أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 8:17

ما الفرق بين الطائرتين علما بان كليهما من الجيل الرابع
مثلا كم تقييم كلا منها اذا كان لديك 10 درجات
ملحوظه: لا اريد كلام عائم او بدون ارقام 
36 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 11:17

إذا حددنا جيل كل مقاتلة فإن

الإف-16بلوك52 من الجيل : 4+

و السو-35 من الجيل : 4++ 

و كذلك الإف-16 تصنف كمقاتلة خفيفة بينما تعتبر السوخوي مقاتلة ثقيلة

في مواجهة جوية BVR بينهما فإن الأفضلية ستكون للسو-35 لأنها تكشف الإف-16 أولا لكن إذا كان الأواكس بجانب الإف-16

قد تتغير المعادلة

قدراتهما في القصف متقاربة

لو أعطيتهم تقييم و لن يكون هذا سوى وجهة نظر شخصية

مقارنة بمقاتلات الجيل الرابع الأخرى فإن السو-35 تستحق 9/10 و الإف-16 8/10
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 11:59

Youssef-Barça كتب:
إذا حددنا جيل كل مقاتلة فإن

الإف-16بلوك52 من الجيل : 4+

و السو-35 من الجيل : 4++ 

و كذلك الإف-16 تصنف كمقاتلة خفيفة بينما تعتبر السوخوي مقاتلة ثقيلة

في مواجهة جوية BVR بينهما فإن الأفضلية ستكون للسو-35 لأنها تكشف الإف-16 أولا لكن إذا كان الأواكس بجانب الإف-16

قد تتغير المعادلة

قدراتهما في القصف متقاربة

لو أعطيتهم تقييم و لن يكون هذا سوى وجهة نظر شخصية

مقارنة بمقاتلات الجيل الرابع الأخرى فإن السو-35 تستحق 9/10 و الإف-16 8/10
اذا الفارق بينهما بسيط
اذا لماذا كل هذا التحقير للاف16 والتعظيم للسو 35:sm33: 
حسنا كم تعطى للسو 35 مقابل الاف15
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رجال زايد

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/12/2012
عدد المساهمات : 1484
معدل النشاط : 1565
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 12:06

السو اكثر قوة في المحرك والرادار من الاف16 ولاكن كلاهما لاستهان بهما
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 12:28

@дмuň كتب:
اذا الفارق بينهما بسيط
اذا لماذا كل هذا التحقير للاف16 والتعظيم للسو 35:sm33: 
حسنا كم تعطى للسو 35 مقابل الاف15
إنها مجرد دعاية يا أخي

مقارنة بالإف-15 و التي تعتبر مقاتلة ثقيلة بمحركين أيضا فإنه على الارجح التفوق نسبي للسو-35

و لا أحد يستطيع الجزم عن ما ستسفر عنه مواجهة جوية بينهما فالإف-15 تتفوق في عدد نقاط التعليق

بينما تتفوق السو-35 في صغر المقطع الراداري و مدى كشف الرادار

 لكن لاننسى أن رادارها أي السو ليس من صنف إيسا على عكس اللإف-15 لذلك فإحتمالية للتشويش عليه أكبر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
moonirbrk

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : القوات المسلحة الملكيه المغربيه
المزاج : الحمد لله على كل حال
التسجيل : 23/12/2012
عدد المساهمات : 533
معدل النشاط : 632
التقييم : 20
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 12:29


السو 35 متفوقه في المواجه خارج مدى  البصر فقط  و متقاربتين  في الباقي الحموله الرادار السرعه ..
بالنسبه لي الحسم يكوون بالطيار الاكتر جاهزيه  المدرب احسن تدريب  
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجزائر الكبيرة

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 22/05/2013
عدد المساهمات : 1128
معدل النشاط : 1447
التقييم : 197
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 12:35

يا صديقي مقارنتك ليس لها اي معنى لكن ساجيبك
قدرات رادار الاف-16 بلوك-52
For RCS 0.0001 m2 class target:+4~5 km
For RCS 0.001 m2 clas+s target: +8~9 km
For RCS 0.1 m2 class target: +25~30 km
For RCS 1.0 m2 class target: +46~54 km
For RCS 5.0 m2 class target: +66~80 km
For RCS 10.0 m2 class target: +78~95 km
قدرات رادار السو-35

-----------------
يعني ان السو-35 تستطيع اكتشاف الاف-16 من مسافة 150 كلم لو افترضنا ان مقطعها الراداري هو 1
ولو افترضنا ان المقطع الراداري للسو-35 هو 5 فستكتشفها من مسافة 90 كلم يعني عندما تكون الاف-16 قد صارت رمادا
----------------
حمولة السو-35

حمولة الاف-16
--------------
مارايك الان.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 12:40

@الجزائر الكبيرة كتب:
يا صديقي مقارنتك ليس لها اي معنى لكن ساجيبك
قدرات رادار الاف-16 بلوك-52
For RCS 0.0001 m2 class target:+4~5 km
For RCS 0.001 m2 clas+s target: +8~9 km
For RCS 0.1 m2 class target: +25~30 km
For RCS 1.0 m2 class target: +46~54 km
For RCS 5.0 m2 class target: +66~80 km
For RCS 10.0 m2 class target: +78~95 km
قدرات رادار السو-35

نقاط تعليق الاف-16
--------------
مارايك الان.
السو-35 تتفوق على الإف-16 هذا أمر لا خلاف عليه

لكن قلنا لو أدخلنا الأواكس و الحرب الإلكترونية قد تتغير المعادلة...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجزائر الكبيرة

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 22/05/2013
عدد المساهمات : 1128
معدل النشاط : 1447
التقييم : 197
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 12:48

وهل تعتقد ان روسيا لاتمتلك الاواكس وستخرج مقاتلاتها دون مساعدة مع ان المقارنة تقول ما الفرق بين السو-35 و الاف-16 بلوك52 وليس الاف-16 بلوك-52 و الاواكس
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 13:12

@الجزائر الكبيرة كتب:
وهل تعتقد ان روسيا لاتمتلك الاواكس وستخرج مقاتلاتها دون مساعدة مع ان المقارنة تقول ما الفرق بين السو-35 و الاف-16 بلوك52 وليس الاف-16 بلوك-52 و الاواكس
كلامك مظبوط جدا
لكن روسيا لا تصدر الاواكس كما هو معروف
لذا الاغلب عندما تصدر روسيا السو 35
لن تعمل تحت مظلة الاواكس
عكس الاف 16 التي تعمل في عدد من الدول
ومدعومه بالاواكس ..

وبالمناسبه حمولة الاف 16  7 طن
وحمولة السو 35  9 طن


عدل سابقا من قبل LITO في الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 13:18 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
F15as

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : 'طالب
التسجيل : 15/06/2012
عدد المساهمات : 5536
معدل النشاط : 6356
التقييم : 205
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 13:17

عزيزي احمد لماذا لاتصدر روسيا الاواكس؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 13:27

@F15as كتب:
عزيزي احمد لماذا لاتصدر روسيا الاواكس؟
ليس هناك سبب محدد
لكن هذا ما نقرأه من صفقات الاسلحه الروسيه فتقريبا كلمة الاواكس منسيه من معجم صفقاتهم
انظر من هي الدول التي تمتلك الاواكس الروسي !
ليس معقول ان لا يتم طلب الاواكس من روسيا
+
روسيا اصلا لا تمتلك الكثير من طائرات الاواكس
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3062
معدل النشاط : 2088
التقييم : 230
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 13:33

سلاح الجو الروسي يعتمد بكثرة على الاواكس المصغر بحيث يستخدم طائرة سيادة جوية مزودة بانظمة تشابه الاواكس.
السألة تتعلق بالعقيدة القتالية للجيش الروسي الذي يركز كثيرا على سلاح الصواريخ الاستراتيجية كوسيلة هجومية اما العقيدة الامريكية التي تعتمد كليا على الطيران كسلاح هجومي بعيد المدى ممايجعل دور طائرات الاواكس الكبيرة و سيلة لاغنى عنها.
الروس يمتلكون رادارات رهيبة و بالتالي لا اعتقد ان صناعة الاواكس يشكل اي عجز لهم لهذا السبب يعتقد البعض ان الروس متأخرون في هذا المجال.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 13:49

@sultan_ar كتب:
سلاح الجو الروسي يعتمد بكثرة على الاواكس المصغر بحيث يستخدم طائرة سيادة جوية مزودة بانظمة تشابه الاواكس.
معذرتا لكن لا يمكن لاي طائره
ان تحل مكان الاواكس
لا من حيث مدي الكشف او زاوية الكشف " 360 درجه "
او عدد الاهداف الرهيب التي يكتشفها ويتتبعها في نفس الوقت
الاواكس يستطيع اكتشاف الاهداف علي جميع الارتفاعات حتي المنخفضه جدا ومن مسافات كبيره

فلا مجال للهروب من رادار الاواكس
وهو ما تعجز عنه الرادارات الارضيه لعوامل طبيعيه جغرافيه 

اما رادار الاواكس فلا مجال للهروب منه
واخيرا الاواكس ليس طائره مركب عليها رادار فقط
انما له مهام كثيره جدا
وسانقل بعض من مهام الاواكس

الذي يتيح للقادة الميدانيين التحكم بمسرح العمليات الحربية عن بعد

مهام الاواكس هي ..
1. اكتشاف الطائرات المعادية، على جميع الارتفاعات، من مسافات بعيدة، وإنذار القوات منها، وإمدادها بمعلومات مستمرة، تشمل المدى والاتجاه وخط السير والسرعة والارتفاع. كما يمكن الأواكس معرفة نوع الطائرة المعادية، إذا كانت تقوم بالإشعاع، وذلك من طريق تحديد خواص الأجهزة الإلكترونية بالطائرة المعادية، ومقارنتها بما هو موجود من بيانات في مكتبة التهديدات ، في الأواكس.
2. الاتصال بالقواعد الجوية، وبالمقاتلات الاعتراضية، في الجو. وقيادة عمليات الاعتراض الجوي، من البداية إلى النهاية، بما في ذلك توزيع الأهداف، وتوجيه المقاتلات وإنذارها من اقتراب الطائرات المعادية ... إلخ.
3. السيطرة على طائرات الدوريات الجوية المقاتلة (Combat Air Patrol CAP ) والدورية الجوية هي عدد من المقاتلات الاعتراضية، تُحلِّق في منطقة معينة، يتم انتخابها بعد دراسة دقيقة. وتقوم فيها هذه المقاتلات بأعمال الدورية، تمهيداً لاعتراض الطائرات المعادية. وهذه هي أعلى درجات الاستعداد القتالي لمقاتلات الدفاع الجوي.
4. إدارة عمليات القصف جو / أرض، خاصة ضد مواقع الدفاع الجوي المعادي.
5. العمل كمحطة إعادة اتصال، بين مراكز التوجيه الأرضية وطائرات المعاونة. والإسهام في عمليات الإنقاذ.
6. اكتشاف القطع البحرية، في البحار والمحيطات.
7. تقييم نتائج القصف الجوي.
8. تنظيم حركة الطيران.
وعادة ما تُكلَّف هذه الطائرات بالقيام بدوريات استطلاع لمسرح العمليات

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3062
معدل النشاط : 2088
التقييم : 230
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 14:14

@LITO كتب:
معذرتا لكن لا يمكن لاي طائره
ان تحل مكان الاواكس
لا من حيث مدي الكشف او زاوية الكشف " 360 درجه "
............
و هل انا  قلت عكس ذلك 3
دولة تتبنى عقيدة دفاعية ... ماذا تستفيد من طائرة تكشف لها الاهداف الارضية و الدفاعات الجوية و السفن ؟؟؟؟ اللهم الا اذا كانت تتعرض لغزو بري و بحري و جوي ..
بينما الدول التي تستخدم الاواكس فهي غالبا ماتكون تعمل في هذه الظروف لانها الطرف المعتدي و تناور على مرمى حدود الخصم و بالتالي فهي تحتاج الى كشف الاهداف البرية و البحرية و الجوية و التجسس.
في حالة الدفاع فان الرادارات الارضية و البحرية قادرة على القيام بالمهمة على اكمل وجه وبعدها ياتي دور الطيران الاعتراضي الذي يستخدم اواكس مصغر من اجل تنسيق العمليات.
اقرأ جيدا مساهمتي في القسم الاخير (العقيدة الامريكية التي تعتمد كليا على الطيران كسلاح هجومي بعيد المدى ممايجعل دور طائرات الاواكس الكبيرة و سيلة لاغنى عنها.).

وهذا هو المنطق الصحيح ... الاواكس سلاح هجومي و الا لكانت كل دول العالم تمتلك اواكس و لا تستغني عنها بينما الواقع يثبت العكس بان قلة من الدول تعد من مشغلي الاواكس و لا علاقة لامكانية التصدير لان الاواكس متوفر في البرازيل و السويد على سبيل المثال و يمكن الحصول عليه بسهولة.
طائرات الاواكس الامريكية تحلق على مدار الساعة في عدة بقاع من العالم و هذه مفهوم ... لكن لو مثلا دولة عربية امتلكته هل يا ترى ستجعله يحلق على مدار الساعة من اجل الحصول على الفائدة المرجوة منه ؟ ام يبقى مركونا في المخزن في انتظار هجوم شامل او حرب ؟؟؟.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: ذ   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 16:10

@sultan_ar كتب:
و هل انا  قلت عكس ذلك 3
دولة تتبنى عقيدة دفاعية ... ماذا تستفيد من طائرة تكشف لها الاهداف الارضية و الدفاعات الجوية و السفن ؟؟؟؟ اللهم الا اذا كانت تتعرض لغزو بري و بحري و جوي ..
بينما الدول التي تستخدم الاواكس فهي غالبا ماتكون تعمل في هذه الظروف لانها الطرف المعتدي و تناور على مرمى حدود الخصم و بالتالي فهي تحتاج الى كشف الاهداف البرية و البحرية و الجوية و التجسس.
في حالة الدفاع فان الرادارات الارضية و البحرية قادرة على القيام بالمهمة على اكمل وجه وبعدها ياتي دور الطيران الاعتراضي الذي يستخدم اواكس مصغر من اجل تنسيق العمليات.
اقرأ جيدا مساهمتي في القسم الاخير (العقيدة الامريكية التي تعتمد كليا على الطيران كسلاح هجومي بعيد المدى ممايجعل دور طائرات الاواكس الكبيرة و سيلة لاغنى عنها.).

وهذا هو المنطق الصحيح ... الاواكس سلاح هجومي و الا لكانت كل دول العالم تمتلك اواكس و لا تستغني عنها بينما الواقع يثبت العكس بان قلة من الدول تعد من مشغلي الاواكس و لا علاقة لامكانية التصدير لان الاواكس متوفر في البرازيل و السويد على سبيل المثال و يمكن الحصول عليه بسهولة.
طائرات الاواكس الامريكية تحلق على مدار الساعة في عدة بقاع من العالم و هذه مفهوم ... لكن لو مثلا دولة عربية امتلكته هل يا ترى ستجعله يحلق على مدار الساعة من اجل الحصول على الفائدة المرجوة منه ؟ ام يبقى مركونا في المخزن في انتظار هجوم شامل او حرب ؟؟؟.
الاواكس ياأخي الفاضل عين ثاقبه متنقله لايمكن ان تتأثر بعوامل طبيعيه . لاتستطيع الرادارت الارضيه بمختلفها ان تعوضها ولا حتى للدول ذات الصبغه الدفاعيه فتلك الرادارت على الاغلب هي تقبع في اماكن ثابته وبالامكان ان تتعرض لظروف مناخيه وطبيعيه مختلفه هاذا دون انها عرضه لعمليات التشويش والخداع والاخماد بينما الاواكس دائما ماتجده متنقل ويحظى بحزمه تدابير الكترونيه مضاده محترمه فلا يمكن ان يتعرض لعملية اخماد الا اذا استثنينا 3 او 4 دول في العالم تمتلك صواريخ قادره على شل الاواكس!. 
فلا يمكن أن تقول لن أمتلك الاواكس لأنني دفاعي ولست هجومي فهل أنت تضمن الحرب ؟ وهل تريد ان تبدأ الحرب عليك وانت كالاعمى ؟ فمبررك أخي سلطان لااره واقعي للغايه ، فالاواكس كانت ركيزه اساسيه في اي سلاح جو وكانت هي والطائرات الاعتراضيه عباره عن ثنائي لايفترق ومع التقدم اليوم اصبح الاواكسي حاجه ملحه جدا فالان الاواكس توجه المقاتلات وتقود المعركه الجويه والشامله. ولي بسؤال أليك .. هل البرازيل والسويد والسعوديه و مصر دول هجوميه ؟ اذن لماذا تمتلك الاواكس ؟ هل هاذه الدول اقتنت الرادارت الارضيه من قصيرة المدى الى رادارت ماوراء الافق وقالت نحن دولا دفاعيه وهاذا يكفي ؟ 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 16:19

@sultan_ar كتب:
و هل انا  قلت عكس ذلك 3
دولة تتبنى عقيدة دفاعية ... ماذا تستفيد من طائرة تكشف لها الاهداف الارضية و الدفاعات الجوية و السفن ؟؟؟؟ اللهم الا اذا كانت تتعرض لغزو بري و بحري و جوي ..
بينما الدول التي تستخدم الاواكس فهي غالبا ماتكون تعمل في هذه الظروف لانها الطرف المعتدي و تناور على مرمى حدود الخصم و بالتالي فهي تحتاج الى كشف الاهداف البرية و البحرية و الجوية و التجسس.
في حالة الدفاع فان الرادارات الارضية و البحرية قادرة على القيام بالمهمة على اكمل وجه وبعدها ياتي دور الطيران الاعتراضي الذي يستخدم اواكس مصغر من اجل تنسيق العمليات.
اقرأ جيدا مساهمتي في القسم الاخير (العقيدة الامريكية التي تعتمد كليا على الطيران كسلاح هجومي بعيد المدى ممايجعل دور طائرات الاواكس الكبيرة و سيلة لاغنى عنها.).

وهذا هو المنطق الصحيح ... الاواكس سلاح هجومي و الا لكانت كل دول العالم تمتلك اواكس و لا تستغني عنها بينما الواقع يثبت العكس بان قلة من الدول تعد من مشغلي الاواكس و لا علاقة لامكانية التصدير لان الاواكس متوفر في البرازيل و السويد على سبيل المثال و يمكن الحصول عليه بسهولة.
طائرات الاواكس الامريكية تحلق على مدار الساعة في عدة بقاع من العالم و هذه مفهوم ... لكن لو مثلا دولة عربية امتلكته هل يا ترى ستجعله يحلق على مدار الساعة من اجل الحصول على الفائدة المرجوة منه ؟ ام يبقى مركونا في المخزن في انتظار هجوم شامل او حرب ؟؟؟.
اخي سلطان كلامي كله
كان علي تلك العباره التي قولتها

@sultan_ar كتب:
سلاح الجو الروسي يعتمد بكثرة على الاواكس المصغر بحيث يستخدم طائرة سيادة جوية مزودة بانظمة تشابه الاواكس.
وهوا ما اثبت انا عكس تلك الجمله
فالطائره لا يمكن باي حال من الاحوال ان ترقي لاواكس
ووضحت مهام الاواكس التي لا يمكن القيام بها اي طائره غير "الاواكس"
اما بخصوص باقي كلامك فانا لم اقصد الكلام عليه في ردي اعلاه
@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
الاواكس ياأخي الفاضل عين ثاقبه متنقله لايمكن ان تتأثر بعوامل طبيعيه . لاتستطيع الرادارت الارضيه بمختلفها ان تعوضها ولا حتى للدول ذات الصبغه الدفاعيه فتلك الرادارت على الاغلب هي تقبع في اماكن ثابته وبالامكان ان تتعرض لظروف مناخيه وطبيعيه مختلفه هاذا دون انها عرضه لعمليات التشويش والخداع والاخماد بينما الاواكس دائما ماتجده متنقل ويحظى بحزمه تدابير الكترونيه مضاده محترمه فلا يمكن ان يتعرض لعملية اخماد الا اذا استثنينا 3 او 4 دول في العالم تمتلك صواريخ قادره على شل الاواكس!. 
فلا يمكن أن تقول لن أمتلك الاواكس لأنني دفاعي ولست هجومي فهل أنت تضمن الحرب ؟ وهل تريد ان تبدأ الحرب عليك وانت كالاعمى ؟ فمبررك أخي سلطان لااره واقعي للغايه ، فالاواكس كانت ركيزه اساسيه في اي سلاح جو وكانت هي والطائرات الاعتراضيه عباره عن ثنائي لايفترق ومع التقدم اليوم اصبح الاواكسي حاجه ملحه جدا فالان الاواكس توجه المقاتلات وتقود المعركه الجويه والشامله. ولي بسؤال أليك .. هل البرازيل والسويد والسعوديه و مصر دول هجوميه ؟ اذن لماذا تمتلك الاواكس ؟ هل هاذه الدول اقتنت الرادارت الارضيه من قصيرة المدى الى رادارت ماوراء الافق وقالت نحن دولا دفاعيه وهاذا يكفي ؟ 
اضيف الي كلامك السليم
ان روسيا تمتلك 26 اواكس
يعني غير صحيح ان روسيا لا تعتمد علي الاواكس
لكن هذا العدد مقارنتا بامريكا يبدو قليل جدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Kapudan Derya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : الهربة
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 5127
معدل النشاط : 5066
التقييم : 352
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 16:22

الهند تمتلك الاوكس الروسي

http://en.wikipedia.org/wiki/Beriev_A-50
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 16:35

في الحقيقة كلامكم بثلاثة صحيح

هناك فقط إختلاف بسيط في وجهات النظر

طائرات الإنذار المبكر في الواقع ليست سلاحا هجوميا دون دور دفاعي و العكس أيضا

فهي أحيانا تؤدي أدورا هجومية و أحيانا تؤدي ادوار دفاعية كالأواكس الذي يرافق حاملات الطائرات

 و يشكل عينها الأساسية على السماء.
و إمتلاك الدول لمثل هذه الطائرات ذات الدور الحيوي في المعارك الجوية لا يرتبط بالضرورة بعقيدتها العسكرية

سواء كانت دفاعية أو هجومية ( هذا يؤثر على العدد فقط ) و ليس بالضرورة في مساحة تلك الدولة

 فرغم أنه ليس من البديهي أن تمتلك دولة

بمساحة قطر هذه الطائرات لكن رغم ذلك نجد دول أصغر مثل الكيان الصهيوني تمتلكها

إمتلاك الأواكس يرتبط أساسا بمدى حاجتك إليه وقدرتك على تغطية تكاليفه

أي أن الدول تمتلك أواكس تقريبا بعدد المقاتلات الحديثة التي لديها كأواكس واحد لكل 50 مقاتلة مثلا وهكذا...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3062
معدل النشاط : 2088
التقييم : 230
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 17:10

لا افهم لماذا فسر البعض وجهة نظري على انها انتقاد للاواكس الذي لا غبار عليه ؟؟؟؟؟
تدخلي كان جوابا للاخ الذي تسائل عن عن عدم استخدام الجيش الروسي للاواكس مثل نظيره الامريكي و لا اعتقد ان هناك من يخالفني الرأي بخصوص العقيدة القتالية للجيش الروسي مقارنة مع الجيش الامريكي ذو العقيدة الهجومية التوسعية و التي تركز على نقل المعركة الى ارض العدو.
اما الاخ عبد الله ... يبدو كذلك انك لم تفهم سبب ذكري للبرازيل و السويد لاني ذكرتهما بصفة دولتين منتجتين للاواكس و ليستا مستخدمين فقط.
الاواكس مثلما قال الاخ يوسف يعمل مع اساطيل جوية عملاقة تحتاج الى منظومة كاملة تستخدم الاقمار الصناعية و بعيدة عن المحطات الارضية. اما الجيوش الصغيرة فهي لا تحتاج الى اواكس و لن يكون ذو فائدة ترجى في حالة كان العدو يمتلك نفس القدرات او اكبر و كذلك يجب ان لا ننسى بان الاواكس اذا لم يكن مدعوما باسطول كامل يضمن له الحماية و الا سيكون اول من يتم تحييده من طرف العدو.
امتلاك الاواكس له علاقة بالهجوم و الدفاع فالدول المدافعة لاتمتلك اساطيل جوية كبيرة و بالتالي لن ينفعها الاواكس و العدو الذي يستطيع التشويش على الدفاعات الجوية الحديثة سوف يكون قادر على القضاء على الاواكس بكل سهولة. عندما نقول دول هجومية فهي الدول التي تستخدم مئات الطائرات اثناء الهجوم و ليست دولة تمتلك 100 او 200 طائرة من كل الاصناف موزعة على كافة الاقليم ! هل تستخدم اواكس لقيادة سرب او سربين ؟؟؟؟ لا اقول مستحيل لكن يوجد شيء اسمه الجدوى الاقتصادية و العسكرية... من يواجه اعداءا مفترضين من دول ضعيفة نسبيا لا يحتاج الى استخدام الاواكس و كذلك لا يجوز المقارنة باسرائيل لانها لا تحتاج الى اواكس فقط بل لو تجد وسيلة لمراقبة باطن الارض فسوف تستخدمها.
اكرر مرة اخيرة ان فكرتي لا تتعرض لخصائص الاواكس الذي يعتبر العين الثالثة لاي سلاح جوي لكن جوهر المسألة هو اين و متى يستخدم.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
alexandar

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
التسجيل : 16/02/2013
عدد المساهمات : 490
معدل النشاط : 395
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 17:56

@sultan_ar كتب:
لا افهم لماذا فسر البعض وجهة نظري على انها انتقاد للاواكس الذي لا غبار عليه ؟؟؟؟؟

اكرر مرة اخيرة ان فكرتي لا تتعرض لخصائص الاواكس الذي يعتبر العين الثالثة لاي سلاح جوي لكن جوهر المسألة هو اين و متى يستخدم.
ربما لم يفهموا هده النقطة 
اقتباس :
 الاواكس المصغر بحيث يستخدم طائرة سيادة جوية مزودة بانظمة تشابه الاواكس.
ممكن شرح مفصل من فضلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3062
معدل النشاط : 2088
التقييم : 230
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 18:33

@alexandar كتب:

ممكن شرح مفصل من فضلك
اقتباس :
The Su-30MKI can function as a mini-AWACS as a director or command post for other aircraft
مصدر

نفس الامر بالنسبة للنسخة MKA

تستطيع السو 30 انجاز مهام الانذار المبكر اي الاواكس لكنها بنسخة مصغرة عن الاواكس المعروف الذي ربما يستخدم تجهيزات اخرى اكثر قوة لكن لا يجب اغفال بان الاواكس المصغر يمتلك ميزة التسليح السرعة و المناورة و المقطع الراداري الصغير.
و مبدأ عمل هذا النظام في التشكيل الجوي عن طريق قيام المقاتلة المكلفة بالقيادة  باستباق باقي التشكيل و ارسال كل المعطيات اللازمة الى الباقي بواسطة نظام الربط و بمافيذلك الاهداف الجوية البرية و البحرية و سوف يصبح هذا النظام اكثر قوة بعد دخول رادار الايسا الجديد الخدمة.


عدل سابقا من قبل sultan_ar في الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 18:36 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 18:34

@sultan_ar كتب:
لا افهم لماذا فسر البعض وجهة نظري على انها انتقاد للاواكس الذي لا غبار عليه ؟؟؟؟؟
تدخلي كان جوابا للاخ الذي تسائل عن عن عدم استخدام الجيش الروسي للاواكس مثل نظيره الامريكي و لا اعتقد ان هناك من يخالفني الرأي بخصوص العقيدة القتالية للجيش الروسي مقارنة مع الجيش الامريكي ذو العقيدة الهجومية التوسعية و التي تركز على نقل المعركة الى ارض العدو.
اما الاخ عبد الله ... يبدو كذلك انك لم تفهم سبب ذكري للبرازيل و السويد لاني ذكرتهما بصفة دولتين منتجتين للاواكس و ليستا مستخدمين فقط.
الاواكس مثلما قال الاخ يوسف يعمل مع اساطيل جوية عملاقة تحتاج الى منظومة كاملة تستخدم الاقمار الصناعية و بعيدة عن المحطات الارضية. اما الجيوش الصغيرة فهي لا تحتاج الى اواكس و لن يكون ذو فائدة ترجى في حالة كان العدو يمتلك نفس القدرات او اكبر و كذلك يجب ان لا ننسى بان الاواكس اذا لم يكن مدعوما باسطول كامل يضمن له الحماية و الا سيكون اول من يتم تحييده من طرف العدو.
امتلاك الاواكس له علاقة بالهجوم و الدفاع فالدول المدافعة لاتمتلك اساطيل جوية كبيرة و بالتالي لن ينفعها الاواكس و العدو الذي يستطيع التشويش على الدفاعات الجوية الحديثة سوف يكون قادر على القضاء على الاواكس بكل سهولة. عندما نقول دول هجومية فهي الدول التي تستخدم مئات الطائرات اثناء الهجوم و ليست دولة تمتلك 100 او 200 طائرة من كل الاصناف موزعة على كافة الاقليم ! هل تستخدم اواكس لقيادة سرب او سربين ؟؟؟؟ لا اقول مستحيل لكن يوجد شيء اسمه الجدوى الاقتصادية و العسكرية... من يواجه اعداءا مفترضين من دول ضعيفة نسبيا لا يحتاج الى استخدام الاواكس و كذلك لا يجوز المقارنة باسرائيل لانها لا تحتاج الى اواكس فقط بل لو تجد وسيلة لمراقبة باطن الارض فسوف تستخدمها.
اكرر مرة اخيرة ان فكرتي لا تتعرض لخصائص الاواكس الذي يعتبر العين الثالثة لاي سلاح جوي لكن جوهر المسألة هو اين و متى يستخدم.
من قال أني فهمت كلامك على هاذه الشاكله ؟ أنا اختلف معك في أن الاواكس سلاح هجومي ولايفيد الا الدول التوسعيه. أنا أرى بأن تواجد الاواكس مهما للغايه فهو يتمثل في عباره انذار جوي مبكر متنقل وهو مفهوم كبير وثقيل . ويمكن ان تستهل الميزات وفوائد هاذه العباره لتعرف فقط بأن الاواكس سلاح استراتيجي اكبر مما هو سلاح هجومي او دفاع . كم دوله عربيه تمتلكه ؟ وأنظر لخارطة تغطية الدفاعات الجويه لهاذه الدول ؟ ستجد الاواكس يغطي مالايقل عن 40 % على أقله 
 هاذا مثال فقط.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52   الجمعة 8 نوفمبر 2013 - 18:37

ومن قال ان روسيا لا تصدر الاواكس ؟؟ 
الهند حصلت على الاواكس الروسي 
اشي تستطيع ان تحصل عليه من روسيا اذا كنت تمتلك الأموال 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

ما الفرق بين السو35 والاف 16 بلوك 52

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين