أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
سامح فهمي

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المهنة : معلم
المزاج : اعصار تسونامى
التسجيل : 14/12/2010
عدد المساهمات : 223
معدل النشاط : 389
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الأحد 3 نوفمبر 2013 - 13:03

كشف وزير الخارجية الأمريكى الأسبق هنرى كيسنجر، خلال مقابلة نادرة مع التليفزيون الإسرائيلى بمناسبة الذكرى الـ 40 لحرب السادس من أكتوبر، عام 1973، أن الولايات المتحدة الأمريكية هى التى أنقذت إسرائيل فى الحرب، موجها حديثه للإسرائيليين أنه على تل أبيب أن تعلم أن أمريكا هى التى أنقذتها خلال المعركة.

وأضاف كيسنجر خلال المقابلة التى أجراها على مضض لفيلم وثائقى من إنتاج التليفزيون الإسرائيلى حول "حرب أكتوبر" نشرتها صحيفة "هاآرتس" الإسرائيلية: قائلا: "كنت أعرف إسحاق رابين وجولدا مائير وكان لديهما مهمة رهيبة وهى إنقاذ إسرائيل بعد اندلاع حرب أكتوبر، وكان القرار الذى اتخذناه فى الساعات الأولى للحرب هو عدم السماح بهزيمة إسرائيل".

وقال كيسنجر إن مقتل 2600 إسرائيلى كان ضربة قاسية لإسرائيل وأنه تعهدت لسفير إسرائيل بواشنطن حينها بمساعدات عسكرية ولوجستية هائلة وعلى الفور بدأ الجيش الأمريكى بتزويد تل أبيب بالطائرات "الفانتوم".

وزعم وزير الخارجية الأمريكى الأسبق أن حرب أكتوبر بين مصر وإسرائيل انتهت دون تحقيق انتصار عسكرى لكلا الطرفين، مضيفا: "لم يكن هناك انتصار واضح، وأن تل أبيب أثبتت أن الجيوش العربية المدعومة سوفيتيا لا يمكنها هزيمتها، خاصة أن إسرائيل تمتعت بدعم أمريكى مماثل، ولهذا عندما تعافت قواتها من المفاجأة المصرية عملت بفعالية وجرأة"، على حد قوله.

وأشار كيسنجر إلى إسرائيل تعلمت درسًا جديدًا، وأن سقوط 2600 من جنودها قتلى كان ضربة قاسية لها، زاعما أنه بعد 40 عاما تحسن وضع إسرائيل، وأصبحت الآن عضوا مقبولا بالمجتمع الدولى، وشاركت فى مسيرة سلام مع مصر بعد الحرب، مشددا فى الوقت نفسه أن الحرب كان تجربة مؤلمة لها.

وأضاف كيسنجر فى سياق شهادته عن الحرب خلال المقابلة مع التليفزيون الإسرائيلى: "فى الأيام الثلاثة الأولى قيل لنا إن الجيش المصرى سيباد وإن القوات الإسرائيلية ستعبر قناة السويس، وكان تحركاتنا الدبلوماسية معتمدة على تلك الافتراضات، لكن الإشارة الأولى على أن الأمور تغيرت كان صباح يوم الثلاثاء التاسع من أكتوبر، عندما زارنى السفير الإسرائيلى وملحقه العسكرى اللواء موتيه جور، وقالا لى إن إسرائيل تكبدت خسائر باهظة على الجبهة المصرية وإن جولدا مائير تريد المجئ لواشنطن لتطلب من الرئيس ريتشارد نيكسون المساعدة".

ورد كيسنجر على المبعوثين الدبلوماسيين الإسرائيليين قائلا: "إننى سأبلغ الرئيس بآخر المستجدات"، مضيفا: "لقد فعلت هذا بالفعل وأوصيتهم ألا تغادر مائير إسرائيل فى ذروة الحرب وتأتى لواشنطن طالبة المساعدة، كى لا يفسر الجانب الثانى الأمر كعلامة على الضعف الشديد".

وأضاف وزير الخارجية الأمريكى الأسبق خلال المقابلة التليفزيونية المكونة من أربعة أجزاء بدأت منذ نهاية الشهر الماضى: "فيما يتعلق بالجانب العسكرى، أبلغت المبعوثين الإسرائيليين بأننا ملتزمون بتعويض النقص الإسرائيلى فى ظل الخسائر وأنهم فى استطاعتهم استخدام الاحتياطى العسكرى الذى لديهم، وأن الولايات المتحدة ستعود وتضخ لهم المساعدات العسكرية، وبدأنا فى تزويدهم بطائرات الفانتوم". 

وقال كيسنجر: "كان القرار الذى اتخذناه فى الساعات الأولى للحرب، هو عدم السماح بهزيمة إسرائيل وعمل كل ما يلزم لتجنب ذلك، كنا مصممين أيضا على أن تكون هناك مبادرة سلام فى أعقاب الحرب، شريطة ألا تأتى تلك المبادرة بعد هزيمة إسرائيلية، لهذا عندما طلب تل أبيب وقف إطلاق النار رأيت أن هذه فكرة غير حكيمة، لكن بعدها اقترحنا على طرف ثالث أن يقترح هو وقف النار بدلاً من إسرائيل، عرضنا على بريطانيا هذا الدور ورفضت، ووافقت أستراليا لكن السادات رفض". 

وردا على سؤال لماذا رفض السادات رغم أنه حقق هدفه بعبور قواته للقناة؟"، أجاب كيسنجر:" أعتقد أن السبب فى ذلك هو شعور السادات بالثقة المفرطة فى ظل الانتصارات التى حققها، لهذا قرر عدم الاكتفاء بالخط الذى وصل إليه، والذى كان يبعد عن القناة عدة كيلومترات، والتحرك فى اتجاه المضائق الجبلية متلا والجدى، لهذا قام السادات صباح الأحد 14 أكتوبر بهجوم مدرع، وكانت نتيجة المعركة عكس الأسبوع السابق لها، حيث فقدت مصر مئات الدبابات فى تلك الأيام، وكان هذا مقدمة لعبور القناة فى الاتجاه المضاد". 

وعن قرار مائير بعدم القيام بضربة استباقية صباح يوم الحرب، قال وزير الخارجية الأمريكى الأسبق: "نحن نتحدث عن حرب قامت فى الساعة الثانية ظهرا من نفس اليوم، لهذا فالسؤال هو إلى أى درجة ستكون الضربة المستبقة فعالة، دون أن يكون سلاح الجو الإسرائيلى مستعدا للعمل ضد المنظومة الدفاعية الصاروخية التى نصبها السوفييت على طول قناة السويس، لهذا فأنا أعتقد أن قرار جولدا كان معقولاً".

وأضاف كيسنجر: "يوم 5 أكتوبر أبلغتنا إسرائيل أن هناك قلقًا من الحرب، لكن لا يوجد أى خطر محدد من أى نوع، هناك فقط تخوف إزاء تركيزات القوات التى علمنا بها والتى يمكنها أن تكون على درجة عالية من الخطورة". 

وفيما يتعلق برؤيته للرئيس السادات، قال كيسنجر "لم نعرف شيئا عن السادات عندما وصل للرئاسة فى مصر، كانت تقديراتنا أنه لن يبقى فى موقعه أكثر من عام، لم يكن أحد ما ينظر إلى السادات بجدية".

وردا على سؤال عن استهانة تل أبيب بتهديدات السادات بشن الحرب، أوضح كيسنجر "لقد أطلق السادات تهديدات كثيرة ضد تل أبيب على مدار فترة زمنية طويلة، ووفقا لتقديراتنا لم يكن للسادات القدرة العسكرية على تنفيذ تهديداته، وكانت تلك هى تقديرات المخابرات الإسرائيلية، التى وصلت لواشنطن أكثر من مرة".






http://www1.youm7.com/News.asp?NewsID=1326115&#.UnZG9HCl7pw
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الأحد 3 نوفمبر 2013 - 13:30

تقييم. هذا الكلام يتوافق مع وثائق البيت اﻷبيض التي تم الكشف عنها مؤخرا.
http://www2.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB98/
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عملاق

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 26/08/2013
عدد المساهمات : 175
معدل النشاط : 165
التقييم : 20
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الأحد 3 نوفمبر 2013 - 15:15

@Mohamed El-PRINCE كتب:
اة يا جدع دة لولة امريكا ومجلس الامن الدولى كان زمنا محتلين اسرائيل
احتلال اسرائيل
يا اخي انت تعرف ماذا تتكلم ؟؟؟؟
24  اليهود هم احتلوا ارضنا واسموها اسرائيل

ولكن نحن سنحرر فلسطين ولو بالدعم الامريكي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sn-Army

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المزاج : احب السياسة و العسكرية
التسجيل : 15/12/2012
عدد المساهمات : 1339
معدل النشاط : 1789
التقييم : 95
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الأحد 3 نوفمبر 2013 - 16:44

شيء معروف اذا الدول العربية تقاتل اسرائيل تعتبر كانها تقاتل امريكا لان اسرائيل امريكا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جادن

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1202
معدل النشاط : 1413
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الأحد 3 نوفمبر 2013 - 17:46

وقال كيسنجر إن مقتل 2600 إسرائيلى كان ضربة قاسية لإسرائيل

ولكن ماقصده في هذا الكلام هل هو المقصود خسائر اسرائيل في الحرب عل الجبهتين وتحليله للحرب جيد وامريكا دائما تدعم اسرائيل لان اسرائيل جزء من امريكا 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20415
معدل النشاط : 24885
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الأحد 3 نوفمبر 2013 - 21:10

هذا اعتراف رسمي من ثعلب السياسه الامريكيه ان الولايات المتحده تدخلت بكل ثقلها من اجل عدم السماح بهزيمة اسرائي عسكريا 

وهذا الذي حصل اعتبارا من يوم 16 اكتوبر/ تشرين الاول 1973 بعملية الغزاله 

وعندما تم وقف اطلاق النار بعد عدم انصياع اسرائيل له للمره الاولى  كانت الظروف العسكريه على الجبهه المصريه قد وصلت الى حالة عدم القدره على الحسم العسكري من قبل الطرفين 

فلا الاسرائيليين استطاعوا احتلال الاسماعيليه وتطويق الجيش الثاني ولا هم استطاعوا احتلال السويس 

ولا استطاعت القوات المصريه من انهاء الثغره او فك الحصار عن الجيش الثالث الميداني

المكسب العسكري الاسرائيلي  الوحيد في لحظه وقف اطلاق النار كان هو حصارها للجيش المصري الثالث والذي ساومت عليه اسرائيل الى غايه اتفاقيه فك الاشتباك الاول في يناير / كانون الثاني 1974

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الناقد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 23/05/2013
عدد المساهمات : 375
معدل النشاط : 381
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الأحد 3 نوفمبر 2013 - 21:47

@جادن كتب:
وقال كيسنجر إن مقتل 2600 إسرائيلى كان ضربة قاسية لإسرائيل

ولكن ماقصده في هذا الكلام هل هو المقصود خسائر اسرائيل في الحرب عل الجبهتين وتحليله للحرب جيد وامريكا دائما تدعم اسرائيل لان اسرائيل جزء من امريكا 
أظن ذلك وكانت خسائر إسرائيل في الحرب بالنتسبة لعدد سكانها كخسائر الجنود الأمريكيين في فييتنام ثلاث مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abd_elrahman2011

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )
المزاج : لله الحمد والمنة
التسجيل : 09/02/2011
عدد المساهمات : 2607
معدل النشاط : 2519
التقييم : 144
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الأحد 3 نوفمبر 2013 - 22:16

مللنا الكلام فى هذا الأمر..كان يكفى هذا اليهودى الصهيونى الخبيث ان يصرح بالحديث الذى دار بينه وبين الرئيس السادات حول القضاء على الثغرة بالقوة من قبل القوات التى جرى تجميعها وإعدادها لهذا الأمر..كفانا تزييفا للتاريخ..وماذا ننتظر من يهودى صهيونى محترق..!!
أما بالنسبة للأخ Mi-17 وتصريحه بعدم قدرة الجيش المصرى على فك حصار الجيش الثالث فأحيله لقراءة التاريخ العسكرى الخاص بهذه المسألة جيدا وخطة المشير الجمسى رحمه الله التى كان من المقرر من خلالها القضاء تماما ونهائيا على الثغرة والتى كان الكيان الصهيونى كله وأولهم الموجودون بداخل الثغرة أنفسهم متأكدون من نجاح هذا الخطة مما يعنى القضاء عليهم جميعا بل والقضاء على جزء كبير للغاية من جيش الكيان الصهيونى المغتصب وهو الأمر الذى أفزع كيسنجر ووصل به الأمر لتهديد الرئيس السادات بقوله إن أمريكا لن تسمح بهزيمة إسرائيل تحت أى ظرف وانتهى الأمر إلى انسحاب هذه القوات المهزومة إلى الخلف مع إجراء المفاوضات..وهو ما يفسر صرخات الفرح لدى الجنود اليهود المحاصرين فى الثغرة عند الإعلان عن وقف إطلاق النار وبدء المفاوضات من أجل انسحابهم إلى خطوطهم الدفاعية فى الشرق


عدل سابقا من قبل Abd_elrahman2011 في الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 0:47 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20415
معدل النشاط : 24885
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الأحد 3 نوفمبر 2013 - 22:18

@Abd_elrahman2011 كتب:
مللنا الكلام فى هذا الأمر..كان يكفى هذا اليهودى الصهيونى الخبيث ان يصرح بالحديث الذى دار بينه وبين الرئيس السادات حول القضاء على الثغرة بالقوة من قبل القوات التى جرى تجميعها وإعدادها لهذا الأمر..كفانا تزييفا للتاريخ..وماذا ننتظر من يهودى صهيونى محترق..!!
أما بالنسبة للأخ Mi-17 وتصريحه بعدم قدرة الجيش المصرى على فك حصار الجيش الثالث فأحيله لقراءة التاريخ العسكرى الخاص بهذه المسألة جيدا وخطة المشير الجمسى رحمه الله التى كان من المقرر من خلالها القضاء تماما ونهائيا على الثغرة والتى كان الكيان الصهيونى كله وأولهم الموجودون بداخل الثغرة أنفسهم متأكدون من نجاح هذا الخطة مما يعنى القضاء عليهم جميعا بل والقضاء على جزء كبير للغاية من جيش الكيان الصهيونى المغتصب وهو الأمر الذى أفزع كيسنجر ووصل به الأمر لتهديد الرئيس السادات بقوله إن أمريكا لن تسمح بهزيمة إسرائيل تحت أى ظرف وانتهى الأمر إلى انسحاب هذه القوات المهزومة إلى الخلف مع إجراء المفاوضات..وهو ما يفسر صرخات الفرح لدى الجنود اليهود المحاصرين فى الثغرة عند الإعلان عن وقف إطلاق النار وبدء المفاوضات من أجل انسحابهم إلى خطوطهم الدفاعية فى الشرق
ممكن مصدر على كلامك ؟

مصدري كلام الفريق سعد الدين الشاذلي رئيس اركان حرب القوات المسلحه المصريه  + محمد حسنين هيكل 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abd_elrahman2011

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )
المزاج : لله الحمد والمنة
التسجيل : 09/02/2011
عدد المساهمات : 2607
معدل النشاط : 2519
التقييم : 144
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 0:43


مصدري كلام الفريق سعد الدين الشاذلي رئيس اركان حرب القوات المسلحه المصريه  + محمد حسنين هيكل

أما بخصوص الفريق البطل الراحل سعد الدين الشاذلى رحمه الله فقد كان خارج إطار اتخاذ القرار فى هذه اللحظة الحاسمة وكان الجمسى رحمه الله هو رئيس الأركان بعد عزل الشاذلى إثر اختلافه مع السادات رحمه الله..وأما الكاتب محمد حسنين هيكل فرغم شغفى الشديد بقراءة كتاباته.إلا أنى لا آخذ كل ما يؤرخه بالتصديق التام لأنه يدخل مشاعره تجاه الأشخاص فى تأريخه
وأما بخصوص مصادرى..فارجع إلى كتاب المشير محمد عبد الحليم أبو غزالة - رحمه الله -  ( وانطلقت المدافع عند الظهر ) الذى أصدره يناير 1975 بعد عام واحد من الحرب
ثم ارجع بعدها إلى كتاب ( كيبور )..ولتقرأ من خلالهما عن الثغرة
وهذا موضوع عن الخطةشامل لتصفية الثغرة من خلال المجموعة 73 مؤرخين
http://group73historians.com/%D8%AD%D8%B1%D8%A8-%D8%A3%D9%83%D8%AA%D9%88%D8%A8%D8%B1/123-%D8%AA%D8%AD%D9%84%D9%8A%D9%84-%D9%84%D8%AB%D8%BA%D8%B1%D9%87-%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%81%D8%B1%D8%B3%D9%88%D8%A7%D8%B1.html?showall=1&limitstart=
ثم ارجع لتصريحات الفريق الجمسى - رحمه الله - ( رئيس أركان الجيش المصرى ) بعد عزل الشاذلى - رحمهما الله -
ثم سل نفسك بعدها..متى انسحبت قوات الكيان الصهيونى من أرض احتلتها طواعية..!!
سيكون التاريخ والعقل والمنطق مع حقيقة أن الكيان الصهيونى انسحب عندما لُوِىَ منه خلف الظهر الذراع..وأدرك انه زج بنفسه فى المصيدة - بين فكى الأسد المصرى- فاستغاث بحليفه الأمريكى ليضغط على مصر بقبول وقف إطلاق النار ومنع وقوع المأساة وحجز - رصاصة الرحمة المصرية - أن تنطلق ..!!
ثم ارجع للوضع السورى ..الذى لا يزال على أوضاعه منذ وقف إطلاق النار أواخر أكتوبر 73 ..ولا يزال الصهاينة يقبعون خلف حصوانهم فى الجولان الحبيب..
تحياتى!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed sa3d

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : طبيعي
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 1650
معدل النشاط : 1688
التقييم : 158
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 0:55

رحم الله السادات 
رجل الحرب والسلام 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Wasteland

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
التسجيل : 03/09/2013
عدد المساهمات : 444
معدل النشاط : 520
التقييم : 14
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 1:17

@سامح فهمي كتب:
كان القرار الذى اتخذناه فى الساعات الأولى للحرب هو عدم السماح بهزيمة إسرائيل"
@سامح فهمي كتب:
"لم يكن هناك انتصار واضح، وأن تل أبيب أثبتت أن الجيوش العربية المدعومة سوفيتيا لا يمكنها هزيمتها"


الترجمة : القرار الذي اتخذناه هو بالطبع عدم السماح للأسلحة السوفيتية (ومصر المدعومة سوفيتيًا) ان تهزم الأسلحة الامريكية (واسرائيل المدعومة امريكياً)

-الامر كله لنفخ الخيبة الامريكية ولكنه يحاول اخفاء ذلك بالاختباء وراء - اسرائيل - هزيمة اسرائيل - لن نسمح بهزيمة اسرائيل - وبالذات من دولة مدعومة سوفيتياً وبأسلحة سوفيتية (مصر)، ان تهزم دولة ندعمها سياسياً وعسكرياً بأسلحتنا الامريكية ( اسرائيل).

انا امريكا ! انا الجبارة ! لن اسمح للدعم السوفييتي واسلحته بهزيمتي ! امريكا تعتبر هزيمة اسرائيل هي هزيمة لامريكا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Wasteland

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
التسجيل : 03/09/2013
عدد المساهمات : 444
معدل النشاط : 520
التقييم : 14
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 1:20

جيد انه اعترف ان جولدا مائير ذهبت لامريكا وقالت انقذوا اسرائيل من الهلاك.

لم يلاحظ ما قاله. فضيحة


ومن ثم يقول الحرب انتهت دون تحقيق انتصارات عسكرية واضحة للطرفين !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20415
معدل النشاط : 24885
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 9:33

اقتباس :
أما بخصوص الفريق البطل الراحل سعد الدين الشاذلى رحمه الله فقد كان خارج إطار اتخاذ القرار فى هذه اللحظة الحاسمة
سعد الدين الشاذلي خرج من موقع المسؤوليه في ديسمبر / كانون الاول 1973 


اقتباس :
هذا موضوع عن الخطةشامل لتصفية الثغرة

انا لم انكر وجود خطه لكن هل كانت مضمونة التنفيذ ؟

من الطبيعي ان تضع القوات المصريه خطه لتصفيه الثغره ولكن عمل خطه شئ وتنفيذ الخطه شئ ثاني 


اقتباس :
ثم سل نفسك بعدها..متى انسحبت قوات الكيان الصهيونى من أرض احتلتها طواعية.
اتفاق فض الاشتباك بين مصر واسرائيل هو مشابه لاتفاقية فض الاشتباك بين سوريا واسرائيل 

في اتفاقية 31 مايو / ايار 1974 بين سوريا واسرائيل انسحبت القوات الاسرائيليه من مدينة القنيطره السوريه وبعض المناطق الاخرى دون انسحاب سوريا من مناطق مماثله 

وعلى نفس المبدأ انسحبت اسرائيل من الضفه الغربيه على شرط تخفيف حجم القوات المصريه وازالة معظم اسلحتها الثقيله 

حيث تم الموافقه على ابقاء 30 دبابه وحفنه من المدافع  فقط في الضفه الشرقيه للقناة

اقتباس :
سيكون التاريخ والعقل والمنطق مع حقيقة أن الكيان الصهيونى انسحب عندما لُوِىَ منه خلف الظهر الذراع..وأدرك انه زج بنفسه فى المصيدة - بين فكى الأسد المصرى- فاستغاث بحليفه الأمريكى ليضغط على مصر بقبول وقف إطلاق النار ومنع وقوع المأساة وحجز - رصاصة الرحمة المصرية - أن تنطلق ..!!
ثم ارجع للوضع السورى ..الذى لا يزال على أوضاعه منذ وقف إطلاق النار أواخر أكتوبر 73 ..ولا يزال الصهاينة يقبعون خلف حصوانهم فى الجولان الحبيب..
تحياتى!!
اتفق معك جزئيا 

صمود الجيش المصري غرب القناة تجاه عدو متفوق بالمدرعات والطائرات ومسنود استخباراتيا هو انجاز عظيم ولايمكن لاحد ان ينكره 

لكن في جزئية وقف اطلاق النار فأني اختلف معك ...

قبل عملية الغزاله كانت اسرائيل تطلب وقف اطلاق النار ولكن مصر رفضت 

اما بعد عمليه الغزاله وتحديدا بعد لقاء السادات مع القيادات العسكريه ومن ضمنهم الشاذلي والجمسي واحمد اسماعيل والتي قال السادات فيها جملته المشهوره " لن ينسحب جندي واحد مصري من الشرق " 

فقد اعلنت مصر قبولها بوقف اطلاق النار اما اسرائيل فماطلت 

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
F 22

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس مدني
المزاج : اديني فرصة أفكر وأرد عليك
التسجيل : 25/10/2013
عدد المساهمات : 526
معدل النشاط : 708
التقييم : 30
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 11:20

@mi-17 كتب:
سعد الدين الشاذلي خرج من موقع المسؤوليه في ديسمبر / كانون الاول 1973 



انا لم انكر وجود خطه لكن هل كانت مضمونة التنفيذ ؟

من الطبيعي ان تضع القوات المصريه خطه لتصفيه الثغره ولكن عمل خطه شئ وتنفيذ الخطه شئ ثاني 


اتفاق فض الاشتباك بين مصر واسرائيل هو مشابه لاتفاقية فض الاشتباك بين سوريا واسرائيل 

في اتفاقية 31 مايو / ايار 1974 بين سوريا واسرائيل انسحبت القوات الاسرائيليه من مدينة القنيطره السوريه وبعض المناطق الاخرى دون انسحاب سوريا من مناطق مماثله 

وعلى نفس المبدأ انسحبت اسرائيل من الضفه الغربيه على شرط تخفيف حجم القوات المصريه وازالة معظم اسلحتها الثقيله 

حيث تم الموافقه على ابقاء 30 دبابه وحفنه من المدافع  فقط في الضفه الشرقيه للقناة

اتفق معك جزئيا 

صمود الجيش المصري غرب القناة تجاه عدو متفوق بالمدرعات والطائرات ومسنود استخباراتيا هو انجاز عظيم ولايمكن لاحد ان ينكره 

لكن في جزئية وقف اطلاق النار فأني اختلف معك ...

قبل عملية الغزاله كانت اسرائيل تطلب وقف اطلاق النار ولكن مصر رفضت 

اما بعد عمليه الغزاله وتحديدا بعد لقاء السادات مع القيادات العسكريه ومن ضمنهم الشاذلي والجمسي واحمد اسماعيل والتي قال السادات فيها جملته المشهوره " لن ينسحب جندي واحد مصري من الشرق " 

فقد اعلنت مصر قبولها بوقف اطلاق النار اما اسرائيل فماطلت 

تحياتي
سعد الدين الشاذلي قال في مذكراته انه اقيل فعليا يوم 19 اكتوبر ورسميا في ديسمبر
بعدما اقال السادلت الشاذلي طلب من الجمسي وقد كان رئيس هيئة العمليات طلب منه اعداد خطة للقضاء على الثغرة وكان اول بوادر هذه الخطة يوم 23 اكتوبر قبل وقف اطلاق النار وذلك باطلاق 3صواريخ سكود على المواقع الاسرائيلية غرب القناة
من ناحية اخرى كانت قوات الصاعقة قد بدأت حرب عصابات ضد القوات الاسرائيلية
وكلفتها عدة دبابات ومنعتها من دخول الاسماعيلية او السويس
كل ما استطاعت ان تفعله القوات الاسرائيلية غرب القناة هو الاندفاع ليلا  في طريق خالي تماما والاحاطة بالجيش الثالث
وهذه نقطة القوة الوحيدة التي كانت لدى اسرائيل انذاك
ولكنها في نفس الوقت وكما قال مسئولين اسرائيليين في الحقيقة ان القوات الاسرائيلية كانت تحت الحصار غرب القناة وكانت مصر تحضر لحرب عصابات ضد هذه القوات على غرار حرب الاستنزاف وعملية اطلاق واسعة للقذائف والصواريخ على مواقعها وكانت هذه هي خطة القضاء على الثغرة وقد بدات تاتي اكلها بعد تدمير عدة دبابات اسرائيلية وقصف مواقع اسرائيلية غرب القناة قبل وقف اطلاق النار مباشرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 11:39

الاخ  
mi-17
لماذا انت مصر على كتاب الشاذلى و الكاذب  والبهلوان حسنين هيكل
كل المصريين اكدوا لك ان الثغرة عملية فاشلة و كان يستطيع الجيش المصرى انهائها فى عدة ساعات و يخسركثير من جنوده و سبب قبول مصر وقف اطلاق النار هو قرب نفاذ الذخيرة بعد ان تخاذل دول كثيرة خوفا من غضب امريكا من ارسال ذخيرة لنا
لما لا تقرأ قسم التا ريخ العسكرى و به مذكرات ضباط مصريين  كانوا فى مواقع قيادية  اثناء الحرب
لكى تتعرف اكثر على الحرب 
عموما انت مقتنع ان مصر لم تكسب  مع اغلب الشعوب العربية و فى المقابل 100 مليون مصرى مقتنعين بعكس كلامك
انتهى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الناقد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 23/05/2013
عدد المساهمات : 375
معدل النشاط : 381
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 11:56

@le Combattant كتب:
الاخ  
mi-17
لماذا انت مصر على كتاب الشاذلى و الكاذب  والبهلوان حسنين هيكل
كل المصريين اكدوا لك ان الثغرة عملية فاشلة و كان يستطيع الجيش المصرى انهائها فى عدة ساعات و يخسركثير من جنوده و سبب قبول مصر وقف اطلاق النار هو قرب نفاذ الذخيرة بعد ان تخاذل دول كثيرة خوفا من غضب امريكا من ارسال ذخيرة لنا
لما لا تقرأ قسم التا ريخ العسكرى و به مذكرات ضباط مصريين  كانوا فى مواقع قيادية  اثناء الحرب
لكى تتعرف اكثر على الحرب 
عموما انت مقتنع ان مصر لم تكسب  مع اغلب الشعوب العربية و فى المقابل 100 مليون مصرى مقتنعين بعكس كلامك
انتهى
السلام عليكم
الشاذلي كا في قمة القياة وليس في موقع قيادي وحسنين هيكل هو من أحسن الكتاب والسياسيين العرب ومشهود له
الثغرة تسببت في عبور ثلاث فرق مدرعة صهيونية إلى الضفة الغربية للقناة وإرباك حائط الصواريخ وهو ما هو بالنسبة للجيش المصري آنذاك كما وتم قطع الطريق الصحراوي الرابط بين القاهرة والسويس
هل تعلم معنى وجود ثلاث فرق خلق خطوطك مع سيطرتهم الجوية وأنت بدون دفاع جوي يتم قطع الإمداد عنك وتهديد مدينة كبيرة
إذا كانت لديك إجابات على تساؤلاتي فأرجو أن تتفضل بها تحياتي36 36
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 12:09

@الناقد كتب:
السلام عليكم
الشاذلي كا في قمة القياة وليس في موقع قيادي وحسنين هيكل هو من أحسن الكتاب والسياسيين العرب ومشهود له
الثغرة تسببت في عبور ثلاث فرق مدرعة صهيونية إلى الضفة الغربية للقناة وإرباك حائط الصواريخ وهو ما هو بالنسبة للجيش المصري آنذاك كما وتم قطع الطريق الصحراوي الرابط بين القاهرة والسويس
هل تعلم معنى وجود ثلاث فرق خلق خطوطك مع سيطرتهم الجوية وأنت بدون دفاع جوي يتم قطع الإمداد عنك وتهديد مدينة كبيرة
إذا كانت لديك إجابات على تساؤلاتي فأرجو أن تتفضل بها تحياتي36 36
يبدوا انك كنت من قيادات الجيش الاسرائيلى
عموما كل الجزائيريين يمجدون الشاذلى و كأنه جزائرى
3 فرق اسرايلية?????????????????????
لقد اضحكتنى جدا
عموما النقاش ليس له فائدة معك لان مواقفك فى الموضوعات التى فيها ذكر مصر واضحة
انت بتحب مصر جدا !!!!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الناقد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 23/05/2013
عدد المساهمات : 375
معدل النشاط : 381
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 12:30

@le Combattant كتب:
يبدوا انك كنت من قيادات الجيش الاسرائيلى
عموما كل الجزائيريين يمجدون الشاذلى و كأنه جزائرى
3 فرق اسرايلية?????????????????????
لقد اضحكتنى جدا
عموما النقاش ليس له فائدة معك لان مواقفك فى الموضوعات التى فيها ذكر مصر واضحة
انت بتحب مصر جدا !!!!!!
والله أحب كل الدول المسلمة العربية ولمصر مكانةخاصة في قلبي
لا أحبذ إستخدام لفظ يمجدون بل يحترمون و يوقرون
ثلاث فرق إحداها كانت لأريك (أرييل شارون) وهي بالإضافة إلى أخرى إنطلقت جنوبابإتجاه السوس وخطوط إمداد الجيش الثالث ميداني و الأخيرة ذهبت شمالا بالإتجاه الإسماعيلية
يا أخي أعطني أدلة مقنعة وسوف أسكت إلى الأبد
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 12:37

السلام عليكم و رحمة الله ارى ان موضوع الثغرة يشغل بال الكثيرين سواء ان كانت مصر فى استطاعتها تنفيذ خطة تنفيذ التصفية ام لا بل بسبب الثغرة اصبح البعض يشكك فى نصر مصر و يساير اهواء الغرب فى سيناريو الحرب و تغاضا حقيقة ان الجيش المصرى حارب اسرائيل و انتصر فى اول خمسة ايام من الحرب فقد نجح المصريين بتطوويق الجيش الاسرائيلى و تكبيده خسائر لا يحلم بها شخص حينها هرعت جولد مائير لامريكا لان هذا هو الطريق الوحيد حينها لايقاف المصريين امريكا معلومات استخباراتية طائرات استطلاع امداد لا محدود لاحدث الاسلحة و مع ذالك صمد الجيش المصرى امام فصل المعركة الجديد الذى فيه لا يواجه اسرائيل بل يواجه امريكا نفسها ان جاز التعبير و مع ذالك لمن يقول ان تصفية القوات الاسرائيلية غرب القناة كان صعبا اسعل سيناريوا قطع خط الامداد الضئيل للجيش الاسرائيلى و بما ان القوات التى عبرت لم تستطع حتى احتلال السويس او الاسماعيلية و كل ما حصلت عليه ارض فضاء و هو لا يعد انجاز لاى قوة عسكرية على الاطلاق هم يحاولون تزييف هزائمهم و نحن ندثر انتصاراتنا سبحان الله !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الناقد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 23/05/2013
عدد المساهمات : 375
معدل النشاط : 381
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 12:55

a7med_gladiator كتب:
السلام عليكم و رحمة الله ارى ان موضوع الثغرة يشغل بال الكثيرين سواء ان كانت مصر فى استطاعتها تنفيذ خطة تنفيذ التصفية ام لا بل بسبب الثغرة اصبح البعض يشكك فى نصر مصر و يساير اهواء الغرب فى سيناريو الحرب و تغاضا حقيقة ان الجيش المصرى حارب اسرائيل و انتصر فى اول خمسة ايام من الحرب فقد نجح المصريين بتطوويق الجيش الاسرائيلى و تكبيده خسائر لا يحلم بها شخص حينها هرعت جولد مائير لامريكا لان هذا هو الطريق الوحيد حينها لايقاف المصريين امريكا معلومات استخباراتية طائرات استطلاع امداد لا محدود لاحدث الاسلحة و مع ذالك صمد الجيش المصرى امام فصل المعركة الجديد الذى فيه لا يواجه اسرائيل بل يواجه امريكا نفسها ان جاز التعبير و مع ذالك لمن يقول ان تصفية القوات الاسرائيلية غرب القناة كان صعبا اسعل سيناريوا قطع خط الامداد الضئيل للجيش الاسرائيلى و بما ان القوات التى عبرت لم تستطع حتى احتلال السويس او الاسماعيلية و كل ما حصلت عليه ارض فضاء و هو لا يعد انجاز لاى قوة عسكرية على الاطلاق هم يحاولون تزييف هزائمهم و نحن ندثر انتصاراتنا سبحان الله !!
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الجيش مصري حقق إنتصارا فريدا من نوعهفي الأيام الأولى صحيح وهذا لا ينكره عاقل حتى قيل أن خسائرهم -وقد كتبتها قبلا-تعدل خسائر الأمريكان في فييتنام ثلاث مرات بالنظر إلى الفارق في عدد السكان
الجيشان المصريان نجحا في جعل الجيش اليهودي يندحر ولم يطوقاه في الأيام الأولى
لا ننكر صمود الجيش المصري أمام تدفق الأسلحة الأمريكية ومساعداتها في الرحرب وهذا مشهود لأهل مصر منذ القدم
ما تقول عنه يا أخي أسهل سيناريو لم يستطع الجيشان المصريان تنفيذه لوجود السيطرة الجوية الصهيونية وقد كانت المحاولة بدفع لواء مدرع من  شمال مواقع الجيش الثالث بإتجاه الشمال(لا أذكر رقمه قد 24 أو124) ومجموعة عسكرية أخرى(لا أعرف حجمها) من جنوب مواقع  الجيش الثاني بإتجاه الجنوب للقضاء على نقطة مرور الصهاينة المزرعة الصينية فما كانت النتيجة؟؟
القضاء تماما على اللواء المدرع والذي كان يضم أحسن دبابة لدى الديش المصري آنذاك تي62 وكان هذا اللواء يعد فخرا لجنود وضباط الجيش المصري كله ولكنه ضاع بسبب عدم وجود تغطية جوية لازمة بعد القضاء على حائط الصواريخ بالمنطقة المسهدفة(الدفرسوار)
أوليست معظم سيناء أرضا خواءا فلماذا الدخول في حرب مدمرة بسبب الأرض الخواء؟والسويس دخلها الصهاينة فعلا وتم الزج بالمقاومة الشعبية بقيادة الشيخ حافظ سلامة إن لم أكن مخطأ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 14:36

انا استغرب من اعادة فتح الموضوع في كل مرة و كل طرف يضع نفس الحجج. يا إخوان اقرأوا ماذا كتب من مواضيع عن هذه الحرب في هذا المنتدى قبل ان تكتبوا. جرت عشرات النقاشات القيمة و المهمة في الموضوع.  و لكن بعد عدة ايام او اسابيع نعود لنفسع نفس الكلام. 

اﻷخ الذي يضعّف في شهادة الشاذلي و هيكل. لماذا لا تقرأ كتاب اللواء جمال حماد (الباحث العسكري و الحاصل على جائزة الدولة التقديرية عن كتابه عن هذه الحرب - وهو موجود في المنتدى). قال بالضبط ما قاله لك mi-17 و هذا الكلام بناءا على سجلات الجيش المصري . غير ذلك انا نشرت ملخص اجتماع لكيسينجر مع القيادة اﻹسرائيلية (تجد رابض له اسفل توقيعي) و فيه يظهر من هو الذي كان في موقف حرج. غير ذلك تجمع الدراسات اﻷجنبية على ان الوضع العسكري نهاية الحرب لم يكن في مصلحة المصريين. أما ان تقول لي عن 100 مليون مصري، فهم لم يحضروا المعركة لتأخذ شهادتهم. بل كلهم تعلموا من نفس المناهج الدراسية العقيمة و سمعوا نفس الحوارات التي لا تظهر شيئا غير اول 4 ايام من الحرب (و الضربة اﻷولى و معركة المنصورة الجوية). مصر خسرت اكثر من 500 دبابة في يوم واحد عندما تم تطوير الهجوم، و انا ذكرت في مشاركات سابقة ماذا فعل كل لواء مهاجم و كيف كان التقصير الكارثي. غير ذلك مصر حاولت مرتين سد الثغرة و لم تتجح قبل ان تلح في طلب وقف اطلاق النار.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 14:55

@منجاوي كتب:
انا استغرب من اعادة فتح الموضوع في كل مرة و كل طرف يضع نفس الحجج. يا إخوان اقرأوا ماذا كتب من مواضيع عن هذه الحرب في هذا المنتدى قبل ان تكتبوا. جرت عشرات النقاشات القيمة و المهمة في الموضوع.  و لكن بعد عدة ايام او اسابيع نعود لنفسع نفس الكلام. 

اﻷخ الذي يضعّف في شهادة الشاذلي و هيكل. لماذا لا تقرأ كتاب اللواء جمال حماد (الباحث العسكري و الحاصل على جائزة الدولة التقديرية عن كتابه عن هذه الحرب - وهو موجود في المنتدى). قال بالضبط ما قاله لك mi-17 و هذا الكلام بناءا على سجلات الجيش المصري . غير ذلك انا نشرت ملخص اجتماع لكيسينجر مع القيادة اﻹسرائيلية (تجد رابض له اسفل توقيعي) و فيه يظهر من هو الذي كان في موقف حرج. غير ذلك تجمع الدراسات اﻷجنبية على ان الوضع العسكري نهاية الحرب لم يكن في مصلحة المصريين. أما ان تقول لي عن 100 مليون مصري، فهم لم يحضروا المعركة لتأخذ شهادتهم. بل كلهم تعلموا من نفس المناهج الدراسية العقيمة و سمعوا نفس الحوارات التي لا تظهر شيئا غير اول 4 ايام من الحرب (و الضربة اﻷولى و معركة المنصورة الجوية). مصر خسرت اكثر من 500 دبابة في يوم واحد عندما تم تطوير الهجوم، و انا ذكرت في مشاركات سابقة ماذا فعل كل لواء مهاجم و كيف كان التقصير الكارثي. غير ذلك مصر حاولت مرتين سد الثغرة و لم تتجح قبل ان تلح في طلب وقف اطلاق النار.
تلح فى وقف اطلاق النار???????

هاهاها
اظرف نكتة سمعتها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 15:05

@منجاوي كتب:
غير ذلك مصر حاولت مرتين سد الثغرة و لم تتجح قبل ان تلح في طلب وقف اطلاق النار.
هل سمعت يا اخ
عن خطة تصفية الثغره
وماذا كان رد فعل امريكا ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
F 22

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : مهندس مدني
المزاج : اديني فرصة أفكر وأرد عليك
التسجيل : 25/10/2013
عدد المساهمات : 526
معدل النشاط : 708
التقييم : 30
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73   الإثنين 4 نوفمبر 2013 - 15:08

الناقد كتب        
أ
وليست معظم سيناء أرضا خواءا فلماذا الدخول في حرب مدمرة بسبب الأرض الخواء؟والسويس دخلها الصهاينة فعلا وتم الزج بالمقاومة الشعبية بقيادة الشيخ حافظ سلامة إن لم أكن مخطأ



اقرأ مذكرات الشاذلي صفحة 301
عن محاولة الجيش الاسرائيلي دخول السويس باستخدام 3الوية مدرعة ولواء مظلي  بعد قصف جوي عنيف وقد فشلت المحاولة وكانت خسائر الطرفين كالتالي
الجانب المصري  80شهيد و42 جريح
الجانب الاسرائيلي  100قتيل و500 جريح بالاضافة لخسارة العديد من الدبابات على حد تعبير الشاذلي

المعركة استمرت من يوم 24 حتى 27 اكتوبر وانتهى الهجوم بالفشل الذريع والانسحاب  بعد عدوة ساعات



هذه خسائر اسرائيل غرب القناة في معركة واحدة من حرب العصابات غرب القناة وفي مدينة صغيرة فما بالك لو كانت مصر استمرت في هذه المعارك ضد القوات الاسرائيلية غرب القناة برأيك ماذا كان سيحدث لو لم يتم وقف اطلاق النار

كانت ستكون ماساة لهذه القوات التي كانت في الواقع تحت الحصار كما قال العديد من المسئولين الاسرائيلين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

كيسنجر للتليفزيون الإسرائيلى: على تل أبيب أن تعرف أن أمريكا أنقذتها فى حرب 73

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأخبـــار العسكريـــة - Military News-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين