أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3
كاتب الموضوعرسالة
Manfred von richthofen

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المهنة : ALPHA
المزاج : Sieg Heil
التسجيل : 12/05/2013
عدد المساهمات : 984
معدل النشاط : 1585
التقييم : 282
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها   الأربعاء 9 أبريل 2014 - 23:50

@Einstein1 كتب:





النقطة رقم 1 - مصر تصنع رادار الميراج 2000 وتصنع محرك الاف 16 وقطع غيارها.
النقطة رقم 2 - "روسيا لا تمنح الرخصة الا لدول قريبة جدا من عيار الهند والصين فقط" ---- تقصد الهند والصين والجزائر وفقط  60  60 
النقطة رقم 3- كما اسلفنا مصر تصنع رادار الميراج 2000 والذي هو اكثر تطوراً بكثير من رادار الميج 29 العفن الزبالة، وتصنع محرك الاف 16 والذي هو ايضاً اكثرا تطورا تكنولوجياً من محرك الميج 29.
النقطة رقم 4- "ان العلاقات المصرية الروسية لا تضع مصر في مرتبة الحليف الاستراتيجي كالصين او الهند او فنزويلا او فيتنام مثلا" ---------- تقصد كالصين والهند  وفنزويلا وفيتنام  والجزائر ايضا مثلا مثلا  60  60  60 
النقطة رقم 5- ضع مصدر محترم على ان السو 30 احتلت المركز الاول عالميا كافضل مقاتلة معدة للتصدير بالعالم عام 2008 ، بل ولو في اي عام اخر حتى.




1-اعطني مصادر محترمة على ه الكلام  .... محرك الاف 16 الطرازين براند ويتني-100 وجنرال الكترك 110 وعلى حسب علمي الولايات المتحدة لم تعطي اي رخصة لانتاج المحركين في مصر على الاطلاق واريد مصدر محترم على هذا الكلام وخاصة نقطة الردار ... ربما تصنع مصر قطع غيار للمحرك لكن مستحيل ان يسمح بتصنيع المحرك كله .. من وراء الشركات الام التي لم تمنح التصاريح بهذا
2-روسيا تمنح الرخصة لدول عيار الهند والصين فقط .. ورغم ان الجزائر الحليف الاستراتيجي الاكبر في افريقيا كلها ... الا انها لا ترقى لمرتبة الهند والصين .. والا متى منحت روسيا الجزائر رخصة لنتاج طائراتها المقاتلة بالمصانع الوطنية الجزائرية ؟؟؟؟؟؟  عندما اقول حليف استراتيجي كبير اقصد اللهند والصين لروسيا واسرائيل وبريطانيا للولايات المتحدة ... 
3-كما ذكرت اجلب المصادر ان مصر تصنع رادار الميراج ومحرك الميج 29 وووصفك لمحرك الميج ورادارها بهذه الاوصاف يعني مقارنة بسيطة .....
محرك الميج 29 يعطي سرعة اقوى من محرك الاف 16
قوة مناورة اعلى للميج 29
سقف خدمة اعلى للميج 29
وزن محرك الميج اقل من محرك الاف16
نسبة قوة الدفع الى الوزن
الميج 29 7.8.1
الاف16 .. 7.8,1 
معدل استهلاك الوقود لمحرك الميج اقل 
لا اقول ان محرك الميج افضل من محرك الاف 16 لكنه بالتاكيد ليس كما وصفته
اما بالنسبة للرادار فحاكية اخرى 
فيكفي ان نقول ان الميراج رادارها دوبلر اما الميج 29 فتركب على بعض نسخها رادار ايسا طراز زهوك-م
4- النقطة هذه رددت عليها .. الحلفاء الاسيوين لروسيا اقرب من الحرفاء الافارقة كالجزائر واللاتينيين كالفنزويليين .. مثلا الهند والصين اقرب حلفا على الاطلاق بل هم حلفاء استراتيجيين .. وبعدهم بمرتبة كورية الشمالية وفيتنام .. والدور الروسي واضح للغاية في الدعم الهائل لهتين الدولتين ..ز ثم الحفاء مثل الجزائر وفنزويلا
النقطة 5- باالعم 2008 حصلت السوخوي30 ام كي اي على لقب افضل طائرة مقاتلة معدة لللتصدير بالعالم وهي النسة الهندية من السو-30 واجرى الاستفتاء من قبل fliight البريطانية وهنا المصدر  هنا
The exercise results are widely discussed in the world aerospace media. In November 2008 the British Flight magazine offered their website visitors to pickthe best fighter5. 

Russian fighter was voted the best by 59%
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Einstein1

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 12/10/2013
عدد المساهمات : 530
معدل النشاط : 655
التقييم : 53
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها   الخميس 10 أبريل 2014 - 0:40

@Manfred von richthofen كتب:


النقطة 5- باالعم 2008 حصلت السوخوي30 ام كي اي على لقب افضل طائرة مقاتلة معدة لللتصدير بالعالم وهي النسة الهندية من السو-30 واجرى الاستفتاء من قبل fliight البريطانية وهنا المصدر  هنا
The exercise results are widely discussed in the world aerospace media. In November 2008 the British Flight magazine offered their website visitors to pickthe best fighter5. 

Russian fighter was voted the best by 59%

منتدي ؟ مصدرك هو منتدى ؟! ستقول لي ادخل ستجد المصدر في نهاية المقال، طيب ها هو المصدر الموجود في نهاية المقال ، ادخل عليه واخبرني ماذا وجدت

http://www.defpro.com/news/details/4221/

اما باقي النقاط هناك مواضيع هنا عنها سأبحث عنها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20417
معدل النشاط : 24889
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




متصل

مُساهمةموضوع: رد: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها   الخميس 10 أبريل 2014 - 21:01

يرجى من الاخوه الاعضاء النقاش بشكل هادئ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها   الخميس 10 أبريل 2014 - 21:15


@Einstein1 كتب:






منتدي ؟ مصدرك هو منتدى ؟! ستقول لي ادخل ستجد المصدر في نهاية المقال، طيب ها هو المصدر الموجود في نهاية المقال ، ادخل عليه واخبرني ماذا وجدت

http://www.defpro.com/news/details/4221/

اما باقي النقاط هناك مواضيع هنا عنها سأبحث عنها


http://news.bipsolutions.com/cgi-bin/news/news.cgi?action=full_story_BIP&id=182353&unpub=false&strt=&act=next&term=&keyword_bool=&websiteId=2

هذا مصدر لحديث الاخ مانفريد بخصوص مقاتلات SU-30


هذه من جهة , من جهة اخرى , التحامل على احد المع علامات روسيا , و هي مقاتلات ميكويان هو في غير محله , و به حديث غير عسكري ابدا .

مقاتلة برادار ايسا , و محرك حديث او محدث , و صواريخ قتال جوي , و بودات تشويش و مكافحة , و رشاقة و خفة غير معهودة هي مميزات احد المع نجوم ميكويان , MIG-29 .


فلن يكون ابدا ذنب روسيا اذا ما طلبت اي وزارة دفاع طلبات مخفضة النوعية من هذه المقاتلات , اذا اردت هناك احدث رادار ينافس ما لدى الاعداء , و هنا في حالة مصر سيكون مقاتلات F-15 و راداراتها المتقدمة , لكن الرادار الروسي الحديث ZHUK AE المعد للتصدير يعتبر من افضل الرادارات اليوم في العالم , بالاضافة الى التشيكلة الكبيرة من الصواريخ المخصصة للقتال الجوي , و المخمدة للرادارات و المضادة للسفن مثل الشهير البراهموس .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tn-army

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : اقتصادي
المزاج : mouch 5ayeb
التسجيل : 17/01/2013
عدد المساهمات : 1049
معدل النشاط : 1042
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها   الخميس 10 أبريل 2014 - 22:27

@Manfred von richthofen كتب:
ساتعمق قليلا في نقطة منتشرة في المنتديات العربية ومواقع التواصل الاجتماعي عموما ... وهي مسالة منح الرخص التصنيعية وفتح خطوط نتاج في دول عملاء 
اولا منح دروسيا لاي دولة حق لانتاج طائرة مقاتبلة هو امر صعب صعب صعب من جميع نواحي الفنية والسياسية والصناعية والاقتصادية
الرخصة ليست شيئا بسيطا يا سادة ......
فمثلا روسيا تمنح رخص التصنيع الخاصة بها لطائراتها المتقدمة لدولتين فقط هما الصين والهند اقرب حليفين على الاطلاق
الصين تنتج مقاتلات جيان-16 برخصة من السوخوي 30
وتنتج الجيان 11 بنسخة من السوخوي 27
اما الهند  فتنتج الطراز su-30 mki في المصانع المحلية على يدي شركة hal هندوستان وللمعومية لا توج اي شركة بالشرق الاوسط تعادل شركة هال سوى الشركات الاسرائيلية ومجمع الطيران الباكستاني فقط ولا توجد اي شركة عربية تعادل شركات مثل هال وتشيجيندو وشانيانغ
ثانيا  ... منح الرخصة التصنيعية لا يولد الا بعد تعاون طوييييل وكما هو معروف التعاون الصيني الهندي مع روسيا عميق للغاية خاصة بالنسبة للجانب الصيني لكن المستقبل اكبر للجانب الهندي خاصة لمشاركته بنسبة محترمة من مشروع مقاتبلة الجيل الخامس الروسية الهنية
اذن هل تتوقع ان تمنح روسيا اي دولة عربية ترخيص لانتاج الطائرات محليا حاليا ولو بع سنوات ؟؟؟؟ لا بالطبع لا توجد قاعدة صناعية قوية يعتمد عليه بالدول العربية كلها .... وحتى اذا اخذت اي دولة مصر على سبيل المثال الرخصة التصنيعية فهناك العديييد من الاجزاء من الصعب تصنيعها محليا وعلى راسها الرادار والمحركات 
كيف يمكن لدولة الحصول على رخصة تصنيع من روسيا ؟؟؟؟؟
اولا التعاون الكبير والمتوسع اقتصاديا وسياسيا و وع سكريا وهذا لا يغيب عن ناظري الى العلاقات اروسية الصينية الهندية 
مثلا شراء كميات كبيرة من النوع المراد تصنيعه .. فالهند اشترت اعداد كبيرة من السوخوي 30 ثم شاركتت في تصنيع السوخوي 30 محليا من الطراز المعد للتصدير للهند والا الطلبيات وصلت الى ما يقارب 200 مقاتلة 
وجود قاعدة صناعية عسكرية قوية 
اذ ماذا لو حاولت اي دولة تعديل وتصنيع بعض الاجزاء او تصنيع كلي لمقاتلة محليا من دون اذن الدولة الام ؟؟؟ ازمة بالطبع وشاهدنا الاختلاف الكبير بين الصين وروسيا بعد ظهور مقاتلة جيان 15 التي تقوم على اساس السوخوي 33 لكن مما حد بالازمة الا التقهقر ان الصين لم تمتلك اصلا السوخوي 33
حسنا دعنا نعود  الى لب الموضوع خاصتك 
هل الافضل لمصر حاليا هو شراء مقاتلات متطورة مثل سو 35   مع العلم بأن ذلك أمر صعب حاليا ومن المرجح الانتظار فترة قبل الحصول عليها 
شراء السوخوي 35 لن يكون سهلا على الاطلاق وغير ممكن ححتى العقد القادم على الاقل لاباب والحصول على كميات منها مستحيل كثيروة منها
العدد الاجمالي المنتج من المقاتلة لا يتجاوز 300 ماقتلة على اكثر الاحول وبدقة قد يكون 240 مقاتلة فقط ... نصيب الجيش الروسي منها 6-100 مقااتلة 
الفقرة القادمة من ردودي باحد المواضيع
((حتى الحلفاء المقربون جدا مثل الصين لن يحصلو الا على اعداد محدودةرغم  حاجتهم للكثير فالصين مثلا وقعت عقدا بعد مفاوضات طويلة اكثر من 6 اعوام  المفاوضات منذ 2006 واستطاعت الحصول على 

24 سوخوي 35 فقط

مصدر


.. وكذلك  فنزويلا ستحصل على 16 مقاتلة فقط رغم قدرتها واحجتها للكثير من هذه المقاتلات وعوضت النقص بشراء السوخوي 30

مصدر


 .... وكذلك  اندونيسيا ستحصل على 16 مقاتلة فقط ... والالنتاج والتسليم سيتاخر الى  2020 ...

مصدر


  اما بالنسبة لبقية الدول وعلى راسها الجزائر والهند وايوناان فعرضت عليها السوخوي 35 لكن دون توقيع اي صفقات ))
اذن وبناء على المصادر والمعطيات اذا حصلت مصر على المقاتلة وانا لم اجد  باي مصدر روسي محترم وجود اسم مصر من بين المهتمين بالمقاتلة وليس بالشرق الاوسط كله سوى الجزائر .. فلن تحصل عليها قبل 2020-2022 على اي حال من الاحول وباداد عاديوة ولن تشذ مصر عن القاعدة اي ما بين 12-16-18 مقاتلة فقط هذا اذا كفى المنتج الاستخدام المحلي والعقود الخاصة بالتصدير 
أم من الأفضل الحصول على رخصة لتصنيع مقاتلات ميغ 29 محليا وبالتالي تدعيم القاعدة التصنيعية الموجودة لدى الهيئة العربية للتصنيع من اجل تحقيق هدف بناء طائرة مصرية في المستقبل
صعب صعب جدا وربما يكون مستحيل حاليا ولعدة اعموام .. لاسابا كثيرة منا ان روسيا لا تمنح كما اسلفنا الرخصة الا لدول قريبة جدا من عيار الهند والصين فقط !!! 
وعدم وجود القاعدة الصناعية الكبرى مع احترامي للصناعات العربية والمصرية .. لكن ليست بالكفاءة لتصنيع مقاتلة متقدمة مثل ميج29-مم2 وخاصة اجزاء كالمحرك والرادار والتسليح وووووو
ان العلاقات المصرية الروسية لا تضع مصر في مرتبة الحليف الاستراتيجي كالصين او الهند او فنزويلا او فيتنام مثلا 
انا نظرتي للجيش المصري ومتطلباته تختلف عن الكثيرين وانا المقاتلة التي ارشح القوات الجوية المصرية الحصول عليها هي su-30 
لاسابا عدة
1-اولا كفاءة المقاتلة واحتلالها المكز الاول عالميا كافضل مقاتلة معد للتصدير بالعالم تقريبا بالعام 2008
2-سهولة تصدير المقاتلة من روسيا الى اي دولة بالعالم 
3-المواصفات الاكثر من رائعة للمقاتلة ومواصفاتها المماثلة للسوخوي 35 لدرجة كبيرة
4- قدرتها على اداؤء العديد من الادوار وخصوصا انها مقاتلة متعددة المهام وتلعب ادواء هاما اولها السيادة الجوية والقصف الارضي الديقيق جدا والاعتراض ووووو
5-تمتعها بتسانة من الاسلحة الروسية لا تحصل عليها اي مقاتلة اخرى على الاطلاق وتشمل صواريخ جو جو من ثلاث اجيال مختلفة وبعدة انواع وتشمل من الطراز القصير الدى
r-60
r-73
r-74
ومتوسط المدى
r-77
r-27
r-40
والطويل المدى لكنه لا يصدر
r-172
باالاضافة الى ترسانة ضخمة من الصواريخ الجوالة وصواريخ جو ارض المضادة للسفن وللتجمعات الارضية من العائلة kh بالاضافة الى حمولة اجمالية 8 اطنان من الاسلحة 
اما النقطة الافضل والاهم ان المقاتلة هي الوحيدة حاليا بالجانب الروسية الت توافق روسيا على تصديرها لاي دولة وبمواصفات خاصة لاي دولة كنات وهناك العديد من النسخ الخاصة بالدول تم تصديرها وبمواصفات توائم متطلبات الدول وتسمى الطرازات المعدة للتصدير باسم الطراز العد للتصدير الى  وعلى راسها 


MKI الطراز المعد للتصدير للهند 
MKK الطراز المعد للتصدير للصين

MKK2 الطراز المعد للتصدير للصين ايضا

MKM الطراز المعد للتصدير لماليزيا

MKV الطراز المعد للتصدير لفنزويلا 

MK2Vالطراز المعد للتصدير لفيتنام 

MKA الطراز المعد للتصدير للجزائر

MK2S الطراز المعد للتصدير لاندونيسيا

بجانب الطرازات الاخرى المعدة للتصدير اساسا مثل 
MK2

MK

K كذلك عدد من الطرازات الغير قابلة للتصدير مثل SM
اذن انا ارى ان حصول مصر على السوخوي30 بنسخة خصاة امر ممكن وليس كالحصول على ترخيص ميج 29 او سوخوي 35
اما بالنسبة للسؤال الاساسي من الاخ فبالطبع الخيار الثاني افضل بكثير لدعم القاعدة النصنيعية لكنه غير ممكن 

تقييم على تحليلك الرائع و الوقعي و سأضيف إليه أن روسيا لا تعطي تكنلوجيا لمن لا يملك تكنلوجيا تفيدها أو قد تفيدها مستقبلا .
و مثال : الإمارات مولت مشروع البانتسير الذي أنشئ لها خصيصا في البداية . و رغم ذلك لا تملك حق تصنيعه ! فلماذا ستعطي حق تصنيع مشروع أظخم بكثير لحليف جديد ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فدائى مصرى

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 29
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 04/12/2012
عدد المساهمات : 837
معدل النشاط : 708
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها   الجمعة 11 أبريل 2014 - 7:27

افضل نقل تكنولوجيا لصناعة مقاتلة محليا افضل من شراء su35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hamoude

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 34
المهنة : خدمة الوطن
المزاج : حزين على بلدي الجريح
التسجيل : 16/09/2009
عدد المساهمات : 716
معدل النشاط : 1121
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها   الأربعاء 30 أبريل 2014 - 9:17

الافضل سوخوي 35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين