أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73 - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 15:19

@LITO كتب:
هل سمعت يا اخ
عن خطة تصفية الثغره
وماذا كان رد فعل امريكا ؟؟
خطة تصفية الثغرة لا تعني ان الثغرة قد صفيت. لو تم تصفية الجيب اﻹسرائيلي لقلنا ممتاز، لا ان تقبل وقف اطلاق نار و جيش من جيوشك محاصر. لو عندك معلومات اخرى تفضل، و لكن لا تنسى المصادر.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 15:29

@منجاوي كتب:
خطة تصفية الثغرة لا تعني ان الثغرة قد صفيت. لو تم تصفية الجيب اﻹسرائيلي لقلنا ممتاز، لا ان تقبل وقف اطلاق نار و جيش من جيوشك محاصر. لو عندك معلومات اخرى تفضل، و لكن لا تنسى المصادر.
غير ذلك مصر حاولت مرتين سد الثغرة و لم تتجح قبل ان تلح في طلب وقف اطلاق النار
هل رايت ما كتبته انت !!
كلامك كأن مصر كانت عاجزه عن سد الثغره
غير ان الخطه كانت جاهزه لتصفية الثغره
لكن من اوقف تنفيذها !!
هل سمعت عن تهديدات امريكا حينها عندما سمعت بالخطه ؟؟

وبالنسبه للمصادر
لا اعتقد انك تجهل ما اقوله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EADS

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المزاج : no man's Land
التسجيل : 19/06/2013
عدد المساهمات : 369
معدل النشاط : 418
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 15:30

@منجاوي كتب:
انا استغرب من اعادة فتح الموضوع في كل مرة و كل طرف يضع نفس الحجج. يا إخوان اقرأوا ماذا كتب من مواضيع عن هذه الحرب في هذا المنتدى قبل ان تكتبوا. جرت عشرات النقاشات القيمة و المهمة في الموضوع.  و لكن بعد عدة ايام او اسابيع نعود لنفسع نفس الكلام. 

اﻷخ الذي يضعّف في شهادة الشاذلي و هيكل. لماذا لا تقرأ كتاب اللواء جمال حماد (الباحث العسكري و الحاصل على جائزة الدولة التقديرية عن كتابه عن هذه الحرب - وهو موجود في المنتدى). قال بالضبط ما قاله لك mi-17 و هذا الكلام بناءا على سجلات الجيش المصري . غير ذلك انا نشرت ملخص اجتماع لكيسينجر مع القيادة اﻹسرائيلية (تجد رابض له اسفل توقيعي) و فيه يظهر من هو الذي كان في موقف حرج. غير ذلك تجمع الدراسات اﻷجنبية على ان الوضع العسكري نهاية الحرب لم يكن في مصلحة المصريين. أما ان تقول لي عن 100 مليون مصري، فهم لم يحضروا المعركة لتأخذ شهادتهم. بل كلهم تعلموا من نفس المناهج الدراسية العقيمة و سمعوا نفس الحوارات التي لا تظهر شيئا غير اول 4 ايام من الحرب (و الضربة اﻷولى و معركة المنصورة الجوية). مصر خسرت اكثر من 500 دبابة في يوم واحد عندما تم تطوير الهجوم، و انا ذكرت في مشاركات سابقة ماذا فعل كل لواء مهاجم و كيف كان التقصير الكارثي. غير ذلك مصر حاولت مرتين سد الثغرة و لم تتجح قبل ان تلح في طلب وقف اطلاق النار.
كفاك فتيا لان سجلات الجيش المصري لم ترى النور الى يومنا هذا
عما حدث بالتفصيل الممل فى الثغرة 
و من المتسبب فيها وكيفية معالجتها - و هذا كلام مصدره سعد الدين الشاذلى نفسه
اما عن الكاتب جمال حماد فلن يكون اعلم من قادة الجيش
و هو المشير احمد اسماعيل وزير الدفاع و رئيس سعد الدين الشاذلي
 الذي يحلو لك تجاهله لانه لا يتوافق مع قناعاتك الشخصية
و مصادرك الصهيونية التى تحب ارفاقها فى مواضيعك و مساهماتك و تدعى بانها
الحقيقة الوحيدة من اكذب ناس على الارض
------------------------------------------------------------------
اما عن خبر الموضوع فاعتقد انه كان كفيل بالتسبب لك بازمة قلبية
لان اعتقد فى احد تعليقاتك الكثيرة عن الحرب قلت ان مساعدة امريكا
لاسرائيل كان مبالغا فيها جدا و السوفيت قاموا بمساعدة مصر بشكل اكبر
اقتباس :
22 طن معدات لا يكفي لقلب نتيجة الحرب يا عزيزي. لا تنسى ان الروس زودوا المصريين بأكثر من 30 طن معدات في الحرب. السبب الرئيسي في ضياع النصر هو اﻷخطاء العسكرية للقيادات العليا و المتوسطة للجيوش العربية. إضافة الى ان هناك مبالغة بخسائر الجانب اﻹسرائيلي في القتلى.
ثم تاتي علينا بعد الخبر و توافق عليه
 و تقول هذا ما كشفت عنه وثائق البيت الابيض
فما هذا؟؟
5 5 5 5 
اعتقد ان فى مناهج الدراسة العقيمة (كما تفضلت بوصفها)
يسمى هذا نفاقا
لكن يختلف الوصف عند الصهاينة و يبقى النفاق شئ طبيعي (اتحدث عن السلوك و ليس الشخص)


عدل سابقا من قبل EADS في الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 15:32 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
F 22

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس مدني
المزاج : اديني فرصة أفكر وأرد عليك
التسجيل : 25/10/2013
عدد المساهمات : 526
معدل النشاط : 708
التقييم : 30
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 15:31

منجاوي كتب

مصر خسرت اكثر من 500 دبابة في يوم واحد عندما تم تطوير الهجوم،

مصدر على هذا العدد 
علما بأن ما قاله الشاذلي في مذكراته كان كالتالي
كانت خسائرنا في الدبابات كما يلي
من يوم 6-13أكتوبر    240دبابة
يوم 14 أكتوبر         250 دبابة

كانت خسائر العدو كما يلي

يوم 6 حتى فجر 7اكتوبر   300دبابة
يوم 8و9اكتوبر        260دبابة
يوم 10-13اكتوبر   50دبابة
يوم 14 اكتوبر         50دبابة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فدائى مصرى

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 29
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 04/12/2012
عدد المساهمات : 837
معدل النشاط : 708
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 15:34

لولا دعم الامريكان بالجسر الجوى فى حرب 73 ما كانت بقيت اسرائيل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 15:35


ولكن على الجانب الآخر، تداركت القوات المصرية الثغرة وقتها وبنت قوات حولها كانت قادرة على القضاء تماما على هذه الثغرة، ووصل وقتها وزير الخارجية الأمريكي وأبلغ السادات، بعلم الإدارة الأمريكية بقدرة القوات المصرية على تدمير هذه الثغرة، والقضاء على ما يقرب من ثلث الجيش الإسرائيلي، وأبلغه بأن أمريكا لن تقف صامتة لو حدث هذا وستتدخل بقوات أمريكية مباشرة، فأبلغه السادات بأنه لن يترك شبرا من سيناء حتى ولو كلفه هذا تدمير الجيش المصري بأكمله، فوعده وزير الخارجية الأمريكي بعودة سيناء بالمفاوضات مقابل وقف إطلاق النار، وبدأت وقتها مفاوضات السلام.
http://www.el-balad.com/638729
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 15:38

@LITO كتب:

ولكن على الجانب الآخر، تداركت القوات المصرية الثغرة وقتها وبنت قوات حولها كانت قادرة على القضاء تماما على هذه الثغرة، ووصل وقتها وزير الخارجية الأمريكي وأبلغ السادات، بعلم الإدارة الأمريكية بقدرة القوات المصرية على تدمير هذه الثغرة، والقضاء على ما يقرب من ثلث الجيش الإسرائيلي، وأبلغه بأن أمريكا لن تقف صامتة لو حدث هذا وستتدخل بقوات أمريكية مباشرة، فأبلغه السادات بأنه لن يترك شبرا من سيناء حتى ولو كلفه هذا تدمير الجيش المصري بأكمله، فوعده وزير الخارجية الأمريكي بعودة سيناء بالمفاوضات مقابل وقف إطلاق النار، وبدأت وقتها مفاوضات السلام.
http://www.el-balad.com/638729
اذا الثغره كانت فى صالح مصر اكثر من اسرائيل 5 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فدائى مصرى

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 29
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 04/12/2012
عدد المساهمات : 837
معدل النشاط : 708
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 15:38

لولا دعم الامريكان بالجسر الجوى فى حرب 73 ما كانت بقيت اسرائيل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 15:41

@فدائى مصرى كتب:
لولا دعم الامريكان بالجسر الجوى فى حرب 73 ما كانت بقيت اسرائيل
لم تكرر المساهمه 3 


اختلف معك كان الجيش الاسرائيلى سوف يدمر لكن لن تمحى اسرائيل من الخريطه بسبب اسلحه الدمار الشامل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
F 22

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس مدني
المزاج : اديني فرصة أفكر وأرد عليك
التسجيل : 25/10/2013
عدد المساهمات : 526
معدل النشاط : 708
التقييم : 30
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 15:44

اني منتظر مصدرك اخي العزيز منجاوي على موضوع ال500دبابة مصرية التي دمرتهم اسرائيل في يوم واحد


اقتباس من مصدر ليتو

ازداد تدفق القوات الإسرائيلية، وتطور الموقف سريعًا، إلى أن تم تطويق الجيش الثالث المصري بالكامل في السويس، ووصلت القوات الإسرائيلية إلى طريق السويس-القاهرة، ولكنها توقفت لصعوبة الوضع العسكري بالنسبة لها غرب القناة، خاصة بعد فشل الجنرال أرئيل شارون في الاستيلاء على مدينة الإسماعيلية وفشل الجيش الإسرائيلى في احتلال مدينة السويس، مما وضع القوات الإسرائيلية غرب القناة في مأزق صعب، وجعلها محاصرة بين الموانع الطبيعية والاستنزاف والقلق من الهجوم المصري المضاد الوشيك، ولم تستطع الولايات المتحدة تقديم الدعم الذي كانت تتصوره إسرائيل في الثغرة بسبب تهديدات السوفييت ورفضهم أن تقلب الولايات المتحدة نتائج الحرب

وهذا يؤكد نظريتي القائلة بان وقف اطلاق النار حمى القوات الاسرائيلية غرب القناة من حرب عصابات فتاكة بدأت في السويس والاسماعيلية وكبدت اسرائيل خسائر فادحة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 15:59

@дмuň كتب:
اذا الثغره كانت فى صالح مصر اكثر من اسرائيل 5 
لو تم تنفيذ الخطه شامل لتصفية الثغره
كانت ستسحق القوات الاسرائيليه الموجوده في الثغره
لولا تهديد كيسنجر
بتدخل امريكا في الحرب مباشرتا لو تم تنفيذ الخطه

وزير الخارجيه الامريكي تدخل بقوه لوقف تنفيذ تلك الخطه وهذا الثابت في مذكراته الشخصيه وفي مذكرات الرئيس السادات أيضا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 16:04

@LITO كتب:
لو تم تنفيذ الخطه شامل لتصفية الثغره
كانت ستسحق القوات الاسرائيليه الموجوده في الثغره
لولا تهديد كيسنجر
بتدخل امريكا في الحرب مباشرتا لو تم تنفيذ الخطه

وزير الخارجيه الامريكي تدخل بقوه لوقف تنفيذ تلك الخطه وهذا الثابت في مذكراته الشخصيه وفي مذكرات الرئيس السادات أيضا
اقصد ان خطه تنفيذ الثغرره كانت لصالح مصر فى المفاوضات 
لذلك الثغره فى النهايه كانت فى صالح مصر فى المفاوضات وكانت نقطه ضعف لاسرائيل فى المفاوضات 3 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 16:05

@F 22 كتب:
منجاوي كتب

مصر خسرت اكثر من 500 دبابة في يوم واحد عندما تم تطوير الهجوم،

مصدر على هذا العدد 
علما بأن ما قاله الشاذلي في مذكراته كان كالتالي
كانت خسائرنا في الدبابات كما يلي
من يوم 6-13أكتوبر    240دبابة
يوم 14 أكتوبر         250 دبابة

كانت خسائر العدو كما يلي

يوم 6 حتى فجر 7اكتوبر   300دبابة
يوم 8و9اكتوبر        260دبابة
يوم 10-13اكتوبر   50دبابة
يوم 14 اكتوبر         50دبابة
انا اسف. الرقم هو 250  للدبابات و ليس 500 (خلطت مجموع دبابات و عربات مدرعة  بعدد خسائر ذلك اليوم) . و بالنسبة لمن يستغرب عن فشل مصر في سد الثغرة قبل وقف اطلاق النار فقد ذكر في كتاب جمال حماد و هو كتاب تمت مناقشته في اكاديمية ناصر العسكرية. و موجود في مكتبة المنتدى. و نعم، اللواء حماد سمح له بدراسة الوثائق العسكرية المصرية عن تلك الحرب. 

موضوع ان مساعدات روسيا و مساعدات امريكا كانت متقاربه سمعته من الشاذلي في برنامج شاهد على العصر. الحلقات موجودة على النت.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 16:24

@منجاوي كتب:
انا اسف. الرقم هو 250  للدبابات و ليس 500 (خلطت مجموع دبابات و عربات مدرعة  بعدد خسائر ذلك اليوم) . و بالنسبة لمن يستغرب عن فشل مصر في سد الثغرة قبل وقف اطلاق النار فقد ذكر في كتاب جمال حماد و هو كتاب تمت مناقشته في اكاديمية ناصر العسكرية. و موجود في مكتبة المنتدى. و نعم، اللواء حماد سمح له بدراسة الوثائق العسكرية المصرية عن تلك الحرب.
موضوع ان مساعدات روسيا و مساعدات امريكا كانت متقاربه سمعته من الشاذلي في برنامج شاهد على العصر. الحلقات موجودة على النت.
هههههههه  المصادر موجوده وكتير
عن تدخل كسينجر مباشرتا
لمنع تنفيذ خطة تصفية الثغره لانه يعرف ان القوات الاسرائيليه كانت ستهلك لا محاله
لو تم تنفيذ الخطه شامل
وموجود هذا الكلام  في مذكرات كيسنجر نفسه والرئيس السادات
والان انت مطالب بمصدر علي ان مصر كانت تلح لوقف اطلاق النار
وايضا بمصدر عن ان المساعدات الروسيه لمصر كانت مثل المساعدات الامريكيه لاسرائيل
في فترة الحرب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 16:38

http://www2.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB98/#doc91a

وثيقة 91 ب تكشف محادثات كيسينجر و مائير عندما زارت رئيسة وزراء اسرائيل امريكا أول نوفمبر. و فيه هي من يعاتب كيسينجر انه لم يسمح لهم بتصفية الجيش الثالث.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 16:48

@منجاوي كتب:
http://www2.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB98/#doc91a
وثيقة 91 ب تكشف محادثات كيسينجر و مائير عندما زارت رئيسة وزراء اسرائيل امريكا أول نوفمبر. و فيه هي من يعاتب كيسينجر انه لم يسمح لهم بتصفية الجيش الثالث.
ساقرأ الوثائق بالكامل
رغم ان في مذكرات كسينجر هدد بشكل مباشر بالتدخل
في حال تم تنفيذ الخطه شامل بتصفية القوات الاسرائيليه في الثغره
والان
اين المصدر ان مصر الحت لوقف اطلاق النار ؟؟؟؟؟
واين المصدر ان المساعدات الروسيه كانت مثل نظيرتها الامريكيه وقت الحرب ؟؟؟؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 16:54

لماذا لم تنفذ الخطه شامل ؟

لا يوجد مرجع رسمي او في مذكرات من مذكرات القاده يتحدث عن الخطه شامل في اكثر من صفحه، ولعل ذلك مرجعه الي ان الخطه لم تنفذ من الاساس ، لذلك تم تجاهلها اعلاميا رغم حاجتنا النفسيه والفكريه والمعنويه في معرفه حقيقه تلك الخطه للرد علي مروجي هزيمه مصر في حرب اكتوبر سواء من الاروبيين او الاسرائيليين او العرب المتصهينيين

وطبقا لكلامات الرئيس السادات في كتابه ( البحث عن الذات ) فقد رصدت اقمار التجسس الامريكيه الاستعدادت المصريه لتلك الخطه عبر حشد القوات وتدريبها وعمليات الاستطلاع واواضاع القوات الهجوميه وتحركات المدفعيه الخ الخ ، والرئيس السادات لم يذكر لنا في كتابه هل هو علي ثقه من أن معلومه رصد الاقمار الصناعيه الامريكيه لتلك الحشود جاءت له من كسينجر كما قال ، او انها استنتاج شخصي .

المهم ان وزير الخارجيه الامريكي تدخل بقوه لوقف تنفيذ تلك الخطه وهذا الثابت في مذكراته الشخصيه وفي مذكرات الرئيس السادات أيضا .

وفي كتاب اللواء كمال حسن علي (( مشاوير العمر – اسرار وخفايا 70 عام من عمر مصر)) في صفحه334 يقول

وهكذا انقلبت الثغرة الاسرائيليه الي مصيده ، حتي انه مع مجئ كسينجر الي مصر في الاول من نوفمبر 1973 ، لخص له الرئيس السادات الموقف قائلا ، انا عندي 800 دبابه واسرائيل لها 400 دبابه وعندي صاروخ ونص لكل دبابه اسرائيلي ، والاسرائيلين محصورين في منطقه عرضها 6.5 كيلومتر شرق القناه واذا اغلقناه فأن القوات الاسرائيليه مقضي عليها بلا جدال ،

وجاء رد كسينجر بأنه يعلم حقيقه الموقف وقد زوده البنتاجون بصور اقمار صناعيه تظهر استرداد حائط الدفاع الجوي لفاعليته وصور الـ 800 دبابه والمدافع الخ الخ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 17:46

@LITO كتب:
ساقرأ الوثائق بالكامل
رغم ان في مذكرات كسينجر هدد بشكل مباشر بالتدخل
في حال تم تنفيذ الخطه شامل بتصفية القوات الاسرائيليه في الثغره
والان
اين المصدر ان مصر الحت لوقف اطلاق النار ؟؟؟؟؟
واين المصدر ان المساعدات الروسيه كانت مثل نظيرتها الامريكيه وقت الحرب ؟؟؟؟؟؟؟
ليتو، انا قلتلك مصدر المساعدات الروسية لمصر سمعته من الشاذلي في شاهد على العصر. البرنامج موجود على النت 10 حلقات. اتصور حلقات 7 أو 8. موضوع مصر التي الحت تجده في نفس الموقع. ﻷن وقف اطلاق النار تم 22 اكتوبر. و اسرائيل لم تلتزم به لغاية 24. نفس الوثائق تشير للتهديد الروسي بسبب عدم التزام اسرائيل بوقف العمليات.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
alexandar

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
التسجيل : 16/02/2013
عدد المساهمات : 490
معدل النشاط : 395
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 18:23

هزائم مازلنا نعيش نتائجها 
كل ما قام به العرب هو حشد الجيوش ولم يستطيعوا تحرير فلسطين التي لم تكن الهدف ربما 
تبلغ المساحة الإجمالية لفلسطين التاريخية 27.009 كيلو متر مربع 
اقتباس :
 صباح يوم الثلاثاء التاسع من أكتوبر، عندما زارنى السفير الإسرائيلى وملحقه العسكرى اللواء موتيه جور، وقالا لى إن إسرائيل تكبدت خسائر باهظة على الجبهة المصرية وإن جولدا مائير تريد المجئ لواشنطن لتطلب من الرئيس ريتشارد نيكسون المساعدة".
اقتباس :
وأوصيتهم ألا تغادر مائير إسرائيل فى ذروة الحرب وتأتى لواشنطن طالبة المساعدة، كى لا يفسر الجانب الثانى الأمر كعلامة على الضعف الشديد"
دعم السوفييت كان واضح 
اقتباس :
وعن قرار مائير بعدم القيام بضربة استباقية صباح يوم الحرب، قال وزير الخارجية الأمريكى الأسبق: "نحن نتحدث عن حرب قامت فى الساعة الثانية ظهرا من نفس اليوم، لهذا فالسؤال هو إلى أى درجة ستكون الضربة المستبقة فعالة، دون أن يكون سلاح الجو الإسرائيلى مستعدا للعمل ضد المنظومة الدفاعية الصاروخية التى نصبها السوفييت على طول قناة السويس، لهذا فأنا أعتقد أن قرار جولدا كان معقولاً".
.......
اقتباس :
حتي انه مع مجئ كسينجر الي مصر في الاول من نوفمبر 1973 ، لخص له الرئيس السادات الموقف قائلا ، انا عندي 800 دبابه واسرائيل لها 400 دبابه وعندي صاروخ ونص لكل دبابه اسرائيلي ، والاسرائيلين محصورين في منطقه عرضها 6.5 كيلومتر شرق القناه واذا اغلقناه فأن القوات الاسرائيليه مقضي عليها بلا جدال ،
....
  
بالرغم من القدرات الهائلة التي يمكن استعمالها للضغط الان ايضا
هدا هو حليف العرب حاليا و مستقبلا 

اقتباس :
تعهدت لسفير إسرائيل بواشنطن حينها بمساعدات عسكرية ولوجستية هائلة وعلى الفور بدأ الجيش الأمريكى بتزويد تل أبيب بالطائرات "الفانتوم".
وكان القرار الذى اتخذناه فى الساعات الأولى للحرب هو عدم السماح بهزيمة إسرائيل".
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
F 22

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس مدني
المزاج : اديني فرصة أفكر وأرد عليك
التسجيل : 25/10/2013
عدد المساهمات : 526
معدل النشاط : 708
التقييم : 30
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 20:37

الكل يتحدث عن الدعم السوفيتي
لو تعطيك روسيا مليون طائرة ميج 21 لتحارب بها طائرات اف 4الاسرائيلية
بينما تحتفظ ب ميج 23 وميج 25 لنفسها فاعلم انك لن تستطيع ان تدخل في مواجهة مباشرة بين سلاح الجو المصري ونظيره الاسرائيلي والدليل المعركة الجوية التي خاضها الطيارون الروس بالميج 21 ضد الاف 4 الاسرائيلية وخسروا فيها 3 طائرات من اصل 4  دون ان تخدش طائرة اسرائيلية
 ولن تستطيع ارسال قوات برية لمسافت بعيدة خارج مظلة الدفاع الجوي لان روسيا لم تزود مصر الا باعداد قليلة من الدفاع الجوي المتحرك
وانك لن تستطيع استخدام قواتك البحرية في القيام بعمليات هجومية على اسرائيل رغم تفوقها الواضح على نظيرتها الاسرائيلية انذاك  خشية تعرضها لقصف سلاح الجو الاسرائيلي  الذي لا يستطيع سلاح جوك المكون ميج 21 ان يصل اليه عند سواحله  حتى اذا وصل فلن يعود

اما عن الفريق الشاذلي فاذا عدت لمذكراته فستجد انه يمدح الدعم السوفيتي  من منطق  - شيئ قليل افضل من لاشيئ -  واذا ركزت في المذكرلت ستجد انه اقام مقارنة بين الدعم الامريكي والدعم السوفيتي خلال حرب 73 فوجد ان الدعم الامريكي يتفوق بمقدار 6.5 ضعف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
egyption pharaoh

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : software engineer
المزاج : ربنا يعديها على خير
التسجيل : 28/03/2013
عدد المساهمات : 996
معدل النشاط : 1389
التقييم : 27
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الثلاثاء 5 نوفمبر 2013 - 12:39

هناك نقطة مهمة البعض ينساها دائما ان الحرب مع اسرائيل لم تكن حرب ميدانية فقط بل جاسوسية استخباراتية وعمليات عسكرية فدائية
نلخص من كل تلك الاشياء
ان مصر لقنت اسرائيل هزيمة استخباراتية فادحة والذي لا يعلم يستطيع البحث
في العمليات العسكرية الفدائية استطاعت مصر تنفيذ عمليات عسكرية في اسرائيل  وبدون خسائر في الارواح
اما في الميدان فيكفي انه قد تم عبور خط بارليف في ال6 من رمضان في عز النهار وامام عيون اليهود واقتحامه
ومطاردة الخرفان في صحراء سيناء ولولا تدخل امريكا العاهرة الكبرى لاسنمر الجيش وتخطى حدود فلسطين
الكل يتحدث عن انتصار اسرائيل في 73 معروف عنهم انهم عراة الشرف انجاس الشرف يتبرا منهم
____
اما عن الدور العربي فايقنت ان ممصر لا تستطيع ان تنتصر في حرب الا بوقوف اشقائنا معنا
السعودية حماها الله
سوريا الحبيبة اعادها الينا بالخير
العراق العظيم اامنها الله ورعاها
الجزائر العتيقة
والمغرب وتونس وليبيا والاردن ولبنان واليمن واالامارات والكويت والسودان
نحن بدونكم كالايتمام ليس لنا ظهر نستند عليه في المحنة
:)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأخبـــار العسكريـــة - Military News-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين