أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Captain Kimo

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 32
المزاج : ياتخليك قد كلامك ياتخلي كلامك علي قدك
التسجيل : 14/05/2013
عدد المساهمات : 893
معدل النشاط : 890
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأحد 19 يناير 2014 - 16:42

هل من الممكن دهان بعض الصواريخ  بنفس دهان طائرات الشبحية ؟ لتقليل البصمة الردارية للصاروخ وعدم  تحديد اتجاهة؟

وان كان فهل هذا سيكون علي طائرات الاف 35 ؟؟ بعد تسرب ونشر صورها بكامل تسليحها ؟





هذا للصواريخ المتواجدة بخارج البدن ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأحد 19 يناير 2014 - 17:06

اقتباس :
هل من الممكن دهان بعض الصواريخ  بنفس دهان طائرات الشبحية ؟ لتقليل البصمة الردارية للصاروخ وعدم  تحديد اتجاهة؟

نعم ممكن أخي و لكن التخفي ليس فقط في الذهان و إنما في شكل و تصميم الصاروخ و صنعه من مواد ماصة لموجات الرادار RAM , و هناك بالفعل صواريخ كروز لها  خاصية الشبحية ك AGM-158 JASSM و AGM-129 ACM

اقتباس :
وان كان فهل هذا سيكون علي طائرات الاف 35 ؟؟ بعد تسرب ونشر صورها بكامل تسليحها ؟

F35 يمكنا حمل صاروخ AGM-158 JASSM و Storm Shadow و SOM و كلهم لديهم خاصية الشبحية

اقتباس :
هذا للصواريخ المتواجدة بخارج البدن ؟؟

الصواريخ المتواجدة بخارج البدن بالصورة هي صواريخ و قنابل عادية و ليست شبحية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Captain Kimo

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 32
المزاج : ياتخليك قد كلامك ياتخلي كلامك علي قدك
التسجيل : 14/05/2013
عدد المساهمات : 893
معدل النشاط : 890
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأحد 19 يناير 2014 - 17:20

شكرا اخي سولومن ولكن اعلم ا ن الصواريخ خارج البدن وبسبب ذلك تم فتح نقاش او استفسار هل اذا تمت دهانها سيتم بالفعل شبحيتها بالكامل ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأحد 19 يناير 2014 - 17:27

@Captain Kimo كتب:
شكرا اخي سولومن ولكن اعلم ا ن الصواريخ خارج البدن وبسبب ذلك تم فتح نقاش او استفسار هل اذا تمت دهانها سيتم بالفعل شبحيتها بالكامل ؟





الصواريخ خارج البدن حتى لو كانت شبحية فإنها سوف تنقص من شبحية F35  و يمكن تزيد من مسافة رصدها و هذا سوف يشكل خطر عليها  لهذا أثناء القيام بعمليات في دول تملك دفاع جوي قوي فالطائرة لن تحمل أي صاروخ أو بود خارج البدن مثلها مثل الرابتور

و الشبحية كما قلت لك أخي فهي ليست فقط طلاء و  مادة RAM و إنما تدخل أشياء أخرى  كالتخفي الحراري  و التصميم حيت
تتم دراسة جمع نقاط و زوايا الطائرة و أي شيء سوف يضاف ممكن يؤثر على شبحيتها 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Captain Kimo

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 32
المزاج : ياتخليك قد كلامك ياتخلي كلامك علي قدك
التسجيل : 14/05/2013
عدد المساهمات : 893
معدل النشاط : 890
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأحد 19 يناير 2014 - 17:38

مممم تمام جدا ولكن بمعني كلام حضرتك باءن F22  عندما تطلق صواريخها من الداخل عند فتح المخزن سيتم كشفها لمدة ثوانة وقياس اتجاة الصاروخ سيتم مكانها ووجهتها ولكن لثواني فهل في هذه الثواني نقدر عل التركيز عليها بليزر او بمجسات مغناطيسية عن طريق الاقمار الصناعية او محطات ردارية ارضية.
تتم توجيها في مكان الطائرة في محيط مثلا 5 كيلو قطر واعتقد ستفيد في الBVR كثيرا وكشف الطائرة والي اين غيرت اتجاهها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأحد 19 يناير 2014 - 17:57


حينما تفتح F35 أو الرابتور جيب الأسلحة و تطلق الصاروخ فالرادارات ممكن لها أن ترصد تحرك الصاروخ و ممكن تستنتج مكان الطائرة و لكن فقط لثواني و في هذه الثواني سوف تغير الطائرة  مسارها بشكل كلي و لن تستطيع إعتراض طريقها

و لكن الطريقة عمليا ممكنة في بعض الحالات سوف أعطيك إحداها

مثلا تكون لديك طائرات مقاتلة في الأجواء سريعة + طائرات أواكس في نفس اللحظة التي سوف تطلق الرابتور أو f35 صواريخها

الأواكس سوف ترصد الصواريخ و لكن لن ترصد الطائرة وسوف تعطي أوامرها للمقاتلات  بتمشيط المنطقة بسرعة

و ممكن لو حالفك الحظ أن ترصد رادارات المقاتلات  الرابتور أو f35 و تطبق عليها

و لكن كما قلت لك سيناريو كهذا يتطلب سرعة في العمل و الكثير من الحظ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأحد 19 يناير 2014 - 19:42

اقتباس :

حينما تفتح F35 أو الرابتور جيب الأسلحة و تطلق الصاروخ فالرادارات ممكن لها أن ترصد تحرك الصاروخ و ممكن تستنتج مكان الطائرة و لكن فقط لثواني و في هذه الثواني سوف تغير الطائرة  مسارها بشكل كلي و لن تستطيع إعتراض طريقها

و لكن الطريقة عمليا ممكنة في بعض الحالات سوف أعطيك إحداها

مثلا تكون لديك طائرات مقاتلة في الأجواء سريعة + طائرات أواكس في نفس اللحظة التي سوف تطلق الرابتور أو f35 صواريخها

الأواكس سوف ترصد الصواريخ و لكن لن ترصد الطائرة وسوف تعطي أوامرها للمقاتلات  بتمشيط المنطقة بسرعة

و ممكن لو حالفك الحظ أن ترصد رادارات المقاتلات  الرابتور أو f35 و تطبق عليها

و لكن كما قلت لك سيناريو كهذا يتطلب سرعة في العمل و الكثير من الحظ

أخي العزيز إسمح لي بتوضيح أكثر من ثغرة في هذا السيناريو ...
- فلو فرضنا جدلا أن كل الشروط تحققت وتم رصد الصواريخ ومن ثم تم توجيه المقاتلات
لكي تقوم لعملية بحث وتمشيط للمنطقة التي رصدت فيها الصواريخ فالمقاتلات لا تزال
لا ترى الرابتور والأخطر أن الرابتور تراهم وبوضوح ! ولهذا سيكون بإمكان طيار الرابتور
أن يصطاد المقاتلات التي تتحرك نحوه قبل أن تصل لمدى يسمح لها بتهديد الرابتور ...النتيجة المزيد من الخسائر !

- أيضا نحن نفترض أن هناك رابتور واحدة فقط تواجه قوة جوية كاملة من طائرة أواكس ومقاتلات
إعتراضية ولكن الحقيقة أو الأقرب للواقع أنه سيكون هناك أكثر من رابتور  في تشكيل واحد وهذا يعني أنك
قد تعرف المكان الذي أطلقت منه واحدة منهم فقط صواريخها ولكن أين الباقي ؟؟؟ النتيجة ... المزيد من الخسائر !
- أخيرا الأواكس في الحقيقة هي الهدف الأول للرابتور ! يعني ونظرا لكبر ال RCS الخاص بطائرات الأواكس

وأيضا بطئها وإنعدام قدرتها على المناورة مقارنة بالمقاتلات ستكون أول من تهاجمه و تسقطه الرابتور لكي تحرم
الدفاع الجوي من أهم وسيلة إستطلاع وهذه خسارة كبييييرة لأي قوات جوية !


الحقية المجردة هي أن الرابتور ليس لها حل شاف وناجع حتى الأن وكل ما تعمل الدول عليه هو محاولة خلق
نظام دفاع جوي شديد الكثافة و متعدد من حيث أنواع الرادارات على أمل أن يصعب ذلك من مهمة الرابتور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأحد 19 يناير 2014 - 19:59

@abojo كتب:






أخي العزيز إسمح لي بتوضيح أكثر من ثغرة في هذا السيناريو ...
- فلو فرضنا جدلا أن كل الشروط تحققت وتم رصد الصواريخ ومن ثم تم توجيه المقاتلات
لكي تقوم لعملية بحث وتمشيط للمنطقة التي رصدت فيها الصواريخ فالمقاتلات لا تزال
لا ترى الرابتور والأخطر أن الرابتور تراهم وبوضوح ! ولهذا سيكون بإمكان طيار الرابتور
أن يصطاد المقاتلات التي تتحرك نحوه قبل أن تصل لمدى يسمح لها بتهديد الرابتور ...النتيجة المزيد من الخسائر !

- أيضا نحن نفترض أن هناك رابتور واحدة فقط تواجه قوة جوية كاملة من طائرة أواكس ومقاتلات
إعتراضية ولكن الحقيقة أو الأقرب للواقع أنه سيكون هناك أكثر من رابتور  في تشكيل واحد وهذا يعني أنك
قد تعرف المكان الذي أطلقت منه واحدة منهم فقط صواريخها ولكن أين الباقي ؟؟؟ النتيجة ... المزيد من الخسائر !
- أخيرا الأواكس في الحقيقة هي الهدف الأول للرابتور ! يعني ونظرا لكبر ال RCS الخاص بطائرات الأواكس

وأيضا بطئها وإنعدام قدرتها على المناورة مقارنة بالمقاتلات ستكون أول من تهاجمه و تسقطه الرابتور لكي تحرم
الدفاع الجوي من أهم وسيلة إستطلاع وهذه خسارة كبييييرة لأي قوات جوية !


الحقية المجردة هي أن الرابتور ليس لها حل شاف وناجع حتى الأن وكل ما تعمل الدول عليه هو محاولة خلق
نظام دفاع جوي شديد الكثافة و متعدد من حيث أنواع الرادارات على أمل أن يصعب ذلك من مهمة الرابتور



كلام سليم أخي أبوجو

نحن نفترض أن هناك 4 إلى 6 طائرات رابتور في مواجهة سرب كامل متكون  من 24 سو 35 أو الرافال + طائرة أواكس

الأواكس ترصد صواريخ الرابتور ، ثم تحذر المقاتلات و تعطي الأمر بتمشيط الأجواء و تودعهم  21 

فينطلق السرب و يقوم بعملية البحت عن الرابتور

ونحن نعلم أن الأفعى سو 35 و  الرافال يملكان رادارين وأجهزة تشويش قوية جدا

يعني ممكن السيناريو يتحقق و يتم رصد الرابتور و هنا سوف تكون المواجهة  في مجال dogfight يعني أن الرابتور سوف تفقد أهم نقاط قوتها و سوف تصبح جميع المقاتلات متساوية و متعادلة القوى

أعلم أن السيناريو صعب أن يتحقق لسببين هما :

- كيفية تجنب صواريخ الرابتور

- الحظ الذي يمكن يساعدك و يؤدي إلى إكتشاف مسار الرابتور وتتبعها و إكتشافها


و لكن الله أعلم ، كل شيء ممكن
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Captain Kimo

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 32
المزاج : ياتخليك قد كلامك ياتخلي كلامك علي قدك
التسجيل : 14/05/2013
عدد المساهمات : 893
معدل النشاط : 890
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأحد 19 يناير 2014 - 20:20

@Solomon kane كتب:








كلام سليم أخي أبوجو

نحن نفترض أن هناك 4 إلى 6 طائرات رابتور في مواجهة سرب كامل متكون  من 24 سو 35 أو الرافال + طائرة أواكس

الأواكس ترصد صواريخ الرابتور ، ثم تحذر المقاتلات و تعطي الأمر بتمشيط الأجواء و تودعهم  21 

فينطلق السرب و يقوم بعملية البحت عن الرابتور

ونحن نعلم أن الأفعى سو 35 و  الرافال يملكان رادارين وأجهزة تشويش قوية جدا

يعني ممكن السيناريو يتحقق و يتم رصد الرابتور و هنا سوف تكون المواجهة  في مجال dogfight يعني أن الرابتور سوف تفقد أهم نقاط قوتها و سوف تصبح جميع المقاتلات متساوية و متعادلة القوى

أعلم أن السيناريو صعب أن يتحقق لسببين هما :

- كيفية تجنب صواريخ الرابتور

- الحظ الذي يمكن يساعدك و يؤدي إلى إكتشاف مسار الرابتور وتتبعها و إكتشافها


و لكن الله أعلم ، كل شيء ممكن


الاستفسار كان هل من الممكن تتبعها عن طريق حتي VHF من الاقمار الصناعية اذا كانت متوفرة او عن طريق تتبع اليها بعد اظهارها لثواني علي الردار بتمشيط بالردار اسمحولي في كل السناريوهات اول شيء سيكون الهدف هو اطلاق اكثر من صاروخ امرام علي الاوكس دة اذا كانو اقل من طائراتين اقل تقدير
وللتفكير قليلا انه في اقل من دقيقة بعد اطلاق الصواريخ ستكون خرجت من الحدود المصرية وعن مسرح العمليات
نرجع مرة اخري هل من الممكن بعد كشف الرابتور او الاف 35 سيتم متتبعتها حتي بالردار بعد كشف مكنها وفي هذه الحالة ننسي الاوكس نهائيا لائنها ستكون في مناورة مع الصواريخ التي تم اطلاقها من قبل وباغلب الظن سيتم تفاديها بالفلارز ودي اخر شيء او الي النزول لمستوي الدفاعات متوسطة وقريبة المدية والتونجسكا لمحاولة تدمير الصاروخ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأحد 19 يناير 2014 - 20:32

معنى كلامكم ان الاسلحة التى خارج البدن فى الاف35 هى عائق لها وليس ميزة لانها ستفقد ميزتها الشبحية 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Captain Kimo

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 32
المزاج : ياتخليك قد كلامك ياتخلي كلامك علي قدك
التسجيل : 14/05/2013
عدد المساهمات : 893
معدل النشاط : 890
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأحد 19 يناير 2014 - 20:34

نعم هي كذلك بالفعل ولكن ماذا اذا كانت الاسلحة المعلقة بالجناح شبحية مثل ما تفضل الاخ سلمون وقال ممكن دهان بالرام فهذه الحالة ستكون شبحية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الثلاثاء 21 يناير 2014 - 17:13

اقتباس :


كلام سليم أخي أبوجو

نحن نفترض أن هناك 4 إلى 6 طائرات رابتور في مواجهة سرب كامل متكون  من 24 سو 35 أو الرافال + طائرة أواكس

الأواكس ترصد صواريخ الرابتور ، ثم تحذر المقاتلات و تعطي الأمر بتمشيط الأجواء و تودعهم   

فينطلق السرب و يقوم بعملية البحت عن الرابتور

ونحن نعلم أن الأفعى سو 35 و  الرافال يملكان رادارين وأجهزة تشويش قوية جدا

يعني ممكن السيناريو يتحقق و يتم رصد الرابتور و هنا سوف تكون المواجهة  في مجال dogfight يعني أن الرابتور سوف تفقد أهم نقاط قوتها و سوف تصبح جميع المقاتلات متساوية و متعادلة القوى

أعلم أن السيناريو صعب أن يتحقق لسببين هما :

- كيفية تجنب صواريخ الرابتور

- الحظ الذي يمكن يساعدك و يؤدي إلى إكتشاف مسار الرابتور وتتبعها و إكتشافها


و لكن الله أعلم ، كل شيء ممكن

مرة أخرى عدة ثغرات !
1- الرابتور سترصد الأواكس سلبيا من مسافة 400 كم بفضل منظومة AN/ALR-94فهل سترصد الأواكس
صواريخ الرابتور من مسافة أكبر من 400 كم ؟ وهل ستطلق الرابتور الصواريخ من مسافة 400 كم ؟؟؟
2- على من تطلق الأواكس الصواريخ ؟ السيناريو الذي تقترحه يبدأ بإطلاق الصواريخ من قبل الرابتور فمن
المرحوم يا ترى الذي نال شرف التدمير على يد الرابتور ؟؟؟
3- حتى لو توجهت المقاتلات السو-35 أو الرافال لمنطقة الإطلاق المفترضة ألا ترصدها الرابتور ؟ ستكون كل
طائرات الرافال تحت رحمة الرابتور من مسافة كبيرة جدا

السيناريو واقعيا سيكون كا يلي :

1- تشكيل من 6 مقاتلات رابتور مكلف بتدمير محطة رادار تعمل في المدى L-band تشكل تهديدا
لل F35 رفيقة الرابتور المخلصة
2- التشكيل يدخل في حالة التخفي الكاملة ويوقف عمل راداراته مؤقتا ويتحرك معتمدا على معلومات
الرصد السلبي التي ترصدها منظموات AN/ALR-94 على متن كل طائرة
3- التشكيل الدفاعي المكون من 24 مقاتلة سو-35 (أو رافال ) مدعوما بطائرة أواكس يحمي السماء
4- الرابتور ترصد وبسهولة الأواكس بسبب قوة الإشعاع الراداري المنبعث من رادار الأواكس القوي
5- تنفصل مقاتلتين من التشكيل وتختاران زاوية هجوم مناسبة وتقتربان من الأواكس ...4 صواريخ أمرام
تنطلق من الطائرتين نحو الأواكس ...
6- الأواكس ترصد بعض الصواريخ ولكن فات الأواااان!! بطء الأواكس وإنعدام قدرتها على المناورة  يعنيان أن
الهروب مستحيل ...تمرر معلومات عن موقع إطلاق الصواريخ للمقاتلات المرافقة ثم ....بووووووم ! باي باي أواكس!
7- طائرتي الرابتور تغيران من موقعهم بسرعة وتنسحبان للخلف لينصب التشكيل فخا للطائرات التي قد تتحرك نحو
موقع إطلاق الصواريخ ...هناك 4 مقاتلات لا يعرف عنها أحد أي شئ !
8- الرافال (أو السو-35!) تتحرك في تشكيل بحث نحو منطقة إطلاق الصوايخ ولكنها في مشكلة فلو إستخدمت
الرادار وهو شئ أساسي للبحث في منطقة متسعة ومن مسافة كبيرة فهذا يعني تسهيل مهمة الرابتور ولو إستغنت
عن الرادار ففرصتها في رصد الرابتور شبه معدومة ! طائرتين تستخدمان الرادار ويتم مشاركة المعلومات مع باقي
طائرات التشكيل على أمل عدم تعريض التشكيل كله لخطر الرصد السلبي !
9- كل ما تفعله السو-35 (أو الرافال!) مرصود من قبل الرابتور التي تستطيع رصد هدف مقطعه الراداري 1 متر مربع
من مسافة 200 كم ! وتبدأ الرابتور في إستهداف التشكيل ... طائرتين من الرابتور تشغلان أحد الخواص السحرية للرابتور حيث تركزان طاقة رادرهما الـAN/APG-77 على الطائرتين المكلفتين بإستخدام الرادار في التشكيل
الدفاعي فتعميهما تماما ثم تقوم باقي الرابتور بإستهداف طائرات التشكيل بعد إختيار زاويا هجوم مناسبة تتجنب رادارات الرافال (أو السو-35!)
10- طائرات السو-35 (أو الرافال!) تدرك الأن أنها مرصودة وتبدأ في مناورات الهروب وتشغل أجهزة التشويش
ولكن المشكلة لا تزال قائمة فلا أحد يعرف أي الرابتور!
11- الصواريخ تنطلق من على متن الرابتور ... طائرات الرافال (أو السو-35!) تناور وتشغل وسائل التضليل
لكن المشكلة أن الرابتور تطلق من أكثر من زاوية ومن مناطق عمياء راداريا ... 40% من المقاتلات المدافعة
تلتقي بالأرض في لقاء عاصف ! 10 مقاتلات فقدت والباقي يكافح للهروب من الصواريخ ...الإنسحاب يبدو
خيارا منطقيا الأن فالحرب ضد شبح ليست أمرا عادلا !
12- الثغرة مفتوحة الأن والهدف في مدى الـ GBU-39 ... ومن ثم Bombs qaway !!
تم تدمير الهدف بنجاح !


لا شئ يجبر ال F22 على الدخول في قتال قريب فهي تمتلك كل الخيارات
وتتحكم في كل خيوط اللعبة من البداية للنهاية!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed sa3d

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : طبيعي
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 1650
معدل النشاط : 1688
التقييم : 158
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الثلاثاء 21 يناير 2014 - 18:19

@abojo كتب:






مرة أخرى عدة ثغرات !
1- الرابتور سترصد الأواكس سلبيا من مسافة 400 كم بفضل منظومة AN/ALR-94فهل سترصد الأواكس
صواريخ الرابتور من مسافة أكبر من 400 كم ؟ وهل ستطلق الرابتور الصواريخ من مسافة 400 كم ؟؟؟
2- على من تطلق الأواكس الصواريخ ؟ السيناريو الذي تقترحه يبدأ بإطلاق الصواريخ من قبل الرابتور فمن
المرحوم يا ترى الذي نال شرف التدمير على يد الرابتور ؟؟؟
3- حتى لو توجهت المقاتلات السو-35 أو الرافال لمنطقة الإطلاق المفترضة ألا ترصدها الرابتور ؟ ستكون كل
طائرات الرافال تحت رحمة الرابتور من مسافة كبيرة جدا

السيناريو واقعيا سيكون كا يلي :

1- تشكيل من 6 مقاتلات رابتور مكلف بتدمير محطة رادار تعمل في المدى L-band تشكل تهديدا
لل F35 رفيقة الرابتور المخلصة
2- التشكيل يدخل في حالة التخفي الكاملة ويوقف عمل راداراته مؤقتا ويتحرك معتمدا على معلومات
الرصد السلبي التي ترصدها منظموات AN/ALR-94 على متن كل طائرة
3- التشكيل الدفاعي المكون من 24 مقاتلة سو-35 (أو رافال ) مدعوما بطائرة أواكس يحمي السماء
4- الرابتور ترصد وبسهولة الأواكس بسبب قوة الإشعاع الراداري المنبعث من رادار الأواكس القوي
5- تنفصل مقاتلتين من التشكيل وتختاران زاوية هجوم مناسبة وتقتربان من الأواكس ...4 صواريخ أمرام
تنطلق من الطائرتين نحو الأواكس ...
6- الأواكس ترصد بعض الصواريخ ولكن فات الأواااان!! بطء الأواكس وإنعدام قدرتها على المناورة  يعنيان أن
الهروب مستحيل ...تمرر معلومات عن موقع إطلاق الصواريخ للمقاتلات المرافقة ثم ....بووووووم ! باي باي أواكس!
7- طائرتي الرابتور تغيران من موقعهم بسرعة وتنسحبان للخلف لينصب التشكيل فخا للطائرات التي قد تتحرك نحو
موقع إطلاق الصواريخ ...هناك 4 مقاتلات لا يعرف عنها أحد أي شئ !
8- الرافال (أو السو-35!) تتحرك في تشكيل بحث نحو منطقة إطلاق الصوايخ ولكنها في مشكلة فلو إستخدمت
الرادار وهو شئ أساسي للبحث في منطقة متسعة ومن مسافة كبيرة فهذا يعني تسهيل مهمة الرابتور ولو إستغنت
عن الرادار ففرصتها في رصد الرابتور شبه معدومة ! طائرتين تستخدمان الرادار ويتم مشاركة المعلومات مع باقي
طائرات التشكيل على أمل عدم تعريض التشكيل كله لخطر الرصد السلبي !
9- كل ما تفعله السو-35 (أو الرافال!) مرصود من قبل الرابتور التي تستطيع رصد هدف مقطعه الراداري 1 متر مربع
من مسافة 200 كم ! وتبدأ الرابتور في إستهداف التشكيل ...
طائرتين من الرابتور تشغلان أحد الخواص السحرية للرابتور حيث تركزان طاقة رادرهما الـAN/APG-77 على الطائرتين المكلفتين بإستخدام الرادار في التشكيل
الدفاعي فتعميهما تماما ثم تقوم باقي الرابتور بإستهداف طائرات التشكيل بعد إختيار زاويا هجوم مناسبة تتجنب رادارات الرافال (أو السو-35!)
10- طائرات السو-35 (أو الرافال!) تدرك الأن أنها مرصودة وتبدأ في مناورات الهروب وتشغل أجهزة التشويش
ولكن المشكلة لا تزال قائمة فلا أحد يعرف أي الرابتور!
11- الصواريخ تنطلق من على متن الرابتور ... طائرات الرافال (أو السو-35!) تناور وتشغل وسائل التضليل
لكن المشكلة أن الرابتور تطلق من أكثر من زاوية ومن مناطق عمياء راداريا ... 40% من المقاتلات المدافعة
تلتقي بالأرض في لقاء عاصف ! 10 مقاتلات فقدت والباقي يكافح للهروب من الصواريخ ...الإنسحاب يبدو
خيارا منطقيا الأن فالحرب ضد شبح ليست أمرا عادلا !
12- الثغرة مفتوحة الأن والهدف في مدى الـ GBU-39 ... ومن ثم Bombs qaway !!
تم تدمير الهدف بنجاح !

لا شئ يجبر ال F22 على الدخول في قتال قريب فهي تمتلك كل الخيارات
وتتحكم في كل خيوط اللعبة من البداية للنهاية!

 ممكن توضيح للجزء الملون بالاحمر فى النقطة 9 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الثلاثاء 21 يناير 2014 - 18:50

@abojo كتب:







مرة أخرى عدة ثغرات !
1- الرابتور سترصد الأواكس سلبيا من مسافة 400 كم بفضل منظومة AN/ALR-94فهل سترصد الأواكس
صواريخ الرابتور من مسافة أكبر من 400 كم ؟ وهل ستطلق الرابتور الصواريخ من مسافة 400 كم ؟؟؟
2- على من تطلق الأواكس الصواريخ ؟ السيناريو الذي تقترحه يبدأ بإطلاق الصواريخ من قبل الرابتور فمن
المرحوم يا ترى الذي نال شرف التدمير على يد الرابتور ؟؟؟
3- حتى لو توجهت المقاتلات السو-35 أو الرافال لمنطقة الإطلاق المفترضة ألا ترصدها الرابتور ؟ ستكون كل
طائرات الرافال تحت رحمة الرابتور من مسافة كبيرة جدا

السيناريو واقعيا سيكون كا يلي :

1- تشكيل من 6 مقاتلات رابتور مكلف بتدمير محطة رادار تعمل في المدى L-band تشكل تهديدا
لل F35 رفيقة الرابتور المخلصة
2- التشكيل يدخل في حالة التخفي الكاملة ويوقف عمل راداراته مؤقتا ويتحرك معتمدا على معلومات
الرصد السلبي التي ترصدها منظموات AN/ALR-94 على متن كل طائرة
3- التشكيل الدفاعي المكون من 24 مقاتلة سو-35 (أو رافال ) مدعوما بطائرة أواكس يحمي السماء
4- الرابتور ترصد وبسهولة الأواكس بسبب قوة الإشعاع الراداري المنبعث من رادار الأواكس القوي
5- تنفصل مقاتلتين من التشكيل وتختاران زاوية هجوم مناسبة وتقتربان من الأواكس ...4 صواريخ أمرام
تنطلق من الطائرتين نحو الأواكس ...
6- الأواكس ترصد بعض الصواريخ ولكن فات الأواااان!! بطء الأواكس وإنعدام قدرتها على المناورة  يعنيان أن
الهروب مستحيل ...تمرر معلومات عن موقع إطلاق الصواريخ للمقاتلات المرافقة ثم ....بووووووم ! باي باي أواكس!
7- طائرتي الرابتور تغيران من موقعهم بسرعة وتنسحبان للخلف لينصب التشكيل فخا للطائرات التي قد تتحرك نحو
موقع إطلاق الصواريخ ...هناك 4 مقاتلات لا يعرف عنها أحد أي شئ !
8- الرافال (أو السو-35!) تتحرك في تشكيل بحث نحو منطقة إطلاق الصوايخ ولكنها في مشكلة فلو إستخدمت
الرادار وهو شئ أساسي للبحث في منطقة متسعة ومن مسافة كبيرة فهذا يعني تسهيل مهمة الرابتور ولو إستغنت
عن الرادار ففرصتها في رصد الرابتور شبه معدومة ! طائرتين تستخدمان الرادار ويتم مشاركة المعلومات مع باقي
طائرات التشكيل على أمل عدم تعريض التشكيل كله لخطر الرصد السلبي !
9- كل ما تفعله السو-35 (أو الرافال!) مرصود من قبل الرابتور التي تستطيع رصد هدف مقطعه الراداري 1 متر مربع
من مسافة 200 كم ! وتبدأ الرابتور في إستهداف التشكيل ... طائرتين من الرابتور تشغلان أحد الخواص السحرية للرابتور حيث تركزان طاقة رادرهما الـAN/APG-77 على الطائرتين المكلفتين بإستخدام الرادار في التشكيل
الدفاعي فتعميهما تماما ثم تقوم باقي الرابتور بإستهداف طائرات التشكيل بعد إختيار زاويا هجوم مناسبة تتجنب رادارات الرافال (أو السو-35!)
10- طائرات السو-35 (أو الرافال!) تدرك الأن أنها مرصودة وتبدأ في مناورات الهروب وتشغل أجهزة التشويش
ولكن المشكلة لا تزال قائمة فلا أحد يعرف أي الرابتور!
11- الصواريخ تنطلق من على متن الرابتور ... طائرات الرافال (أو السو-35!) تناور وتشغل وسائل التضليل
لكن المشكلة أن الرابتور تطلق من أكثر من زاوية ومن مناطق عمياء راداريا ... 40% من المقاتلات المدافعة
تلتقي بالأرض في لقاء عاصف ! 10 مقاتلات فقدت والباقي يكافح للهروب من الصواريخ ...الإنسحاب يبدو
خيارا منطقيا الأن فالحرب ضد شبح ليست أمرا عادلا !
12- الثغرة مفتوحة الأن والهدف في مدى الـ GBU-39 ... ومن ثم Bombs qaway !!
تم تدمير الهدف بنجاح !


لا شئ يجبر ال F22 على الدخول في قتال قريب فهي تمتلك كل الخيارات
وتتحكم في كل خيوط اللعبة من البداية للنهاية!





كلام جميل و لكن مردود عليه

و ليس هناك أية ثغرات أنا قصدت عدم إظهار خطتي لمعلمي  3 

نحن متفقون في السيناريو الذي وضعت حتى النقطة السابعة

 هنا  ممكن نقول أن المعركة الجوية بدأ فعلا , 6 مقاتلات رابتور ضد سرب كامل 24 سو 35

8 - يتحرك سرب سو 35 و ينقسم إلى 6 تشكيلات , كل  تشكيل مكون من 4 مقاتلات , يعني 4 مقاتلات سو 35 لكل رابتور , و سوف تنتظر التشكيلات الفرصة المناسبة و الهفوة للإنقضاض على ملكة الأجواء الرابتور

9- ترصد مقاتلات الرابتور  التشكيلات الستة من مسافة 400 كم , غير أن هذه المسافة لا تسمح لك بإطلاق الصواريخ , يعني أن الرابتور  يجب أن تتسلل و تقترب إلى مسافة 150 كم أو أقل لإطلاق صواريخها AIM-120D الذي ممكن يصل مداه ل 180 كم , تطلق الرابتور  الصواريخ  و بعملية حسابية , صاروخين لكل مقاتلة سو 35 هذا يعني يجب إطلاق 48 صاروخ 

و علما أن الرابتور ممكن تحمل فقط 6 صواريخ أمرام في حالة كانت في مهمة السيادة الجوية و فقط صاروخين في حالة كانت في مهمة للقصف

يعني أن عمليا سوف تطلق الرابتور 36 صاروخ كأقصى تقدير و 12 صاروخ كأقل تقدير

10- ترصد جميع طائرات سو 35 الصواريخ غير الكافية في مدى BVR و الأخ أبوجو يعرف ذلك

سو 35 تعلم جيدا أن مراوغة الصواريخ و التشويش عليهم سهل جدا من هذه المسافة خصوصا لو كنت تقود أفضل و أقوى مقاتلة روسية حاليا

11 - هنا نصل للفرصة المناسبة و الهفوة التي تنتظرها سو 35 للإنقضاض على ملكة الأجواء الرابتور

يعني بعد تفادي الصواريخ الغير كافية أصلا و سوف أكون واقعي و منطقي و وف أعترف بإسقاط 4 مقاتلات سو 35 , يعني أنه بقى لدينا 20 مقاتلة أمام مقاتلة رابتور مخلوعة الأنياب و المخالب (الأمرام) و يتبقى لديها فقط صواريخ AIM-9 Sidewinder و هي صواريخ قصيرة المدى

و هنا سوف تنقلب موازين القوى و سوف تصبح ملكة الأجواء الرابتور  في موقف لا تحسد عليه :

- إما الإقتراب أكثر من سو 35 و الدخول في معركة dogfight القاتلة , هذا و نحن نعلم جيدا أن  رادار سو 35 سوف يرصد الرابتور من 90 كم و حتى لو إفترضنا أنه تم التشويش على الرادار سوف تخرج سو 35  أسلحتها الأخرى ,  OLS  و يمكنه أيضا رصد  الرابتور من 90 كم و هنا قدرات الرابتور  في التشويش لن تنفع

و هنا سوف يأتي دور صواريخ سو 35 , R-77 و R-27 و لن أحكي لك ماذا سوف يحدت للملكة

من 120 صاروخ , مجزرة


- إما الإنسحاب مدلولة  110  من الأجواء و تأخد سو 35 تاج الملكة



لم أقم بإختيار سو 35 كأحسن مقاتلة من الصدفة و لكن رغم عشقي للأسلحة الأمريكية و لكن سو 35 غير كل المقاتلات الروسية و  تفرض علينا إحترامها لأن ضربتها قاتلة و مدمرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الثلاثاء 21 يناير 2014 - 20:44

ولكن يا شباب 4 رابتور ضد 24 سو35 ظلم كبير جدا للرابتور يا محمد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الثلاثاء 21 يناير 2014 - 20:52

@القاتل المخيف كتب:
ولكن يا شباب 4 رابتور ضد 24 سو35 ظلم كبير جدا للرابتور يا محمد

6 رابتور يا محمود كما أن هناك طيار إسمه أبوجو يعني أن العملية عادلة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الثلاثاء 21 يناير 2014 - 21:03

@Solomon kane كتب:






6 رابتور يا محمود كما أن هناك طيار إسمه أبوجو يعني أن العملية عادلة
معك  حق يا شقيق  ابو جوووووووو لوحدة اسطورة يعنى نقول يستطيع بقيادة رابتور واحدة هزم 6 سو35 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأربعاء 22 يناير 2014 - 10:24

اقتباس :


كلام جميل و لكن مردود عليه

و ليس هناك أية ثغرات أنا قصدت عدم إظهار خطتي لمعلمي   

نحن متفقون في السيناريو الذي وضعت حتى النقطة السابعة

 هنا  ممكن نقول أن المعركة الجوية بدأ فعلا , 6 مقاتلات رابتور ضد سرب كامل 24 سو 35

8 - يتحرك سرب سو 35 و ينقسم إلى 6 تشكيلات , كل  تشكيل مكون من 4 مقاتلات , يعني 4 مقاتلات سو 35 لكل رابتور , و سوف تنتظر التشكيلات الفرصة المناسبة و الهفوة للإنقضاض على ملكة الأجواء الرابتور

9- ترصد مقاتلات الرابتور  التشكيلات الستة من مسافة 400 كم , غير أن هذه المسافة لا تسمح لك بإطلاق الصواريخ , يعني أن الرابتور  يجب أن تتسلل و تقترب إلى مسافة 150 كم أو أقل لإطلاق صواريخها AIM-120D الذي ممكن يصل مداه ل 180 كم , تطلق الرابتور  الصواريخ  و بعملية حسابية , صاروخين لكل مقاتلة سو 35 هذا يعني يجب إطلاق 48 صاروخ 

و علما أن الرابتور ممكن تحمل فقط 6 صواريخ أمرام في حالة كانت في مهمة السيادة الجوية و فقط صاروخين في حالة كانت في مهمة للقصف

يعني أن عمليا سوف تطلق الرابتور 36 صاروخ كأقصى تقدير و 12 صاروخ كأقل تقدير

10- ترصد جميع طائرات سو 35 الصواريخ غير الكافية في مدى BVR و الأخ أبوجو يعرف ذلك

سو 35 تعلم جيدا أن مراوغة الصواريخ و التشويش عليهم سهل جدا من هذه المسافة خصوصا لو كنت تقود أفضل و أقوى مقاتلة روسية حاليا

11 - هنا نصل للفرصة المناسبة و الهفوة التي تنتظرها سو 35 للإنقضاض على ملكة الأجواء الرابتور

يعني بعد تفادي الصواريخ الغير كافية أصلا و سوف أكون واقعي و منطقي و وف أعترف بإسقاط 4 مقاتلات سو 35 , يعني أنه بقى لدينا 20 مقاتلة أمام مقاتلة رابتور مخلوعة الأنياب و المخالب (الأمرام) و يتبقى لديها فقط صواريخ AIM-9 Sidewinder و هي صواريخ قصيرة المدى

و هنا سوف تنقلب موازين القوى و سوف تصبح ملكة الأجواء الرابتور  في موقف لا تحسد عليه :

- إما الإقتراب أكثر من سو 35 و الدخول في معركة dogfight القاتلة , هذا و نحن نعلم جيدا أن  رادار سو 35 سوف يرصد الرابتور من 90 كم و حتى لو إفترضنا أنه تم التشويش على الرادار سوف تخرج سو 35  أسلحتها الأخرى ,  OLS  و يمكنه أيضا رصد  الرابتور من 90 كم و هنا قدرات الرابتور  في التشويش لن تنفع

و هنا سوف يأتي دور صواريخ سو 35 , R-77 و R-27 و لن أحكي لك ماذا سوف يحدت للملكة

من 120 صاروخ , مجزرة


- إما الإنسحاب مدلولة    من الأجواء و تأخد سو 35 تاج الملكة

ذ-

لم أقم بإختيار سو 35 كأحسن مقاتلة من الصدفة و لكن رغم عشقي للأسلحة الأمريكية و لكن سو 35 غير كل المقاتلات الروسية و  تفرض علينا إحترامها لأن ضربتها قاتلة و مدمرة


كم هو جميل النقاش والحوار مع شخص مثقف ومحترم ... 14 
لكن هذا لا يعني التراجع ! 7 

النقطة الهامة هي إفتراض رصد كل الصواريخ التي تطلقها الرابتور وهذا غير صحيح لسبب بسيط
وهو أن الأواكس قد إنتهت من بداية المعركة فلا فرصة للأواكس في وجود الرابتور فهي على عكس
السو-35 لا تمتلك لا السرعة ولا القدرة على المناورة لكي تهرب من عدة صواريخ أمرام ...
وهكذا يفقد التشكيل الدفاعي قدرة الرصد الراداري في دائرة كاملة (360 درجة) وهذه ميزة هامة
ستفتقدها السو-35 لأنك لو راجعت ردي السابق ستجد جملة صغيرة وهي :

اقتباس :
باقي الرابتور بإستهداف طائرات التشكيل بعد إختيار زاويا هجوم مناسبة تتجنب رادارات الرافال (أو السو-35!)
فكما تعرف كل مقاتلات العالم ترصد في قطاع دائري فقط وبالتالي لا تغطي الأجناب مثلا وهذه ميزة
مهمة جدا للرابتور التي لا تكتفي بقدرتها على الرصد السلبي في نطاق أوسع بكثير ولكنها تتميز
بأنها ستتخذ وضع هجومي خارج نطاق رصد الفلانكر





وهكذا لن ترصد السو-35 صواريخ الرابتور ... والمشكلة لن تكون فقط في أنها لن ترصد صواريخ الرابتور
ولكن قدرة الرابتور على إختيار زاوية الهجوم سيجعلها تقترب من السو-35 لمدى يزيد بشدة من نسبة الإصابة
 للأمرام ولن تضطر أن تطلق صواريخها من المدى الأقصى   ... السو-35 لا تستطيع حتى  أن ترصد الرابتور
من مسافة أقل 20 ميل فما بالك من الأجناب !




وحتى بفرض أنها نفذ منها الأمرام ستقوم الرابتور الخفية التي لا تراها السو-35 بوضع نفسها خلف الخصم
ومن مسافة قريبة ستطلق السايد ويندر AIM-9X الذي يصل مداه في حالة التعقب من الخلف ل 35 كم !

الوقع يقول أن الرابتور مصممة اساسا لتأدية هذه المهمة و أقصد مواجهة التفوق العددي الكبير للخصم المدافع
ففي مناوراتNorthern Edge في عام 2006 واجه تشكيل من 12 طائرة رابتور تشكيلات من الطائرات
ال F15 وال F16 وال F18 تتفوق عليه عددا بأضعاف و كانت النتيجة 108 - 0 !!!!!
أي أن 12 طائرة رابتور أسقطت 108 طائرة دوون خسارة واحدة ! وهذه الأمر تكرر في مناورات عديدة تالية


الرابتور لن تكون أبد مجبرة على الدخول في قتال قريب فهي تسطيع فرض السيناريو الذي تريده على الخصم
وهي ميزة طبيعية عندما تستطيع أن ترصد حصمك و بأكثر من طريق من مسافة كبيرة بينما لا يعرف هو أين أنت
ومن أين تأتيه رصاصة الرحمة !!
التراجع هو خيار السو-35 الأسلم و الأضمن !!
 60 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأربعاء 22 يناير 2014 - 10:32


اقتباس :
 ممكن توضيح للجزء الملون بالاحمر فى النقطة 9 :

اقتباس :

طائرتين من الرابتور تشغلان أحد الخواص السحرية للرابتور حيث تركزان طاقة رادرهما الـAN/APG-77 على الطائرتين المكلفتين بإستخدام الرادار في التشكيل

أهلا أخي العزيز ...
رادار الرابتور هو أقوى رادار في العالم و يتميز بقدرات خاصة من ضمنها قدرته على تركيز الإشعاع الراداري في
نطاق ضيق مما يصعب رصده سلبيا ولكن هذه الميزة لا تقتصر فقط على إضعاف قدرة العدو على رصد الرابتور سلبيا
بل تعطي الرادار القدرة على إعماء الخصم عبر تركيز الإشعاع الراداري على هدف لدرجة تعمي أجهزة ونظم الخصم الاكترونية تماما فيعجز عن رصد الربتور ...هو نوع من التشويش الالكتروني الإيجابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Auron

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2012
عدد المساهمات : 192
معدل النشاط : 151
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأربعاء 22 يناير 2014 - 10:53

ممكن القول

 لا يمكننا ان نفاجىء الرابتور بل العكس !
الرابتور ترصدنا ...
نقاط الضعف لدينا مكشوفة امامها !! 
تضربنا الرابتور وترحل و مع ذلك لا يمكن ان نتعقبها..!!
...
.
حسنا
هذه الطائرة تخصصها حرب عصابات...
اليس كذلك ابوجو ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأربعاء 22 يناير 2014 - 11:07

@Auron كتب:
ممكن القول

 لا يمكننا ان نفاجىء الرابتور بل العكس !
الرابتور ترصدنا ...
نقاط الضعف لدينا مكشوفة امامها !! 
تضربنا الرابتور وترحل و مع ذلك لا يمكن ان نتعقبها..!!
...
.
حسنا
هذه الطائرة تخصصها حرب عصابات...
اليس كذلك ابوجو ؟؟

صحيح ...الرابتور صممت لكي تضرب من حيث لا تراها ولهذا قلة عددها ليست نقطة ضعف كبيرة
فهي مصممة لقهر الدفاعات الجوية الكثيفة ومواجهة خصم متفوق عدديا وبشدة !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tn-army

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : اقتصادي
المزاج : mouch 5ayeb
التسجيل : 17/01/2013
عدد المساهمات : 1049
معدل النشاط : 1042
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأربعاء 22 يناير 2014 - 12:25

@abojo كتب:







كم هو جميل النقاش والحوار مع شخص مثقف ومحترم ... 14 
لكن هذا لا يعني التراجع ! 7 

النقطة الهامة هي إفتراض رصد كل الصواريخ التي تطلقها الرابتور وهذا غير صحيح لسبب بسيط
وهو أن الأواكس قد إنتهت من بداية المعركة فلا فرصة للأواكس في وجود الرابتور فهي على عكس
السو-35 لا تمتلك لا السرعة ولا القدرة على المناورة لكي تهرب من عدة صواريخ أمرام ...
وهكذا يفقد التشكيل الدفاعي قدرة الرصد الراداري في دائرة كاملة (360 درجة) وهذه ميزة هامة
ستفتقدها السو-35 لأنك لو راجعت ردي السابق ستجد جملة صغيرة وهي :






فكما تعرف كل مقاتلات العالم ترصد في قطاع دائري فقط وبالتالي لا تغطي الأجناب مثلا وهذه ميزة
مهمة جدا للرابتور التي لا تكتفي بقدرتها على الرصد السلبي في نطاق أوسع بكثير ولكنها تتميز
بأنها ستتخذ وضع هجومي خارج نطاق رصد الفلانكر





وهكذا لن ترصد السو-35 صواريخ الرابتور ... والمشكلة لن تكون فقط في أنها لن ترصد صواريخ الرابتور
ولكن قدرة الرابتور على إختيار زاوية الهجوم سيجعلها تقترب من السو-35 لمدى يزيد بشدة من نسبة الإصابة
 للأمرام ولن تضطر أن تطلق صواريخها من المدى الأقصى   ... السو-35 لا تستطيع حتى  أن ترصد الرابتور
من مسافة أقل 20 ميل فما بالك من الأجناب !




وحتى بفرض أنها نفذ منها الأمرام ستقوم الرابتور الخفية التي لا تراها السو-35 بوضع نفسها خلف الخصم
ومن مسافة قريبة ستطلق السايد ويندر AIM-9X الذي يصل مداه في حالة التعقب من الخلف ل 35 كم !

الوقع يقول أن الرابتور مصممة اساسا لتأدية هذه المهمة و أقصد مواجهة التفوق العددي الكبير للخصم المدافع
ففي مناوراتNorthern Edge في عام 2006 واجه تشكيل من 12 طائرة رابتور تشكيلات من الطائرات
ال F15 وال F16 وال F18 تتفوق عليه عددا بأضعاف و كانت النتيجة 108 - 0 !!!!!
أي أن 12 طائرة رابتور أسقطت 108 طائرة دوون خسارة واحدة ! وهذه الأمر تكرر في مناورات عديدة تالية


الرابتور لن تكون أبد مجبرة على الدخول في قتال قريب فهي تسطيع فرض السيناريو الذي تريده على الخصم
وهي ميزة طبيعية عندما تستطيع أن ترصد حصمك و بأكثر من طريق من مسافة كبيرة بينما لا يعرف هو أين أنت
ومن أين تأتيه رصاصة الرحمة !!
التراجع هو خيار السو-35 الأسلم و الأضمن !!
 60 

حوار رائع و  لدي تدخل بسيط في جزئية تدمير الأوكس : السو 35 تملك الأرشر الذي يستطيع إعتراض صوريخ الجو جو و الرفال لديها الميكا يعني أن العلاق الضعيف لديه 24 حارس شخصي يحرصونه من 6 صوريخ أو 12 في أقصى حد . ستردد السو ما قاله الشاعر أبو القاسم الشابي : '' لن يمروا و إن عبروا فعلى جثتي لا خيار ''
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأربعاء 22 يناير 2014 - 12:39

اقتباس :

حوار رائع و  لدي تدخل بسيط في جزئية تدمير الأوكس : السو 35 تملك الأرشر الذي يستطيع إعتراض صوريخ الجو جو و الرفال لديها الميكا يعني أن العلاق الضعيف لديه 24 حارس شخصي يحرصونه من 6 صوريخ أو 12 في أقصى حد . ستردد السو ما قاله الشاعر أبو القاسم الشابي : '' لن يمروا و إن عبروا فعلى جثتي لا خيار ''

أهلا بك ..
لا يوجد صاروخ جو-جو في العالم قادر على إعتراض صاروخ جو-جو أخر بنجاح ...
ثم أن المشكلة لا تزال قائمة فلكي تطلق السو-35 صاروخا قصير المدى مثل ال R73 ستكون
في مدى الرابتور ومن زمااااااان وهنا نسأل لما لا تسقطها الرابتور ؟
الرابتور ستمطر التشكيل الدفاعي كله -بداية بالأواكس-  بالصواريخ ومن زوايا عمياء ومسافات قريبة نسبيا
وكل عضو في التشكيل الدفاعي سيكون مشغولا في محاولة إنقاذ نفسه !!!
لا جدوى في محاول إسقاط من لا تراه و لا تعرف مكانه ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأربعاء 22 يناير 2014 - 12:41


اخوي ابوجو , بما انك موجود لابد لنا ان نستغل الفرصة

منظومات الرؤية الموجودة على المقاتلات الرسية مثل MIG29 و SU35 مثلا ما هو دورها في قتال مثل هذا النوع ؟

و ما هي قدرات الرهيبة الرابتور على اقصاء خاصية مثل هذه ؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية   الأربعاء 22 يناير 2014 - 12:42

@abojo كتب:






أهلا بك ..
لا يوجد صاروخ جو-جو في العالم قادر على إعتراض صاروخ جو-جو أخر بنجاح ...
ثم أن المشكلة لا تزال قائمة فلكي تطلق السو-35 صاروخا قصير المدى مثل ال R73 ستكون
في مدى الرابتور ومن زمااااااان وهنا نسأل لما لا تسقطها الرابتور ؟
الرابتور ستمطر التشكيل الدفاعي كله -بداية بالأواكس-  بالصواريخ ومن زوايا عمياء ومسافات قريبة نسبيا
وكل عضو في التشكيل الدفاعي سيكون مشغولا في محاولة إنقاذ نفسه !!!
لا جدوى في محاول إسقاط من لا تراه و لا تعرف مكانه ...

لا حل للرابتور اذا !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

استفسار ثم استنفار بخصوص تقليل البصمة الرادارية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين