أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

فيتنام تمنح الأسطول الروسي قاعدة في خليج كامران

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 فيتنام تمنح الأسطول الروسي قاعدة في خليج كامران

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: فيتنام تمنح الأسطول الروسي قاعدة في خليج كامران   الأربعاء 13 نوفمبر 2013 - 11:28

قالت صحيفة روسية إنه من نتائج زيارة الرئيس الروسي إلى فيتنام موافقة القيادة الفيتنامية على عودة الجيش الروسي إلى قاعدة "كامران" على شاطئ بحر جنوب الصين .
سيعود الأسطول الحربي البحري الروسي إلى خليج كامران في بحر جنوب الصين في الأعوام القليلة المقبلة. فقد وافقت القيادة الفيتنامية خلال محادثات مع الرئيس الروسي فلاديمير بوتين في 12 تشرين الثاني/نوفمبر 2013 على إنشاء قاعدة إمداد للقوات البحرية الروسية هناك قبل نهاية عام 2014.
وستقدم هذه القاعدة خدماتها إلى سفن تابعة للأسطول الروسي تعبر المحيط الهادئ إلى خليج عدن وإلى قواعدها في شرق شطر روسيا الآسيوي.
وذكرت صحيفة "نيزافيسيمايا غازيتا" الروسية أنه وُجدت في هذا المكان قاعدة الأسطول الروسي في فترة 1979 – 2001. وغادرتها روسيا بعد أن طلبت فيتنام منها أن تدفع أجرة مقدارها 300 مليون دولار في السنة.
ووافقت فيتنام أخيرا على عودة الجيش الروسي إلى تلك المنشأة التي صارت سياحية على شاطئ بحر جنوب الصين، مبدية الإرادة الطيبة إزاء تطور العلاقات الروسية الفيتنامية. 
وقرر رئيسا الدولتين أمس إقامة منطقة تجارة حرة بين دول الاتحاد الجمركي (روسيا وبيلاروسيا وكازاخستان) وفيتنام. وكان وزير الدفاع الروسي سيرغي شويغو أعلن في آذار/مارس 2013 أن روسيا تساعد فيتنام على إنشاء أسطول غواصات مقاتلة. واشترت فيتنام 32 طائرة مقاتلة و12 زورقا صاروخيا و4 فرقاطات وعدة بطاريات من صواريخ الدفاع الجوي ومنظومة "باستيون" الصاروخية لخفر السواحل وأسلحة أخرى من روسيا في الأعوام القليلة الماضية.


http://anbamoscow.com/russia/20131113/387249872.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: فيتنام تمنح الأسطول الروسي قاعدة في خليج كامران   الأربعاء 13 نوفمبر 2013 - 20:57

هذا بالضبط ما كان يلزم . عدم ترك الصين وحيدة في مواجهة الامريكان الذين ينقلون تدريجيا اساطيلهم لآسيا و الباسيفيك فيما سمته كلنتون بالpivot . 
لا خيار للأمريكان سوى الذهاب لهنالك لكي يطوقوا التنين . فلا يكفي انهم سيتخطاهم اقتصاديا سنة 2016 و لا يكفي انه يطور من جيشه بسرعة قياسية قبل 2020 اي يكنوا الامريكان قد بدأوا في التمركز بجد . صحيح ستكون مصالحها في الشرق الاوسط في تهديد و لكن ان لم تذهب فمستقبلها في تهديد . فامريكا لن تبقى تتفرج في الصين و هي تجتازها خطوة بعد خطوة و الصين لن تفرش الورود لقدوم الامريكان . 
و قد تكون تلك بداية حرب باردة جديدة هذه المرة لم يعد طرفان فيها فقط . بل قطبين عملاقين كاملين اي شرق ضد غرب . بالاحرى شرق ضد امريكا فقط هههههه
هنا تبرز السياسة الحكيمة الذي اتبعها الطرفين
فروسيا لا طالما ارادت تلك القاعدة بعد عودتها للساحة الدولية بقوة . شيء بالتأكيد لم يعجب القادة في الصين لتوتر العلاقات بين الطرفين و لا ننسى انه رغم مشاركة الصين المحورية للفيتنام في حربها ضد الامريكان الا بعد توحيد الفيتنام و هزيمة الامريكان المذلة تندلع حرب طاحنة بعد 4 سنوات بين الصين و الفيتنام . و بقيت بعض الخلافات رغم عودة العلاقات الجيدة معهم خاصة الاقتصادية وهو شيء يبرع فيه الصينيون . 
لذالك الصين ابدت تحفظ واضحة على عسكرة الفيتنام شيء ابلغه ايفانوف للصينيين بكل وضوح  و وضعهم امام الامر الواقع اذ  قال لهم " عليكم ان تختاروا اما نظم الفيتنام لصالحنا و بالتالي لن تشكل اي خطر عليكم و اما يأخذها الامريكان و تصبح عدوتنا الاثنين " 
طبعا الصينيين حينها سيقبلون الخيار الاول لأن الثاني سيكون خطأ استراتيجي لا يغتفر 
قاعدة خليج كامران البحرية كانت اكبر قاعدة عسكرية بحرية روسية خارج اراضي روسيا السوفيتية . 
و قد حاول الامريكان جاهدين و بكل ما بوسعهم للحصول عليها و لكن المرة القادمة عليهم ان يحاولوا اكثر فالفيتنام ليست بناكرة جميل عكس الكثيرين . وهي خصارة استراتجية للأمريكان في آسيا و الباسيفيك . تقول لي لماذا . اقول لك رغم انها تعد ضخمة للغاية الا انظر موقعها و من بعد نتكلم 
اي تطل على كامل المنطقة 
طبعا الفيتنام تعرف جيدا المفاوضات لذالك اخذت من روسيا اكثر من الممكن . فاتفاق 6 غواصات كيلو بدأت في تسلمها من روسيا مع العلم ان 3 منها تصنع في فيتنام اي مع نقل التكنولوجيا و سو 30 و ...... اعادة تسليح روسي و تسهيلات للشركات الفيتنامية للطاقات في روسيا و في المقابل تسهيلات كبرى للشركات الروسية العملاقة كغاز بروم و روسنفط و لوك أويل و .... و الاهم الذي لا طالما حلمت به الفيتنام وهو محاطات نووية و مفاعلات نووية كي تخفض من استهلاك الطاقة شيء وافق عليه بوتين مع شركة روس آتوم العملاقة كي تدخل الفيتنام العقد المقبل بمحطات نووية ضخمة مكتملة تساعدها على التخفيض من عبئ الطاقة بنسة تفوق 25 % 
و الشيء الذي اراده الطرفان تم وهو اقامة تجارة حرة مع الاتحاد الجمركي و الاتحاد الأوراسي وهو ما قالت عنه كلنتون انه سعي حثيث لتشكيل اتحاد سوفياتي جديد . طبعا تتغير المناهج و لكنه قد يكون بصغة الاتحاد الاروبي اذ بخلاف الجمهوريات السوفياتية هنالك اطراف فاعلة ستشارك فيه على رأسهم الهند و الفيتنام و منغوليا و كوريا و فنزويلا و .... حتى تركيا لديها نية في ذالك . اي سيكون اتحاد اقتصادي بدرجة اولى عكس الاتحاد السوفياتي الذي هو عبارة عن روسيا السوفيتية  + بعض الاقزام . 
lhvnews.com/ar/news/4786/الاتحاد-الأوراسي-بديلاً-للإتحاد-السوفيتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abbas abbas

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 30/07/2013
عدد المساهمات : 1082
معدل النشاط : 1052
التقييم : 53
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: فيتنام تمنح الأسطول الروسي قاعدة في خليج كامران   الأربعاء 13 نوفمبر 2013 - 21:22

كل يوم نسمع خبر عن عودة روسيا لمكانها و لكن سنتظر قليلا بعد لكي تسقط امريكا اكثر بالقاضية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SpetsNaz

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : غير متفائل
التسجيل : 03/03/2013
عدد المساهمات : 1739
معدل النشاط : 1981
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: فيتنام تمنح الأسطول الروسي قاعدة في خليج كامران   الخميس 14 نوفمبر 2013 - 4:49

@Sovietsky كتب:
هذا بالضبط ما كان يلزم . عدم ترك الصين وحيدة في مواجهة الامريكان الذين ينقلون تدريجيا اساطيلهم لآسيا و الباسيفيك فيما سمته كلنتون بالpivot . 
لا خيار للأمريكان سوى الذهاب لهنالك لكي يطوقوا التنين . فلا يكفي انهم سيتخطاهم اقتصاديا سنة 2016 و لا يكفي انه يطور من جيشه بسرعة قياسية قبل 2020 اي يكنوا الامريكان قد بدأوا في التمركز بجد . صحيح ستكون مصالحها في الشرق الاوسط في تهديد و لكن ان لم تذهب فمستقبلها في تهديد . فامريكا لن تبقى تتفرج في الصين و هي تجتازها خطوة بعد خطوة و الصين لن تفرش الورود لقدوم الامريكان . 
و قد تكون تلك بداية حرب باردة جديدة هذه المرة لم يعد طرفان فيها فقط . بل قطبين عملاقين كاملين اي شرق ضد غرب . بالاحرى شرق ضد امريكا فقط هههههه
هنا تبرز السياسة الحكيمة الذي اتبعها الطرفين
فروسيا لا طالما ارادت تلك القاعدة بعد عودتها للساحة الدولية بقوة . شيء بالتأكيد لم يعجب القادة في الصين لتوتر العلاقات بين الطرفين و لا ننسى انه رغم مشاركة الصين المحورية للفيتنام في حربها ضد الامريكان الا بعد توحيد الفيتنام و هزيمة الامريكان المذلة تندلع حرب طاحنة بعد 4 سنوات بين الصين و الفيتنام . و بقيت بعض الخلافات رغم عودة العلاقات الجيدة معهم خاصة الاقتصادية وهو شيء يبرع فيه الصينيون . 
لذالك الصين ابدت تحفظ واضحة على عسكرة الفيتنام شيء ابلغه ايفانوف للصينيين بكل وضوح  و وضعهم امام الامر الواقع اذ  قال لهم " عليكم ان تختاروا اما نظم الفيتنام لصالحنا و بالتالي لن تشكل اي خطر عليكم و اما يأخذها الامريكان و تصبح عدوتنا الاثنين " 
طبعا الصينيين حينها سيقبلون الخيار الاول لأن الثاني سيكون خطأ استراتيجي لا يغتفر 
قاعدة خليج كامران البحرية كانت اكبر قاعدة عسكرية بحرية روسية خارج اراضي روسيا السوفيتية . 
و قد حاول الامريكان جاهدين و بكل ما بوسعهم للحصول عليها و لكن المرة القادمة عليهم ان يحاولوا اكثر فالفيتنام ليست بناكرة جميل عكس الكثيرين . وهي خصارة استراتجية للأمريكان في آسيا و الباسيفيك . تقول لي لماذا . اقول لك رغم انها تعد ضخمة للغاية الا انظر موقعها و من بعد نتكلم 
اي تطل على كامل المنطقة 
طبعا الفيتنام تعرف جيدا المفاوضات لذالك اخذت من روسيا اكثر من الممكن . فاتفاق 6 غواصات كيلو بدأت في تسلمها من روسيا مع العلم ان 3 منها تصنع في فيتنام اي مع نقل التكنولوجيا و سو 30 و ...... اعادة تسليح روسي و تسهيلات للشركات الفيتنامية للطاقات في روسيا و في المقابل تسهيلات كبرى للشركات الروسية العملاقة كغاز بروم و روسنفط و لوك أويل و .... و الاهم الذي لا طالما حلمت به الفيتنام وهو محاطات نووية و مفاعلات نووية كي تخفض من استهلاك الطاقة شيء وافق عليه بوتين مع شركة روس آتوم العملاقة كي تدخل الفيتنام العقد المقبل بمحطات نووية ضخمة مكتملة تساعدها على التخفيض من عبئ الطاقة بنسة تفوق 25 % 
و الشيء الذي اراده الطرفان تم وهو اقامة تجارة حرة مع الاتحاد الجمركي و الاتحاد الأوراسي وهو ما قالت عنه كلنتون انه سعي حثيث لتشكيل اتحاد سوفياتي جديد . طبعا تتغير المناهج و لكنه قد يكون بصغة الاتحاد الاروبي اذ بخلاف الجمهوريات السوفياتية هنالك اطراف فاعلة ستشارك فيه على رأسهم الهند و الفيتنام و منغوليا و كوريا و فنزويلا و .... حتى تركيا لديها نية في ذالك . اي سيكون اتحاد اقتصادي بدرجة اولى عكس الاتحاد السوفياتي الذي هو عبارة عن روسيا السوفيتية  + بعض الاقزام . 
lhvnews.com/ar/news/4786/الاتحاد-الأوراسي-بديلاً-للإتحاد-السوفيتي
اخي سوفييت سكاي هل هذه القاعدة ستؤثر سلبا على العلاقات الروسية الصينية 

تحياتي لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: فيتنام تمنح الأسطول الروسي قاعدة في خليج كامران   الخميس 14 نوفمبر 2013 - 12:45

صائب السويطي كتب:



اخي سوفييت سكاي هل هذه القاعدة ستؤثر سلبا على العلاقات الروسية الصينية 
تحياتي لك
كلا طبعا يا أخي الكريم الامر اكبر بكثير من ذالك . 
فلا ننسى ايضا ان فيتنام لا تزال لليوم شيوعية و الصين ايضا . العلاقة بينهم جيدة و لكن تشوبها بعض الاختلافات الحدودية و مشاكل سببتها الحرب بينهم و لكن الامر سوي مع بقاء بعض العراقيل طبعا و لكن لا يمكن اعتبار الفيتنام عدو للصين و انما بدرجة اولى شريك اقتصادي مهم لأن الصين عكس روسيا و أمريكا . الاقتصاد بالنسبة لهم اولوية اولى و خط أحمر لا يجب الاقتراب منه او اللعب به .
و كما قلت سابقا الروس وضعوهم امام الامر الواقع . القاعدة اما ستكون أمريكية او روسية . اذ زارها وزير الدفاع الامريكي الاسبق ليون بانيتا . ما جعل الروس يعجلون من تقديم المساعدات و الاتفاقيات الاقتصادية للفيتنام و تسهيلات في اعادة تسليح جيشهم كغوصات الكيلو اين ستصنع 3 في روسيا و 3 في الفيتنام مع نقل التكنولوجيا و بناء محطات و مفاعلات نووية و ........ الامر حسم منذ العام الماضي و بوتين البارحة وضع آخر لمسة على الاتفاق . 
لتفهم وضعية بلد حاول ان تضع نفسك في مكانه . حاول ان تكون في مكان الصين ماذا ستختار قاعدة بحرية ضخمة جدا و استراتجية مثل كرمان ان تكون روسية ام أمريكية . 
طبعا ستختار روسيا . كي يتم تحييد الفيتنام كليا في الصراع القادم الامريكي الصيني في آسيا و الباسيفيك و الذي بدا الطرفان في الاستعداد له كما يلزم . 
روسيا و الصين لا يمكن ان تأثر على علاقتهما قواعد عسكرية او صفقات عسكرية . 
لأن علاقتها اكبر من ذالك بكثير . فذالك يسمى تحالف استراتيجي و بالاحرى و بعبارة اصح شراكة استراتجية . فعلى الورق و في العلاقات الدولية . من غير المحبذ قول كلمة حليف بين قوتين عالميتين عظمتين . بل شريك استراتيجي هي الكلمة المناسبة . لذالك تجد تصريحات المسؤولين الروس او الصيننين دائما تتحدث عن شركاء لا حلفاء . 
عكس أمريكا كليا التي تقول دئما حلفائي . فحليف لها و ليس معها . فواشنطن تعرف جيدا ان حلفائها هم لا شيء بدونها . مثل الدول الغربية حليف لأمريكا و ليس مع أمريكا . فحتى بالمزح لا تجوز مقارنتهم . اصلا من سيقارن بمن . فرنسا و بريطانيا خرجتا من  قائمة الدول العظمى من الحرب العالمية . المانيا دولة منزوعة السيادة نفس الشيء لليابان و كوريا . لذالك امريكا اصبحت تتصرف بتكبر واضح الفترة الاخيرة على حلفائها . فهي لم يقلقها تسريبات و فضائح تجسسها و بقلة ادب قالت ان الكل يتجسس على الكل فلماذا كل هذه الجلبة . و قال خبير أمريكي عن احتجاج ميركل على تجسس اوباما عليها " على السيدة ميركل و زعماء الاتحاد الاروبي ان يكفوا عن التمثيل و لعب ادوار البطولات فهي تعرف جيدا اننا نتجسس عليها و على الكل منذ زمن بعيد "
ماهو اصلا الجيش الامريكي لا يزال يتواجد بكثرة هنالك منذ الحرب العالمية . اي انها تقول لهم اتجسس رغم ان انوفكم و ان كانت لديكم جراة فتفضلوا ورونا انفسكم . 
عكس اقطاب الشرق التي قواها متقاربة نسبيا مثلا روسيا و الصين . الصين و الهند . مجموعة البريكس . مجموعة شانغهاي . الاتحاد الاوراسي ........
الصين مثلا رغم الجبروت العسكري و خاصة الاقتصادي لا تستطيع حاليا الوقوف في وجه أمريكا و خير دليل على ذالك قضية سنودن . فهي تعلم جيدا انها ستفسد علاقتها مع أمريكا و لن تستطيع مقاومة الضغط الشديد من  اجله . لذالك بعد ان اخذت منه كل ما ارادت ارسلته لموسكو اين أخذ اللجوء السياسي .
هنالك ايضا العلاقات التجارية بين العملاقين . ففي هذه السنة فقط  تم توقيع اتفاقيات تجارية و اقتصادية ضخمة طويلة الامد تفوق نصف ترليون دولار .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SpetsNaz

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : غير متفائل
التسجيل : 03/03/2013
عدد المساهمات : 1739
معدل النشاط : 1981
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: فيتنام تمنح الأسطول الروسي قاعدة في خليج كامران   الخميس 14 نوفمبر 2013 - 13:56

@Sovietsky كتب:
كلا طبعا يا أخي الكريم الامر اكبر بكثير من ذالك . 
فلا ننسى ايضا ان فيتنام لا تزال لليوم شيوعية و الصين ايضا . العلاقة بينهم جيدة و لكن تشوبها بعض الاختلافات الحدودية و مشاكل سببتها الحرب بينهم و لكن الامر سوي مع بقاء بعض العراقيل طبعا و لكن لا يمكن اعتبار الفيتنام عدو للصين و انما بدرجة اولى شريك اقتصادي مهم لأن الصين عكس روسيا و أمريكا . الاقتصاد بالنسبة لهم اولوية اولى و خط أحمر لا يجب الاقتراب منه او اللعب به .
و كما قلت سابقا الروس وضعوهم امام الامر الواقع . القاعدة اما ستكون أمريكية او روسية . اذ زارها وزير الدفاع الامريكي الاسبق ليون بانيتا . ما جعل الروس يعجلون من تقديم المساعدات و الاتفاقيات الاقتصادية للفيتنام و تسهيلات في اعادة تسليح جيشهم كغوصات الكيلو اين ستصنع 3 في روسيا و 3 في الفيتنام مع نقل التكنولوجيا و بناء محطات و مفاعلات نووية و ........ الامر حسم منذ العام الماضي و بوتين البارحة وضع آخر لمسة على الاتفاق . 
لتفهم وضعية بلد حاول ان تضع نفسك في مكانه . حاول ان تكون في مكان الصين ماذا ستختار قاعدة بحرية ضخمة جدا و استراتجية مثل كرمان ان تكون روسية ام أمريكية . 
طبعا ستختار روسيا . كي يتم تحييد الفيتنام كليا في الصراع القادم الامريكي الصيني في آسيا و الباسيفيك و الذي بدا الطرفان في الاستعداد له كما يلزم . 
روسيا و الصين لا يمكن ان تأثر على علاقتهما قواعد عسكرية او صفقات عسكرية . 
لأن علاقتها اكبر من ذالك بكثير . فذالك يسمى تحالف استراتيجي و بالاحرى و بعبارة اصح شراكة استراتجية . فعلى الورق و في العلاقات الدولية . من غير المحبذ قول كلمة حليف بين قوتين عالميتين عظمتين . بل شريك استراتيجي هي الكلمة المناسبة . لذالك تجد تصريحات المسؤولين الروس او الصيننين دائما تتحدث عن شركاء لا حلفاء . 
عكس أمريكا كليا التي تقول دئما حلفائي . فحليف لها و ليس معها . فواشنطن تعرف جيدا ان حلفائها هم لا شيء بدونها . مثل الدول الغربية حليف لأمريكا و ليس مع أمريكا . فحتى بالمزح لا تجوز مقارنتهم . اصلا من سيقارن بمن . فرنسا و بريطانيا خرجتا من  قائمة الدول العظمى من الحرب العالمية . المانيا دولة منزوعة السيادة نفس الشيء لليابان و كوريا . لذالك امريكا اصبحت تتصرف بتكبر واضح الفترة الاخيرة على حلفائها . فهي لم يقلقها تسريبات و فضائح تجسسها و بقلة ادب قالت ان الكل يتجسس على الكل فلماذا كل هذه الجلبة . و قال خبير أمريكي عن احتجاج ميركل على تجسس اوباما عليها " على السيدة ميركل و زعماء الاتحاد الاروبي ان يكفوا عن التمثيل و لعب ادوار البطولات فهي تعرف جيدا اننا نتجسس عليها و على الكل منذ زمن بعيد "
ماهو اصلا الجيش الامريكي لا يزال يتواجد بكثرة هنالك منذ الحرب العالمية . اي انها تقول لهم اتجسس رغم ان انوفكم و ان كانت لديكم جراة فتفضلوا ورونا انفسكم . 
عكس اقطاب الشرق التي قواها متقاربة نسبيا مثلا روسيا و الصين . الصين و الهند . مجموعة البريكس . مجموعة شانغهاي . الاتحاد الاوراسي ........
الصين مثلا رغم الجبروت العسكري و خاصة الاقتصادي لا تستطيع حاليا الوقوف في وجه أمريكا و خير دليل على ذالك قضية سنودن . فهي تعلم جيدا انها ستفسد علاقتها مع أمريكا و لن تستطيع مقاومة الضغط الشديد من  اجله . لذالك بعد ان اخذت منه كل ما ارادت ارسلته لموسكو اين أخذ اللجوء السياسي .
هنالك ايضا العلاقات التجارية بين العملاقين . ففي هذه السنة فقط  تم توقيع اتفاقيات تجارية و اقتصادية ضخمة طويلة الامد تفوق نصف ترليون دولار .
دائما تكون ردودك وافية وشاملة لاسئلتنا 

تقييم مستحق للخبير الاستراتيجي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JDAAM

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 958
معدل النشاط : 997
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: فيتنام تمنح الأسطول الروسي قاعدة في خليج كامران   الخميس 14 نوفمبر 2013 - 14:13

نجاح أمريكي جديد
الآن ستضطر الصين إما أن تكون ثالثاً
أو أن تدخل في صارع نفوذ مع روسيا وأمريكا

اذاً الصين ستستنزف بشكل رهيب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: فيتنام تمنح الأسطول الروسي قاعدة في خليج كامران   الخميس 14 نوفمبر 2013 - 15:32

@JDAAM كتب:
نجاح أمريكي جديد5 5 
الآن ستضطر الصين إما أن تكون ثالثاً
أو أن تدخل في صارع نفوذ مع روسيا وأمريكا

اذاً الصين ستستنزف بشكل رهيب
أمريكا خسرت كليا قاعدة عسكرية بحرية ضخمة جدا وهي كرمان . خسرتها لصالح روسيا عدوتها الاولى و حليف و شريك كبير استراتيجي للصين عدوتها الثانية و انت تقول نجاح . أمريكا كانت تنوي ان تأخذها لنفسها و انت تقول نجاح .فشلت يعني  فشلت لا داعي لتبرير ذالك . عادي يعني الكل يفشل احيانا و ينجح احيانا اخرى . تلك هي الحياة .
يعني لو ان أمريكا فازت بالقاعدة لقلت خسارة أمريكية . أهكذا يقول المنطق 5 
الصين هي رابحة ايضا من الامر . فقاعدة روسية ستحيد الفيتنام عنها . خير  بألف مرة من قاعدة أمريكية اخرى في الجوار .
اصلا الصين كانت تضع احتمالية كبيرة لفوز الامريكان بها .
أمريكا هذه المرة هي من تلقى صفعة كبيرة مزدوجة على وجهها . فلا يكفي خسارة قاعدة استراتجية بتلك الاهمية و لا يكفي انها ذهبت لروسيا .
و في الختام دعني اوضح شيء مهما  
وملاحظة بسيطة كي نضع النقط على الاحرف و نكون صريحين . الكره لروسيا او الصين او الهند او اقطاب الشرق الكبرى .... لن يغير من شيء من الواقع ولا من المعادلة الدولية . ولا الحب للامريكان سيفعل ذالك .
اي مثلا ليس لكره روسيا و الصين ان الفيتنام سيعطي القاعدة الآن للأمريكان . القاعدة البحرية الآن روسية و أمريكا فشلت في اخذها  منهم و عليها التعايش مع فشلها و تعوضها في مكان آخر  .
هي خسارة مدوية للامريكان قبل كل شيء و فوز للروس و استفادة نوعية للصينيين .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: فيتنام تمنح الأسطول الروسي قاعدة في خليج كامران   الخميس 14 نوفمبر 2013 - 16:15

ايها الرفيق وهل اراد الامريكان بقاعده في فيتنام ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JDAAM

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 958
معدل النشاط : 997
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: فيتنام تمنح الأسطول الروسي قاعدة في خليج كامران   الخميس 14 نوفمبر 2013 - 21:09

@Sovietsky كتب:
أمريكا خسرت كليا قاعدة عسكرية بحرية ضخمة جدا وهي كرمان . خسرتها لصالح روسيا عدوتها الاولى و حليف و شريك كبير استراتيجي للصين عدوتها الثانية و انت تقول نجاح . أمريكا كانت تنوي ان تأخذها لنفسها و انت تقول نجاح .فشلت يعني  فشلت لا داعي لتبرير ذالك . عادي يعني الكل يفشل احيانا و ينجح احيانا اخرى . تلك هي الحياة .
يعني لو ان أمريكا فازت بالقاعدة لقلت خسارة أمريكية . أهكذا يقول المنطق 5 
الصين هي رابحة ايضا من الامر . فقاعدة روسية ستحيد الفيتنام عنها . خير  بألف مرة من قاعدة أمريكية اخرى في الجوار .
اصلا الصين كانت تضع احتمالية كبيرة لفوز الامريكان بها .
أمريكا هذه المرة هي من تلقى صفعة كبيرة مزدوجة على وجهها . فلا يكفي خسارة قاعدة استراتجية بتلك الاهمية و لا يكفي انها ذهبت لروسيا .
و في الختام دعني اوضح شيء مهما  
وملاحظة بسيطة كي نضع النقط على الاحرف و نكون صريحين . الكره لروسيا او الصين او الهند او اقطاب الشرق الكبرى .... لن يغير من شيء من الواقع ولا من المعادلة الدولية . ولا الحب للامريكان سيفعل ذالك .
اي مثلا ليس لكره روسيا و الصين ان الفيتنام سيعطي القاعدة الآن للأمريكان . القاعدة البحرية الآن روسية و أمريكا فشلت في اخذها  منهم و عليها التعايش مع فشلها و تعوضها في مكان آخر  .
هي خسارة مدوية للامريكان قبل كل شيء و فوز للروس و استفادة نوعية للصينيين .
أنت تتمنى فقط لكن ليس واقع
القاعدة لم تكن بالأساس امريكية
وأمريكا تسيطر هناك بشكل كامل
وقاعدة روسية واحدة ليست خطر على أمريكا ولاتشكل اي عمق
لأن روسيا بالاساس لاتمتلك الترسانة اللتي تجعلها تؤثر بعيد عن قواعدها

أمريكا قررت تطويق الصين يعني أن الصين هي عدو أمريكا
مالم تصدقه أنت أن امريكا وروسيا لم يعودا عدوين بل متفاهمين تماماً وهذا مايغيض اوربا حالياً

أمريكا تريد أن تزج بروسيا في الشرق الأسيوي من جديد
لأن الروسي في الحقيقة أصبح جزء من العالم الغربي ومن الاستراتيجية الغربية

والصين هي التهديد الحقيقي لأمريكا
الصين منذ أن استلمت بعض الملفات في الشرق الأسيوي مثل ملف كوريا الشمالية
أصبح الوضع خطير جداً ... يجب أن تعود روسيا لتلعب التوازن الدولي الرزين
وأمريكا تثق كثيراً في روسيا الإتحادية وتتفاهم معها وتنسق بشكل عميق جداً

أمريكا تريد شيئين من روسيا لاثالث لهما
الملف الكوري الشمالي يعود للمكتب الروسي ... تطويق التنين الصيني
نجحت أمريكا تماماً .... وكسبت روسيا ............... لكن خسرت الصين

الصين أمام خيارين لا ثالث لهما
إما أن تعود قوة ثالثة وتضطر للعودة لحضن روسيا وقرارها وتبعيتها
او ان تستمر في تطوير قدراتها لتثبت أنها القوة رقم 2 في العالم وليس الرقم 3 وبهذا ستضطر لمواجهة حتمية مع روسيا
في (محيطها) وفي ملف كوريا الشمالية النووي الذي كسبت من وراها الصين كثير من النفوذ الدولي وورقة ضغط كبرى على الغرب
ويجب أن تتذكر أن الصين لم تنسى أن روسيا لازالت تحتل اراضي صينية
والمصالح تتقاطع أحياناً وتتعارض احيان أخرى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: فيتنام تمنح الأسطول الروسي قاعدة في خليج كامران   الخميس 14 نوفمبر 2013 - 21:33

JDAAM 
تذكير فقط : الصين تابعه روسيه .
كوريا الشماليه و منذ بدايه ازماتها مع اميركا كانت الصين هي الواجهة الروسيه في الامر وليس فقط البرنامج النووي .
موضوع ان روسيا فقط لديها قاعده واحدة اعود واقول + القوات البحريه الصينيه .
اميركا لا تسيطر على الباسفيك تماما و ارجعك لخطابات اولبرايت وعن السياسه العوده الى الباسفيك لاماله الكفه , وهذا الامر في التسعينيات تقريبا .

اما عن موضوع ان روسيا اصبحت في الحلف الغربي , فلن اعلق عليه ابدا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JDAAM

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 958
معدل النشاط : 997
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: فيتنام تمنح الأسطول الروسي قاعدة في خليج كامران   الخميس 14 نوفمبر 2013 - 21:52

@TAHK كتب:
JDAAM 
تذكير فقط : الصين تابعه روسيه .
كوريا الشماليه و منذ بدايه ازماتها مع اميركا كانت الصين هي الواجهة الروسيه في الامر وليس فقط البرنامج النووي .
موضوع ان روسيا فقط لديها قاعده واحدة اعود واقول + القوات البحريه الصينيه .
اميركا لا تسيطر على الباسفيك تماما و ارجعك لخطابات اولبرايت وعن السياسه العوده الى الباسفيك لاماله الكفه , وهذا الامر في التسعينيات تقريبا .

اما عن موضوع ان روسيا اصبحت في الحلف الغربي , فلن اعلق عليه ابدا .

أوافقك الرأي لو كنا نتحدث عن الحقبة قبل العام 1992م
الصين تتجاوز الطموحات الروسية بكثير
الصين حالياً هي رقم 2 عالمياً
ليست تابعة لأحد مطلقاً


روسيا تحتل اراضي صينية والصين لم تنسى ذلك
روسيا ليست الإتحاد السوفيتي ... والصين تبدلت كثيراً

روسيا ليست ضمن الحلف الغربي إطلاقاً ولكنها مع أمريكا تنسق حتى النخاع
وأمريكا في أي تفاهم تفضل روسيا على أقرب حلفائها (اوربا) مثلاً

دعنا نعترف اولاً أن روسيا لا تمتلك قدرة على فرض معادلات في الشرق الأسيوي لنها لازالت تبني قوتها
لكنها تستطيع ضمان دور هناك بالتفاهم مع أمريكا
وأمريكا ستقبل دور روسي على حساب دور صيني بكل بساطة
فالروس وأمريكا أعداء ولكن طاولة الحوار والتفاهم بينهما دسمة وعتيقة وأصيلة ولغة التفاهم بينهما متناغمة ولم تنقطع

روسيا ليست الإتحاد السوفيتي هذا مهم جداً أن نستوعبه
فالعقيدة والإقتصاد والطموح والقوة تختلف جذرياً
روسيا كاثيلوكية الآن وليست شيوعية
روسيا تريد أن تلعب دور الراعي الكاثوليكي المتحرر الحضاري المتقبل لكل الاعراق والاديان
امريكا تلعب دور الراعي البروستانتي المتحرر الحضاري المتقبل لكل الأعراق والأديان
هنا مصلحة أمريكا لتضمن بقاء (اوربا- الصين - كل القوى الصاعدة ) تحت وصاية هذا الثنائي

ستتعجب كثيراً خلال السنوات القليلة القادمة
ستتحول دراماتيكياً كثير من مناطق النفوذ الامريكي لروسيا وبسلاسة منتهية
أمريكا تتقهقر وتريد خصماً مميز على طاولة الحوار ويجمعها لغة تفاوض وحوار عميقة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: فيتنام تمنح الأسطول الروسي قاعدة في خليج كامران   الخميس 14 نوفمبر 2013 - 22:28

روسيا ليست كاثوليكيه .
ارذدوكسيه شرقيه .
واما عن موضوع التنسيق الروسي الامريكي , فهو منذ القدم اي منذ الحرب العالميه الثانيه عندما هزم الاوربيون على يد النازيين .
فاوربا خارج الصراع منذ تلك الفتره , وهم مؤمورين امريكيا فعلى ماذا تنسق معهم الولايات المتحده , انت تنسق مع من لديك تساوي معين معه فكانت تنسق و تتفاهم مع الروس فقط لان الجميع اما تحت حلفهم او امرهم .
وبل سوف اذكرك ان الصين حاليا ليس لديها قدرات عسكريه لتتقارب حتى مع القوه الامريكيه , فالوجود الروسي في الباسفيك سوف يكون مشابه لما هو  في الشرق الاوسط عن طريق البوابه الايرانيه , فهي تساعد من بعيد ولن تتدخل بل حلفائها هم من يديرون الصراع نيابه عنها , ولنا عبرة في الموضوع السوري حيث على الارض الوجود الايراني ملموس اكثر من الروسي و الصيني مجتمع لان هذه المنطقه هي تحت نفوذها .
واذكرك بالحرب الكورية الامريكيه , وتوجيه ستالين لماو بالدخول في كوريا  منعا لهزيمة الشيوعيين .
والان العالم لازال يدار بالدفتين الروسيه الامريكيه .
والصينيين لهم منها نصيب محترم .
اما الحديث عن دور مزدوج روسي فهذا امر مستبعد , فلا مصلحه لروسيا في تواجد امريكي في الباسفيك ناهيك على ان يكون قويا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: فيتنام تمنح الأسطول الروسي قاعدة في خليج كامران   الجمعة 15 نوفمبر 2013 - 3:57

@TAHK كتب:
ايها الرفيق وهل اراد الامريكان بقاعده في فيتنام ؟
طبعا يا أخي انا اعرف جيدا عما اتحدث و فيما اتحدث و ليس كلام انشائي كالذي يتحفنا به البعض
وزير الدفاع السابق الامريكي ليون بانيتا زار الفيتنام في 2012 لأول مرة يفعلها مسؤول أمريكي بذالك الحجم و المكانة بعد الخسارة المدوية و المهينة التي تلقوها هنالك .
هذه يا رفيقي قاعدة محورية في منطقة آسيا و الباسيفيك و خسارتها هي خسارة استراتجية لا تغتفر و حاول الامريكان بكل ما استطاعوا و الا لماذا تقبل بانيتا الذل و الاهانة في قاعدة اخروجوا منها بقوة السلاح من حوالي 40 سنة .هل ذهب يا ترى لالتقاط صور تذكارية !!!! كلا طبعا بل ذهب لأخذ القاعدة قبل وصول الروس لها . و لكن عليهم المرة القادمة ان يجربوا اكثر .بانيتا ماشي في باله ان سبق الروس للفيتنام انه سياخذها منها ههههه فكرني بالامريكان لما ارادوا تعويض تخلفهم النووي اما الروس بتفجير اكبر قنبلة غير نووية في العالم MOAB .فآتاهم الرد الروسي ساحق بقنبلة اكبر من قنبلتهم ب 4 مرات وهي FOAB بالضبط كقنبلة القيصر ايفان الكبير التي تعتبر اكبر و اقوى من 4 مرات من اي شيء فجرته أمريكا في تاريخها حينها  .و كأن بالروس يقولون لهم لا عيب من المحاولة و لكن لا تكثروا من المحاولات الفاشلة فلك منا مجال يختص به و يتفوق فيه لا داعي للمنافسة الفارغة .
Panetta has made it clear that the US Navy's return to Cam Ranh Bay is vital given its function as a pathway between northeast and southeast Asia. The US currently has few naval bases in Southeast Asia, which could give China tactical advantages if a conflict erupts over territorial disputes in the South China Sea.
http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20120627000008&cid=1101
@JDAAM كتب:
أنت تتمنى فقط لكن ليس واقع
القاعدة لم تكن بالأساس امريكية 
وأمريكا تسيطر هناك بشكل كامل 
وقاعدة روسية واحدة ليست خطر على أمريكا ولاتشكل اي عمق 
لأن روسيا بالاساس لاتمتلك الترسانة اللتي تجعلها تؤثر بعيد عن قواعدها
أمريكا قررت تطويق الصين يعني أن الصين هي عدو أمريكا
مالم تصدقه أنت أن امريكا وروسيا لم يعودا عدوين بل متفاهمين تماماً وهذا مايغيض اوربا حالياً
أمريكا تريد أن تزج بروسيا في الشرق الأسيوي من جديد 
لأن الروسي في الحقيقة أصبح جزء من العالم الغربي ومن الاستراتيجية الغربية
والصين هي التهديد الحقيقي لأمريكا
الصين منذ أن استلمت بعض الملفات في الشرق الأسيوي مثل ملف كوريا الشمالية 
أصبح الوضع خطير جداً ... يجب أن تعود روسيا لتلعب التوازن الدولي الرزين 
وأمريكا تثق كثيراً في روسيا الإتحادية وتتفاهم معها وتنسق بشكل عميق جداً
أمريكا تريد شيئين من روسيا لاثالث لهما
الملف الكوري الشمالي يعود للمكتب الروسي ... تطويق التنين الصيني 
نجحت أمريكا تماماً .... وكسبت روسيا ............... لكن خسرت الصين
الصين أمام خيارين لا ثالث لهما
إما أن تعود قوة ثالثة وتضطر للعودة لحضن روسيا وقرارها وتبعيتها
او ان تستمر في تطوير قدراتها لتثبت أنها القوة رقم 2 في العالم وليس الرقم 3 وبهذا ستضطر لمواجهة حتمية مع روسيا
في (محيطها) وفي ملف كوريا الشمالية النووي الذي كسبت من وراها الصين كثير من النفوذ الدولي وورقة ضغط كبرى على الغرب
ويجب أن تتذكر أن الصين لم تنسى أن روسيا لازالت تحتل اراضي صينية 
والمصالح تتقاطع أحياناً وتتعارض احيان أخرى
المعذرة انا من اتمنى 6 6 
عفوا انت مازلت لم تستوعب بعد ان امريكا خسرت القاعدة الضخمة و ليست روسيا و الا لكنت تتكلم بلهجة أخرى لو اخذها الامريكان . 
القاعدة روسية الآن عليك ان تتقبل ذالك .أمريكا هذه المرة هي من خسرت الرهان و ليست روسيا ولا الصين .
امريكا ارادت ان تاخذ القاعدة و كانت على وشك ذالك من خلال زيارة بانيتا وزير الدفاع الامريكي لها و روسيا قالت انا سآخذها . سهلة جدا الامر لا يستحق عناء كبير 
بالنسبة للصين هي ثالث قوة عالمية عظمى اليوم بعد الامريكان و الروس و لا يوجد اي مقارع لهم في ذالك . 
الصين لها قراراتها الخاصة بها ايضا و لكن جلها تتطابق مع روسيا في القضايا الدولية كسوريا و النووية الايراني و النفوذ في الشرق الاوسط و ....
و عليك ان تصلح معلوماتك الاول . اراضي الصين  التي احتلتها روسيا سنة 1969 ارجعت لها روسيا جلها و تمت تسوية القضية و ارجعت الصين لروسيا ديون سوفيتية سابقة و تم الاتفاق نهائيا و بلا رجعة على الامر و هذا لعب كبار و ليسوا بصبيان كي يتفقوا على شيء من بعد يناقشوه مرة أخرى .
اي لا احد يدين بشيء من الماضي لأحد اليوم
n a border agreement between Russia and China signed on October 14, 2004, that dispute was finally resolved. China was granted control over Tarabarov Island (Yinlong Island), Zhenbao Island, and approximately 50% of Bolshoy Ussuriysky Island (Heixiazi Island), near Khabarovsk. China's Standing Committeeof the National People's Congress ratified this agreement on April 27, 2005, with the Russian Duma following suit on May 20. On June 2, Chinese Foreign Minister Li Zhaoxing and Russian Minister of Foreign Affairs Sergei Lavrov exchanged the ratification documents from their respective governments
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Soviet_border_conflict#Border_negotiations_in_the_1990s_and_beyond
أمريكا ذاهبة للباسيفيك ليست رغبة منها او تصفية حسابات بل ذاهبة لكي تنقذ مستقبلها الذي بدأ الصينيون يلونونه بالاحمر . فعن قريب سيتخطونهم اقتصاديا لا محالة في عام 2016 حسب البنك الدولي و IMF و OEDE .
و سبق السنة الماضية و ان تخطتهم تجاريا .و ماليا منذ زمن بعيد .
 صحيح لا تزال الاولى في ذالك الاقتصاد و لكن ليس لزمن طويل .
مسئلة الروس اصبحوا جزء من الغرب ذالك لن اناقشه كثيرا لأن سيصبح الحوار هجص . 
الصين لن تستطيع ان تعمل بدون روسيا ذالك امر مفروغ منه . و قضية  سنودن خير دليل . فالصين بعد ان اخذت منه مرادها في هونغ كونغ ارسلته لموسكو ليتحصل على اللجوء السياسي هنالك . 
اروبا  الغربية خرجت من المعادلة منذ زمن بعيد يعود للحرب العالمية . 
و لا تنسى ايضا ان الصين لا تزال تدين لروسيا تحرير منشوريا و الحقت هزيمة شنعاء باليابان تسببت في انهيار مونشوسكو و منجيانغ عجلت باستسلام اليابان في الحرب العالمية الثانية قبل ان تسويها امريكا مع الارض بالسلاح الذري .  و لولا روسيا لما انتصر ماو تسي تونغ ذالك الانتصار الساحق في الحرب الاهلية و توالى الدعم اللامحدود في حرب كوريا و من بعد الفيتنام .
فلا تخلط بين الصين و بين اليابان منزوعة السيادة و الشرف التي لا تزال جزر ساخالين و الكوريل الكثيرة محتلة من روسيا منذ حوالي 70 سنة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

فيتنام تمنح الأسطول الروسي قاعدة في خليج كامران

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأخبـــار العسكريـــة - Military News-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين