أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الحلول المنطقية للقضية الفلسطينية !! - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 الحلول المنطقية للقضية الفلسطينية !!

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الحلول المنطقية للقضية الفلسطينية !!    الجمعة 22 نوفمبر 2013 - 13:58

@salah_5999 كتب:
الاستيطان لم يتوقف اساسا لا بمفاوضات ولا بغيره
ما يوقف الاستيطان هو عدم شعور سكان المستوطنات بالامان نتيجة هجمات عليهم
مسألت حرق الاخضر و اليابس فبسبب و بدون سبب اليهود يحرقوا الاخضر واليابس وما قتلوه منا و دمروه قبل العمليات اكثر بكثير مما كان بعد العمليات
اليهود امة تتغذى على الدم سواء قاتلتهم ام لا.
انا سألتك سؤال واضح و الجواب هو: لا لم تنجح العمليات العسكرية في منع بناء حتى مستوطنه واحده. على العكس، يأتي جيش اﻹحتلال و يضع المزيد من الحواجز و يعرقل الحياه على الفلسطينيين.
 عندما بدات المفاوضات تم سحب الوجود العسكري اﻹسرائيلي و تم تفكيك و تجميد بناء المستوطنات في اماكن معينه في الضفه (ا و ب). و بالتالي يجب ان يكون العمل المقاوم عمل شامل و يلجأ للعنف العسكري بالقطاره و في مواقف محدده نضمن فيها ان لا يظهر الفلسطينيون بمظهر غير مستساغ اعلاميا (قتل اطفال أو عزل مثلا). سؤال واضح اخر: ماذا كسب الفلسطينيون من عسكرة اﻹنتفاضه؟ انت ضعيف عسكريا و بالتالي يجب ان تناضل بوسائل تستطيع فيها ان تحدث فارق. 
العنف الذي يتم ممارسته اﻷن ضد الفلسطينيين طبعا لا يقارن بما حصل ايام اﻹنتفاضه اﻷولى او الثانيه. و يجب ان نبقي اﻷمور في سياق موضوعي و دقيق. أما كلام ان اليهود امه تتغذى بالدم فهذا كلام لا يقوله عاقل. اﻷمر ليس صراع بين بشر و ضواري، بل هو صراع سياسي اقتصادي في اﻷساس و يجب ان نزن اﻷمور بموازينها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TRITON1

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 11/11/2013
عدد المساهمات : 175
معدل النشاط : 163
التقييم : 9
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلول المنطقية للقضية الفلسطينية !!    الجمعة 22 نوفمبر 2013 - 14:08

رايي الشخصي يتلخص في ما يلي:
1- القوة لم تعد ممكنة حاليا مع اسرائيل نظرا للتفوق العسكري الكبير والدعم اللامحدود من الولايات المتحدة فالحرب مع اسرائيل كما قال السادات ليست معها لوحدها بل مع امريكا ايضا وهي لن تتردد في الدخول في الحرب ان مالت الكفة نوعا ما.

2- المفاوضات لن تجدي نفعا لان الموقف الفلسطيني ضعيف. الاقتصاد مدمر ويعتمد في كل شئ على اسرائيل وحتى العملة التي يتداولها الفلسطينيين هي عملة اسرائيل. اسرائيل ستبقى تماطل لانها مرتاحة للوضع الحالي تماما كما حصل مع مصر قبل حرب 73 عندما حاول السادات مرارا البدء في مفاوضات وتجاهلته اسرائيل فلجأ الى الحل الاخير وهو تحريك الوضع ونجح. وهذا الامر غير ممكن بالنسبة للفلسطينيين.

ما الحل اذ؟
3- بعيدا عن العاطفة الجياشة والمزايدات ارى ان افضل حل يضمن عيش كريم وتطور للاقتصاد في فلسطيين هو اعادة ضم الضفة الغربية للاردن واعادة ضم عزة لمصر. عندها سيضمن الفلسطيين حرية الحركة وحياة اجتماعية واقتصادية افضل ووجود قوة كبيرة تحمي ما تبقى لهم بدل من هذا الاستقطاع البطئ لاراضيهم. لا توجد دولة قابلة للحياة في الاراضي المبعثرة والمخنوقة التي يمتلكها الفلسطينيين حاليا هذا ضرب من الخيال.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلول المنطقية للقضية الفلسطينية !!    الجمعة 22 نوفمبر 2013 - 14:19

@TRITON1 كتب:
رايي الشخصي يتلخص في ما يلي:
1- القوة لم تعد ممكنة حاليا مع اسرائيل نظرا للتفوق العسكري الكبير والدعم اللامحدود من الولايات المتحدة فالحرب مع اسرائيل كما قال السادات ليست معها لوحدها بل مع امريكا ايضا وهي لن تتردد في الدخول في الحرب ان مالت الكفة نوعا ما.

2- المفاوضات لن تجدي نفعا لان الموقف الفلسطيني ضعيف. الاقتصاد مدمر ويعتمد في كل شئ على اسرائيل وحتى العملة التي يتداولها الفلسطينيين هي عملة اسرائيل. اسرائيل ستبقى تماطل لانها مرتاحة للوضع الحالي تماما كما حصل مع مصر قبل حرب 73 عندما حاول السادات مرارا البدء في مفاوضات وتجاهلته اسرائيل فلجأ الى الحل الاخير وهو تحريك الوضع ونجح. وهذا الامر غير ممكن بالنسبة للفلسطينيين.

ما الحل اذ؟
3- بعيدا عن العاطفة الجياشة والمزايدات ارى ان افضل حل يضمن عيش كريم وتطور للاقتصاد في فلسطيين هو اعادة ضم الضفة الغربية للاردن واعادة ضم عزة لمصر. عندها سيضمن الفلسطيين حرية الحركة وحياة اجتماعية واقتصادية افضل ووجود قوة كبيرة تحمي ما تبقى لهم بدل من هذا الاستقطاع البطئ لاراضيهم. لا توجد دولة قابلة للحياة في الاراضي المبعثرة والمخنوقة التي يمتلكها الفلسطينيين حاليا هذا ضرب من الخيال.
مع احترام الشديد والكبير لرأيك اخي الكريم

الا ان ضم الضفة الغربية الى الاردن وغزة لمصر لن نقبل به ابدا ولولا على اخر نقطة دم في اجسادنا

لن نسمح بزوال فلسطين عن الخارطة ابدا ولو احتفظنا بمتر واحد منها في اخر نقطة دم فينا

الحل حسب وجهت نظري الان في غياب اي دعم عربي مادي كان او عسكري

هو بالمقاومة الشعبية والسياسية الحكيمة وبناء اقتصاد وطني قوي

وهذا يحدث الان في الضفة الغربية يا اخي

فلو تزور الضفة الغربية الان تشاهد المدن الصناعية قيد الانشاء ( في جنين واريحا وقلقيلة وبيت لحم ) وهذا الامن ستستوعب عشرات الالف

اضف الى ذلك المدن السكنية الجديدة مثل مدينة روابي التي يتم بنائها في وسط الضفة الغربية

واضف الى ذلك مدينة سياحية وزراعية في الاغوار وكذلك مدينة سياحية على شؤاطى البحر الميت

ومن الانجازات الاخر هو ان فلسطين ستصبح عام 2017 منتجة للنفط بعدما وقعت عقود لاستخراج النفط مع شركة بريطانية

وكذلك انشاء مولدات للطاقة الشمسية ففي عام 2020 ستكون 35% من الطاقة المستخدمة هي طاقة شمسية

من الناحية السياسية فكلنا نعرف تحركات القيادة الفلسطينية نحو تحقيق المصالحة والوحدة الوطنية

وكذلك نحو الاعتراف بالدولة الفلسطينية وبالامس صدر على الامم المتحدة قرار على حق الشعب الفلسطيني في تقرير مصيرة

وكذلك افتتاح السفارات الفلسطينية في مختلف دول العالم مثل السويد وبلجيكيا وفرنسا

في هذا الوقت الحل العسكري هو مجرد انتحار سريع

يجب ان نبني بلادنا اقتصاديا ونكسب العالم سياسيا

حتى يأتي فرج الله وفتحه ويتحقق وعده

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TRITON1

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 11/11/2013
عدد المساهمات : 175
معدل النشاط : 163
التقييم : 9
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلول المنطقية للقضية الفلسطينية !!    الجمعة 22 نوفمبر 2013 - 14:25

@بحري من عكا كتب:
مع احترام الشديد والكبير لرأيك اخي الكريم

الا ان ضم الضفة الغربية الى الاردن وغزة لمصر لن نقبل به ابدا ولولا على اخر نقطة دم في اجسادنا

لن نسمح بزوال فلسطين عن الخارطة ابدا ولو احتفظنا بمتر واحد منها في اخر نقطة دم فينا

الحل حسب وجهت نظري الان في غياب اي دعم عربي مادي كان او عسكري

هو بالمقاومة الشعبية والسياسية الحكيمة وبناء اقتصاد وطني قوي

وهذا يحدث الان في الضفة الغربية يا اخي

فلو تزور الضفة الغربية الان تشاهد المدن الصناعية قيد الانشاء ( في جنين واريحا وقلقيلة وبيت لحم ) وهذا الامن ستستوعب عشرات الالف

اضف الى ذلك المدن السكنية الجديدة مثل مدينة روابي التي يتم بنائها في وسط الضفة الغربية

واضف الى ذلك مدينة سياحية وزراعية في الاغوار وكذلك مدينة سياحية على شؤاطى البحر الميت

ومن الانجازات الاخر هو ان فلسطين ستصبح عام 2017 منتجة للنفط بعدما وقعت عقود لاستخراج النفط مع شركة بريطانية

وكذلك انشاء مولدات للطاقة الشمسية ففي عام 2020 ستكون 35% من الطاقة المستخدمة هي طاقة شمسية

من الناحية السياسية فكلنا نعرف تحركات القيادة الفلسطينية نحو تحقيق المصالحة والوحدة الوطنية

وكذلك نحو الاعتراف بالدولة الفلسطينية وبالامس صدر على الامم المتحدة قرار على حق الشعب الفلسطيني في تقرير مصيرة

وكذلك افتتاح السفارات الفلسطينية في مختلف دول العالم مثل السويد وبلجيكيا وفرنسا

في هذا الوقت الحل العسكري هو مجرد انتحار سريع

يجب ان نبني بلادنا اقتصاديا ونكسب العالم سياسيا

حتى يأتي فرج الله وفتحه ويتحقق وعده


يا عزيزي ان اعلم انه حل مر
ولكنك طلبت حل منطقي بعيد عن العاطفة
وبداية ردك كلها عاطفة وشعارات
على العموم هذا رايي الشخصي
بالتوفيق لكم في بناء اقتصادكم الوطني واتنمى فعلا ان تتحقق المشاريع التي تحدثت عنها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلول المنطقية للقضية الفلسطينية !!    الجمعة 22 نوفمبر 2013 - 14:36

@TRITON1 كتب:

يا عزيزي ان اعلم انه حل مر
ولكنك طلبت حل منطقي بعيد عن العاطفة
وبداية ردك كلها عاطفة وشعارات
على العموم هذا رايي الشخصي
بالتوفيق لكم في بناء اقتصادكم الوطني واتنمى فعلا ان تتحقق المشاريع التي تحدثت عنها
اخي الكريم ان احترم رأيك 3

ونعم انا قلت اننا نريد حل منطقي للقضية الفلسطينية اما حل ضم الضفة الغربية للاردن وغزة لمصر فهذا حل غير منطقي وغير مقبول 3

نحن نريد حل للقضية الفلسطينية وليس القضاء على فلسطين

بالنسبة للمشاريع فهي بحمد الله قيد الانشاء الفعلي واغلبه ستنتهي خلال سنتين من الان ومنها ما انتهى بشكل فعلي

مثا افتتاح مدينة روابي السكينة وايضا افتتاح المرحلة الاولى من مولدات الطاقة الشمسية وهي الان تعمل وتوفر الكهرباء لمنطقة طوباس

مدينة جنين الاقتصاد ينفذ هذا المشروع شركة تركية وهي بدأت منذ ايام وتعهدات انه خلال سنتين سيتم انتاج اول منتج فلسطيني من هذا المدنية

وكذلك الامر بالنسبة لمدنية القمر السياحية بالاغوار التي بدا العمل الفعلي بها وكذلك الامر بالنسبة للبقية


شكرا لك اخي الكريم عىل مرورك الرائع

3

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الحلول المنطقية للقضية الفلسطينية !!    الجمعة 22 نوفمبر 2013 - 15:31

@TRITON1 كتب:
رايي الشخصي يتلخص في ما يلي:
1- القوة لم تعد ممكنة حاليا مع اسرائيل نظرا للتفوق العسكري الكبير والدعم اللامحدود من الولايات المتحدة فالحرب مع اسرائيل كما قال السادات ليست معها لوحدها بل مع امريكا ايضا وهي لن تتردد في الدخول في الحرب ان مالت الكفة نوعا ما.

2- المفاوضات لن تجدي نفعا لان الموقف الفلسطيني ضعيف. الاقتصاد مدمر ويعتمد في كل شئ على اسرائيل وحتى العملة التي يتداولها الفلسطينيين هي عملة اسرائيل. اسرائيل ستبقى تماطل لانها مرتاحة للوضع الحالي تماما كما حصل مع مصر قبل حرب 73 عندما حاول السادات مرارا البدء في مفاوضات وتجاهلته اسرائيل فلجأ الى الحل الاخير وهو تحريك الوضع ونجح. وهذا الامر غير ممكن بالنسبة للفلسطينيين.

ما الحل اذ؟
3- بعيدا عن العاطفة الجياشة والمزايدات ارى ان افضل حل يضمن عيش كريم وتطور للاقتصاد في فلسطيين هو اعادة ضم الضفة الغربية للاردن واعادة ضم عزة لمصر. عندها سيضمن الفلسطيين حرية الحركة وحياة اجتماعية واقتصادية افضل ووجود قوة كبيرة تحمي ما تبقى لهم بدل من هذا الاستقطاع البطئ لاراضيهم. لا توجد دولة قابلة للحياة في الاراضي المبعثرة والمخنوقة التي يمتلكها الفلسطينيين حاليا هذا ضرب من الخيال.
تحليل معقول اخي. و كلامك منطقي بعيدا عن العواطف. لكن من قال لك اننا نستطيع اﻹبتعاد عنها؟ 
1- من الناحية الجيو سياسية ما تقوله ليس فقط ما يجب ان يحصل، بل هو ما سوف يحصل عاجلا ام اجلا. بلاد الشام وحدتها طبيعيه و شعبها شعب واحد. و عدد اﻷردنيين من اصل فلسطين مساو أو قريب من عدد الفلسطينيين في الضفه. 
2- مكاسب اﻷردن ستكون مهولة. اقليم كبير فيه اراض خصبه و جوه معتدل و تسقط عليه امطار اكثر من اﻷردن و فيه مصادر مائيه. إضافه لشعب متناغم مع الشعب اﻷردني و مستوى تعليمه مرتفع. و يصبح الكيان الجديد مساو في عدد السكان للكيان العبري و من الممكن له ان يصمد امامه اكثر. 
3- يكسب فلسطينيو الضفه عمقا استراتيجيا و كذلك نظام حكم معتدل و لكنه مستقر و قوي امنيا. 

المشكله في هذا الحل حاليا لها عده وجوه:
1- ضاعت الضفه في حرب 1967 عندما كانت تحت الحكم الهاشمي. و يعرف كل من عاصر الفتره ان الفلسطينيين كانوا مندفعين وراء عبد الناصر و كان لا يمر يوم دون مظاهرات و اشتباكات مع اﻷمن اﻷردني و الجيش. 
2- امضى فلسطينيو الداخل و الشتات حوالي 50 عاما من الصراع مع اﻷردن (سياسيا) و غيره لجعل القرار في الضفه خاصا بالفلسطينيين. 
3- لو تمت الوحده فسوف يصبح اﻷردن تحت  الضغط الشعبي ﻹعاده كامل حدود الضفه (قرار 242) و ارجاع القدس العربيه. و هذا امر ليس في مقدور اﻷردن فعله و بالتالي يصبح هدفا سهلا لكل مزاود. و بالتالي لن يقبل اﻷردن اي مشروع كهذا قبل حل القضيه الفلسطينية. و على اعده (نقبل بما يقبل به الفلسطينيون). 
4- الوحدة يجب ان تتم بين كيانين متماثلين و ناضجين سياسيا. و هو غير متحقق في الدولتين. 

لذلك لا تستغرب من اندفاع اخونا بحري و تهديده بما لم يهدد به بنو اسرائيل 29
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلول المنطقية للقضية الفلسطينية !!    الجمعة 22 نوفمبر 2013 - 15:45

@منجاوي كتب:
تحليل معقول اخي. و كلامك منطقي بعيدا عن العواطف. لكن من قال لك اننا نستطيع اﻹبتعاد عنها؟ 
1- من الناحية الجيو سياسية ما تقوله ليس فقط ما يجب ان يحصل، بل هو ما سوف يحصل عاجلا ام اجلا. بلاد الشام وحدتها طبيعيه و شعبها شعب واحد. و عدد اﻷردنيين من اصل فلسطين مساو أو قريب من عدد الفلسطينيين في الضفه. 
2- مكاسب اﻷردن ستكون مهولة. اقليم كبير فيه اراض خصبه و جوه معتدل و تسقط عليه امطار اكثر من اﻷردن و فيه مصادر مائيه. إضافه لشعب متناغم مع الشعب اﻷردني و مستوى تعليمه مرتفع. و يصبح الكيان الجديد مساو في عدد السكان للكيان العبري و من الممكن له ان يصمد امامه اكثر. 
3- يكسب فلسطينيو الضفه عمقا استراتيجيا و كذلك نظام حكم معتدل و لكنه مستقر و قوي امنيا. 

المشكله في هذا الحل حاليا لها عده وجوه:
1- ضاعت الضفه في حرب 1967 عندما كانت تحت الحكم الهاشمي. و يعرف كل من عاصر الفتره ان الفلسطينيين كانوا مندفعين وراء عبد الناصر و كان لا يمر يوم دون مظاهرات و اشتباكات مع اﻷمن اﻷردني و الجيش. 
2- امضى فلسطينيو الداخل و الشتات حوالي 50 عاما من الصراع مع اﻷردن (سياسيا) و غيره لجعل القرار في الضفه خاصا بالفلسطينيين. 
3- لو تمت الوحده فسوف يصبح اﻷردن تحت  الضغط الشعبي ﻹعاده كامل حدود الضفه (قرار 242) و ارجاع القدس العربيه. و هذا امر ليس في مقدور اﻷردن فعله و بالتالي يصبح هدفا سهلا لكل مزاود. و بالتالي لن يقبل اﻷردن اي مشروع كهذا قبل حل القضيه الفلسطينية. و على اعده (نقبل بما يقبل به الفلسطينيون). 
4- الوحدة يجب ان تتم بين كيانين متماثلين و ناضجين سياسيا. و هو غير متحقق في الدولتين. 

لذلك لا تستغرب من اندفاع اخونا بحري و تهديده بما لم يهدد به بنو اسرائيل 29
اخي الكريم منجاوي يبدو انك فهمت قصدي بشكل خاطىء 

ان اويد الوحدة بين بلدي فلسطين وبلدي الثاني الاردن وانا احب هذه البلد بشكل كبيره شعبا وقيادة

ولكن موضوع الضم او الوطن البديل وعزل غزة عن الضفة بشكل نهائي هذا شيء نرفضه نحن كفلسطينين ويرفضه اخواننا في الاردن ايضا

وقد حذر جلالة الملك عبد الله الثاني انه يمكن ان تقوم حرب اذا قامت اسرائيل بمثل هذا الاقتراح

انا اويد الوحدة ان تكون بين دولة ودولة ( هنا سننعم جميعا بالخير الوفير المتبادل )

وانا ايضا اؤيد ان يكون الملك عبد الله الثاني هو ملك هذا الدولة المشتركة ( ولكن يجب ان تكون وحدة دولة بدولة )

يعني ان لا يتختفي اسم فلسطين عن الخارطة خصوصا ان 78% من اراضي فلسطين تقوم عليه دوله اخرى عابرة

اما بالنسبة للتهديات  التي وجهتهافي كلامي فهي موجه اتجاه بني اسرائيل

لان ما اعتقده انا ان اسرائيل هي التي ستفرض هذا الحل علينا وليس الاردن يا اخي

وقبل ايام خرجت عضوة في الكنسيت تقول ان سكان الضفة مستقبلهم مع الاردن وهذا مستقبلهم فقط

فأن تهديد هو ليس لاهلنا في الاردن فهم حصننا المنيع

ونحن شعب واحد بالاصل ولم نفترق ابدا

135 130


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salah_5999

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مساعد قاعد
المزاج : غاضب للمسلمين
التسجيل : 27/11/2010
عدد المساهمات : 2246
معدل النشاط : 2546
التقييم : 62
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلول المنطقية للقضية الفلسطينية !!    الجمعة 22 نوفمبر 2013 - 19:23

@منجاوي كتب:
انا سألتك سؤال واضح و الجواب هو: لا لم تنجح العمليات العسكرية في منع بناء حتى مستوطنه واحده. على العكس، يأتي جيش اﻹحتلال و يضع المزيد من الحواجز و يعرقل الحياه على الفلسطينيين.
 عندما بدات المفاوضات تم سحب الوجود العسكري اﻹسرائيلي و تم تفكيك و تجميد بناء المستوطنات في اماكن معينه في الضفه (ا و ب). و بالتالي يجب ان يكون العمل المقاوم عمل شامل و يلجأ للعنف العسكري بالقطاره و في مواقف محدده نضمن فيها ان لا يظهر الفلسطينيون بمظهر غير مستساغ اعلاميا (قتل اطفال أو عزل مثلا). سؤال واضح اخر: ماذا كسب الفلسطينيون من عسكرة اﻹنتفاضه؟ انت ضعيف عسكريا و بالتالي يجب ان تناضل بوسائل تستطيع فيها ان تحدث فارق. 
العنف الذي يتم ممارسته اﻷن ضد الفلسطينيين طبعا لا يقارن بما حصل ايام اﻹنتفاضه اﻷولى او الثانيه. و يجب ان نبقي اﻷمور في سياق موضوعي و دقيق. أما كلام ان اليهود امه تتغذى بالدم فهذا كلام لا يقوله عاقل. اﻷمر ليس صراع بين بشر و ضواري، بل هو صراع سياسي اقتصادي في اﻷساس و يجب ان نزن اﻷمور بموازينها.
تجربة العمليات العسكرية ضد المستوطنات في غزة نجت في اجبار الاحتلال على الخروج من غزة
استشهاديين يقتحموا المستوطنات و قذائف هاون  و صواريخ واخرها كان عمليات انفاق تحت اكبر المواقع الموجودة في هذه المغتصبات فلم يجد الاحتلال مجال الا ان يخرج من هذه الاماكن التي اصبحت جحيم عليه
وهنا اقول نعم نجحت في غزة
رغم ان منطقة الحدود مع مصر بالكامل انت مسيطر عليها صهيونيا و غزة مقطعة مثل الضفة تماما
لكن العمل العسكري في غزة كان انجح واثمر
وقولي ان اليهود امة تعيش على الدم ليس مهاترة او كلام في الهواء
بل هم يدعوا ان قتلنا يقربهم الى الله و عندهم نصوص تحرض على قتلنا وبالتالي هم اسوأ من الضواري .
الضعف العسكري حال كل الشعوب المحتلة ولا اذكر ان شعبا محتلا كان اقوى من الاحتلال .
ولا ادري كيف تصدق ان الاحتلال يلغي بناء مستوطنات
ممكن ان يوقف البناء لمدة محددة و معداته تبدا العمل بعد انتهاء المدة بنشاط اكبر و تكون المخططات لمغتصبات اخرى قد انجزت   طرحت عطائاتها وانتهى الامر
فالقضية تخدير للمفاوض والواقع يقول ان مخططاتهم على الارض تسير كما يريدوا
بل ان الاحتلال في اكثر من موقف يتحدى الموفد الامريكي القادم لتهدأت الاوضاع و يقوم بطرح عطائات أو البدء في بناء مغتصبة ما يوم ان يزور الموفد بالذات و يضربوا كل العالم بعرض الحائط .
النقطة التي نتفق عليها هو انه يجب ان تكون المقاومة المسلحة بالتوافق مع النشاط السياسي فتهدأ تارة  و تارة اخرى تكون شديدة جدا وذلك لخلق ورقة ضغط يمتلكها السياسي للضغط على الاحتلال لنيل تنازلات منه .
وصدقني
بعد عام و عامين و 10 أعوام و ناقشني ان بقينا احياء
لن تنجز المفاوضات شيئ ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TRITON1

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 11/11/2013
عدد المساهمات : 175
معدل النشاط : 163
التقييم : 9
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلول المنطقية للقضية الفلسطينية !!    الجمعة 22 نوفمبر 2013 - 23:58

@بحري من عكا كتب:
اخي الكريم ان احترم رأيك 3

ونعم انا قلت اننا نريد حل منطقي للقضية الفلسطينية اما حل ضم الضفة الغربية للاردن وغزة لمصر فهذا حل غير منطقي وغير مقبول 3

نحن نريد حل للقضية الفلسطينية وليس القضاء على فلسطين

بالنسبة للمشاريع فهي بحمد الله قيد الانشاء الفعلي واغلبه ستنتهي خلال سنتين من الان ومنها ما انتهى بشكل فعلي

مثا افتتاح مدينة روابي السكينة وايضا افتتاح المرحلة الاولى من مولدات الطاقة الشمسية وهي الان تعمل وتوفر الكهرباء لمنطقة طوباس

مدينة جنين الاقتصاد ينفذ هذا المشروع شركة تركية وهي بدأت منذ ايام وتعهدات انه خلال سنتين سيتم انتاج اول منتج فلسطيني من هذا المدنية

وكذلك الامر بالنسبة لمدنية القمر السياحية بالاغوار التي بدا العمل الفعلي بها وكذلك الامر بالنسبة للبقية


شكرا لك اخي الكريم عىل مرورك الرائع

3


الامر اخي لا يتعلق فقط بمشاريع اقتصادية
بل هو حقيقة انه ما تبقى من فلسطين متباعد ومخنوق ولا يصلح لانشاء دولة
على العموم شكرا على اخلاقك العالية اخي الكريم
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TRITON1

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 11/11/2013
عدد المساهمات : 175
معدل النشاط : 163
التقييم : 9
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلول المنطقية للقضية الفلسطينية !!    السبت 23 نوفمبر 2013 - 0:05

@منجاوي كتب:
تحليل معقول اخي. و كلامك منطقي بعيدا عن العواطف. لكن من قال لك اننا نستطيع اﻹبتعاد عنها؟ 
1- من الناحية الجيو سياسية ما تقوله ليس فقط ما يجب ان يحصل، بل هو ما سوف يحصل عاجلا ام اجلا. بلاد الشام وحدتها طبيعيه و شعبها شعب واحد. و عدد اﻷردنيين من اصل فلسطين مساو أو قريب من عدد الفلسطينيين في الضفه. 
2- مكاسب اﻷردن ستكون مهولة. اقليم كبير فيه اراض خصبه و جوه معتدل و تسقط عليه امطار اكثر من اﻷردن و فيه مصادر مائيه. إضافه لشعب متناغم مع الشعب اﻷردني و مستوى تعليمه مرتفع. و يصبح الكيان الجديد مساو في عدد السكان للكيان العبري و من الممكن له ان يصمد امامه اكثر. 
3- يكسب فلسطينيو الضفه عمقا استراتيجيا و كذلك نظام حكم معتدل و لكنه مستقر و قوي امنيا. 

المشكله في هذا الحل حاليا لها عده وجوه:
1- ضاعت الضفه في حرب 1967 عندما كانت تحت الحكم الهاشمي. و يعرف كل من عاصر الفتره ان الفلسطينيين كانوا مندفعين وراء عبد الناصر و كان لا يمر يوم دون مظاهرات و اشتباكات مع اﻷمن اﻷردني و الجيش. 
2- امضى فلسطينيو الداخل و الشتات حوالي 50 عاما من الصراع مع اﻷردن (سياسيا) و غيره لجعل القرار في الضفه خاصا بالفلسطينيين. 
3- لو تمت الوحده فسوف يصبح اﻷردن تحت  الضغط الشعبي ﻹعاده كامل حدود الضفه (قرار 242) و ارجاع القدس العربيه. و هذا امر ليس في مقدور اﻷردن فعله و بالتالي يصبح هدفا سهلا لكل مزاود. و بالتالي لن يقبل اﻷردن اي مشروع كهذا قبل حل القضيه الفلسطينية. و على اعده (نقبل بما يقبل به الفلسطينيون). 
4- الوحدة يجب ان تتم بين كيانين متماثلين و ناضجين سياسيا. و هو غير متحقق في الدولتين. 

لذلك لا تستغرب من اندفاع اخونا بحري و تهديده بما لم يهدد به بنو اسرائيل 29

كلامك سليم اخي وهذا بالضبط ما قصدته اتفق معك انه في النهاية هذا ما سيتحقق
الاردن وما تبقى من فلسطين سيفهمون في النهاية انها مصلحة مشتركة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ماهر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2011
عدد المساهمات : 6159
معدل النشاط : 5614
التقييم : 184
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الحلول المنطقية للقضية الفلسطينية !!    السبت 23 نوفمبر 2013 - 0:06

لماذا لا يكون العمل المسلح على المناطق المكلفه مثل مناطق خزن الوقود


عمليات قليله لكن مدمره
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الحلول المنطقية للقضية الفلسطينية !!

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: قسم فلسطين الحبيبة - Palestine Dedication-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين