أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2 - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الثلاثاء 26 نوفمبر 2013 - 19:06

افضل ان لا ينسى المصرين منظومة الحرب اللكترونية و بود التشويش تاليسمان .
فهي سوف تسبب الصداع جيدا و لمن يحب ان يضطلع عليها 
و مع امكانية تركيب اي الكترونيات غربية فيكون اختيارك متعدد جدا مع هذه المقاتلة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kariem

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المزاج : بكره تروق وتحلى
التسجيل : 09/07/2012
عدد المساهمات : 328
معدل النشاط : 540
التقييم : 145
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الثلاثاء 26 نوفمبر 2013 - 20:02

@LITO كتب:

وماذا عن الاف 16 ايضا شبعنا وشبعو من التدريب عليها !
وايضا الاف 15 السعوديه شبعنا التدريب عليها في المناورات المشتركه !
الامور لا تحسب هكذا 
بل بالتكتيكات والخطط ومستوي الفرد المقاتل التي لا يعرفها سوي القاده والطياريين 
+
اسرائيل تمتلك نسخه ضعيفه جدا من الميج 29 
اما النسخه الجديده ميج 29 ام2  فتختلف كليا فهي تعتبر ميج 35 بدون الرادار الايسا 
وتعتبر اضافه للمقاتلات الاعتراضيه المصريه بتسليحها الكامل .. تحياتي

السلام عليكم اخى ليتو اولا سأعيد عليك نفس السؤال
وهل الاف 16 ( صوفا ) الاسرائلية مثل الاف 16 المصريه منزوعه الدسم ؟ 
..........................................

صراحة من وجهه نظرى المتواضعه ارى ان الميج 29 اى( كانت نسختها ) سوف تكون اضافه للقوات الجويه فى حاله واحده فقط الا وهى استمرار اسرائيل فى الاعتماد على الصوفا والراعم ( على الرغم من شكوكى فى قدره الميج 29 على مواجهه الراعم ) ولكن الكيان الصهيونى اكتفى من الصوفا والراعم ويتجهه نحو F35 , ودن الكثير من الجدل 
يمكن تلخيص وجهه نظرى فى معادله بين مشتريات  اسرائيل ومصر من المقاتلات( دون تدخل الدفاع الجوى ) 

اسرائيل تشترى .. F35 ..          = تكنولوجيا جيل خامس  جديده تؤمن ( مزززززيد ) من التفوق الجوى يمكن الاعتمادعليها ( مستقبلااااااااااا )
مصر تشترى   .. MIG29/M2 .. = تكنولوجيا ليست بالجديده بالعكس يوجد افضل منها لدى الروس ليس لديها شىء يتفوق على اف 16 المصريه سوى صواريخ BVR التى ( تعوووض ) غياب الامرام وبالحديث عن تواجد MIG29/M2 فى القوات الجوية( مستقبلااااااااااااا31
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الثلاثاء 26 نوفمبر 2013 - 20:15

@kariem كتب:
السلام عليكم اخى ليتو اولا سأعيد عليك نفس السؤال
وهل الاف 16 ( صوفا ) الاسرائلية مثل الاف 16 المصريه منزوعه الدسم ؟ 
..........................................
صراحة من وجهه نظرى المتواضعه ارى ان الميج 29 اى( كانت نسختها ) سوف تكون اضافه للقوات الجويه فى حاله واحده فقط الا وهى استمرار اسرائيل فى الاعتماد على الصوفا والراعم ( على الرغم من شكوكى فى قدره الميج 29 على مواجهه الراعم ) ولكن الكيان الصهيونى اكتفى من الصوفا والراعم ويتجهه نحو F35 , ودن الكثير من الجدل 
يمكن تلخيص وجهه نظرى فى معادله بين مشتريات  اسرائيل ومصر من المقاتلات( دون تدخل الدفاع الجوى ) 
اسرائيل تشترى .. F35 ..          = تكنولوجيا جيل خامس  جديده تؤمن ( مزززززيد ) من التفوق الجوى يمكن الاعتمادعليها ( مستقبلااااااااااا )
مصر تشترى   .. MIG29/M2 .. = تكنولوجيا ليست بالجديده بالعكس يوجد افضل منها لدى الروس ليس لديها شىء يتفوق على اف 16 المصريه سوى صواريخ BVR التى ( تعوووض ) غياب الامرام وبالحديث عن تواجد MIG29/M2 فى القوات الجوية( مستقبلااااااااااااا31
ذهب اهم جزء من معادلتك و مصيبة انك نسيته , الدفاع الجوي المصري يعتبر ركيزة اخرى بجانب المقاتلات .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الثلاثاء 26 نوفمبر 2013 - 23:24

@kariem كتب:
السلام عليكم اخى ليتو اولا سأعيد عليك نفس السؤال
وهل الاف 16 ( صوفا ) الاسرائلية مثل الاف 16 المصريه منزوعه الدسم ؟ 
..........................................

صراحة من وجهه نظرى المتواضعه ارى ان الميج 29 اى( كانت نسختها ) سوف تكون اضافه للقوات الجويه فى حاله واحده فقط الا وهى استمرار اسرائيل فى الاعتماد على الصوفا والراعم ( على الرغم من شكوكى فى قدره الميج 29 على مواجهه الراعم ) ولكن الكيان الصهيونى اكتفى من الصوفا والراعم ويتجهه نحو F35 , ودن الكثير من الجدل 
يمكن تلخيص وجهه نظرى فى معادله بين مشتريات  اسرائيل ومصر من المقاتلات( دون تدخل الدفاع الجوى

اسرائيل تشترى .. F35 ..          = تكنولوجيا جيل خامس  جديده تؤمن ( مزززززيد ) من التفوق الجوى يمكن الاعتمادعليها ( مستقبلااااااااااا )
مصر تشترى   .. MIG29/M2 .. = تكنولوجيا ليست بالجديده بالعكس يوجد افضل منها لدى الروس ليس لديها شىء يتفوق على اف 16 المصريه سوى صواريخ BVR التى ( تعوووض ) غياب الامرام وبالحديث عن تواجد MIG29/M2 فى القوات الجوية( مستقبلااااااااااااا31
كل كلامك مبني علي فرض خاطئ وهو عدم ادخال الدفاع الجوي المصري كما قال اخي tahk
كيف لا تدخله وهو الاساس في صد اي هجوم جوي !!!
حتي المقاتله ميج 29 ستكون محسوبه علي منظومة الدفاع الجوي
لانها اعتراضيه وستعمل داخل تلك المنظومه وبالتنسيق مع البطاريات الدفاعيه ورادارات الدفاع الجوي ..
اما الاف 35 فعددها سكيون صغير "20" ويوجد اكثر من طريقه لكشفها والتصدي لها
وليس بالطائرات فقط كما تعتقد انت

واخيرا
لو قارنت سلاح الطائرات المصريه بالاسرائيليه
الغلبه ستكون لصالح الاخير
لكن لو اضفت الدفاع الجوي لصالح الكفه المصريه
ستنقلب المعادله !
 وفي الحرب ستجد الدفاع الجوي يعمل بجانب السلاح الجوي
في منظومه واحده .. تحياتي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الأربعاء 27 نوفمبر 2013 - 0:20

@LITO كتب:
كل كلامك مبني علي فرض خاطئ وهو عدم ادخال الدفاع الجوي المصري كما قال اخي tahk
كيف لا تدخله وهو الاساس في صد اي هجوم جوي !!!
حتي المقاتله ميج 29 ستكون محسوبه علي منظومة الدفاع الجوي
لانها اعتراضيه وستعمل داخل تلك المنظومه وبالتنسيق مع البطاريات الدفاعيه ورادارات الدفاع الجوي ..
اما الاف 35 فعددها سكيون صغير "20" ويوجد اكثر من طريقه لكشفها والتصدي لها
وليس بالطائرات فقط كما تعتقد انت

واخيرا
لو قارنت سلاح الطائرات المصريه بالاسرائيليه
الغلبه ستكون لصالح الاخير
لكن لو اضفت الدفاع الجوي لصالح الكفه المصريه
ستنقلب المعادله !
 وفي الحرب ستجد الدفاع الجوي يعمل بجانب السلاح الجوي
في منظومه واحده .. تحياتي

استاذي LITO بالنسبة لمقاتلات F35 الامريكية فاني قرات مرة عن ان المنظومة الروسية طراز S300 يوجد بها منظومة ادارة تسمى BAIKAL-1ME يمكن ربطها بالردار ثلاثي الابعاد من طراز  PROTIVNIK-GE  لتوجيه الصواريخ لهذه المنظومة .

فهل يمكن لهذه المقاتلات ان تختفي عن هذه الرادارت ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kariem

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المزاج : بكره تروق وتحلى
التسجيل : 09/07/2012
عدد المساهمات : 328
معدل النشاط : 540
التقييم : 145
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الأربعاء 27 نوفمبر 2013 - 5:16

اخى THAK ان لم انسى بل كتبتها بين قوسين واضحه  ( دون تدخل الدفاع الجوى ) ولكن يبدو انك لم تنتبه لها . وقد ركزت على المعادله دون تدخل الدفاع الجوى لانى كنت متاكد ان النقاش سوف يذهب اليه وان بعض الاعضاء سيأتى ويقول ان مصر تمتلك اقوى دفاع جوى وكذا ... الخ  نحن هنا نتحدث عن المقاتلات فقط عن الميج 29 وقوتها دون اعتمادها على عوامل اخرى وهل سوف تظل تحلق الميج تحت حمايه مظله الصواريخ الا يوجد غير هذا السيناريو الدفاعى ( الانتظار حتى يأـى العدو الى اراضينا ثم نحاربه ) الايمكن ان تحلق الميج خارج الحدود المصريه؟ !!! ومامدى فاعليتها على الاقل فىا10-15 سنوات القادمه هل ستكون ذات جدوى !!!!
...................................


بالطبع اسرائيل تعلم قوه الدفاع الجوى المصرى وتعلم انه سوف يزداد قوه بعض دخول روسيا الى الملعب ولكن هل ستظل مكتوفه الايدى هل سنظل نعتمد على الدفاع الجوى ونظل نتفاخر بانه اقوى وافضل واحسن والكثير من الكلام على وزن التفاخر ( افعل ) حتى يحدث معنا مثلما حدث مع عدونا عندما كانو يتفاخرون بخط بارليف المنييييع الذى لايقهر حتى انهار بفكره بسيطه ( خراطيم ضغط مياه ) اليس من الوراد ان يخترق الدفاع الجوى عن طريق عمل ثغرات طوليه ( ممرات ) ليس هناك شىء مستحيل وكما ذكر اخى TAHK بود التشويش الروسى تاليسمان وقدرته على التشويش والهروب من الصورايخ هل هذه التكنولوجيا حكرا على مصر !!!!!
االاتمتلك اسرائيل طائرات حرب الكترونيه وتمتلك  الصوفا والراعم والاف 35 بودات تشويش رهيبه للتشويش على كل من الصواريخ ارض -جو او الرادارت المصريه 19 
هذا سيناريو ليس مستحيل وهنا يأـى دور MIG29/M2 فى الاعتراض كما ذكر اخى LITO عندما كلفها بمهمه الاعتراض الجوى( دون ذكر طائرات اخرى )  هل تكنولوجيا الميج كفيله بهزيمه تكنولجيا F 15 راعم الاسرائليه اوF35 القادمه بعدد 25 مع حق شراء 50 اخرى !!! حقيقه لا اعلم سر شراء الميج فى ظل وجود بديل افضل لدى الروس وهو SU 30 هل الميج افضل من السوخوى شخصيا لااعتقد ذلك والا لما اوكلت روسيا مشروع طائرات الجيل الخامس الى شركه سوخوى وعدم شراء الميج 35 حتى الان حتى اصبحت الشركه قاب قوسين او ادنى من الافلاس . واخيرا اريد ان اقول ان ليس كل سلاح تقوم مصر بشراءه يصبح الافضل والاقوى والاعظم...... الخ لمجر ان مصر سوف تقتنيه ببساطه الميج 29 ليست الافضل ولا الاقوى فهناك افضل منها لدى الروس وفى النهايه هى مقاتله جيده ليس الا ولكن افضل الا اراها فى السماء المصريه ( مجرد رأى شخصى ) .


تحياتى 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الأربعاء 27 نوفمبر 2013 - 17:05

@kariem كتب:
اخى THAK ان لم انسى بل كتبتها بين قوسين واضحه  ( دون تدخل الدفاع الجوى ) ولكن يبدو انك لم تنتبه لها . وقد ركزت على المعادله دون تدخل الدفاع الجوى لانى كنت متاكد ان النقاش سوف يذهب اليه وان بعض الاعضاء سيأتى ويقول ان مصر تمتلك اقوى دفاع جوى وكذا ... الخ
اخي لا يجوز اصلا ان تفترض اخراج الدفاع الجوي من الموضوع
هو جزء اساسي ورئيسي من المعادله
واصرارك علي اخراجه يعني انك تريد ان تثبت صحة وجهة نظرك
بغض النظر عن الواقع الذي يقول العكس
ضع الامور في نصابها وحقيقتها ثم احكم عليها
لذا ضع الميج 29 ام2 داخل منظومة الدفاع الجوي المصريه
هذا مكانها

@kariem كتب:
نحن هنا نتحدث عن المقاتلات فقط عن الميج 29 وقوتها دون اعتمادها على عوامل اخرى وهل سوف تظل تحلق الميج تحت حمايه مظله الصواريخ الا يوجد غير هذا السيناريو الدفاعى ( الانتظار حتى يأـى العدو الى اراضينا ثم نحاربه ) الايمكن ان تحلق الميج خارج الحدود المصريه؟ !!!
نعم الميج 29 مقاتله اعتراضه دفاعيه بالطراز الاول
لذلك مكانها هنا وليست علي اراضي العدو
اترك المهمات التي خارج الارض لمقاتلات اخري
وليس شرط ان كل طائره تمتلكها تستطيع ان تحلق خارج الحدود وان تستطيع ان تؤدي الدور الهجومي
فالميج 29 تعمل في السلاح الجو الروسي وهي مهامها دفاعيه بحته ولا تعمل خارج حدود روسيا .. هذا مثال

+
من قال ان الميج 29 ستعمل تحت مظلة الصواريخ .. من قال لك هذا !!
المقاتلات الاعتراضيه دورها هجومي للدفاع عن مناطق معينه
بالتنسيق مع قيادة الدفاع الجوي التي توجهها للاهداف المعاديه
وتستطيع ان تشارك في اكمنه مع المنظومات الصاروخيه وغيرها من الادوار


@kariem كتب:
بالطبع اسرائيل تعلم قوه الدفاع الجوى المصرى وتعلم انه سوف يزداد قوه بعض دخول روسيا الى الملعب ولكن هل ستظل مكتوفه الايدى هل سنظل نعتمد على الدفاع الجوى ونظل نتفاخر بانه اقوى وافضل واحسن والكثير من الكلام على وزن التفاخر ( افعل ) حتى يحدث معنا مثلما حدث مع عدونا عندما كانو يتفاخرون بخط بارليف المنييييع الذى لايقهر حتى انهار بفكره بسيطه ( خراطيم ضغط مياه ) اليس من الوراد ان يخترق الدفاع الجوى عن طريق عمل ثغرات طوليه ( ممرات ) ليس هناك شىء مستحيل
لا انصحك ان تتكلم عن الاحتمالات
وتقول ليس هناك مستحيل
لان تلك اسهل اجابه
+
تشبيهك خط برليف بالدفاع الجوي المصري خطأ كبير
وفي غير مكانه


@kariem كتب:
االاتمتلك اسرائيل طائرات حرب الكترونيه وتمتلك  الصوفا والراعم والاف 35 بودات تشويش رهيبه للتشويش على كل من الصواريخ ارض -جو او الرادارت المصريه 19
الي هنا وتوقف 3
للاسف اخي الكريم نقاشك تحول لجدال من طرفك
ما معني تلك الجمله المظلله بالاحمر !!!
لم اتوقعها منك صراحتا
الم تسمع عن منظومات مكافحة التشويش من قبل !!
+
الا تعرف ان معظم منظومات الدفاع الجوي المصري تستطيع ان تعمل في بيئه مليئه بالتشويش الالكتروني
مثل البوك ام والبيتشورا 2ام والتور ام والامون وغيرهم !!
+
الا تعرف ان مصر تمتلك العديد من الرادارات المركزيه التي تمتلك ميزة القفز الترددي
يعني تردداتها ليست ثابته مما يجعل عملية التشويش عليها صعبه جدا
+
الدفاع الجوي المصري يمتلك العديد من الرادارات االتي  تعمل علي احياز

UHF
 VHF
 S-band
 L-Band
 E-band
 E/F-band
 S/L-bands
 C-Band
 x-band
 G-band
مما يجعل عملية التشويش مستحيييله
http://www.arabic-military.com/t83693-topic
بالاضافه لوسائل الكشف السلبي والحراري والكهروبصري
ووسائل تتبع مصادر التشويش !
وطائرات الاواكس التي تعمل بالتناوب علي مدار 24 ساعه
كل هذا وتريد ان يشوش علي جميع صواريخ ورادارات الدفاع الجوي المصري !!
اظن ان الرؤيه وضحت الان

 

@TAHK كتب:
استاذي LITO بالنسبة لمقاتلات F35 الامريكية فاني قرات مرة عن ان المنظومة الروسية طراز S300 يوجد بها منظومة ادارة تسمى BAIKAL-1ME يمكن ربطها بالردار ثلاثي الابعاد من طراز  PROTIVNIK-GE  لتوجيه الصواريخ لهذه المنظومة .
فهل يمكن لهذه المقاتلات ان تختفي عن هذه الرادارت ؟
صراحتا لم اسمع بهذه المنظومه
لكن
توجد طريقه اخري لكشف الاف 35 راداريا
عن طريق وضع ثلاث رادارات تعمل علي حيز VHF-Band , X-Band , L-Band
وهذه صوره توضيحيه


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الأربعاء 27 نوفمبر 2013 - 17:28

اعرفها ايضا لكن هل تستطيع هذه الرادارات توجيه منظومات الدفاع الجوي , او المقاتلات الاعتراضية و لنقول مثلا في مصر ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الأربعاء 27 نوفمبر 2013 - 17:38

@TAHK كتب:
اعرفها ايضا لكن هل تستطيع هذه الرادارات توجيه منظومات الدفاع الجوي , او المقاتلات الاعتراضية و لنقول مثلا في مصر ؟
تلك الرادارات تستطيع تحديد مكان واتجاه الطائره
اذا تستطيع توجيه المقاتلات الاعتراضيه
لمكان الاف 35
 اما بالنسبه لتوجيه تلك الرادارات لصواريخ الدفاع الجوي
فلا
لان حيز رادارات الاشتباك مختلف عن رادارات الكشف
+
مصر يمكنها تطبيق تلك الطريقه
في كشف الاف 35
وستساعد كثيرا في لفت انظار وتنبيه الدفاع الجوي لاتجاه قدوم الاف 35
وايضا ارسال المقاتلات الاعتراضيه لاسقاطها
وبهذا تفقد الاف 35 اهم ميزه فيها
وهي "الشبحيه"
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الأربعاء 27 نوفمبر 2013 - 17:56

@LITO كتب:
تلك الرادارات تستطيع تحديد مكان واتجاه الطائره
اذا تستطيع توجيه المقاتلات الاعتراضيه
لمكان الاف 35
 اما بالنسبه لتوجيه تلك الرادارات لصواريخ الدفاع الجوي
فلا
لان حيز رادارات الاشتباك مختلف عن رادارات الكشف
+
مصر يمكنها تطبيق تلك الطريقه
في كشف الاف 35
وستساعد كثيرا في لفت انظار وتنبيه الدفاع الجوي لاتجاه قدوم الاف 35
وايضا
ارسال المقاتلات الاعتراضيه لاسقاطها
وبهذا تفقد الاف 35 اهم ميزه فيها
وهي "الشبحيه"
كيف تسقطها المقاتلات و هي لا تراها اصلا استاذي .
او يمكن مثلا استخدام DATE LINK للقيام بهذا التوجيه .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الأربعاء 27 نوفمبر 2013 - 18:12

@TAHK كتب:
كيف تسقطها المقاتلات و هي لا تراها اصلا استاذي .
ستراها بعين الرادارات التي توجهها
الي ان تظهر الاف 35 علي رادارات المقاتلات الاعتراضيه
ثم يمكنها بعد ذلك اطلاق الصواريخ عليها

@TAHK كتب:
او يمكن مثلا استخدام DATE LINK للقيام بهذا التوجيه
لا يمكن
لان  الرادارات التي ستكشف الاف 35 هي رادارات كشف وانذار مبكر
ولا يمكن لتلك الرادارات توجيه الصواريخ
اما الرادرات التي يمكنها توجيه الصواريخ تسمي
Engagement and Fire Control Radars
وتعني رادارات التحكم بالنيران والاشتباك

+
يعني ببساطه الطريقه التي في الصوره بها ثلاث رادارات انذار مبكر
تساعد علي كشف الاف 35 فقط
ولا تحتوي علي رادارات تحكم بالنيران للاشتباك

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الأربعاء 27 نوفمبر 2013 - 18:32

اضافه بسيطه
رادار الـ x-band
في هذه الطريقه يستخدم كراردار كشف وليس رادار اشتباك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فهد الصحراء

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب فى كليه التجاره
المزاج : 30 يونيو ثوره شعب
التسجيل : 21/11/2013
عدد المساهمات : 5432
معدل النشاط : 4668
التقييم : 134
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الأربعاء 27 نوفمبر 2013 - 18:47

حتما ستخرج ال f16 من الخدمه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
against racistes

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المزاج : غير راض الى حين سقوط الخونة
التسجيل : 17/10/2013
عدد المساهمات : 387
معدل النشاط : 410
التقييم : 18
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الأربعاء 27 نوفمبر 2013 - 19:45

@LITO كتب:
اخي لا يجوز اصلا ان تفترض اخراج الدفاع الجوي من الموضوع
هو جزء اساسي ورئيسي من المعادله
واصرارك علي اخراجه يعني انك تريد ان تثبت صحة وجهة نظرك
بغض النظر عن الواقع الذي يقول العكس
ضع الامور في نصابها وحقيقتها ثم احكم عليها
لذا ضع الميج 29 ام2 داخل منظومة الدفاع الجوي المصريه
هذا مكانها

نعم الميج 29 مقاتله اعتراضه دفاعيه بالطراز الاول
لذلك مكانها هنا وليست علي اراضي العدو
اترك المهمات التي خارج الارض لمقاتلات اخري
وليس شرط ان كل طائره تمتلكها تستطيع ان تحلق خارج الحدود وان تستطيع ان تؤدي الدور الهجومي
فالميج 29 تعمل في السلاح الجو الروسي وهي مهامها دفاعيه بحته ولا تعمل خارج حدود روسيا .. هذا مثال

+
من قال ان الميج 29 ستعمل تحت مظلة الصواريخ .. من قال لك هذا !!
المقاتلات الاعتراضيه دورها هجومي للدفاع عن مناطق معينه
بالتنسيق مع قيادة الدفاع الجوي التي توجهها للاهداف المعاديه
وتستطيع ان تشارك في اكمنه مع المنظومات الصاروخيه وغيرها من الادوار


لا انصحك ان تتكلم عن الاحتمالات
وتقول ليس هناك مستحيل
لان تلك اسهل اجابه
+
تشبيهك خط برليف بالدفاع الجوي المصري خطأ كبير
وفي غير مكانه


الي هنا وتوقف 3
للاسف اخي الكريم نقاشك تحول لجدال من طرفك
ما معني تلك الجمله المظلله بالاحمر !!!
لم اتوقعها منك صراحتا
الم تسمع عن منظومات مكافحة التشويش من قبل !!
+
الا تعرف ان معظم منظومات الدفاع الجوي المصري تستطيع ان تعمل في بيئه مليئه بالتشويش الالكتروني
مثل البوك ام والبيتشورا 2ام والتور ام والامون وغيرهم !!
+
الا تعرف ان مصر تمتلك العديد من الرادارات المركزيه التي تمتلك ميزة القفز الترددي
يعني تردداتها ليست ثابته مما يجعل عملية التشويش عليها صعبه جدا
+
الدفاع الجوي المصري يمتلك العديد من الرادارات االتي  تعمل علي احياز

UHF
 VHF
 S-band
 L-Band
 E-band
 E/F-band
 S/L-bands
 C-Band
 x-band
 G-band
مما يجعل عملية التشويش مستحيييله
http://www.arabic-military.com/t83693-topic
بالاضافه لوسائل الكشف السلبي والحراري والكهروبصري
ووسائل تتبع مصادر التشويش !
وطائرات الاواكس التي تعمل بالتناوب علي مدار 24 ساعه
كل هذا وتريد ان يشوش علي جميع صواريخ ورادارات الدفاع الجوي المصري !!
اظن ان الرؤيه وضحت الان

 

صراحتا لم اسمع بهذه المنظومه
لكن
توجد طريقه اخري لكشف الاف 35 راداريا
عن طريق وضع ثلاث رادارات تعمل علي حيز VHF-Band , X-Band , L-Band
وهذه صوره توضيحيه


اضافه بسيطه 

رادار الـ x-band 

في هذه الطريقه يستخدم كراردار كشف وليس رادار اشتباك


لا يمكن 
لان  الرادارات التي ستكشف الاف 35 هي رادارات كشف وانذار مبكر
ولا يمكن لتلك الرادارات توجيه الصواريخ 
اما الرادرات التي يمكنها توجيه الصواريخ تسمي 
Engagement and Fire Control Radars
وتعني رادارات التحكم بالنيران والاشتباك 

+
يعني ببساطه الطريقه التي في الصوره بها ثلاث رادارات انذار مبكر
تساعد علي كشف الاف 35 فقط 
ولا تحتوي علي رادارات تحكم بالنيران للاشتباك
 


تلك الرادارات تستطيع تحديد مكان واتجاه الطائره
اذا تستطيع توجيه المقاتلات الاعتراضيه 
لمكان الاف 35
 اما بالنسبه لتوجيه تلك الرادارات لصواريخ الدفاع الجوي 
فلا 
لان حيز رادارات الاشتباك مختلف عن رادارات الكشف 
+
مصر يمكنها تطبيق تلك الطريقه 
في كشف الاف 35 
وستساعد كثيرا في لفت انظار وتنبيه الدفاع الجوي لاتجاه قدوم الاف 35 
وايضا ارسال المقاتلات الاعتراضيه لاسقاطها
وبهذا تفقد الاف 35 اهم ميزه فيها 
وهي "الشبحيه" 

11 
صراحة اخي LITO  انت عبارة عن موسوعة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hani4d

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : Art Director
المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراء
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 1711
معدل النشاط : 1931
التقييم : 131
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الخميس 28 نوفمبر 2013 - 16:59

@LITO كتب:
اخي لا يجوز اصلا ان تفترض اخراج الدفاع الجوي من الموضوع
هو جزء اساسي ورئيسي من المعادله
واصرارك علي اخراجه يعني انك تريد ان تثبت صحة وجهة نظرك
بغض النظر عن الواقع الذي يقول العكس
ضع الامور في نصابها وحقيقتها ثم احكم عليها
لذا ضع الميج 29 ام2 داخل منظومة الدفاع الجوي المصريه
هذا مكانها

نعم الميج 29 مقاتله اعتراضه دفاعيه بالطراز الاول
لذلك مكانها هنا وليست علي اراضي العدو
اترك المهمات التي خارج الارض لمقاتلات اخري
وليس شرط ان كل طائره تمتلكها تستطيع ان تحلق خارج الحدود وان تستطيع ان تؤدي الدور الهجومي
فالميج 29 تعمل في السلاح الجو الروسي وهي مهامها دفاعيه بحته ولا تعمل خارج حدود روسيا .. هذا مثال

+
من قال ان الميج 29 ستعمل تحت مظلة الصواريخ .. من قال لك هذا !!
المقاتلات الاعتراضيه دورها هجومي للدفاع عن مناطق معينه
بالتنسيق مع قيادة الدفاع الجوي التي توجهها للاهداف المعاديه
وتستطيع ان تشارك في اكمنه مع المنظومات الصاروخيه وغيرها من الادوار


لا انصحك ان تتكلم عن الاحتمالات
وتقول ليس هناك مستحيل
لان تلك اسهل اجابه
+
تشبيهك خط برليف بالدفاع الجوي المصري خطأ كبير
وفي غير مكانه


الي هنا وتوقف 3
للاسف اخي الكريم نقاشك تحول لجدال من طرفك
ما معني تلك الجمله المظلله بالاحمر !!!
لم اتوقعها منك صراحتا
الم تسمع عن منظومات مكافحة التشويش من قبل !!
+
الا تعرف ان معظم منظومات الدفاع الجوي المصري تستطيع ان تعمل في بيئه مليئه بالتشويش الالكتروني
مثل البوك ام والبيتشورا 2ام والتور ام والامون وغيرهم !!
+
الا تعرف ان مصر تمتلك العديد من الرادارات المركزيه التي تمتلك ميزة القفز الترددي
يعني تردداتها ليست ثابته مما يجعل عملية التشويش عليها صعبه جدا
+
الدفاع الجوي المصري يمتلك العديد من الرادارات االتي  تعمل علي احياز

UHF
 VHF
 S-band
 L-Band
 E-band
 E/F-band
 S/L-bands
 C-Band
 x-band
 G-band
مما يجعل عملية التشويش مستحيييله
http://www.arabic-military.com/t83693-topic
بالاضافه لوسائل الكشف السلبي والحراري والكهروبصري
ووسائل تتبع مصادر التشويش !
وطائرات الاواكس التي تعمل بالتناوب علي مدار 24 ساعه
كل هذا وتريد ان يشوش علي جميع صواريخ ورادارات الدفاع الجوي المصري !!
اظن ان الرؤيه وضحت الان

 

صراحتا لم اسمع بهذه المنظومه
لكن
توجد طريقه اخري لكشف الاف 35 راداريا
عن طريق وضع ثلاث رادارات تعمل علي حيز VHF-Band , X-Band , L-Band
وهذه صوره توضيحيه


أولاً تحية لك أخي ليتو
ثانياً تقييمين ++ متواضعين
ثالثاً فهمت من شرحك هذا لماذا اختارت مصر الميج 29 ام 2 وليس السو 30
وهذه الصفقة دليل على ذلك وهو
أن مصر تمتلك القدرة على إكتشاف الطائرات الشبحية او الاف 35 على وجه الخصوص لكنها
ربما لاتملك نفس هذه الحظوظ في اسقاطها بنفس سهولة رصدها
ولهذا اختارت الميج 29 لاعتراضها والتعامل معها تحت سمع وبصر رادارات الانذار المبكر المصري
حتى تصل لمستوى رادارات الإشتباك وحتى لاتعمل الاف 35 في بيئة مرتاحة أو ضد تهديد أرضي فقط
بل ضد جميع انواع التهديدات منها الاعتراض والذي يؤكد ذلك أكثر هو امكانية طلب 50 طائرة أخرى اضافة للصفقة
التي تم التعاقد عليها مع الروس
شكراً لك وتحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kariem

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المزاج : بكره تروق وتحلى
التسجيل : 09/07/2012
عدد المساهمات : 328
معدل النشاط : 540
التقييم : 145
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   السبت 30 نوفمبر 2013 - 23:56

@LITO كتب:

اخي لا يجوز اصلا ان تفترض اخراج الدفاع الجوي من الموضوع
هو جزء اساسي ورئيسي من المعادله
واصرارك علي اخراجه يعني انك تريد ان تثبت صحة وجهة نظرك
بغض النظر عن الواقع الذي يقول العكس
ضع الامور في نصابها وحقيقتها ثم احكم عليها
لذا ضع الميج 29 ام2 داخل منظومة الدفاع الجوي المصريه
هذا مكانها

 
السلام عليكم اخى LITO
..............................
كلمة لا يجوز لا وجود لها فى الحروب التى تتسم بسباق التسلح المبنى بين طرفين احدهم يمتلك سلاح فيبحث الاخر عن السلاح المضاد فيرجع الاخر ويبحث عن مضاد المضاد  وهكذا ...وهلما جره وساتحدث فى المساهمات التالية عن سيناريوهات واقعيه تم فيها  اخراج الدفاع الجوى من المعادلة سواء بشكل جزئى او كلى  ( بأكثر من وسيلة )
 
والدليل على ذلك ايضا فهو موجود فى كلامك السابق الجملتين المظلله بالاحمرالمتناقضتين  . سنتفرض اننا وضعنا MIG29/M2 كماقتله اعتراضيه داخل الدفاع الجوى( دفاع اقليمى )  كما ذكرت ولكن يأتى السؤال ماذا ستعترض هذه المقاتلة ..؟ الاجابة .. اى تهديد جوى طبعا من مقاتلات العدو او غيره .
ولكن كيف دخلت مقاتلات العدو الى المجال الجوى الاقليمى الا يفترض ان الدفاع الجوى قوى ويسقط اى شىء يحلق فى السماء ولا يجوز اخراجه من المعادلة كما ذكرت انت !! ...؟
فهنا الدفاع الجوى تم التملص منة واختراق المجال الجوى فاضطرت الميج 29 لاعتراضه اى ان كلامك  يثبت ان الدفاع الجوى خرج من المعادله سوواء جزئيا او كليا .
............................................................................................................................................................................................
@LITO كتب:

نعم الميج 29 مقاتله اعتراضه دفاعيه بالطراز الاول
لذلك مكانها هنا وليست علي اراضي العدو
اترك المهمات التي خارج الارض لمقاتلات اخري
وليس شرط ان كل طائره تمتلكها تستطيع ان تحلق خارج الحدود وان تستطيع ان تؤدي الدور الهجومي
فالميج 29 تعمل في السلاح الجو الروسي وهي مهامها دفاعيه بحته ولا تعمل خارج حدود روسيا .. هذا مثال

 
لا اعلم كيف تم تصنيف MIG29/M2 على انها مقاتلة دفاعية بالطراز الاول اذا كانت هذه وجهة نظرك اخى LITO فسأحترمها اما اذا كانت غير ذلك فسأطالبك بمصدر على انها مقاتلة اعتراضيه دفاعيه من الطراز الاول كما ذكرت , لان من صنعوا المقاتلة انفسهم لديهم وجهة نظر مختلفه عنك لانهم يصنفوها على انها مقاتله من الجيل الرابع ++ متعدده المهام .
 
Both the MiG-29M (single seat) and MiG-29M2 (double seat) aircraft are the "4++" generation multi-role fighters with the extended range, weapons increased load and airborne weapons broad nomenclature.

مصدر
 
بل ان الاتحاد السوفيتى زعم بأن الميج صنعت لتكون  مقاتلة سيادة جوية !!!
designed in the Soviet Union for an Air Superiority
مصدر
 
فكيف اصبحت بالطراز الاول مقاتلة اعتراضيه على حد قولك ؟
...........................................................................................................................................................................................
@LITO كتب:

لا انصحك ان تتكلم عن الاحتمالات
وتقول ليس هناك مستحيل
لان تلك اسهل اجابه
+
تشبيهك خط برليف بالدفاع الجوي المصري خطأ كبير
وفي غير مكانه
 
اخى هذه حرب والحرب تحتمل كل الاحتمالا ومن يذهب الى الحرب دو ان يأخذ فى اعتباره التدابيرالتى اخذها عدوه ولا يضع اكثر من احتمال واكثر من خطة معتمدا على انه قوى وان عدوه سوف يقوم بمحاربته وفقا للبدائل والشروط التى وضعها هو من وجهه نظره فقط  يكون مصيره الهزيمه المحققه بلا ادنى اشك وابحث فى تاريخ الحروب والتى اعلم انك على درايه باغلبها وسترى . فيجب على الاقل ان تتوصل الى كيفيه تفكير عدوك وذلك بأن تضع نفسك مكانة ان تضع نفسك امام هذه التحدى حتى تستطيع الى التوصل الى الافكار التى قد يستخدمها عدوك لتدميرك .
..................................................................................................
 
هذا التشبية يعكس كلامى السابق عندما حارب الاسرائلين مصر من وجهه نظرهم ووفقا لشروطهم واحتمالاتهم فقط ولم يضعو نفسهم مكان القاده المصرين ليرو كيف يمكن تدمير خط بارليف فكانت النتيجه الهزيمه .
.........................................................................................................................................................................
 
@kariem كتب:
االاتمتلك اسرائيل طائرات حرب الكترونيه وتمتلك  الصوفا والراعم والاف 35 بودات تشويش رهيبه للتشويش على كل من الصواريخ ارض -جو او الرادارت المصريه 19
 
@LITO كتب:

الي هنا وتوقف 3 
للاسف اخي الكريم نقاشك تحول لجدال من طرفك
ما معني تلك الجمله المظلله بالاحمر !!!
لم اتوقعها منك صراحتا
الم تسمع عن منظومات مكافحة التشويش من قبل !!
+
الا تعرف ان معظم منظومات الدفاع الجوي المصري تستطيع ان تعمل في بيئه مليئه بالتشويش الالكتروني
مثل البوك ام والبيتشورا 2ام والتور ام والامون وغيرهم !!
+
الا تعرف ان مصر تمتلك العديد من الرادارات المركزيه التي تمتلك ميزة القفز الترددي
يعني تردداتها ليست ثابته مما يجعل عملية التشويش عليها صعبه جدا
+
الدفاع الجوي المصري يمتلك العديد من الرادارات االتي  تعمل علي احياز
UHF
 VHF
 S-band
 L-Band
 E-band
 E/F-band
 S/L-bands
 C-Band
 x-band
 G-band
مما يجعل عملية التشويش مستحيييله
http://www.arabic-military.com/t83693-topic
بالاضافه لوسائل الكشف السلبي والحراري والكهروبصري
ووسائل تتبع مصادر التشويش !
وطائرات الاواكس التي تعمل بالتناوب علي مدار 24 ساعه
0]]كل هذا وتريد ان يشوش علي جميع صواريخ ورادارات الدفاع الجوي المصري !!
اظن ان الرؤيه وضحت الان
[/u]
 
 
بالطبع سمعت اخى وهذا  يثبت وجهه نظرى بالنسبه لسباق التسلح بين طرفين ونظريه المضاد ومضاد المضاد
فهنا امتلكت اسرائيل سلاح جوى قوى فامتلكت مصر ( مضاد) وهو دفاع جوى قوى فذهبت اسرائيل الى امتلاك ( مضاد المضاد ) وهى تقنيات الحرب الاليكترونيه واجهزه التشويش فقامت مصر بامتلاك ( مضاد مضاد المضاد ) وهى الرادارات التى تملك ميزه القفز الترددى فظهرت تقنيات اخرى لدى اسرائيل ( مضا د مضاد مضاد المضاد ) وهى اجهز تشويش تسمح بالتشويش على اكثر من تردد فى وقت واحد وبرامج اخرى تعمل على تعطيل الدفاع الجوى بشكل جزئى او كلى  بالاضافه تقنيات تشويش تقوم بتطويره امريكا وهى جديده كليا  والتى بالطبع لن تبخل بها على اسرائيل فى حال حربها مع مصر وفى النهاية فأن من يمتلك التدابير المضاده لأسلحة العدو والتقنيات والتكنولوجيا الحديثه يملك التفوق وهو ما لا تمتلكه MIG29/M2 وبالتالى لن تضيف اى شىء لمصر لأن فاقد الشىء لايعطيه .
واسمح ان اتحدث عن تقنيات التشويش بأستفاضة حتى ابين لك من اين بنيت نظريتى وكانها كلام هرطقه او صفصطه  حتى تخبرنى بأن اتوقف عن الحديث وحتى ابين مدى فاعليتها امام الدفاع الجوى وكيفه التشويش عليه  وبأمثله واقعيه فى اكثر من حرب ومن ضمنهم حروب اسرائلية عربية وسيكون ردى فى جزئين جزء خاص بتقنيات التشويش وجزء خاص بال MIG 29/M2 .
 
.............................................................................................................................................................
 
الجزء الاول
 
تقنيات لتشويش وفاعليتها فى تضليل الدفاعات الجوية
 
 
التشويش الاليكترونى هو شكل  من اشكال الحرب الالكترونية حيث تشع اجهزه التشويش اشارات متداخله نحو رادارت العدو , تعمل على غلق المستقبلات بواسطه اشارات طاقه مركزة وهناك تقنيتان من تقنيات التشويش هما   noise techniques" "  و " repeater techniques "
وتحتوى تقنية noise techniques" " على ثلاثه انواع  من التشويش وهم " Spot jamming  " و " Sweep jamming " و " Barrage jamming " وسوف نتحدث عنهم تفصيلا .
 
 
Spot jamming
يحدث عندما تركز اجهزه التشويش كل طاقتها على تردد واحد فقط , وهذه التقنيه من التشويش غير فعاله مع الرادارات التى تغير ترددها باستمرار ان اجهزه التشويش لا تستطيع اتاثير سوى على تردد واحد فقط
 
Sweep jamming
يحدث عندما تكون الطاقه الكامله لاجهزه التشويش تتنقل من تردد الى اخر مما يعطيها ميزه التشويش على ترددات متعدده " multiple frequencies " ذات التتابع السريع , ومع ذلك فانها لاتؤثر على جميع الترددات فى نفس الوقت وهذا بالتالى يحد من عمليه التشويش المعتمدده على هذه التقنيه .
 
Barrage jamming
هى تقنيه التشويش على ترددات متعدده فى وقت واحد وبأستخدام جهاز تشويش واحد فقط وهذه التقنيه ميزتها انها تستخدم جهاز واحد فقط للتشويش , تشوش على ترددات متعدده , وفى نفس الوقت ومع ذلك فان التشويش قد يكون محدود ايضا لانه يجب على جهاز التشويش ان يوزع طاقته الكامله بين هذه التردادات العديده لكى يؤثر عليها وهنا تنشأ علاقه عكسيه بين قوه  التشويش وعدد الترددات فكلما زادات عدد الترددات محل التشويش قلت قوه التشويش الموزعه على كل تردد .
 
اعتقد ان التقنيه الثانيه والثالثه مع اختلاف فاعليتهم فى التشويش ترد على قولك
@LITO كتب:
مما يجعل عملية التشويش مستحيييله
 
وقد تكون التقنيتن السابقتين ذات فاعلية مقيده ولكنها اثبت ان يمكن التشويش على الرادارت وليس هذا بالامر المستحييييل بالشده على الياء كما ذكرت , وارجو مراجعهة هذا الموضوع فهو يتحدث عن رادارت روسيه  فئه  X-band / VHF-Band / L-Band / UHF Band / S-Band  وستجد فيه ان قدرات تحمل الرادارت للتشويش السلبى او الايجابى فهناك منيستطيع العمل فى بيئات تشويش تصل الى  20 - 53 -dB- 100- 45 سواء سلبى او ايجابى وان رادارت لا تتعطل كليا ولكن تقل قدرات جزئيا بسبب التشويش مثل رادار Vostok D/E Mobile 2 فبدون تشويش سصل مداه  352 km وفى البيئات المشوشه تقل قددرته لتصل الى  74 km فقط
 
موضوع: موسوعه الرادارت الروسيه فئه X-band / VHF-Band / L-Band / UHF Band / S-Band  
 
واذا كان كل ما سبق غير كافى لك لخداع رادرات الدفاع الجوى فاليك التالى
...................................................................................................................................................................
 
 
Carlo Kopp
 
يتحدث عن الحرب الاليكترونية  Electronic Warfare ودورها فى التشويش على الاتصالات والرادرات معرفا الحرب الاليكترونية بأنها تطبيق للاستراتيجات والتكنولوجيا والتكتيكات لحرمان الخصم من الاستخدام الجزئى او الكلى لانظمته الاليكترونيه التى تعتمد على نقل الطاقه الكهرومغناطيسية مثل الرادارت والاتصالات ومن ثم اختراق مجاله الجوى . التطبيق العملى حرب الفوكلاند . وادى البقاع . طرابلس .
 
حرب الفوكلاند
وغنى عن القول ان الرادارت والاتصالات هى مكونات محوريه فى اى نظام دفاع جوى حديث any modern air defence system وفى هذه المكونات تجد منظومات الحرب الالكترونيه ارض خصبه اتنفيذ تكتيكاتها . وهو ما فعلته القاذافات البريطانيه فى حرب الفوكلاند من اختراق للمجال الجوى وتنفيذ مهماتها وزياده عدد الخسائر على الجانب الاخر وهو ما ادى فيما بعد الى تركيز بريطانيا على التقنيات الهجوميه بدلا من (الدفاعية ).
 
المثال القادم سيوضح وجهه النظرى فى استخدام السلاح ومضاده ومضاد مضاده السابق ذكرها بالاعلى
اولا : امتلكت اسرائيل السلاح ( اقوى سلاح الجوى ) النتيجه امتلكت السماء وخسائر كبيره فى صفوف القوات المصريه تقريبا تدمير اكثر من 60% من سلاح الجو المصرى
 
ثانيا : مصر امتلكت المضاد( دفاع جوى محترم من صواريخ SAM ) النتيجه خسائر بالجملة فى صفوف القوات الجويه الاسرائلية
سقوط اكثر من 100 مقاتلة وهذا بسبب ان اسرائيل تجاهلت تحذيرات الولايات المتحدة المتحده بأن مقاتلاتهم مزوده بأجهزه حرب اليكترونيه ذات تقنيات محدوده . هذا فى الماااضى اخى LITO .
 
وادى البقاع

شاءت الاقدار ويتكرر نفس الموقف ونفس السيناريو  (مقاتلات اسرائيل ضد صواريخ سام ) ولكن بعد تسع سنوات المكان وادى البقاع ولكن هل تكررت نفس النتيجه السابقة ( تفوق صواريخ سام على المقاتلات) بالطبع لا فاسرائيل تعلمت الدرس بعد الصفعه التى تلقتها فى حرب 73 وامتلكت ( مضاد مضاد المضاد )وكانت االنتيجه تدمير 19 بطارية من صواريخ سام وتدمير اكثر من 80 طائره فى ايام قليلة , خسائر اسرائيل مقاتلتين فقط !! السبب ادخال منظومه الحرب الاليكترونيه فى العقيدة العسكريه الاسرائلية على كل جوانب من جوانب المعركه سواء جويه / برية النتيجة نتائج مذهلة تثبت ان اختراق الدفاعات الجوية امرا ليس مستحيلا ولا يحتاج الى معجزه لتحقيقه .
 
واخيرا كارلو كوب يتحدث قائلا
The number of deception jamming techniques is immense and every type of radar and specific design of a radar has some exploitable vulnerability.
بمعنى عدد تقنيات خداع التشويش هائلة وايضا كل نوع من الرادرات وكل تصميم معين من الرادرت لديه بعض نقاط الضعف التى يمكن استغلالها والتشويش من خلالها . وهذا من اتحدث عنه من يمتلك اخر تكنولوجيا مضاده لسلاح عدوه تكون له الغلبه .
 
مصدر
 
واذا كان هذا غير كافيا ايضا ليثبت لك ان الدفاعات الجوية ليس من المستحيييل فاليك الاتى
 
 
.........................................................................................................................................................................................
 
 
 
برنامج  "  Suter"
 
 
Suter هو برنامج كمبيوتر عسكرى " military computer program " تم تطويره من قبل شركة  BAE Systems ويعمل هذا البرنامج على مهاجمه شبكات الحاسوب ونظم الاتصالات الخاصه بالعدو, تم تطوير البرنامج من قبل وحده " Big Safari " وهى وحدة سريه تابعه لسلاح الجو فى الولايات المتحده الامريكية , وهى متخصصه فى التشويش والتدخل فى اجهزه الكمبيوتر الخاصه بأنظمه الدفاع الجوى , تم دمج برنامج " Suter " على الطائرات بدون طيار الامريكيه بواسطه L-3 Communications , تم تطوير ثلاثة اجيال من سلاح " Suter " .
 
Suter 1
يستطيع الجيل الاول التجسس على رادارات العدو بحيث يستطيع مستخدم Suter 1  ان يرى مايراه مشغلو الرادارت على شاشتهم ( بمعنى اصح بث مباشر من رادارت العدو )
 
Suter 2
يتمكن من السيطره على شبكات العدو وتوجيه اجهزه الاستشعار الخاصه بهم .
 
Suter 3
تم اختباره فى صيف عام 2006 , حيث تمكن من غزو الوصلات " invasion of links " الخاصه بالاهداف الزمنيه الحساسه مثل  قاذافات الصواريخ الباليستية و قاذفات الصواريخ ارض – جو ذاتيه الحركه الموجوده فى ارض المعركة .
هذه التقنيه تم اختبارها على طائرات مثل  EC-130 و  RC-135 و  F-16CJ وتم اختبارها فى حرب العراق والحرب على افغانستان منذ 2006.
وللاسف اخى LITO  هذه السلاح بحوذه الصهاينة وربما تكون نسخ احدث . ولكن من الممكن ان تقول ان هذا سلاح اليكترونى لم يتم تجربته فى ارض المعركه الواقعيه ومن الممكن ان يكون غير فعال اليك الاتى تجربه واقعيه على ارض عربية ليست بالهينه او الضعيفه .
 

(An Israeli Air Force F-15I (Ra'am

قامت اسرائيل فى  September 6عام   2007 بعملية تعرف بأسم البستان او " Operation Orchard " ضد سوريا تحديدا فى مدينه دير الزور حيث دمرت القوات الجويه الاسرائلية مفاعل نووى فى هذه المدينة التفاصيل كا الاتى . قامت المقاتلات الاسرائليه من طراز  F-16s و F-15s بأعااقه الرادارت السورية ومن ثم التسلل الى مجالها الجوى وضرب المفاعل ثم الرجوع الى قواعدها دون ان يتم اكتشافها . وكان التملص من رادارت الدفاع الجوى السورية عمليه لم تتم اعتمادا على الحظ وهذا ببساطه لان الصوفا والراعم المستخدمه من قبل القوات الجويه الاسرائلية غير مجهزه بأى تكنولوجيه شبحيه _ were not equipped with stealth technology_ وزعم مسؤلون فى القوات الجويه الامريكيه ان تكنولوجيا مشابهه لتكنوجيا Suter قد استخدمت من قبل القوات الجويه الاسرائليه فى هذه المهمة.
هذه بالاضافة الى تطوير اسرائيل لبرنامج اخر يدعى " NCCT " يستخدم ايضا فى عمليه اختراق الدفاعات الجوية اعتقد ان هذه تجربة واقعيه تمت على اراض الواقع تبرهن ان اختراق الدفاعات الجويه امرا ليس بالمستحييل .
 
وهنا يتحدث الموقع عن الموضوع بعنوان How Israel Spoofed Syria’s Air Defense System بمعنى كيف خدعت اسرائيل انظمه الدفاع لجوى السورية
 
ويتحدث موقع اخر قائلا The Israeli 'E-tack' on Syria اى حرب اسرائيل الالكترونيه على سوريا .
 

Before and after picture of building struck during Operation Orchard in Syria
 
مصدر
مصدر 2
مصدر3
مصدر 4
 

..............................................................................................................................................................................
 
ولكى انهى الجزء الاول من ردى فأن كل ماذكرته سابقا من اختراقات للدفاع الجوى تم اعتمادا على تكنولجيا الماضى لنتحدث اليوم عن احدث برامج تكنولوجيا التشويش على الرادارت  تكنولوجيا 2013 والتى تقوم بها ماما امريكا والتى لن تبخل بها على ابنتها اسرائيل هو برنامج فازت به شركة Raytheon Co.  وتطوره لصالح البحرية الامريكية  وهو نظام جديد للتشويش على الرادرات يبدوا واعدا والتى قال مسؤلون فى البحريه ان برنامج التطوير سيتكلف 7.4 مليار $ هذا بعد ان تغلبت شركه Raytheon Co على كل من شركة Northrop Grumman Corp وشركة BAE Systems للمضى قدما فى تطوير الجيل القادم من تكنولوجيا التشويش " Next Generation Jammer " وسيتم دمج هذه التكنولوجيا على 135 طائره حربيه خاصة  بالبحريه الامريكيه طراز EA-18G Growler
 
وسيتم تصميم جهاز التشويش الجديد للتشويش والتغلب على الرادارت التى تعمل على انظمه الدفاع الجوى مثل المستخدمه فى كل من بلدان ايران , الصين , كوريا الشمالية , سوريا والتى تعمل على تحديد الطائرات وتوجيه صواريخ ارض – جو . وسيتعمل تكنولوجيا التشويش الجديده ايضا على تشويش الاتصالات الارضية . البحرية الامريكيية تريد جهاز التشويش the jammer ان يكون فى الخدمه عام 2020 . من ذلك ايضا نستنج ان عمليه التشويش واختراق الدفاعات الارضيه ليست بالمستحلية بل لن تكون بالامر الصعب .
 
مصدر
 
 
 
انتهى الجزء الاول

 

........................................................................................................................................................................................
 
الجزء الثانى
 
قبل ان اتحدث عن الجزء الثانى ساقتبس جزء من كلامى فى مساهمة سابقه مهم وذا معنى .
@kariem كتب:
واخيرا اريد ان اقول ان ليس كل سلاح تقوم مصر بشراءه يصبح الافضل والاقوى والاعظم...... الخ لمجر ان مصر سوف تقتنيه ببساطه الميج 29 ليست الافضل ولا الاقوى فهناك افضل منها لدى الروس وفى النهايه هى مقاتله جيده ليس الا ولكن افضل الا اراها فى السماء المصريه ( مجرد رأى شخصى ) .
 
المقاتلة الاسطورة MIG29/M2
 
سأدعك انت اخى LITO تتحدث عنها مره بلسان الماضى القريب ومره بلسان الحاضر , ولكن ساذكر بعضى الملاحظات .
 
1- حديثك الاتى تم فى مرحلتين الاولى قبل تاريخ توتر العلاقات مع امريكا وتعليق المعونه  المرحله الثانيه  حديثك بعدتاريخ توتر العلاقات مع امريكا والذى تبعه التقارب الروسى /المصرى وانتشاار الاخبار فى كل المواقع عن امكانيه حصول مصر على MIG29/M2 ردا على وقف تصدير F16 الامريكيه لمصر .
 
2-جزء من الاقتباسات القادمه من مساهماتك فى موضوع خاص بالميج تم فى يومى 24/25 يونيو اذن انت على علم بأن  النسخه MIG29/M2 كانت موجوده بالفعل قبل حديثك بسنوات فى معرض الصين الجوى الخامس CIAAE عام 2004 , وفى الهند AERO INDIA 2005, وفى روسيا MAKS 2005 هذه بالاضافه الى ان هذا الطراز يتم تطويره منذ التسعينات.
 
...............................................................................................
المرحله الاولى قبل توتر العلاقات مع امريكا ووقف تصدير F16 (( الامريكيه الصنع ))

 
 

LITO يتحدث ......
 
مساهمات يوم 24 يونيو 2013

اولا : وصفت المقاتله ميج 29 بأفضل انجازاتها  ..... ..... السقوط الحر !!!
 
@LITO كتب:
بطلة السقوط الحر في كل الحروب التي خاضتها
 
هذا هو افضل انجاز لها

 
صفحة 5
...............................................................
 
ثانيا : اعتراف ضمنى منك ان الروس لديهم البديل الافضل وهو السو 30 وسخرية من الميج 29

@LITO كتب:

ههههههههههههههههههه
اي كلام
قالك قدراتها لا تقل عن السو 30
وند للاف 15 !
46 
احترس على رأسك يا أخى فقد تجرحها
صفحة 5
 
....................................................
 
ثالثا : تبدو تعجبك من تشبيهها بالسو 30 وانها ندا ل F15 وتشكك فى انها جيل رابع ++ من الاساس

@LITO كتب:


ممكن تقولي ازاي قريبه للسو 30 وند للاف 15
وضح
وهاتلي مصدر انها جيل رابع ++
وازاي تقارن بين مقاتله اعتراضيه خفيفه
بمقاتله سياده جويه ثقيله
!!
 
صفحة 5
 
...........................................................
 
رابعا : زياده التشكيك فى جيل هذه المقاتلة وفى قدراتها

@LITO كتب:

مصدر برضو
انها تمتلك تكنولوجيا طائرات الجيل 4 ++
؟؟
صفحة 6
 
............................................................
 
خامسا : الميج مقاتلة لاتقوم سوى بدور واحد وواحد فقط ( الاعتراض الجوى ) وانها اقل من اى طائره لدى مصر وابديت تعجبك وانها فشلت فى احسن دور ممكن ان تقوم به وهوالقتال القريب وتم اسقاطها بصاروخ قصير المدى مع عدم تدخل اى عوامل خارجيه مثل الاواكس ( خلاصه كلامك يعنى انها مقاتله فااااااشله بأمتياز )

@LITO كتب:

غالبا المظلل بالاحمر موجهه لي او لاعضاء من بلدي
لذا وجب علي الرد
الميج 29 مقاتله صف ثاني
لا يمكن الاعتماد عليها في اي سلاح جوي فالعالم
كطائره صف اول
لسبب بسيط انها مقاتله اعتراضيه
دورها مكمل للدفاع الجوي
ولا تستطيع ان تقوم بادوار مختلفه
غير الاعتراض الجوي
,
وبخصوص اننا نتمني عجله واحده للميج 29
فنحن نمتلك الافضل
فلماذا نبحث عن الاقل !!

اما بخصوص معركه واحده للميج 29 عادله وانهزمت فيها
فـ غالي والطلب رخيص
اسقطت مقاتلتان اف 15 مقاتلاتان ميج 29
بصواريخ قصيرة المدي سايدوندر وبايثون
ولم تصحاب الاف 15 الاسرائيليه اي طائرات تشويش او اواكس
والقتال كان قريب
.. تحياتـي
 
صفحة 7
 
بالمناسبة اخى LITO انت مقتنع ان الميج 29 مقاتله اعتراضيه مخصصه للدفاع الجوى وهذا ما ذكرته كثيرا ( اكرر على عكس ما وصفها صانعوها شركه ميج بأنها متعدده المهام ) فى مساهمتك واذا وصلت هذه الطائره مصر ( وهذا ما لااتمناه ) ستقوم بدور الدفاع الجوى اليس هذا صحيحا ؟ عدونا معروف اسرائيل التى تمتلك F15 راعم والتى اسقطت الميج فى مساهتمك السابقه بصاروخ قصييير المدى دون تدخل الاواكس كيف ستقطها الميج النسخه المصريه 33 اعتقد انه ليس من الحكمه ان نكرر نفس الفعل مرتين ونتوقع نتيجة مختلفه فى كل مره .
.....................................................
 
سادسا : الميراج 2000 افضل من الميج 29 مع ابتسامه عريضه 13 ( قولت حاجه انا ياعم )
 
@LITO كتب:

الميراج 2000
تقوم بدور الاعتراض الجوي
وهي افضل من الميج 29
:))
 
صفحة 7
 
.....................................................
مساهمات يوم 25/ يونيو 2013

 
سابعا : الميج تقريبا لاتستطيع ان تفعل شىء ( مكسحه ) والميراج 2000 قويه وتتغلب عليها فى كل شىء وتتطالب بعدم مقارنتها بالميراج ( اذن لماذا نشتريها وعندنا الافضل على حد قولك!!!! )
 
@LITO كتب:
الميراج 2000 تتفوق تكنلوجيا و في المدي والحموله والسرعه وقدرات الحرب الالكترونيه والتشويش
وصغر مقطعها الرادار وعدد نقاط التعليق وسقف تحليقها
يكفي ان سجلها مشرف في كل حروبها ولم تسقط ولا مره
واسقطت ميراج 2000 يونانيه طائره اف 16 تركيه من قبل
نصيحه لا تقارن بين الميراج 2000 والميج 29
فالمقارنه غير عادله
 
صفحه 8
 
.........................................................................
 
ثامنا  : لانظلمو الميج ونضعها فى حجمها الطبيعى ( نجعلها تقوم بدور واحد وواحد  فقط الاعتراض الذى هى فاشله فيه بالاساس ( ناقص نولعها شمعتين ونشغلعا مزيكا)  ) فهى دورها محدود ولا تحتاج اى مديح لانها تقريبا ( صفعت على قفاها فى كل مواجهتها ) ومن ثم تذكر المصدر 13 
 
@LITO كتب:

لا ياخي ليس انشائي بل هو الواقع
الذي يحاول البعض عدم تصديقه
ضعو الميج 29 في مقامها وحجمها
هي طائره اعتراضيه لها دور محدود
 ولا اجد لها نجاح في اي معركه خاضتها
حتي يستحق كل هذا المديح
الاف 16 اسقطتها مرتين
وايضا الاف 15 اسقطتها 4 مرات
وفي مره اسقطتها كما قلت بصواريخ قصيرة المدي بايثون وسايدوندر
والمفروض ان القتال القريب نقطة تفوق للميج 29

لكنها سقطت مرتين وفي قتال عادل كما تطالبون ..

http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=201&Itemid=47
 
صفحه 9
 
سؤال اخى LITO الميج 29 سقطت بالجمله امام F16  و F15 وهما الان لدى الصهاينه وبنسخ محسنه ان لم تكن الاقوى سؤالى اذا حدثت حرب مع اسرائيل ما الذى ستقوم ميج 29 بأعتراضه ؟؟؟؟؟؟ !!!!!!
 
.....................................................
 
تاسعا : تتسأل عن انجازتها ولا احد يجيب ( لانه ببساطه اخى لا يوجد انجازات ) وتقول ان السو 30 افضل منها ( اثبات لمساهمتى السابقه ) عندما كنت اتحدث ان روسيا لديها بديل متاح افضل من الميج 29 واخير الميج لا تستطيع ان تحمى نفسها فى نقطه تفوقها القتال المتلاحم ( استغرب واتسأل على ماذا الذى تستطيع هذه المحروسه ميج 29 فعله )
 
@LITO كتب:
1- ياريت تقولي انت ايه انجازاتها ؟؟؟ في الانتظار
2- انا قولت ان الجزائر اشترت السو 30
لانها لا يمكنها الاعتماد علي الميج 29 كمقاتلة صف اول
لانها لا تصلح صف اول هذا ما قصدته هي مقاتله اعتراضيه
اما السو 30 هي مقاتله ثقيله متعددة المهام تصلح لهذا الدور
3- اما النقطه الاخيره بخصوص اسقاط الاف 15 للميج 29
هههههههههه الحجه المرادي ان النسخه قديمه
رغم ان القتال كان متلاحم وانتهي بصواريخ قصيرة المدي
كفااااااااايه حجج ..

مقاتله فاشله فاشله يعنى
 
صفحه 10
 
....................................................
 
عاشرا : الميج 29 ليست فاشله بالعربى فقط لا  بالفرنساوى كمااااان ووضع صوره جميله للميج وهى تفعل اكثر شى تجيده الاحتراق ثم اخذ الارض بالاحضان .
 
@LITO كتب:

Durant la première nuit de guerre, le 24 mars 1999, seuls cinq Mig-29, dispersés sur les terrains de Batajnica, Nis et Ponikve, étaient opérationnels. L’ensemble de ces appareils décolla pour intercepter l’ennemi, avec des résultats catastrophiques. Un des Mig fut abattu par un F-15C américain, un autre détruit peu après son décollage, et un troisième tomba victime des tirs de sa propre DCA. Sur les deux avions qui parvinrent à regagner leur base, l’un fut gravement endommagé par l’explosion d’un missile guidé par radar AIM-120 AMRAAM tiré par un F-16 hollandais, alors que le dernier appareil était parvenu à esquiver plusieurs missiles tirés contre lui. Cependant, tous les pilotes engagés survécurent et rapportèrent avoir subi des dysfonctionnements graves de leur système d’arme. La série noire continua dans l’après-midi du 25 mars, où une paire de Mig-29 décolla de Batajnica pour intercepter un avion ennemi volant à haute altitude. Souffrant à nouveau de pannes affectant leur système d’arme, les deux pilotes furent abattus au-dessus de la Bosnie par une paire de F-15C de l’USAF. A cette occasion, un des aviateurs serbes parvint à esquiver un des trois AMRAAM tirés par les chasseurs américains avant d’être touché par un second, puis s’éjecta avec succès, alors que son équipier était tué. Enfin, un dernier combat intervint le 4 mai 1999, lorsqu’ un appareil du 127 LAE tenta d’intercepter une formation ennemie qui venait de bombarder la ville de Valjevo. Le chasseur fut abattu et son pilote tué par deux F-16C américains. Le tribut prélevé sur les Mig-29 yougoslaves durant l’opération Allied Forces fut donc élevé, avec six avions détruits en combat aérien, et quatre autres au sol, sans avoir pu remporter une seule victoire. En effet, les quelques appareils ennemis détruits durant la guerre le furent par les batteries de missiles sol-air. 
 
 
صفحه 11
 
..........................................
 
احدى عشر : اذا دخلت الميج قتال جوى يصبح عمرها دقيقه واحده فقط 13 
 
 
@LITO كتب:
القصه الحقيقيه ان الاواكس كانت تجمع معلومات عن مواقع بطاريات سام تم نشرها مؤخرا
وكانت تحميها طائرتي اف 15 في تشكيل واحد
وانسحبت الاواكس عندما اقتربت طائرتي الميج 29 بسرعه تجاه التشكيل
مما فسره الطياريين الاسرائيين انه سلوك عدواني وقد يتعرضون لاطلاق النار في اي لحظه
فاطلقت طائرة اف 15 صاروخ سايدويندر واسقطت طائرة ميج
فيما هربت الميج الاخي ولكن لاحقتها طائره اف 15 واسقطتها بصاروخ بايثون
في معركه مدتها دقيقه
 
مقاتلة اعتراضيه اعتراضيه بصراحة
 
صفحه 11
 
............................................................................
 
اثنى عشر :  المساهمه القدمه ذكرت فيها اخى ليتو ان الميج مقاتله اعتراضيه قدراتها محدوده ماذا يا اخى ؟ قدراتها محدوده ( حتى الاعتراض التى لا تستطيع فعل شى غيره كما ذكرت انت فى مساهمتك السابقه وتاتى فى المساهمه التاليه تقوله ان الاعتراض كمان قدراتها محدوده فيه) بل وتأتى وتقول انها مقاتله اعتراضيه لا يصلح ان يعتمد عليها اى سلاح جوى فى العالم 33 , واعتراف منك بصناعه اسرائيل لتكنولوجيات طائرتها مما يثبت تفوق اسرائيل على العرب مع ذكر ان المقاتلات العربيه F16 و F15 (( الامريكيه الصنع )) يمكن ان تكون ندا للمقاتلات الاسرائليه .

@LITO كتب:

نقطه الاولي
اخي يوسف بارسا اجاب عليها وذكر انجزاتها الوهميه
وللعلم الميج 29 سقطت 6 مرات كما موضح بالمصدر اللي وضعته
والنقطه الثانيه
افهم كلامي اولا ثم جاوب لم اتحدث عن فسخ تعاقد او شئ اخر
كل ما قلتها ان الجزائر اشترت السو 30 لانها لا يمكنها ااعتماد علي مقاتله
اعتراضيه قدراتها محدوده لا تصلح ان يعتمد عليها اي سلاح جوي فالعالم

والنقطه الثالثه
اسرائيل لا تمتلك النسخ الامريكيه
لانها ببساطه تغير اللكترونيات الطائرت بالاسرائيليه
ولا يمكننا ان نقول ان الطائرات العربيه مثل الاف 15 او الاف 16
 لا مجال لها امام الراعم ..
 
صفحه 11
 
......................................................
 
ثلاثة عشر : سخريه من الميج فى القتال القريب
 
@LITO كتب:
يشويش ايه بس
دا قتال في مجال الرؤيه يعني الطياريين شايفين بعض
وابحث عن الموضع هتلاقيه فالمنتدي
 
صفحه 12
............................................................................
 
اربعة عشر : الميج تسقط بالجمله
 
@LITO كتب:
ياخي الموقع يتحدث عن جميع الاسقاطات من سنة  1974 الي الان
وفي معركة سهل البقاع سنة 82 وحدها اسقطت اسرائيل 87 طائره سوريه
لذلك ستجد معظم الاسقاطات في سنة 1982
وحادثه اسقاط الاف 15 لطائرتي ميج 29 بصواريخ قصيرة المدي
كانت سنة 2001 كما موضح بالمصدر

 
صفحه 10
 
من 14 مساهمة لك اخى LITO ذكرت ان الميج 29 بطله السقوط الحر , فاشله بالعربى , وبالفرنساوى كمان, تقوم بدور واحد فقط , اعتراضيه للدفاع الجوى فقط , ولكن قدراتها الاعتراضيه محدووووود كمان , شككت فى انتمائها للجيل الرابع ++ , شككت مره اخرى , الميراج افضل , الميراج تتفوق عليها فى كل شىء , لاتستطيع حماية نفسها حتى فى نقطه تفوقها القتال المتلاحم ( الذى هو انقرض اصلا ) , سقطت بصاروخ قصير المدى , عمرها فى القتال الجوى دقيقه واحده فقط ,انجازتها وهميه ,
من كل هذا نستنج ان المقاتله ميج 29 فااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااشله بامتياز ومكانها ليس والسماء ولكن






............................................................


المرحله الثانية  مساهمتك  بعد توتر العلاقات الامريكية / المصرية وانباء عن اقتناء MIG29/M2 (( الروسية الصنع ))


LITO يتحدث ...

التاريخ  26 سبتمبر 2013 - 10:38
فى موضوع يتحدث عن  المج-29...مظلومة أم فاشلة؟! اعتقد ان يكون رايك بعد المساهمات السابقه انها فاشله وبجداره ولكن لنرى ردك !!!!

هنا تتحدث عن الميج 29 ( بطله السقوط الحر كما وصفتها فى مساهمتك سابقا ) بأنها مقاتلة ..مظلومة ..
وان الميج 29 والتى وصفتها سابقا ( بأنها مقاتلة اعتراضيه قدراتها محدوده لاتصلح ان يعتمد عليها اى سلاح جوى فى العالم ) تـأتى الان وتوصفها بأنها أضااااااااافه لأى سلاح جوى بالعلم اذا قامت بالاعتراض فقط 33 19 .


@LITO كتب:


بص البعض يعطي الميج 29 اكبر من حجمها
لذلك يظلموها
واول من ظلمها هم الروس انفسهم لانهم قالو انها ند للاف 15 والاف 16 الامريكيه
وهي جاءت للتفوق عليهم
لكن العكس ما حدث في الحروب الحقيقيه
الميج29 سقطت اكثر من 10 مرات من الاف 15 والاف 16 فقط
الميج 29 ام 2 والميج 29 كا
اعترف يتفوقو علي النسخه القديمه تفوق كبير
واضافه طبعا لاي سلاح جوي بشرط ان يكون دورها محدد وهو الاعتراض ومساندة الدفاع الجوي فقط
هذا هو دورها الاساسي
وحبذا لو عملت تحت مظلة الاواكس سيزيد من قوتها وفاعليتها
+
الميج 29 لا تصلح ان تكون متعددة المهام حتي لو حملت صواريخ وقنابل جو/ارض ..
صفحه 1 موضوع يتحدث عن الميج هل هى مظلومه ام فاشله

بما انى ذكرت فى مساهماتى السابقه نظريه المضاد ومضاد المضاد فالجزء الاتى سيتحدث عن LITO ومضاد LITO



@LITO كتب:
بطلة السقوط الحر في كل الحروب التي خاضتها

هذا هو افضل انجاز لها
مضاد LITO كتب:
بص البعض يعطي الميج 29 اكبر من حجمها
لذلك يظلموها
بطله السقوط الحر اصبحت مظلومه !!



@LITO كتب:
والنقطه الثانيه
افهم كلامي اولا ثم جاوب لم اتحدث عن فسخ تعاقد او شئ اخر
كل ما قلتها ان الجزائر اشترت السو 30 لانها لا يمكنها ااعتماد علي مقاتله
اعتراضيه قدراتها محدوده لا تصلح ان يعتمد عليها اي سلاح جوي فالعالم
مضاد LITO كتب:
الميج 29 ام 2 والميج 29 كا
اعترف يتفوقو علي النسخه القديمه تفوق كبير
واضافه طبعا لاي سلاح جوي بشرط ان يكون دورها محدد وهو الاعتراض ومساندة الدفاع الجوي فقط
هذا هو دورها الاساسي
وحبذا لو عملت تحت مظلة الاواكس سيزيد من قوتها وفاعليتها
3 


اراء بعض كبار المنتدى فى الميج 29 منهم ابوجو , محمد علام .

@abojo كتب:
سأرد عليك في نقطتين أعتقد أنهما كافيتين ...

أولا:



عصر الإشتباك الجوي القريب قد ولى واليوم عصر ال BVR لهذا زمن الميج 29 قد ولى !

ثانبا:

اتعلم أن المواجهة المباشر والعادلة قد حدثت والنتيجة كانت "فاضخة" ...
معركة جوية إستمرت دقيقة !
وحجة تواضع مستوى الطيران السوري تبدو حجة قديمة وغير مقنعة وهي كلام يقوله من
نفذت من الحجج !! 

ثم كيف تريدنا أن نقيم السلاح ؟ أليست النتائج في ميدان المعركة هي المقياس ؟؟؟
في العراق فشلت الميج-29 ...قالوا تفوق جوي كبير للغرب
في صربيا فشلت الميج-29 ... قالوا الأواكس
في سوريا فشلت الميج-29 ... لم يجدو تفوقا جويا ولا أواكس فقالوا العيب في الطيار !!!

الميج-29 ليست مظلومة منا بل من ظلمها هو من صممها ووضعها في مواجهة الكبار وهي
مواجهة ليست أهل لها على الإطلاق ...نحن نقيم بناء على الأداء الفعلي في الحروب 
والتقييم الوحيد الذي يقول أن الميج-29 تفارن مجرد مقارنة مع ال F15 ستجده في صفحات
بروشورات الدعاية الروسية !!!


ثانيا ابو جو يتحدث عن قدره الميج 29 فى قتال BVR



@abojo كتب:
من ردك أنت تقر بأنها فاشلة في ال BVR إذا أنا أشتري مقاتلة دفاعية لا تستطيع أن
تقاتل في مدى ال BVR وحدها والقتال في هذا المدى يمثل اليوم أكثر من 90%
من القتال الجوي عموما !!!
يعني طائرة مقاتلة معترضة تصلح فقط في أقل من 10%
من معارك القتال الجوي المتوقعه ...أقل من 10% فقط أليس هذا فشلا !؟ إنه الفشل بعينه!
ثم لما أشتريها أصلا وأنا لدي طائرة مثل ال F15 تتفوق على الجميع في قتال ال BVR
(الجميع ما عدى الملكة الرابتور طبعا) وتجيد القتال الجوي القريب أيضا (وإسأل الميج-29!)؟
ولو فرض علي السلاح الروسي سأشتري السو-30 بأخر نسخها أو السو-35 وكلاهما مجهز
للقتال في مدى ال BVR وكلاهما يجيد القتال القريب ...
لما أنفق على طائرة لا تجيد 90% من
عملها أصلا ولا تتفوق عن غيرها
في ال10% الباقية ؟؟!!

ردك يؤكد كلامي الميج-29 تنتمي لعصر ولى ووجودها اليوم حتى لو جانب طائرة أخرى
أفضل مثل السو-30 هو مجرد عبئ إضافي لا أكثر ولا أقل !!

لكن لو فوق كل طائرة سو-35 أشتريها ستعطيني روسيا طائرة ميج-29 هدية
سأقبل العرض السو-35 تحارب والميج قد تنفع في التدريب ...كهدف متحرك!
@محمد علام كتب:
اولا : صاحب الموضوع يقول ان الميج-29 مقاتلة ممتازة ولكن سجلها هزيل جدا في الحروب، وهما قولان لايتماشيان مع بعضهما البعض ، الميج-29 قدمت اوراق اعتمادها كمقاتلة فاشلة في سوريا ويوغسلافيا ، ومع ذلك يقوم البعض بالمجادلة في انها مظلومة ، مع ان الاشتباك الذي حدث في سوريا نفسه لم يكن هناك وضع اسهل من الوضع الذي كان فيه مقاتلات الميج-29 للاغلاق علي المقاتلات الاسرائيلية واسقاطها .

ثانيا : الحديث باستفاضة عن امكانيات الطائرة الرائعة في القتال الجوي القريب يكون غير متناسب الي حد بعيد مع المعارك الجوية الحالية والمستقبلية ، ففي السنوات الماضية حسمت الطائرات ذات الصواريخ الموجهه المعارك قبل ان تدخل الطائرات المعادية معها في مرحلة الدوج فايت او القتال قريب المدي الذي تتحدث عنه ، ولعل اتجاة كافة دول العالم المتقدم في التصنيع الحربي ومنها روسيا لتصنيع صواريخ ذات امدية عالية والكترونيات طيران متقدمة تسمح للصواريخ بتدمير اهدافها علي مسافات بعيدة هو الشاهد الحي علي ما اقول بجانب تجارب عملية سابقة " الالمان يقدمون الان صواريخ irist-t بمدي 25 كم ، والار-73 الروسي مع 40 كم ، والميكا الفرنسي حتي 80 كم ، ويأتي التنين الصيني مع pl-12 بسبعين كم علي الاقل ، حتي astra الهندي المستقبلي سيتراوح بين 80 : 110 كم ، والماترا سوبر-530 الفرنسي حوالي 40 كم ، والار-77 الروسي واكرر روسي مع 170 كم ، و الانجليزي meteor صاحب المائة كيلو ، وعلي العرش الامرام مع 180 كم " كل هذه الصواريخ التي تتمتلكها اسلحة الجو شرقا وغربا ، كل ذلك يحسم القتال قبل الدخول في القتال التلاحمي ، هذا ليس سردا لامدية الصواريخ وانما توضيح لحقيقة يتجاهلها الكثيرين .

ثالثا : حديثك ان الميج-29 تقلع فقط للاشتباك مع العدو القريب يجعل فشلها اكثر ، مقاتلة دورها ينحصر في ذلك الامر ، ياللمصيبة ، انها فاجعة في حق مقاتلات اليوم ، مالمانع اذن ان اعتمد علي مروحيات تستطيع حمل صواريخ " جو-جو " في هذه المهمة ؟ ولماذا لا استبدلها بوسائل دفاع جوي حديثة ؟ سيكون علي الاقل افضل ، كما انك في الحقيقة تأخذنا بعيدا جدا وكأننا لانفقه ولانفهم ، انت تصر ان الميج-29 صممت لما تقول ، وهذا يتنافي مثلا ان تكون منها نسخة بحرية تعمل علي حاملات الطائرات ، وهذا يتعارض مع كل مصادر العالم العسكرية ومنها :

http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29

والذي يقول :

designed in the Soviet Union for an Air Superiority ، اي صممت في الاتحاد السوفيتي كمقاتلة سيادة جوية .

وهذا :

http://www.airforce-technology.com/projects/mig29/

والذي يقول :

The mission of the MiG-29 is to destroy hostile air targets within radar
coverage limits and to destroy ground targets using unguided weapons in
visual flight conditions.

اي ان مهمة الميج-29 هو تدمير الاهداف المعادية داخل حدود التغطية الرادارية ، كما ان لها مهمة اخري انت لم تذكرها وهي تدمير الاهداف الارضية ، فكيف لها ذلك ان لم تكن قادرة علي دخول اماكن بها مقاتلات معادية ؟

وهذا :

http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/mig-29.htm

الذي يقول ان الطائرات المماثلة للميج-29 :

Similar Aircraft

 
F/A-18 Hornet
F-16 Fighting Falcon
F-15 Eagle
Su-27 Flanker
وانها سوقت في اسواق التسلح العالمي علي انها تساوي او تتفوق علي الاف-15 :

marketed worldwide and equals or surpasses

رابعا : لو قرأت التاريخ لوجدت ان السوريين ايضا حققوا بالميج-21 انجازات باهرة في حرب اكتوبر 73 ، ولك ايضا ان تعرف ان من اكثر الطياريين العرب اسقاطا للطائرات الاسرائيلية كان الطيار الشهيد البطل بسام حمشو بسبع اسقاطات ، الميج-21 في يد السوريين كان ادائها جيدا للغاية ، كما انك يجب ان تعلم ان منظومات مثل الاس-200 والاس-300 يمكن تدميرها قبل حتي الدخول في المدي الخاص بها ، فهناك صواريخ كروز الان يمكنها اداء هذه المهام ، والاس-200 دمر في ليبيا بالتوماهوك .


اما الاخ الذي يتحدث عن المصريين الذين حرثوا الانترنت ليجدوا لها اثر لدينا ، فما علاقة هذا بالموضوع ؟ علي العموم هناك مصريين ايضا وهم كثيرين نفوا ذلك وردوا مايقولون عليهم ووقفوا موقف صلب في مواجهتهم لنفي اي سلاح وهمي لدينا سواء كانت الميج-29 او غيرها ، وعموما مهندسي شركة ميج لم يعودوا كما كانوا في الامس ، ميج الان تعاني وارجو ان تبحث عن اكبر عشر شركات تصنيع سلاح في العالم ولن تجدها في وسطهم ، ابحث حتي وسط اكبر شركات حققت مبيعات مقاتلات في الفترة الاخيرة ولن تجدها ، لوكهييد مارتن باعت 583 وسوخوي باعت 400 ، والصينية تشيندو باعت 90 ، والفرنسية داسو باعت 57 ، ثم الامريكية بوينغ بخمسين طائرة ، ثم بالكاد نجد ميج حيث باعت 42 طائرة فقط ، ويمكنك مقارنته مع 583 للوكهييد مارتن ، ثم انك نفسك تقول انها ستخرج قريبا من الخدمة لديكم ، فهل لو كانت بهذا الجبروت ؟ لماذا تخرج بعد عمر قصير كهذا في الخدمة ؟ بل لماذا باعتها المانيا بأقل من 2 مليون دولار للطائرة ، اي اقل من ثمن دبابة !!!!!!!! .
موضوع: ميج-29 المقاتلة المظلومة




واخير ااااااااااااااااااااااااا
اعتمادا على كلامك  اخى LITO ان الميج مقاتله اعتراضيه خفيفه للدفاع الجوى ( اكررعلى عكس ما قاله مصنعوها ) ولا تستطيع ان تفعل شىء سوى هذه المهمة اذن لماذا نشترى مقاتله لا تستطيع الا ان تقوم بمهمه واحده وواحده فقط هل مصر التى تعانى اقتصادايا تمتلك رفاهيه شراء (مقاتله لكل مهمه ) هل مصر تمتلك الاموال لذلك   ولماذا اشترى الميج 29 وامامى السو 30 التى ستسهل حصولى على السو 35 فيما بعد شى غريب واكرر اتمنى الا اراها فى سماء مصر وعذرا على الاطاله .

تحياتى اخى LITO


عدل سابقا من قبل kariem في الأحد 1 ديسمبر 2013 - 23:17 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الأحد 1 ديسمبر 2013 - 3:12

بسم الله

اولا احب اشكر kariem

علي وقته الكبير الذي اضاعه ليبحث عن ردودي

وليثبت اني ادافع عن السلاح اللي تمتلكه بلدي فقط 

اكرر شكري العميق له علي السعي واللهس وراء مساهماتي 

لاثبات اني متناقض

ردي هذه المره سيكون مختصر لكن لن يعجبك 

واعتذر عن تعكير صفوك لاحقا :)

+

اولا اريد ان اوضح بعض الحقائق

1- الميج 29 مقاتله اعتراضيه فقط وهو ما اصمم عليه هي صنعت للاعتراض فقط 

2- النسخه ميج 29 ام2 تختلف عن النسخ السابقه من الميج 29

ببساطه الميج 29 ام2 تعتبر ميج 35 بدون الرادار الايسا

3- قلت من قبل ان الميج 29 لا يمكن الاعتماد عليها في اي سلاح جوي في العلام

وهنا اقصد انها لا يمكن ان تكون هي الاساس في السلاح الجوي فهي مقاتله اعتراضيه

لا يمكن ان تكون مقاتلة رئيسيه 

4- ردودي عن ان الميج 29 بطلة السقوط الحر

كانت ردا علي استفزازات في مواضيع اخري من بعض الاعضاء 

وكانت تلك المواضيع تنتهي بالغلق وعقوبات بالجمله

5- الاف 16 والميراج 2000 افضل من الميج 29

هذا رأيي ولم يتغير


+

نأتي للاهم والذي لن يعجبك يا كريم

اتهمتني كذبا ان رايي تغير بعد توتر علاقات مصر مع امريكا

ووضعت عناوين ليتو يتحدث
 قبل وبعد 3  

@kariem كتب:

...............................................................................................
المرحله الاولى قبل توتر العلاقات مع امريكا ووقف تصدير F16 (( الامريكيه الصنع ))

 
 

LITO يتحدث ......
 

المرحله الثانية  مساهمتك  بعد توتر العلاقات الامريكية / المصرية وانباء عن اقتناء MIG29/M2 (( الروسية الصنع ))


LITO يتحدث ...
سأرد رد عليك في صورتين تثبت اني ثابت علي موقفي
ورأيي لم يتغير كما ادعيت انت وحاولت يائسا ان تثبت اني متناقض !!
فعلي الرغم من عدم اعجابي بالاصدارات القديمه من الميج 29 وانتقاضي الدائم لها
الا اني تمنيتها لبلدي " النسخه ام2" لاني واثق انها ستعمل داخل منظومه متكامله تضيف لها وستنجح مع الدفاع الجوي المصري ..
.....
الصوره الاولي ردي علي اخي
syoucef
بتاريخ
3 اكتوبر
تمنيت فيه الميج 29 لبلدي "مصر"
وكان هذا الرد

 قبل تجميد امريكا للمساعدات العسكريه وقبل التقارب المصري الروسي 3 

الصوره الثانيه

ردي علي العضو الجندي السوري1946
وكان الرد بتاريخ 28 مايو
اي منذ 7 شهور وفيه تمنيت الميج 29
لبلدي "مصر" لتحل مكان الميج 21


وكما رأيت
رأيي ليتو قبل هو نفس رأيي ليتو بعد  .. الحمد لله :)
واعتذر عن تعكير صفوك كما وعدتك في اول ردي .. سلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abd_elrahman2011

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )
المزاج : لله الحمد والمنة
التسجيل : 09/02/2011
عدد المساهمات : 2601
معدل النشاط : 2513
التقييم : 144
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الأحد 1 ديسمبر 2013 - 4:04

أخى Kariem
لن أناقشك فى الجزئية الأولى الخاصة بقدرات التشويش لدى سلاح الجو الصهيونى لسببين
الأول: أنى مقتنع بصدق ما قلته
والثانى : أنى لا أعلم إلى أى حد وصلت قدرات الأسلحة المضادة للتشويش فى مصر والتى اعلم أن لدى مصر منها الكثير بل ويتم تصنيع انواع منها محليا
ولكنى سأناقشك فى النقطة الأخيرة والتى خلطت فيها الأمور لتثبت وجهة نظرك
وأرجو ألا تفهم أنى ادافع عن أخى Lito لأنى أعتقد أنه لا يحتاج لأحد يدافع عنه
ولكن لأنى واحد ممن قاموا بالحديث عن تلك المقاتلة بشىء من التفصيل والتى يخلط الكثيرون بشىء من التعمد بين إصداراتها المختلفة والتى آخرها Mig29M/M2 والتى سيتحول اسمها عما قريب إلى Mig35/Mig35D
فخلطك المتعمد بين الإصدار القديم والأولى من Mig29 وكلام Lito عنها بطراز Mig-35 هو منتهى الغبن لتلك المقاتلة فى ثوبها الجديد
فقد تغيرت بالكامل تقريبا ولم تعد تمت لطرازها القديم بصلة إلا من جهة الشكل الخارجى فقط وليس بنسبة 100% أيضا
والأمر فى هذا شرحه يطول .. وأفضل لك ان تطالع موضوعى فيه ثم نعود بعدها لنتحدث هل Mig-29M مفيدة لسلاح الجو المصرى أم لا
وهذا هو رابطه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الأحد 1 ديسمبر 2013 - 4:57

@kariem كتب:
كلمة لا يجوز لا وجود لها فى الحروب التى تتسم بسباق التسلح المبنى بين طرفين احدهم يمتلك سلاح فيبحث الاخر عن السلاح المضاد فيرجع الاخر ويبحث عن مضاد المضاد  وهكذا ...وهلما جره وساتحدث فى المساهمات التالية عن سيناريوهات واقعيه تم فيها  اخراج الدفاع الجوى من المعادلة سواء بشكل جزئى او كلى  ( بأكثر من وسيلة )
تذكرني بكتيبه
يجادل من اجل الجدال
انت افترضت اخراج الدفاع الجوي كليا من الحرب وهذا خطأ
ولن يحدث


@kariem كتب:
سنتفرض اننا وضعنا MIG29/M2 كماقتله اعتراضيه داخل الدفاع الجوى( دفاع اقليمى )  كما ذكرت ولكن يأتى السؤال ماذا ستعترض هذه المقاتلة ..؟ الاجابة .. اى تهديد جوى طبعا من مقاتلات العدو او غيره .
ولكن كيف دخلت مقاتلات العدو الى المجال الجوى الاقليمى الا يفترض ان الدفاع الجوى قوى ويسقط اى شىء يحلق فى السماء ولا يجوز اخراجه من المعادلة كما ذكرت انت !! ...؟
فهنا الدفاع الجوى تم التملص منة واختراق المجال الجوى فاضطرت الميج 29 لاعتراضه اى ان كلامك  يثبت ان الدفاع الجوى خرج من المعادله سوواء جزئيا او كليا .
لعلك لم تفهم تلك الكلمات
المقاتلات الاعتراضيه دورها هجومي للدفاع عن مناطق معينه
بالتنسيق مع قيادة الدفاع الجوي التي توجهها للاهداف المعاديه
وتستطيع ان تشارك في اكمنه مع المنظومات الصاروخيه وغيرها من الادوار

هل قرأت كلمة بالتنسيق !!!
يعني الميج 29 لا تواجه اهدافها بالصدفه او تبحث عنها في السماء !
بل قيادة الدفاع الجوي هي من تحدد للميج 29 اهدافها التي تعترضها بل وتوجهها ايضا
في ظروف تضمن لها التفوق لتهاجم الطائرات المعاديه من زوايا معينه
وايضا تشارك المقاتلات الاعتراضيه في اكمنه تنصب
لطائرات العدو 
مع بطاريات الدفاع الجوي المصريه
اما المظلل بالاحمر في ردك فهو عك ايضا اعذرني
@kariem كتب:
فهنا الدفاع الجوى تم التملص منة واختراق المجال الجوى فاضطرت الميج 29 لاعتراضه
كيف اضطرت الميج 29 لاعتراضه !!!
الميج 29 لها دور محدد ضمن منظومه كامله
وليست موجوده لتصحيح اخطاء الدفاع الجوي
+
هذا مصدر ان المقاتلات الاعتراضيه تعمل داخل منظومة الدفاع الجوي


تم تصميم المقاتلة " ميغ -31 " على اساس المقاتلة الاعتراضية " ميغ -25 ". وانها تخصص لاستخدامها ضمن نظام الدفاع الجوي بغية اعتراض وتدمير الاهداف الجوية المحلقة على الارتفاعات العالية.

http://arabic.rt.com/info/32278/ :روسيا اليوم
+
اريد ان اضيف شئ
المقاتلات الاعتراضيه تعتمد عادتا علي السرعه الكبيره وقوة التسليح
relying usually on great speed and powerful armament
http://en.wikipedia.org/wiki/Interceptor_aircraft
@kariem كتب:
لا اعلم كيف تم تصنيف MIG29/M2 على انها مقاتلة دفاعية بالطراز الاول اذا كانت هذه وجهة نظرك اخى LITO فسأحترمها اما اذا كانت غير ذلك فسأطالبك بمصدر على انها مقاتلة اعتراضيه دفاعيه من الطراز الاول كما ذكرت , لان من صنعوا المقاتلة انفسهم لديهم وجهة نظر مختلفه عنك لانهم يصنفوها على انها مقاتله من الجيل الرابع ++ متعدده المهام
نعم اخي المقاتلات الاعتراضيه
تعتبر مقاتلات دفاعيه لانها تعمل داخل منظومة الدفاع الجوي
وبالنسبه لوصفهم مقاتله متعددة المهام
ربما دعايه وتسويق لها او لانها اصبحت لها القدره علي القصف الارضي
لكن حسب مواصفتها تعتبر اعتراضيه
 لان مداها وحمولتها لا يسمحو ان تكون متعددة المهام


@kariem كتب:
هذا التشبية يعكس كلامى السابق عندما حارب الاسرائلين مصر من وجهه نظرهم ووفقا لشروطهم واحتمالاتهم فقط ولم يضعو نفسهم مكان القاده المصرين ليرو كيف يمكن تدمير خط بارليف فكانت النتيجه الهزيمه .
قد اضع انا احتمالاتي ايضا واقول
اليس من الوارد سحق الهجوم الاسرائيلي في اول يوم !!
اليس من الوارد ان مصر تمتلك ما يتغلب علي كل وسائل التشويش الاسرائيليه !!!
كل هذا يدخل ضمن الاحتمالات الوارده ايضا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hani4d

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : Art Director
المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراء
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 1711
معدل النشاط : 1931
التقييم : 131
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الأحد 1 ديسمبر 2013 - 9:38

اأتفق مع أخي ليتو
لا أجد أي تناقض أو تغير في وجهة النظر بالصورة التي أظهرها الزميل العضو كريم
فأنت تتكلم عن نسخة ونوعية وظروف إشتباك معينة مرت بها الميج مع العراق وسوريا والصرب وعن نوعية وظروف حديثة ومنظومة دفاع جوي والأهم دور محدد لها داخل سلاح الجو المصري
فالمدقق لكلامك يجده يؤكد بعضه بعضاً ولا ينفي ولا يختلف عن بعضه البعض
وأخيراً لي سؤال للأخ المجتهد كريم
حقيقة وبكل صدق كم من الوقت صرفت لتثبت ماحاولت أن تثبته من تناقض في كلام زميلنا ليتو
مع العلم اني حقيقة وبكل صدق اندهشت لمدى وكمية المشاركات التي تتبعتها للوصول لهذه الفرضيةكما أنه من الجائز جداً لشخص ما أن يغير وجهة نظره تجاه شيئ إذا ما اضيفت معلومة جديدة ربما لم تكن واضحة له
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الأحد 1 ديسمبر 2013 - 14:35

طبعا لا استطيع اضافة اى شئ بعد هذا النقاش الرائع من العملاقين  LITO  و Kariem ولكن اود ان اعقب على كلام كريم بخصوص  قدرات التشويش لدى اسرائيل و التى انا مؤمن تماما بتقدمها الرهيب و لكن لا يجب ن نغفل القدرات المصرية التى قد لا تكون ظاهرة مثل تلك لدى اسرائيل و لكن ليس لاننا لا نراها نجزم بعدم وجودها   لكن هناك شواهد نستطيع منها الاستدلال بوجودها مثالا  لدى مصر علماء كثيرين فى مجال الموجات و يحتلون مراكز قيادية فى هذا التخصص فى اكبر مراكز الابحاث العالمية مثل 
ا/د/مهندس فيفيان مصطفى بكر مدير قسم ابحاث الموجات فى معهد ماكس بلانك للفيزياء بالمانيا و كانت استاذ علم الموجات بجامعة القاهرة
ا/د/مهندس عبد المنعم الصاوى  رئيس قسم الاتصالات بهندسة حلوان و يشغل ايضا  منصب مستشار البحرية الامريكية لشؤن الاتصال و رئيس المنظمة الدولية للاتصالات
ا/د/مهندس عبد الخالق محمود ابو زيد  رئيس مركز بحوث الموجات بمعهد ماساشوستس للتكنولوجيا
ا/د/مهندس ساندى محمد مصطفى  و تعمل استاذ هندسة الموجات  بمركز بحوث جامعة كاليفورنيا
هؤلاء امثلة و ليس حصرا لعلماء مصريين فى مجال الموجات
اذن يوجد لدى مصر القاعدة كبيرة لبحوث الموجات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Andalus

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المهنة : الـــتحكم في العقـــــــول
المزاج : غريــــب
التسجيل : 07/10/2013
عدد المساهمات : 317
معدل النشاط : 271
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الأحد 1 ديسمبر 2013 - 16:22

عمل جيد أخ كريم 

فقط ركز على نقطة ال بي في آر 
و أن ال ف-16 المصرية لا تملك قدرات تسليحية كافية للدخول في معارك بي في آر
الميغ-29 ميم 2 بمداها المعدل 3000 كم ستكون إضافة جيدة بإعتبارها أقوى من أي طائرة مصرية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kariem

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المزاج : بكره تروق وتحلى
التسجيل : 09/07/2012
عدد المساهمات : 328
معدل النشاط : 540
التقييم : 145
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الأحد 1 ديسمبر 2013 - 23:03

@LITO كتب:

الصوره الاولي ردي علي اخي syoucef
بتاريخ 3 اكتوبر 
تمنيت فيه الميج 29 لبلدي "مصر" 
وكان هذا الرد
 قبل تجميد امريكا للمساعدات العسكريه وقبل التقارب المصري الروسي  
هذا التصريح صدرمنك فى3 اكتوبر قبل ان تقطع امريكا المساعدات العسكريه يوم الاربعاء بتاريخ 9 اكتوبر اى قبل قطع المعونه بسته ايام فقط
وبالتأكيد اخى LITO انت تعلم تدهور علاقات وقطع مساعدات بين دولتين بحجم مصر وامريكا لا يستغرق ايام ولكن على الاقل شهور 
وهذا ما حدث فتدهورت العلاقات بين مصر وامريكا بدء منذ 30/6 وما تلاه من مواقف السعوديه لتمويل صفقات واستعداد روسيا ان تسلح مصر 
وتصريح بوتين امكانيه تزويد مصر بمقاتلاات ميج 29 فى حاله وقف امريكا المعونات و تصريح من احد اعضاء الكونجرس الامريكى بأنه 
اذا وقفت امريكا تصدير F16 لمصر فقد نجد انفسنا امام الميج 29 الروسيه فالكل يعلم ان المقاتله القادمه لمصر هى الميج وووووووووو......
.............. حتى قطعت المساعدات ووقت مساهمتك الذى تمنيت فيه الميج لمصر كانت التوتر فى العلاقه المصريه الامريكيه وصل لذروته 3 
@LITO كتب:


الصوره الثانيه [/b]
ردي علي العضو الجندي السوري1946
وكان الرد بتاريخ 28 مايو 
اي منذ 7 شهور وفيه تمنيت الميج 29 
لبلدي "مصر" لتحل مكان الميج 21 


وكما رأيت 
رأيي ليتو قبل هو نفس رأيي ليتو بعد  .. الحمد لله :) 

تصريح يوم 28 مايو تتمنى فيه الميج 29 حسنا لماذا تأتى بعدها تقريبا بشهر يومى 24/25 يونيو وتذكر 14  مساهمه سلبية 
فى حق الميج 29 خسفت بها الارض ( ملحوظه عندما شوهت الميج 29 شوهتها عموما و لم تذكر اى طراز وعندما تمنيت الميج 29 فى موضوع اسمه ( الى عشاق ال mig-29 ) تمنيتها عموما ايضا ولم تذكر اى طراز اذن انت بالطبع فى حالتى التشويه والتمنى تعلم بوجود افضل نسخ الميج MIG29/M2  الموجوده اصلا منذ اعوام وهذا السطر يمثل ردى فى موضوع انك عندما شوهت شوهت النسخ القديمه وعندما تمنيت تمنيت النسخ الجديده ) ويمثل ردى ايضا على الاخ العزيز العضو 
Abd_elrahman2011
مصدر يبين تاريخ قطع المساعادات عن مصر


@Abd_elrahman2011 كتب:
ولكنى سأناقشك فى النقطة الأخيرة والتى خلطت فيها الأمور لتثبت وجهة نظرك
وأرجو ألا تفهم أنى ادافع عن أخى Lito لأنى أعتقد أنه لا يحتاج لأحد يدافع عنه
ولكن لأنى واحد ممن قاموا بالحديث عن تلك المقاتلة بشىء من التفصيل والتى يخلط الكثيرون بشىء من التعمد بين إصداراتها المختلفة والتى آخرها Mig29M/M2 والتى سيتحول اسمها عما قريب إلى Mig35/Mig35D
فخلطك المتعمد بين الإصدار القديم والأولى من Mig29 وكلام Lito عنها بطراز Mig-35 هو منتهى الغبن لتلك المقاتلة فى ثوبها الجديد
فقد تغيرت بالكامل تقريبا ولم تعد تمت لطرازها القديم بصلة إلا من جهة الشكل الخارجى فقط وليس بنسبة 100% أيضا
السلام عليك اخى 
Abd_elrahman2011  
................................................
اعتقد ان قد جاوبت عليك فى مسأله الخلط فى السطر السابق كما اننى كنت اعلم مسبقا ان هذه النقطه سوف يتم التعرض لها لذا نوهت مسبقا عنها فى الملاحظات التى ذكرتها فى المساهمات السابقه واعتقد انك لم تنتبه لها بسبب طول المساهمه لذا ساذكرها ثانيا 

@kariem كتب:
2-جزء من الاقتباسات القادمه من مساهماتك فى موضوع خاص بالميج تم فى يومى 24/25 يونيو اذن انت على علم بأن  النسخه MIG29/M2 كانت موجوده بالفعل قبل حديثك بسنوات فى معرض الصين الجوى الخامس CIAAE عام 2004 , وفى الهند AERO INDIA 2005, وفى روسيا MAKS 2005 هذه بالاضافه الى ان هذا الطراز يتم تطويره منذ التسعينات.
كما ان MIG 35 لم تدخل الخدمه حتى الان فى روسيا لذلك كيف سيتحدث عنها اخى LITO  فى صفقه لمصر لذا انا لم اخلط بينهم بل نوهت مسبقا ولا اسعى لأثبات وجهه نظرى واعوذ بربى ان اكون او اصبح ممن يجدال من أجل الجدال فأنا اتحدث بناء على مساهمات ومصادر وتورايخ  تحياتى لك اخى + تقيم على موضوع الميج 35 الرائع  
Abd_elrahman2011
@LITO كتب:

تذكرني بكتيبه 
يجادل من اجل الجدال 
انت افترضت اخراج الدفاع الجوي كليا من الحرب وهذا خطأ
ولن يحدث
ذكرت لك حروب تم فيها اخراج الدفاع الجوى كليا 
ذكرت لك حروب تم فيها اخراخ الدفاع الجوى جزئيا 
ذكرت لك خمس تقنيات تشويش فعاله لدى اسرائيل اربعه منهم حتى الان 
ذكرت لك قدرات رادات مختلفه على التحمل االتشويش سواء سلبى او ايجابى 
ذكرت قدره رادار معين Vostok D/E Mobile 2 ومدى كشفه فى بيئه غيرمشوشه وكيف يقل هذا المدى الى اقل من الربع فى بيئات التشويش 
ثم انى كتبت فى كل مساهماتى ان الدفاع الجوى لايستحيل اخراجه من المعادله سواء كليا او جزئيا ( كل على حسب قدره تملكه للسلاح المضاد للاخر ) 
هذا كله بحروب واقعيه حدثت وبمصادر ثم تأـى وتقول ان هذا لن يحدث
هل لن يحدث لانك فقط تريد عدم حدوثه !!!!! ثم تأتى وتحدثنى عن الجدال !!!!

@LITO كتب:
قد اضع انا احتمالاتي ايضا واقول 
اليس من الوارد سحق الهجوم الاسرائيلي في اول يوم !!
اليس من الوارد ان مصر تمتلك ما يتغلب علي كل وسائل التشويش الاسرائيليه !!!
كل هذا يدخل ضمن الاحتمالات الوارده ايضا 
بالطبع من حقك ان تضع احتمالات بشرط ان يكون مبنى على حقائق وواقعيه وتجارب سابقة واتمنى ذلك ايضا .

@hani4d كتب:
وأخيراً لي سؤال للأخ المجتهد كريم 
حقيقة وبكل صدق كم من الوقت صرفت لتثبت ماحاولت أن تثبته من تناقض في كلام زميلنا ليتو 
مع العلم اني حقيقة وبكل صدق اندهشت لمدى وكمية المشاركات التي تتبعتها للوصول لهذه الفرضيةكما أنه من الجائز جداً لشخص ما أن يغير وجهة نظره تجاه شيئ إذا ما اضيفت معلومة جديدة ربما لم تكن واضحة له
3 
حقيقه مشاركات اخى LITO لم ترهقنى فى البحث عنها فهما موضوعين فقط بهما كل المساهمات كما انها باللغه العربيه 3 
والذى اخذ منى وقت هو الجزء الاول الخاص بالتشويش على الرادارت فى البحث والترجمة واتفق معك تماما فى الجزء المظلل بالاحمر.
تحياتى اخ 
hani4d


@le Combattant كتب:
طبعا لا استطيع اضافة اى شئ بعد هذا النقاش الرائع من العملاقين  LITO  و Kariem ولكن اود ان اعقب على كلام كريم بخصوص  قدرات التشويش لدى اسرائيل و التى انا مؤمن تماما بتقدمها الرهيب و لكن لا يجب ن نغفل القدرات المصرية التى قد لا تكون ظاهرة مثل تلك لدى اسرائيل و لكن ليس لاننا لا نراها نجزم بعدم وجودها   لكن هناك شواهد نستطيع منها الاستدلال بوجودها مثالا  لدى مصر علماء كثيرين فى مجال الموجات و يحتلون مراكز قيادية فى هذا التخصص فى اكبر مراكز الابحاث العالمية مثل 
ا/د/مهندس فيفيان مصطفى بكر مدير قسم ابحاث الموجات فى معهد ماكس بلانك للفيزياء بالمانيا و كانت استاذ علم الموجات بجامعة القاهرة
ا/د/مهندس عبد المنعم الصاوى  رئيس قسم الاتصالات بهندسة حلوان و يشغل ايضا  منصب مستشار البحرية الامريكية لشؤن الاتصال و رئيس المنظمة الدولية للاتصالات
ا/د/مهندس عبد الخالق محمود ابو زيد  رئيس مركز بحوث الموجات بمعهد ماساشوستس للتكنولوجيا
ا/د/مهندس ساندى محمد مصطفى  و تعمل استاذ هندسة الموجات  بمركز بحوث جامعة كاليفورنيا
هؤلاء امثلة و ليس حصرا لعلماء مصريين فى مجال الموجات
اذن يوجد لدى مصر القاعدة كبيرة لبحوث الموجات
بالطبع اخى وهذا ما اتمناه لبلدى وهناك الكثير من خفايا الجيش المصرى لا يعلمها احد منا واتمنى ان يكون لدينا ما يتصدى للصوفا والراعم حاليا وF 35 مستقبلااا.


@LITO كتب:
ردي هذه المره سيكون مختصر لكن لن يعجبك 

واعتذر عن تعكير صفوك لاحقا :)

بالعكس اخى انا سعيد بالنقاش معك 
واتمنى من الله ان يديم الود بيننا دون تعكير صفو احد

@Andalus كتب:

عمل جيد أخ كريم 

فقط ركز على نقطة ال بي في آر 

و أن ال ف-16 المصرية لا تملك قدرات تسليحية كافية للدخول في معارك بي في آر
الميغ-29 ميم 2 بمداها المعدل 3000 كم ستكون إضافة جيدة بإعتبارها أقوى من أي طائرة مصرية
 شكرا لكك اخى اما MIG/29M2 لا اعتقد انها تمتلك تكنولوجيا او حتى شىء مميز يجعلها تضيف شىء الى القوات الجويه المصريه فهى مقاتلة المهمه الواحده (( التى تعتمد فى ادائها على مساعده عوامل اخرى  )) والتى يوجد افضل منها فى مصر المشتريه وروسيا البائعه .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الإثنين 2 ديسمبر 2013 - 6:09

@kariem كتب:

هذا التصريح صدرمنك فى3 اكتوبر قبل ان تقطع امريكا المساعدات العسكريه يوم الاربعاء بتاريخ 9 اكتوبر اى قبل قطع المعونه بسته ايام فقط

وبالتأكيد اخى LITO انت تعلم تدهور علاقات وقطع مساعدات بين دولتين بحجم مصر وامريكا لا يستغرق ايام ولكن على الاقل شهور 

وهذا ما حدث فتدهورت العلاقات بين مصر وامريكا بدء منذ 30/6 وما تلاه من مواقف السعوديه لتمويل صفقات واستعداد روسيا ان تسلح مصر 

وتصريح بوتين امكانيه تزويد مصر بمقاتلاات ميج 29 فى حاله وقف امريكا المعونات و تصريح من احد اعضاء الكونجرس الامريكى بأنه 

اذا وقفت امريكا تصدير F16 لمصر فقد نجد انفسنا امام الميج 29 الروسيه فالكل يعلم ان المقاتله القادمه لمصر هى الميج وووووووووو......

.............. حتى قطعت المساعدات ووقت مساهمتك الذى تمنيت فيه الميج لمصر كانت التوتر فى العلاقه المصريه الامريكيه وصل لذروته 
استطيع بكل بساطه ان ارفض تدخلك الواضح والغير مبرر في رأيي الشخصي !
والذي قد يتغير حسب معرفتي  لمعلومات جديده
لكني سأرد
اولا انا لا انجم حتي اعرف ان كانت امريكا ستوقف المعونه ام لا
خصوصا ان ردي كان قبل اسبوع كامل من خبر تجميد المساعدات
ولم اخذ بكلام الصحف الذي كان يتكلم عن اهداء الامارات عدد من الميج 35 وغيره من الكلام الفارغ
وتصريح عضو الكونجرس لم يضف جديد
فاهتمام مصر بالميج 29 يمتدد لسنين سابقه وهذا امر معروف
ومع ذلك كنت اهاجم تاريخ الميج 29 كما يتضح في ردي هذا

@LITO كتب:
بطلة السقوط الحر في كل الحروب التي خاضتها
هذا هو افضل انجاز لها
 هذا رأيي ولم يتغير حتي الان
لانها سقطت في كل المواجهات التي خاضتها
واتكلم هنا عن نسخها القديمه التي شاركت بها
وليست النسخه ام2  التي ستسمي لاحقا بالميج 35
+
لم يكن هذا اول مره اتمني فيها الميج 29 لبلدي
وهذا يتضح من ردي هذا

@LITO كتب:
ملحوظه اخي يوسف
انا تمنيت اكثر من مره الميج 29 لبلدي
لاني اعرف انها متميزه في الاعتراض الجوي
وستضيف للدفاع الجوي المصري
لكن البعض يظلمها بمقارنات ليست في محلها
تكلمت اكثر من مره كما تري عن اختياري للميج 29
وقد سبقها عدة ردود مني
قبل ثورة 30 يونيو
اخترت فيها الميج 29 ام2  لبلدي

@kariem كتب:

تصريح يوم 28 مايو تتمنى فيه الميج 29 حسنا لماذا تأتى بعدها تقريبا بشهر يومى 24/25 يونيو وتذكر 14  مساهمه سلبية
هذا رأيي وانا حر فيه !
انا اري ان النسخه ام2 ستعمل في منظومه كامله تنجح فيها
واراها خير بديل للميج 21 وستضيف للدفاع الجوي المصري !

المهم اني تمنيت الميج 29 منذ 7 شهور
وهذا يبطل حجتك الواهيه التي تزعم
اني غيرت رأيي بعد تدهور العلاقات المصريه الامريكيه 3 

+
كما ذكرت سابقا ان بعض ردودي كان ردا عل استفزازات البعض
لكنك انتهزت الفرصه
واخذت ردودي التي كتبت بعضها في حالة استفزاز
وحاولت تثبت اشياء في مخيلتك فقط
+

منذ شهر تقريبا عدت اهاجم تاريخ الميج 29

@LITO كتب:
الحقيقه هي طائره مخرمه مش مخضرمه حسب تاريخها
لكن نأمل بان تكون النسخه الحديثه منها مختلفه عن سابقتها
خصوصا لو استخدمت في المهمه التي صنعت من اجلها
وهي الاعتراض
فقط
كان ردي هذا عندما ذكر احد الاعضاء ان الميج 29 طائره مخضرمه 3
رديت عليه بسخريه وقلت انها مخرمه حسب تاريخها

وسبحان الله .. هذا الرد كان بعد تجميد امريكا للمعونه واقتراب مصر من الميج 29
ومع ذك استمريت في مهاجمة تاريخها
هذا الرد ايضا كفيل بابطال حجتك ايضا
رايي ثابت والحمد لله اهاجم دائما تاريخ الميج 29

لكن اتمني النسخه ام2 لبلدي

@LITO كتب:
اري الافضل لنا
استبدال المقاتلات القديمه
بالميج 29 ام 2 للاعتراض ومساندة الدفاع الجوي 
بالاضافه لاعداد من السو 30 اس ام لتعمل بجانب الاف 16 والميراج 2000

وهذا رد اخر علي اخي كابو  في نفس الموضوع اهاجم تاريخ الميج 29
مره اخري
@LITO كتب:
اهلا بك اخي العزيز كابو
احب انوه ان ردي بخصوص انها مخرمه
كان للفكاهه او السخريه
لان الواقع عكس ما قاله الاخ الكريم
هو قال طائره مخضرمه وهذا يعني ان لها خبره وتاريخ مشرف تستند عليه لتصبح مخضرمه
لكن الواقع انها سقطت في اكثر من 10 مرات ول
م تستطيع اسقاط طائره واحده
لذلك قلت بمزاح انها مخرمه ووضحت حسب تاريخها

واعلم ان النسخه الجديده مختلفه كثيرا عن النسخ القديمه
وستقدم اضافه للقوات الجويه المصريه اذا جاءت
لكن مره اخري كنت اقصد تاريخ الطائره والنسخ القديمه لها
ولم اقصد النسخ الحديثه منها

تحياتي ليك اخي العزيز
سبحان الله هذا الرد منذ شهر تقريبا " بعد تجميد المساعدات الامريكيه "
ومع ذلك اهاجم تاريخ الميج 29  ايضا
+
اخيرا لن اطالبك بالاعتذار عن محاولتك جاهدا اثبات اني متناقض
واني ادافع عن اهوائي فقط
وسأكتفي بالدفاع عن نفسي


@kariem كتب:

ذكرت لك حروب تم فيها اخراج الدفاع الجوى كليا 

ذكرت لك حروب تم فيها اخراخ الدفاع الجوى جزئيا 

ذكرت لك خمس تقنيات تشويش فعاله لدى اسرائيل اربعه منهم حتى الان 

ذكرت لك قدرات رادات مختلفه على التحمل االتشويش سواء سلبى او ايجابى 

ذكرت قدره رادار معين Vostok D/E Mobile 2 ومدى كشفه فى بيئه غيرمشوشه وكيف يقل هذا المدى الى اقل من الربع فى بيئات التشويش 

ثم انى كتبت فى كل مساهماتى ان الدفاع الجوى لايستحيل اخراجه من المعادله سواء كليا او جزئيا ( كل على حسب قدره تملكه للسلاح المضاد للاخر ) 

هذا كله بحروب واقعيه حدثت وبمصادر ثم تأـى وتقول ان هذا لن يحدث

هل لن يحدث لانك فقط تريد عدم حدوثه !!!!! ثم تأتى وتحدثنى عن الجدال !!!!
مع احترامي لا يمكن مقارنة الدفاعات الجويه ببعضها
وايضا الطريقه التي تنجح في التشويش علي رادارات دفاع جوي معين قد لا تنفع مع الاخر لامتلاكه المضاد لها
لذلك المثال السوري لا ينفع مقارنته مع المصري
ومعظم الامثله التي ذكرتها لا تمتلك ربع ما يمتلكه الدفاع الجوي المصري من امكانيات كشف ومقاومة تشويش
وتنوع مصادر الكشف
+
ذكرت لك انا ايضا الخيارات المتعدده لدفاع الجوي المصري لطرق الكشف المختلفه
فمثلا كيف سيتم التشويش علي
انظمة الكشف الكهروبصري
وانظمة الكشف السلبي
وايضا انظمة الكشف الحراري !!
بالاضافه اني ذكرت لك انه يوجد عدد كبير من منظومات الدفاع الجوي تستطيع العمل في بيئه مليئه بالتشويش الالكتروني
ويمكن توجيه صواريخها كهروبصريا او حراريا !!
وايضا ذكرت لك ان مصر تمتلك رادارات تعمل علي احياز
UHF
 VHF
 S-band
 L-Band
 E-band
 E/F-band
 S/L-bands
 C-Band
 x-band
 G-band
والتشويش علي كل هذه الترددات في نفس الوقت  امر مستحيل
وايضا ماذا عن الاواكس e-2c الذي يستطيع اكتشاف هدف مساحته 5م2
علي ارتفاع منخفض " 100 م " من مسافة 400 كلم !!!
+
سأنقلك لشخص ادري مني ومنك يتحدث عن قدرات الكشف في الدفاع الجوي المصري
 وقدرتها علي لتصدي حتي  للاف 35
الشخص هو قائد الدفاع الجوي المصري ..
أن قوات الدفاع الجوي تتميز بالقدرة العالية علي المناورة التي تتمتع بها وسائل الهجوم الجوي سواء الطائرات أو الأسلحة التي تطلق منها حيث يقاس عامل الوقت باجزاء من الثانية.
كما أشار إلي أن التطور في التكنولوجيا العسكرية للطائرات خاصة في مجال السرعة والمدي والتسليح والحمولة والاخفاء الراداري قابله تطور مماثل في اسلحة ومعدات الدفاع الجوي.
فعلي سبيل المثال عندما ظهرت بوادر نجاح الطائرة الشبح عكفت مراكز الأبحاث علي تطوير وانتاج نوعيات جديدة من الرادارات قادرة علي اكتشاف هذه الطائرة بتطوير تكنولوجيا الرادارات واستخدام اطوال جديدة للموجات تتغلب علي تكنولوجيا الاخفاء الراداري, بالاضافة إلي زيادة كفاءة أنظمة الكشف السلبي التي تعتمد علي الاشعاع الصادر من الطائرة سواء كان اشعاعا كهرومغناطيسيا من الأجهزة اللاسلكية والملاحية أو أجهزة الرادار المحمولة في الطائرة أو اشعاعا حراريا من المحرك وجسم الطائرة بالاضافة إلي تطوير وسائل الكشف الكهروبصري باستخدام اشعة الليزر. ولعل منظومة الدفاع الجوي المصري بما تملكه من عنصر المراقبة الجوية بالنظر ضمن وسائلها للاستطلاع والانذار الجوي تضع حلا مناسبا لاكتشاف مثل هذه الطائرة.
أما عن حول المستوي الذي وصلت اليه اسلحة منظومة الدفاع الجوي والجديد من أسلحة الدفاع الجوي فأكد أن مسيرة التطوير والتحديث بقوات الدفاع الجوي لا تقتصر علي الحصول علي اسلحة جديدة فقط ولكنها تسير في محورين اساسيين, الأول يتمثل في التطوير لمواجهة العدائيات الجوية الحديثة وتحديث معدات القيادة والسيطرة الآلية, والمحور الثاني يتمثل في المتابعة والسعي للحصول علي أحدث ما تنتجه ترسانات العالم شرقا وغربا من أسلحة ومعدات الدفاع الجوي والتي تتماشي مع تحقيق التكامل والتوازن لمنظومة الدفاع الجوي المصري وفقا لعقيدة القتال المصري مثل أجهزة الرادار الثنائية بالاعتماد علي كافة الاتجاهات سواء بالخبرات المصرية أو بالتعاون مع الدول الصديقة.
وأشار إلي ان التحديث الدائم والمستمر في الأسلحة والمعدات التي بين ايدينا ليس فقط في النظم ولكن ايضا في اساليب وفكر الاستخدام لهذه الأسلحة والمعدات كما شمل التطوير ايضا تحديث أنظمة الرادار باضافة رادارات حديثة وتم ادخال نوعيات من أجهزة رادار الانذار الحديثة والمتطورة والتي تحقق مديات كشف رداري كبيرة والقدرة علي الكشف علي مختلف الارتفاعات وتحت كافة الظروف.
أما عن مواكبة قوات الدفاع الجوي لعمليات التطوير التكنولوجي الذي يشهده العالم الآن في مجال التسليح.
فأشار الفريق عبد العزيز سيف الي أن تطوير وتحديث قوات الدفاع الجوي يعتمد علي منهج علمي مدروس بعناية فائقة بما يحقق تنمية القدرات القتالية للقوات واجراء أعمال التطوير والتحديث الذي تتطلبه منظومة الدفاع الجوي المصري وطبقا لعقيدة القتال المصرية بالاضافة الي أعمال العمرات واطالة أعمار المعدات الموجودة بالخدمة حاليا في إطار خطة طويلة ومستمرة.
وهناك محور أساسي ورئيسي في التطوير وهو المتابعة المستمرة والدراسة الجادة لكل ما هو موجود وينتج حديثا علي الساحة العالمية من نظم الدفاع الجوي ثم نسعي الي امتلاكها إذا كان متوافقا مع احتياجاتنا.
سيادة الفريق.. تشتمل قوات الدفاع الجوي علي العديد من الأنظمة المتنوعة داخل منظومة عمل متكاملة.. من وجهة نظر سيادتكم ما أهم ملامح ومتطلبات بناء هذه المنظومة؟
ـ الدفاع الجوي هو مجموعة من الاجراءات التي تهدف الي منع وتعطيل العدو الجوي عن تنفيذ مهمته أو تدميره بوسائل دفاع جوي ثابتة ومتحركة طبقا لطبيعة الهدف الحيوي والقوات المدافع عنها. تنفيذ مهام الدفاع الجوي يتطلب اشتراك أنظمة متنوعة لتكوين منظومة دفاع جوي متكامل وهي تشتمل علي أجهزة الرادار المختلفة التي تقوم بأعمال الكشف والانذار بالاضافة الي عناصر المراقبة الجوية بالنظر وعناصر إيجابية من صواريخ مختلفة الأمداء والمدفعية م ط والصواريخ المحمولة علي الكتف والمقاتلات وعناصر الحرب الإلكترونية.
تتم السيطرة علي منظومة الدفاع الجوي بواسطة نظام متكامل للقيادة والسيطرة من خلال مراكز قيادة وسيطرة علي مختلف المستويات وفي تعاون وثيق مع القوات الجوية والحرب الالكترونية بهدف الضغط المستمر علي العدو الجوي وافشال فكره في تحقيق مهامه وتكبيده أكبر نسبة خسائر ممكنة. بناء منظومة الدفاع الجوي تتحقق من خلال توازن جميع عناصر المنظومة وفاعليتها وقدرتها علي مجابهة العدو الجوي. بالاضافة الي التكامل بين عناصر منظومة الدفاع الجوي والذي يشمل التكامل الأفقي ويتحقق بضرورة توافر جميع العناصر والأنظمة الأساسية للمنظومة.
التكامل الرأسي يتحقق بتوافر أنظمة تسليح متنوعة داخل العنصر الواحد.
مصدر
http://yyy.ahram.org.eg/archive/579/2011/6/29/3/86619.aspx
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2   الإثنين 2 ديسمبر 2013 - 9:11

العضوين LITO و kariem 

انتما عضوين رائعين وتمتلكان معلومات غزيره تفيد الاخرين من الاعضاء

يرجى الابتعاد عن الشخصنه وتسقط الاخطاء والهفوات ان وجدت بينكما 

ارجوا العوده الى مسار الموضوع بعيدا عن الشخصنه 

تذكروا جيدا اننا اولا واخيرا هواة 

والقياده العسكريه المصريه في عقود تسليحها تعتمد على اراء محترفين بالاضافه الى اعتبارات كثيره اخرى قد نكون غير ملمين فيها اصلا 

تحياتي للجميع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation :: المقاتلات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين