35 stealth fighter
http://english.peopledaily.com.cn/90786/7736285.html
 
اعقتد بوجود هذه الردارات الحديثة ومع وجود طائرات مثل الاف16 بلوك 52 رشيقة المناورة  والميراج 2000لتفادي الصواريخ
مع قدوم الميج 29 ام و ام 2 سيكون موقف هذهة الطائرات اكثر من محرج بعد مايظهر علي ال history
مكان وجود الطائرة و رصدها بالفعل من الردارات وان كان يوجد تشويش مثل الاف 22  1000 تشويش بالثانية سيقوم الردار برفع التشويش الي 1500 او اعلي ان كان في امكان  Anti- Anti وكذلك علي الطائرة وليس الرادار فقط ستكون جولة من بينج بونج تشويشية بين قائدي لطائراتين
مع دخول الحارق و الدفاعات الارضية مثل البانستير سيكون الامر معقد لمهمة الاف 35 بكل الاشكال 
لا تقلق ان شاء الله لن يوجد مشاكل مع الاف 35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Anas Ali

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 29
المزاج : متقلب
التسجيل : 23/11/2012
عدد المساهمات : 2049
معدل النشاط : 3142
التقييم : 514
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الجمعة 24 يناير 2014 - 21:14

@abojo كتب:






أخي العزيز إسمح لي بتوضيح أكثر من ثغرة في هذا السيناريو ...
- فلو فرضنا جدلا أن كل الشروط تحققت وتم رصد الصواريخ ومن ثم تم توجيه المقاتلات
لكي تقوم لعملية بحث وتمشيط للمنطقة التي رصدت فيها الصواريخ فالمقاتلات لا تزال
لا ترى الرابتور والأخطر أن الرابتور تراهم وبوضوح ! ولهذا سيكون بإمكان طيار الرابتور
أن يصطاد المقاتلات التي تتحرك نحوه قبل أن تصل لمدى يسمح لها بتهديد الرابتور ...النتيجة المزيد من الخسائر !

- أيضا نحن نفترض أن هناك رابتور واحدة فقط تواجه قوة جوية كاملة من طائرة أواكس ومقاتلات
إعتراضية ولكن الحقيقة أو الأقرب للواقع أنه سيكون هناك أكثر من رابتور  في تشكيل واحد وهذا يعني أنك
قد تعرف المكان الذي أطلقت منه واحدة منهم فقط صواريخها ولكن أين الباقي ؟؟؟ النتيجة ... المزيد من الخسائر !
- أخيرا الأواكس في الحقيقة هي الهدف الأول للرابتور ! يعني ونظرا لكبر ال RCS الخاص بطائرات الأواكس

وأيضا بطئها وإنعدام قدرتها على المناورة مقارنة بالمقاتلات ستكون أول من تهاجمه و تسقطه الرابتور لكي تحرم
الدفاع الجوي من أهم وسيلة إستطلاع وهذه خسارة كبييييرة لأي قوات جوية !


الحقية المجردة هي أن الرابتور ليس لها حل شاف وناجع حتى الأن وكل ما تعمل الدول عليه هو محاولة خلق
نظام دفاع جوي شديد الكثافة و متعدد من حيث أنواع الرادارات على أمل أن يصعب ذلك من مهمة الرابتور
الرابتور حالها كحال اى هدف شبحى يمكن رصدها اذا توفرت عدة مقومات
1.Networked radars
2.Low frequency Bistatic radars
3.انظمة رصد سلبى كال Vera E و ال KRTP-84 Tamara
4.المراقبة البصرية وادخال انظمة متطورة مثل Thermographic cameras that incorporate quantum-well infrared photodetector
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2017