أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 12:42

 1 



نادرا ما أكتب موضوعا عن سلاح واحد و الأندر أن يكون السلاح صينيا ! ولكن الحقيقة هذه المدمرة لفتت نظري
ووجدت أنها قد تستحق أن نقضي القليل من الوقت في التعرف عليها ...
إنها أحدث مدمرات الصين 052d (الإسم ليس جذابا !)
المدمرة الجديدة هي خلفية الطراز 052c ولكنها تختلف عنها كثيرا ...



* المدمرة تبلغ إزاحتها الكاملة 7500 طن مما يعني أنها تصنف ضمن الوحدات الثقيلة المخصصة لمهام أعالي البحار
* القوة الدافعة مصدرها محركين غازيين توربينين من نوع QC-280 قوة كل منهما 28 ميجاوات (37500 حصان)
وكذلك محركين ديزل قدرة كل منهما 6 ميجا وات (8050 حصان)
* طول المدمرة الكلي يبلغ 156 مترا
* سرعتها القصوى تبلغ 30 عقدة 
* الطاقم 280 فرد
ويتم بناء المدمرة في ترسانة Changxingdao-Jiangnan

حاليا توجد قطعة واحدة في الخدمة رسميا لكن هناك 5 قطع أخرى تحت البناء وربما تخطط الصين للحصول على 10-12 قطعة في الإجمالي



إذا بما تتميز هذه القطعة ؟


وما يميز هذه المدمرة أنها أكثر -وربما أول- قطعة بحرية صينية يمكن مقارنتها بالمدمرات الأمريكية الحالية ورغم أن هذا يعني تأخر الصين
كثيرا عن أمريكا في تكنولوجيا الحرب البحرية فأمريكا تستقبل اليوم جيلا جديدا من سفن القتال ولكن هذا المدمرة الصينية تعد نقلة بالنسبة للصين
وبالتأكيد ستكون مصدر قلق للأسطول الأمريكي وأيضا للأسطول الياباني وكل الاساطيل التابعة لدول المنطقة .
الخبراء يرون أن الصين لو حصلت على 15 مدمرة من هذا الطراز في فترة زمنية قصيرة نسبيا ستصبح ثاني أكبر اسطول بحري في المنطقة
بعد الأسطول الأمريكي و هذا يعني تغييرا في توازن القوى في المنطقة ...
ولو لاحظتم التصميم ستجدون أنه ستخدم تقنيات تقليل البصمة الرادارية بصورة أكثر تقدما من أي سفينة صينية عاملة ...
النقلة النوعية التي تقدمها السفينة ليست محصورة في تصميم البدن ولكن هناك نقاط هامة أخرى أبرزها :
1- رادار أيسا جديد (غير محدد النوع للأن) ولكنه أحدث من الجيل السابق ويبدو أنه يستخدم التبريد السائل
2- رادار يعمل في مدى ال L-Band من نوع Type 517M وهو ما يعني أنها ستكون قادرة على القيام بمهام الدفاع الجوي
3- أحدث Data Link صينية والتي أتمت إختبراتها في نهاية 2012
4- لكن الأبرز يظل هو نظام الإطلاق الرأسي VLS الجديد حيث أنه يدخل الخدمة في المدمرات الصينية لأول مرة فهذا النظام مشابه لما تستخدمه
المدمرات والفرقاطات الأمريكية الحديثة العاملة في البحرية الأمرية حاليا حيث أنه يتميز بأنه يمكن إستخدمه لإطلاق الصواريخ
المضادة للطائرات و الوصواريخ المضادة للصواريخ والصواريخ الطوافة والصواريخ المضادة لسفن السطح مما يعطي مرونة كبيرة
في تسليح السفينة حيث يمكن تغيير تسليحها على حسب المهمة التي تكلف بها ..
السفينة الصينية تحمل منظومة إطلاق رأسي VLS تحتوي على 64 خلية إطلاق وتختلف المنظومة عن سابقتها على متن الطراز 52B و 52C
في أنه قادر على إطلاق كل أنواع التسليح التي تحملها المدمرة وليس قاصرا فقط على صواريخ الدفاع الجوي كما أن فتحات التهوة لخلايا
الإطلاق تغير مكانها ولم تعرض بعد صور توضح مكانها وهو ما دفع بعض المواقع للإعتقاد بأن المنظومة تعتمد على نظام الإطلاق البارد
ولكن الخبراء يؤكدون أن المنظومة لا تزال تعتمد على الإطلاق الساخن ولكن فتحات التهوية تغير مكانها (غالبا للداخل) مع
نظام concentric canister launch أكثر تطورا من الأجيال الصينية السابقة ...
5- يتكامل تسليح المدمرة في مواجهة السفن بوجود المدفع The H/PJ38 عيار 130 مم وهو نسخو صينية مطورة بعض الشئ من المدفع الروسي البحري AK-130
6- كذلك تحمل المدمرة منظومة الدفاع الجوي قصيرة المدى من طراز FL3000N ومدفعين عيار 30 مم من طراز H/PJ-12




7- أما لمواجهة الغواصات فهناك 6 أنابيب طوربيد و أربعة قواذف لإطلاق نظم التمويه المضادة للغواصات كل قاذف يحمل 18 وحدة

توازن القوى :


كما سبق وذكرت السفينة تعد نقلة نوعية للصين و سيكون على القوى في المنطقة أن تعدل من برامج تطوير بحرياتها إذا دخلت المزيد
من السفن من هذا الطراز للخدمة وربما تكون المشكلة أكبر لليابان وكوريا من أمريكا نظرا لأن الأمريكيين يملكون تفوقا نوعيا وكميا كبيرا
على الأسطول الصيني بفضل ال Arleigh Burke-class بحيث أن هذه المدمرة لن تكون مشكلة عويصة بالنسبة للأمريكان خصوصا
مع دخول الجيل الجديد من المدمرات الامريكية من طراز Zumwalt-class



لكن اليابان وكوريا سيكون على كل منهما بذل المزيد من الجهد والدولارات للحفاظ على التوازن البحري في المنطقة اليابان ربما يكون
لديها حل سريع وهو بناء المزيد من مدمراتها الأحدث Atago-class التي تمتلك تسليحا يفوق المدمرة الصينية الجديدة
ولا تزال تتفوق عليها تقنيا ولكن المشكلة أن اليابان لم تبني إلا قطعتين من هذه السفينة المحترمة التي تحمل منظومة Aegis الأمريكية
وتعتبر في الحقيقة النسخة اليابانية من المدمرة الأمريكية Arleigh Burke-class ...



أما كوريا فلديها المدمرة Sejong the Great class وهي أيضا تتفوق على الطراز الصيني من حيث التكنولوجيا والتسليح وتمتلك كوريا منها 3 قطع و تفكر في مضاعفة العدد و أعتقد أن المدمرة الصينية ستكون سببا لحسم القرار !



الخلاصة:


المدمرة الصينية ليست أحدث مدمرات العالم ولا تنافس حتى على اللقب ولكنها بالنسبة للصين هي نقلة نوعية كبيرة وبالتأكيد حصول
الصين على عدد من هذه المدمرات سيزيد من إشتعال سباق التسلح في هذه المنطقة فلا أمريكا ولا
حلفائها سيقبلون بأن يخرج التنين الصين عن السيطرة خصوصا بحريا نظرا لجغرافيا المنطقة وجغرافية هذه الدول
خصوصا وكما وضحت هناك خيارات متاحة بل وموجودة فعلا ولكن سيكوت لها ثمن إقتصادي ...
المدمرة الصينية تفتح بابا أخر ولكن في منطقة بعيدة تماما و أقصد الشرق الأوسط و شمال أفريقيا !
فما رأيكم في هذه السفينة المحترمة بالعلم المصري ؟ أو العلم الجزائري ؟؟
أعتقد أنها إضافة محترمة لأي بحرية عربية وستكون بكل تأكيد أرخص من أي سفينة غربية معادلة و الأهم أنها
لن ترافقها الكثير من التنازلات السياسية !


http://asw.newpacificinstitute.org/?p=11500
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_052D_destroyer
http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2012/08/29/2003541468
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 13:04

موضوع رائع اخى و اعتقد ان انضمامها للبحرية المصرية ليس مشكلة فيمكنها العمل بجانب الفرقاطة الصينسة juanghu و بالطبع ستكون اضافة قوية سواء للمصرية او الجزائرية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
العالم العربي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : متفائل بالمستقبل
المزاج : ان تنصروا الله ينصركم
التسجيل : 01/12/2012
عدد المساهمات : 2924
معدل النشاط : 3206
التقييم : 329
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 13:05

مالالاحظته في تسليحها وجود صواريخ مضادة للطائرات قصيرة المدى فقط ام انا مخطئ  5 


صور اخرى من بعدك اخي ابوجو





تقييم ++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmedsalah95

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : معتدل
التسجيل : 18/06/2011
عدد المساهمات : 3216
معدل النشاط : 2814
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 13:07

روعة يا اخى ابو يوسف دائما مواضيعك مختلفة وجديده

ولكن عندى سؤال

هل ستدخل هذه القطعه البحرية مع الطاقم المرافق لحاملة الطائرات الصينية؟

وهل اذا دخلت فى الطاقم يعنى انهم سيزيدون العدد (اكثر من 12)

؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 13:11

@العالم العربي كتب:
مالالاحظته في تسليحها وجود صواريخ مضادة للطائرات قصيرة المدى فقط ام انا مخطئ  5 


صور اخرى من بعدك اخي ابوجو
تقييم ++


شكرا على الإضافة أخي العزيز ...
بالنسبة للصواريخ فطبعا المدمرة تستطيع ان تحمل الصواريخ الHQ-9 طويلة المدى ولكن الفارق أنها اليوم
تطلق من قواذف المنظومة الرأسية المشتركة الجديدة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 13:13

اقتباس :
روعة يا اخى ابو يوسف دائما مواضيعك مختلفة وجديده

ولكن عندى سؤال

هل ستدخل هذه القطعه البحرية مع الطاقم المرافق لحاملة الطائرات الصينية؟

وهل اذا دخلت فى الطاقم يعنى انهم سيزيدون العدد (اكثر من 12)

؟؟

شكرا جزيلا أخي المحترم ويسعدني تواجدك ومشاركتك ....
المدمرة لم ترتبط بالحاملة الصينية حتى الأن ولكن وارد أن تكون ضمن مجموعة حماية الحاملة
أما العدد فالصين حددت رقم 12 كهدف نهائي لعدد القطع التي تريد بنائها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 13:15

موضوع مريح و غير متعب بالقراءة , مع اني كنت احب ان اعد بحثا عنها لان الصينيين يعتبرون هذه المدمرة نظام ايجيس صيني , و لن هذه الفئة غالبا ما يكون منصوب عليها انظمة دفاعية عالية فمثلا النسخة التي قبلها 052C منصوب عليها نظام الدفاع الجوي الروسي S300 النسخة البحرية (المصنوع محليا باسم HQ-9B ) لكن الفرق هنا يمكن ان نقول انه في الرادار بسبب ان النسخة القديمة على ما اعتقد غير مزودة بهذا النوع من الرادارات.


سوف تحمل صواريخ جوالة مضادة للسفن و الغواصات من طراز  YJ-62


 و نسخة الاستهداف البري منه من طراز DH-10 



و من المفترض ان تحمل ايضا مروحية واحدة فقط , اما ان تكون من طراز KA27 H او KA31 او HABIN Z9C المحلية الصنع .

موضوع رائع , وتقيمي .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 13:17

مدمرة يبدو من المعلومات المتوفرة عنها انها متوسطة نظرا لافتقارها الى خاصية الاطلاق البارد و لكن الاطلاق الرأسى يحسن من مستواها قليلا 
لا اعرف مستوى التقدم للالكترونيات الصينية و لكنها طبعا اقل من الامريكية و الاوروبية 
الخلاصة مدمرة متوسطة و لكن تبقى خيار جيد للبحرية المصرية مع استبدال النظم الالكترونية  باخرى اوروبية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 13:23

اقتباس :
موضوع مريح و غير متعب بالقراءة , مع اني كنت احب ان اعد بحثا عنها لان الصينيين يعتبرون هذه المدمرة نظام ايجيس صيني , و لن هذه الفئة غالبا ما يكون منصوب عليها انظمة دفاعية عالية فمثلا النسخة التي قبلها 052C منصوب عليها نظام الدفاع الجوي الروسي S300 النسخة البحرية (المصنوع محليا باسم HQ-9B ) لكن الفرق هنا يمكن ان نقول انه في الرادار بسبب ان النسخة القديمة على ما اعتقد غير مزودة بهذا النوع من الرادارات.

أهلا بك أخي العزيز والموضوع مفتوح لأي نقاش و أي إضافة علمية ...
أما صواريخ الدفاع الجوي فقد تعمدت عدم تحديد نظم بعينها لأن هناك أخبار عن أسلحة جديدة قد تكون هذه المدمرة أو منصة لها
لكن وكما قلت في رد سابق فالمدمرة بالتأكيد ستحمل منظومة دفاع جوي طويلة المدى من نوع HQ9 على الأقل !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 13:27

اقتباس :
مدمرة يبدو من المعلومات المتوفرة عنها انها متوسطة نظرا لافتقارها الى خاصية الاطلاق البارد و لكن الاطلاق الرأسى يحسن من مستواها قليلا 
لا اعرف مستوى التقدم للالكترونيات الصينية و لكنها طبعا اقل من الامريكية و الاوروبية 
الخلاصة مدمرة متوسطة و لكن تبقى خيار جيد للبحرية المصرية مع استبدال النظم الالكترونية  باخرى اوروبية

أهلا بك ...
المدمرة ستكون إضافة للبحرية المصرية لأنها تفوق ما لدينا حاليا من سفن ثقيلة سواء في التسليح
أو في التقنية بصورة عامة ...
أما الألكترونيات فطبعا الغرب عموما متفوق على الصين ولكن هذا لا يعني أن هذه المدمرة تحديدا لا تمتلك
تجهيزات متطورة ستكون كافية بدون إستبدالها بتجهيزات غربية فعملية الإستبدال صعبة و معقدة ومكلفة
بل أن بعض التقنيات قد تكون محظورة على مصر "اليوم"
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmedsalah95

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : معتدل
التسجيل : 18/06/2011
عدد المساهمات : 3216
معدل النشاط : 2814
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 13:29

@abojo كتب:






شكرا جزيلا أخي المحترم ويسعدني تواجدك ومشاركتك ....
المدمرة لم ترتبط بالحاملة الصينية حتى الأن ولكن وارد أن تكون ضمن مجموعة حماية الحاملة
أما العدد فالصين حددت رقم 12 كهدف نهائي لعدد القطع التي تريد بنائها

لكن كيف يا صديقى يكتفوا بعدد 12 ؟!!

يعنى مثلا هنقول عدد المرافقين من هذا النوع لن يقل عن 2

هل يعنى هذا ان 10 كافيين لدولة تطمح للسيطرة على المنطقة؟

اعتقد انهم قد يزيدوا عن 10
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 13:36

اقتباس :

لكن كيف يا صديقى يكتفوا بعدد 12 ؟!!

يعنى مثلا هنقول عدد المرافقين من هذا النوع لن يقل عن 2

هل يعنى هذا ان 10 كافيين لدولة تطمح للسيطرة على المنطقة؟

اعتقد انهم قد يزيدوا عن 10

هناك عوامل كثيرة تؤثر في تحديد عدد القطع التي يتم بناءها من أي سفينة ومن ضمنها التكلفة
فمثل هذه القطع الكبيرة والحديثة تكون مكلفة جدا خصوا مع إحتساب ثمن التليح وتكاليف التشغيل
كذلك أعداد الضباط و الأفراد المؤهلين للعمل على متن هذه السفن ...
وعموما الصين لا تسعى لقلب التوازن في المنطقة دفعة واحدة ولكنها تتحرك بسرعة محسوبة حتى
لا تنزلق في فخ سباق تسلح مفتوح مع أمريكا تكون نتيجته كارثية على الإقتصاد الصيني
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 13:57

ممكن مثال على التقنيات المحظورة على مصر اليوم يا كبير المنتدى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 14:08

اقتباس :
ممكن مثال على التقنيات المحظورة على مصر اليوم يا كبير المنتدى

بعد الموقف الأمريكي والغربي بالتبعية من ثورة 30 يونيو وما قامت به أمريكا من وقف لبعض الصفقات العسكرية مع مصر
يصعب أن نتخيل أن تبيعنا أمريكا أو أي ن توابعها أحدث ما لديها فمثلا لن تحصل على مدمرة تمتلك صواريخ دفاع جوي
طويلة المدى ومضادة للصواريخ ...لن تحصل على مدمرة تحمل أحدث رادارات إدارة النيران ...لن تحصل على مدمرة تطلق
صواريخ مضادة للأهداف البرية
ولاحظ أن هناك حظر على تصدير أسلحة بعينها لمصر من قبل ثورة 30 يونيو مثل الأمرام و نسخة الهاربون بلوك-2 القادرة
على إصابة أهداف برية بعيدة وطبعا هذا الحظ سيكون أكثر صرامة اليوم ...
البديل الروسي ثم الصيني ليس سيئا ولكنه ليس سهلا أيضا!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 14:17

لا شك أن المدمرة في حد ذاتها تشكل نقلة نوعية في سلاح البحرية الصينية من حيث سعي الصين لصناعة سفن حربية متطورة, الأمر الذي سيشكل إزعاجا كبيرا للدول الأخرى في المنطقة باستثناء أمريكا التي تحافظ على مسافة آمنة بعيدا عن الصين من حيث التكنولوجيا طبعا.

شرق آسيا قد تبدو للبعض منطقة هادئة نوعا ما, لكنها في الواقع هي الساحة المقبلة لأي صراع كبير بين القوى العظمى في العالم. فيكفي وجود دول كاليابان و روسيا و كوريا ... و المنطقة قابلة للإشتعال في أية لحظة في ظل وجود بؤر توثر كثيرة كمسألة تايوان و الكوريتان - خاصة التهديد النووي الكوري الشمالي - و الجزر المتنازع عليها بين اليابان و روسيا و الصين.

نعود للمدمرة الصينية و مواصفاتها:



اقتباس :
وما يميز هذه المدمرة أنها أكثر -وربما أول- قطعة بحرية صينية يمكن مقارنتها بالمدمرات الأمريكية الحالية ورغم أن هذا يعني تأخر الصين

كثيرا عن أمريكا في تكنولوجيا الحرب البحرية




- أظن أن المقارنة ستكون - حسب وجهة نظري - ظالمة في حق المدمرات الأمريكية.
المدمرة الصينية في أحسن أحوالها تصلح للمقارنة مع الفرقاطات الأوربية خاصة الفريم, و رغم أن الأولى تتفوق على الثانية من حيث الإزاحة و ربما عدد أنابيب الإطلاق العمودي للصواريخ. لكن الفريم تتفوق من حيث تكنولوجيا التخفي باعتماد تصميم يقلل من بصمتها الرادارية و هذه هي السمة التي تميز السفن العسكرية الحديثة.
و بالتأكيد فإن الهوة التكنولوجية بين الصين و أوروبا قائمة أيضا لكن ربما بحدة أقل و سيؤثر ذلك بالطبع على أنظمة المدمرة الصينية كالرادارات و أنظمة إدارة المعارك و السونار و غيرها.

- لاحظت أن المعطيات عن تسليحها قليلة خاصة ما يتعلق بالصواريخ.
باستثناء صواريخ الدفاع الجوي FL-3000N فإن الباقي غير معلن عنه بالتحديد.
و وجود  64 خلية إطلاق عمودي يعتبر عددا كبيرا, لكن حسب ما فهمت من كلامك أنها قد تضم مختلف أنواع الصواريخ و تختلف حسب نوع المهام!!



اقتباس :
في أنه قادر على إطلاق كل أنواع التسليح التي تحملها المدمرة وليس قاصرا فقط على صواريخ الدفاع الجوي




هذه النقطة بصراحة احتاج إلى بعض التوضيح حولها خاصة في الخيارات التي يمكن ان تعتمدها الصين في ملء تلك الخلايا اعتمادا على ترسانتها طبعا و التي نجد الكثير منها مستنسخة من نظيرتها الروسية.



اقتباس :
7- أما لمواجهة الغواصات فهناك 6 أنابيب طوربيد و أربعة قواذف لإطلاق نظم التمويه المضادة للغواصات كل قاذف يحمل 18 وحدة




نفس الشيء بالنسبة للطوربيدات, نحن نعرف أن الفريم تتسلح بالطوربيد MU90/IMPACT. فما هو في نظرك البديل الصيني لمواجهة الغواصات؟

- الحرب على الغواصات تعتمد أساسا على السونار سواء الثابث أو المقطور أو حتى المحمول على مروحيات عاملة على متن الفرقاطة.
فهل هناك معطيات عن نوع السونار الملحق بالمدمرة؟
و ماذا عن المروحيات و عددها؟



اقتباس :
المدمرة الصينية تفتح بابا أخر ولكن في منطقة بعيدة تماما و أقصد الشرق الأوسط و شمال أفريقيا !




ربما أوافقك الرأي نسبيا في هذه النقطة, لكن قبل ذلك يجب أن تثبت هذه المدمرة كفاءتها أولا حتى تفرض نفسها كبديل محتمل للسفن الحربية العاملة في بحريات تلك المناطق و التي تعتمد أساسا على المزودين الاوربيين و الأمريكان.


اقتباس :
أعتقد أنها إضافة محترمة لأي بحرية عربية وستكون بكل تأكيد أرخص من أي سفينة غربية معادلة و الأهم أنها

لن ترافقها الكثير من التنازلات السياسية !




لست أخسى التنازلات السياسية يا صديقي - في حالة الصين - بقدر ما أخشى التنازلات الإقتصادية  58 

الصين كما تعلم هي تنين صناعي و بشري أيضا يلتهم الأسواق

و التنازلات السياسية ستاتي لا محالة بعد التنازلات الإقتصادية .

تقييم طبعا للعزيز أبوجو على فتحه هذا النقاش الجميل من خلال المدمرة الصينية.

تحية طيبة


عدل سابقا من قبل f22 raptor في الأحد 5 يناير 2014 - 14:48 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 14:43

اقتباس :

- أظن أن المقارنة ستكون - حسب وجهة نظري - ظالمة في حق المدمرات الأمريكية.
المدمرة الصينية في أحسن أحوالها تصلح للمقارنة مع الفرقاطات الأوربية خاصة الفريم, و رغم أن الأولى تتفوق على الثانية من حيث الإزاحة و ربما عدد أنابيب الإطلاق العمودي للصواريخ. لكن الفريم تتفوق من حيث تكنولوجيا التخفي باعتماد تصميم يقلل من بصمتها الرادارية و هذه هي السمة التي تميز السفن العسكرية الحديثة.
و بالتأكيد فإن الهوة التكنولوجية بين الصين و أوروبا قائمة أيضا لكن ربما بحدة أقل و سيؤثر ذلك بالطبع على أنظمة المدمرة الصينية كالرادارات و أنظمة إدارة المعارك و السونار و غيرها.

- لاحظت أن المعطيات عن تسليحها قليلة خاصة ما يتعلق بالصواريخ.
باستثناء صواريخ الدفاع الجوي FL-3000N فإن الباقي غير معلن عنه بالتحديد.
و وجود  64 خلية إطلاق عمودي يعتبر عددا كبيرا, لكن حسب ما فهمت من كلامك أنها قد تضم مختلف أنواع الصواريخ و تختلف حسب نوع المهام!!


أولا أهلا بك صديقي العزيز ومرورك يسعدني ...
ثانيا التفوق النوعي الغربي لا جدال فيه وهو معروف للكل بما في ذلك الصينيين أنفسهم !
لكن المدمرة الصينية دخلت في منطقة كانت حكرا على الغرب وربما روسيا لحد ما فمثلا إستخدام
تقنيات تقليل البصمة الرادارية في هذه المدمرة أكثر تطورا وبفارق واضح من الأجيال الصينية السابقة
ومن التصميم يبدو أن الدمرة الصينية قد تكون مقاربة في الخطوط الأساسية للسفن الأوروبية الأحدث
وهذه نقطة هامة جدا ...

ثالثا: التسليح هو أحد أهم نقاط التطور في هذه السفينة فمنظومة الإطلاق الرأسي VLS تستطيع أن
تطلق صواريخ سطح-سطح و صواريخ طوافة وصواريخ دفاع جوي بدون توزيع محدد أي أن السفينة
يمكنها أن تغير من مهامها بتغيير تسليحها و أعداد الصواريخ التي تحملها من كل نوع وهذه خاصية
كانت حكرا على السفن الأمريكية أساسا ...

اقتباس :
هذه النقطة بصراحة احتاج إلى بعض التوضيح حولها خاصة في الخيارات التي يمكن ان تعتمدها الصين في ملء تلك الخلايا اعتمادا على ترسانتها طبعا و التي نجد الكثير منها مستنسخة من نظيرتها الروسية.

الحقيقة تعمدت عم ذكر أنواع بعينها نظرا لأن المصادر الرسمية لم تضع تسليحا محددا ولكن التوقع ليس صعبا
ففي مجال الصواريخ المضادة للسفن هناك الــ
C-805 ومنه أيضا نسخة مصممة لإصابة الأهداف البرية
بمدى أقصى يبلغ 500 كم تقريبا




وفي الدفاع الجوي بعيد المدى هناك طبعا الــ 
HHQ-9 وحاليا هناك نسخة تحت التطوير من ال HQ-9
تتمتع بباحث نشط تدعى 
HQ-9C وغالبا ستكون هناك نسخة بحرية منها



وطبعا هناك خيارات أكثر مثل ال
HN-2 والC-602 وإن كنت أعتقد أن الصين ستطور
منظومات أسلحة أحدث لكي تكون تسليحا لهذا الجيل من المدمرات


اقتباس :

ربما أوافقك الرأي نسبيا في هذه النقطة, لكن قبل ذلك يجب أن تثبت هذه المدمرة كفاءتها أولا حتى تفرض نفسها كبديل محتمل للسفن الحربية العامل في بحريات تلك المناطق و التي تعتمد أساسا على المزودين الاوربيين و الأمريكان.

أتفق معك في أن السلاح الغربي مجرب أكثر من السلاح الشرقي اليوم ولكن حتى السفن الأوروبية الأحدث
لم تختبر في حرب حقيقية حتى الأن



اقتباس :

لست أخسى التنازلات السياسية يا صديقي - في حالة الصين - بقدر ما أخشى التنازلات الإقتصادية   

الصين كما تعلم هي تنين صناعي و بشري أيضا يلتهم الأسواق

و التنازلات السياسية ستاتي لا محالة بعد التنازلات الإقتصادية .


الصين تختلف تماما عن أمريكا والغرب عموما في سياستها ولهذا شروطها السياسية ليست صعبة
مثل الشروط الأمريكية فمثلا لا وجود لإتفاقيات تلزم المشتري بتوحيد شفراته ومشاركتها مع الأمريكان
الصين طبعا لها شروطها ولكنا أقل صعوبة و أقل تدخلا من الشروط الأمريكية ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 15:12

بسم الله
اشكر استاذي ابوجو كثيرا علي هذا الموضوع الرائع
عن المدمره الصينيه Type 052D
والتي كنت انوي ان اكتب موضوعا عنها لكن بنسختها
الاقدم Type 052C
..
اكثر ما اعجبني في المدمره الصينيه الجديده
هو امتلاكها 64 وحدة اطلاق عمودي VLS

ليس هذا فقط
بل وقادره علي حمل مختلف انواع الصواريخ المضاده للسفن والكروز والطوربيدات

 VLS for surface to air missiles, cruise missiles, anti submarine missiles, anti ship missile



واعتقد يشبه الي حد كبير نظام MK 41 الامريكي

الذي يحتوي علي 64 وحدة اطلاق عمودي ايضا




لكن عندي سؤال

هل يمكن للنظام الصيني VLS ان يطلق اكثر صاروخ ويوجهه في نفس الوقت ؟؟؟

وهنا اتكلم عن صاروخين مختلفين " مثلا صاروخ دفاع جوي وصاروخ كروز "


@abojo كتب:

فما رأيكم في هذه السفينة المحترمة بالعلم المصري ؟ أو العلم الجزائري ؟؟

بما اني قنوع قليلا   12 

اري ان النسخه السابقه لتلك المدمره

Type 052C

تمثل اضافه نوعيه قويه للبحريه المصريه

وتسليحها قوي جدا

بـ 48 صاروخ HQ-9 بعيد المدي

تستطيع ان تمثل غطاء جوي

لباقي السفن المرافقه لها !



بالاضافه ان ثمن تلك المدمره تقريبا 800 مليون دولار

وهذا يعطينا فكره عن ثمن النسخه الاحدث Type 052D

الذي بالتأكيد سيتخطي المليار دولار !!

لهذا هي خيار مستبعد من قبل البحريه المصريه والجزائريه

نظرا للتكلفه العاليه وان الصين لن تبيع لك افضل ما تمتلك من مدمرات !!


تقييم طبعا ++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 15:27

اقتباس :
لكن عندي سؤال

هل يمكن للنظام الصيني VLS ان يطلق اكثر صاروخ ويوجهه في نفس الوقت ؟؟؟

وهنا اتكلم عن صاروخين مختلفين " مثلا صاروخ دفاع جوي وصاروخ كروز "

أهلا بك يا صديقي العزيز ..
التوجيه لا يعود لنظام الإطلاق ولكن لرادارات ونظم إدارة النيران على متن السفينة
والسفينة الصينية تحمل أحدث ما تمتلكه الصين اليوم من تقنية ولكن يصعب أن
نجزم بإجابة لسؤالك حاليا ...

اقتباس :

لهذا هي خيار مستبعد من قبل البحريه المصريه والجزائريه

نظرا للتكلفه العاليه وان الصين لن تبيع لك افضل ما تمتلك من مدمرات !!


التكلفة مشكلة ولكن مقارنة بأكبر القطع الغربية ستكون التكلفة مقبولة كذلك أنت لن تشتري 10 قطع مثلا !
بل ستكتفي بقطعتين مثلا ..
أما نقطة الأحدث فالصين تدرك أن أحدث ما لديها هو غالبا مستنسخ من روسيا وليس الأحدث في العالم
أي أن أسرارها ليست شديدة الندرة ولا شديدة التقدم ...المشكلة ستكون في الإرادة السياسية للطرفين
خصوصا في حالة مصر حيث سيكون الأمر بمثتابة تحدي للإرادة الأمريكية في الشرق الأوسط فهل
تقدم الصين على هذه الخطوة ؟ هل لديها المصلحة ؟ هل لديها القدرة والجرأة ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 15:29


اقتباس :
بالاضافه ان ثمن تلك المدمره تقريبا 800 مليون دولار

وهذا يعطينا فكره عن ثمن النسخه الاحدث Type 052D

الذي بالتأكيد سيتخطي المليار دولار !!

يا أخي ليتو, الخيار الأمثل لبحرياتنا هي امتلاك فرقاطات أو كورفيتات غربية حديثة أقل ثمنا مع دمج تكنولوجيا و تسليح غربي فيها.

هولاندا يا أخي تمنح خيارا جيدا بالنسبة للفرقاطات المتعددة المهام, و كذلك فرنسا و بأثمنة مناسبة.

الكثرة لا تهم بقدر ما تهم الفعالية.

لماذا لا تتجه مصر نحو فرقاطات السيغما؟

فتسليحها جيد و أنظمتها الإلكترونية رائعة.




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 16:04

@abojo كتب:

التوجيه لا يعود لنظام الإطلاق ولكن لرادارات ونظم إدارة النيران على متن السفينة

اعلم استاذي ابوجو

وكنت اقصد انظمة التوجيهه

الخاصه بصواريخ الدفاع الجوي والصواريخ المضاده للسفن
@f22 raptor كتب:

يا أخي ليتو, الخيار الأمثل لبحرياتنا هي امتلاك فرقاطات أو كورفيتات غربية حديثة أقل ثمنا مع دمج تكنولوجيا و تسليح غربي فيها.

هولاندا يا أخي تمنح خيارا جيدا بالنسبة للفرقاطات المتعددة المهام, و كذلك فرنسا و بأثمنة مناسبة.

الكثرة لا تهم بقدر ما تهم الفعالية.

لماذا لا تتجه مصر نحو فرقاطات السيغما؟

فتسليحها جيد و أنظمتها الإلكترونية رائعة.


كلامك مظبوط اخي .. لكن السيغما !

اظن ان كورفيت الامبسادور III يغني عنها

فالامبسادور يتفوق في الشبحيه والتسليح بفارق ملحوظ

ومزود ايضا بالكترونيات وانظمة رادار

من شركة الصناعات الالكترونيه الفرنسية طاليس ..

لكن بادخال مدمره مثل
Type 052C
 
بعدد اثنين مثلا

كفيل باحداث نقله نوعيه كبيره في سلاح اي بحريه عربيه

نظرا للتسليح القوي جدا والمتنوع التي تتميز به المدمرات ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 17:19

قبل أن أشاهد الموضوع قلت أنها سوف تكون مدمرة أمريكية , نظرا لحب و عشق أخي أبوجو للأسلحة و التكنولوجيا الغربية و خصوصا الأمريكية

و لكن تفاجئت بأن تكتب على مدمرة صينية , و هذا شيء جديد على Abojo و لكن حينما قرأت الموضوع وجدت لمستك و ميولك لأمريكا لم يتغير يوما ههههههه , و بدأت تتكلم عن توازن القوى مع أمريكا و بدأت تقارن  المدمرة الصينية مع المدمرات الأمريكية

نرجع لموضوعنا و نعطي للمدمرة حقها من التعقيب

تعتبر مدمرة  Type 052D  من أقوى السفن الصينية و تعتبر طفرة و نقلة نوعية للصناعة البحرية الصينية , بإستعمالها لخاصية الشبحية و رادار AESA  و 
Data Link صيني جديد و نظام الإطلاق العمودي للصواريخ  كما أن تسليحها محترم

و سوف تخدم مدمرة  Type 052D  مع أخواتها Type 052C في نظام Chinese Aegis






و تسليح هذه المدمرة سوف يضم نظام الدفاع الجوي البعيد المدى  Hq-9 النسخة البحرية المعروفة ب HHQ-9A



و صواريخ الكروز الصينية DH-10 و قريبا النسخة الأحدت CJ-10 , و تعتبر هذه الصواريخ مماثلة لصواريخ  Tomahawk




هذه المدمرة لن تكون أحدت و أقوى ما تملك الصين , لأن التنين الصيني عازم على السيطرة و غزو البحار و  المحيطات , بمدمرته الجديدة  Type 055 التي سوف تكون سفينة قيادة في البحرية الصينية و تصل إزاحتها ل 12000 طن و سرعة تصل ل 35 عقدة بحرية




http://tiananmenstremendousachievements.wordpress.com/2013/01/26/china-to-begin-building-12000-ton-055-large-missile-destroyer-this-year/

http://www.globalsecurity.org/military/world/china/ddg-x.htm


و في الأخير تقييمين لأستاذي بالمنتدى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sami2013

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : مخابرات خاصة
المزاج : صائد اللبؤات ومن يدعون انهم اسود
التسجيل : 05/11/2013
عدد المساهمات : 1237
معدل النشاط : 1160
التقييم : 107
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 19:12

فعلا المدمرة قوية واضافة  للبحرية الصينية  اضن انها ستكون  جزىء من اسطول يحمي حاملة الطائرات للصين
بالنسبة لوجود  مدمرة صينية في البحرية المصرية او الجزائرية بالتاكيد ستكون اضافة لاي بحرية عربية  سمنعت ان هناك نية  من الجزائر لشراء النسخة السابقة خاصة اننا تعاقدنا على فرقاطات صينية ايضا بحكم تنامي نفود الصين في افريقيا و علاقاتها الجيدة مع مصر و الجزائر  شراء مدمرة من الصين لن يكون صعبا  المن هناك ارادة وكما قلت اخي الصين تختلف عن امريكا  و طلباتها ستكون في متناول الجزائر و مصر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجزائر الكبيرة

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 22/05/2013
عدد المساهمات : 1128
معدل النشاط : 1447
التقييم : 197
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 19:12

هذه المدمرة ستكون مصدر قلق لامريكا هذا امر طبيعي
لكنها ستكون مصدر رعب لليابان وتهديد كبير لحاملاتها الجديد من نوع Izumo-class التي كانت بدورها ولازالت تشكل تهديد كبير للبحرية الصينية كما ذكرت في موضوعك السابق يا استاذ ابوجو
و الصين في امس الحاجة لهذه القطعة الرهيبة صراحة فهي على باب ادخال حاملتها الخدمة لي يونغ
فهذه القطعة بالتاكيد مع اسلحتها و انظمتها المرعبة ستكون قادرة على حماية هذه الحاملة الضخمة من اي خطر
ولكن تبقى اليابان تشكل خطر كبير جدا اذا امتلكت الاف-35 مع حاملاتها الجبارة
--------
تقييم على الموضوع المميز
---
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Kapudan Derya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : الهربة
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 5127
معدل النشاط : 5066
التقييم : 352
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 20:58

@Solomon kane كتب:
قبل أن أشاهد الموضوع قلت أنها سوف تكون مدمرة أمريكية , نظرا لحب و عشق أخي أبوجو للأسلحة و التكنولوجيا الغربية و خصوصا الأمريكية

و لكن تفاجئت بأن تكتب على مدمرة صينية , و هذا شيء جديد على Abojo و لكن حينما قرأت الموضوع وجدت لمستك و ميولك لأمريكا لم يتغير يوما ههههههه , و بدأت تتكلم عن توازن القوى مع أمريكا و بدأت تقارن  المدمرة الصينية مع المدمرات الأمريكية

نرجع لموضوعنا و نعطي للمدمرة حقها من التعقيب

تعتبر مدمرة  Type 052D  من أقوى السفن الصينية و تعتبر طفرة و نقلة نوعية للصناعة البحرية الصينية , بإستعمالها لخاصية الشبحية و رادار AESA  و 
Data Link صيني جديد و نظام الإطلاق العمودي للصواريخ  كما أن تسليحها محترم

و سوف تخدم مدمرة  Type 052D  مع أخواتها Type 052C في نظام Chinese Aegis






و تسليح هذه المدمرة سوف يضم نظام الدفاع الجوي البعيد المدى  Hq-9 النسخة البحرية المعروفة ب HHQ-9A



و صواريخ الكروز الصينية DH-10 و قريبا النسخة الأحدت CJ-10 , و تعتبر هذه الصواريخ مماثلة لصواريخ  Tomahawk




هذه المدمرة لن تكون أحدت و أقوى ما تملك الصين , لأن التنين الصيني عازم على السيطرة و غزو البحار و  المحيطات , بمدمرته الجديدة  Type 055 التي سوف تكون سفينة قيادة في البحرية الصينية و تصل إزاحتها ل 12000 طن و سرعة تصل ل 35 عقدة بحرية




http://tiananmenstremendousachievements.wordpress.com/2013/01/26/china-to-begin-building-12000-ton-055-large-missile-destroyer-this-year/

http://www.globalsecurity.org/military/world/china/ddg-x.htm


و في الأخير تقييمين لأستاذي بالمنتدى


اولا اشكر المشرف ابوجو على الموضوع وتقييم طبعا

طبعا ساتكلم على خيارتنا نحن كعرب

هذه المدمرة او شقيقتها الصغرى تايب52 سي هي كل ما اتمناه الان في بحرياتنا العربية وخاصة الجزائرية 

لا توجد اي قطعة عربية حاليا  مثل هذه المدمرة الصينية حتى اقوى فرقاطة عربية الفريم المغربية-ولست هنا لمقارنتها مع الفريم -

لقد سبق وان تكلمت عنها واظن انه ما يميزها هو 64 خلية اطلاق مع منظومة دفاع جوي بعيدة المدى كاس 300

الروسي - بافتراض انه بمكاننا دمج منظومات وصواريخ غير صينية  في المدمرة -

قطعتين مثل هذه بهاذا التسليح ستكفي لحماية قطعنا البحرية من اي هجوم جوي

بل ويمكننا حتى ان ندمج عليها الكترونيات ورادات غربية او روسية اذا كانت الصينية متاخرة قليلا

اما صواريخ السطح سطح و الصواريخ الجوالة فطبعا لاسف  لا نستطيع الحصول على الصواريخ التي مداها اكثر من 300كلم

وهناك صواريخ قوية جدا بهاذا المدى مثلا SS-N-27 -الكلوب - لكن هل له امكانية ضرب اهداف ارضية لا اعلم ؟

هذه كل ما استطيع ان اضيفه للموضوع

اما عن رد الاخ سولومون  فتقييم له ايضا ++

اول مرة اسمع عن TYPE 055

يبدو ان التنين الصيني لن يكف عن مفاجائتنا اطلاقا ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egypt 777

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 18
المهنة : طالب
المزاج : متفائل بالغد
التسجيل : 21/07/2012
عدد المساهمات : 2620
معدل النشاط : 2640
التقييم : 101
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟   الأحد 5 يناير 2014 - 21:12

++ تقييمان
ابوجو فالموضوع بالفعل رائع 
لكن بالنسبة لما يفضل للبحرية العربية سواء مصرية او جزائرية فالافضل من وجهة نظرى الفرقاطة الروسية Admiral Grigorovich الشبحية فهى اقل من جهة السعر كما انها تعتبر قاعدة تسليح متحركة فى البحر لحجم تسليحها العملاق كما انها بالنسبة للسعر فليست كبيرة بل 530 مليون فقط و ايضا تتفوق من حيث الالكترونيات و الشبحية 
ايضا روسيا لن تمانع للجزائر و مصر يمكن مع تطور العلاقات فى المستقبل 





و هذه مقتطفة من تسليحها 

مدفع a 130 gun   100mm


الصاروخ p 800 


Brahmos




klub

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

المدمرة الصينية 052d هل تغير توزن القوى في شرق أسيا ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البحرية - Navy Force-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين