أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الأحد 20 أكتوبر 2013 - 11:30

Tough International Monetary Fund conditions on Pakistan and concerns about untested technology likely will delay Islamabad’s plan to buy 36 J-10B Vigorous Dragon multirole fighters from China under a $1.4 billion deal signed in 2009, analysts said.

الشروط الصعبه التي وضعها صندوق النقد الدولي بالاضافه الى التكنلوجيا غير المجربه لطائرات j-10 ستؤدي على مايبدو الى عرقله وتأخير صفقه شراء مقاتلات j-10 الصينيه من قبل باكستان 
وكانت باكستان قد وقعت عقدا مع الصين في عام 2009 وبقيمة 1.4 مليار دولار لشراء مقاتلات j-10 

Current economic conditions “preclude any possibility of acquiring new weapon systems in the next two to three years, at least,” said retired Pakistani Air Commodore Kaiser Tufail, a veteran fighter and test pilot who is now an independent military analyst in Lahore

وقال قائد سلاح الجوالباكستاني  السابق قيصر طفيل  " وهو مقاتل قديم ويعمل حاليا محللا مستقلا في لاهور " : ان الوضع الاقتصادي الحالي سيعيق شراء اي طائره جديده خلال السنتين او الثلاث سنوات المقبله 

Even if a friendly Arab Gulf state provided financing, Tufail said more used Lockheed Martin F-16Cs from US stocks are preferable, “rather than trying out a new weapon system that is an unknown commodity in the realm of modern-day combat.”

واضاف طفيل ايضا : انه اذا وفرت دول الخليج العربي الصديقه تمويلا للصفقه فأنه من الافضل استعمالها لشراء مقاتلات f-16c من المخزون الامريكي وهذا يعتبر افضل من شراء مقاتلات جديده مشكوك في تكنلوجيتها وقدرتها على مجاراه القتال الجوي الحديث 

Tufail questioned the wisdom of buying one squadron of J-10s.
To be cost effective “at least three to four squadrons would justify the additional wherewithal and maintenance facilities that would be needed,” he said.
ويتسائل طفيل عن الحكمه في شراء سرب واحد من مقاتلات j-10 
"هل هي التكلفه ؟
لتقليل التكلفه يجب شراء من 3 الى 4 اسراب لتبرير مايلزم من مرافق للصيانه "

المصدر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الأحد 20 أكتوبر 2013 - 11:33

كم عدد مقاتلات الجى10 التى وقعت عليها باكستان
وما هى الطائره الروسيه التى استنسخت منها الجى10
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الأحد 20 أكتوبر 2013 - 12:35

@дмuň كتب:
كم عدد مقاتلات الجى10 التى وقعت عليها باكستان
وما هى الطائره الروسيه التى استنسخت منها الجى10
حسب العقد 36 جي10 بي 
هي ليست مستنسخة من طائرة روسية بل من طائرة صينية  وهي الجي 9 التي الغيت من بعد قبل ان ترجع الصين لتطويرها و تصبح جي 10 .
و ليس اللافي الاسرائلية كما يقال من بعض المصادر . فاللافي نفسها من تطوير الثمانينات عكس الجي 9 من تطوير الستينات و قبلها بكثير . فلو عكسنا لاصبنا 
و اعتقد ان الصورة خير من الف كلمة كما يقال
هذه جي 9

 
اما السبب الحقيقي للمشاكل في الصفقة فهي مشاكل الباكستان المالية و التي تعاني من ازمات كبيرة جدا في التمويل و عجز الميزانية الكبير . فالصين لا تعترف لا بحليف و لا بصديق في الوقت الحاضر في الامور المالية . فاما ان تدفع كاش او لن تأخذ رصاصة واحدة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الأحد 20 أكتوبر 2013 - 12:38

@Sovietsky كتب:
حسب العقد 36 جي10 بي 
هي ليست مستنسخة من طائرة روسية بل من طائرة صينية  وهي الجي 9 التي الغيت من بعد قبل ان ترجع الصين لتطويرها و تصبح جي 10 .
و ليس اللافي الاسرائلية كما يقال من بعض المصادر . فاللافي نفسها من تطوير الثمانينات عكس الجي 9 من تطوير الستينات و قبلها بكثير . فلو عكسنا لاصبنا 
و اعتقد ان الصورة خير من الف كلمة كما يقال
هذه جي 9

 
اما السبب الحقيقي للمشاكل في الصفقة فهي مشاكل الباكستان المالية و التي تعاني من ازمات كبيرة جدا في التمويل و عجز الميزانية الكبير . فالصين لا تعترف لا بحليف و لا بصديق في الوقت الحاضر في الامور المالية . فاما ان تدفع كاش او لن تأخذ رصاصة واحدة .
لكن الصين لاتعانى من ازمه ماليه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الأحد 20 أكتوبر 2013 - 12:45

@дмuň كتب:
لكن الصين لاتعانى من ازمه ماليه
و من قال ذالك . الصين اقوى دولة مالية في الاحتياطات من النقد و الذهب عالميا . قلت  لك في الامور و التعاملات و الصفقات المالية الصين لا تعترف بشيء غير الكاش . و قصدت الباكستان هي من تعاني من ازمة مالية حادة . و الصين لا تعطي الا لتأخذ الكثير و الكثير . فهي ماليا تساعد فينزويلا بمبالغ كبيرة و آخر زيارة كانت اكثر من 20 مليار دولار صفقات لفنزيلا و لكن النفط و الطاقات للصين في المقابل . نفس الشيء مع افريقيا . 
اما الباكستان فالصين ليست حليفتها الاولى بل هي أمريكا . و الباكستان ليست بدولة طاقية اي لا تستطيع ان تعطي شيء للصين . و بالنسبة للصين هي مجرد ورقة ضغط و جدار ضد الهند فقط لا غير .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الأحد 20 أكتوبر 2013 - 12:51

كلامك سليم يا سوفيتى ولكن الصين ستخسر كثيرا ان خسرت باكستان لا تنسى وجود الهند يا شقيق فى المعادلة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الأحد 20 أكتوبر 2013 - 13:26

@القاتل المخيف كتب:
كلامك سليم يا سوفيتى ولكن الصين ستخسر كثيرا ان خسرت باكستان لا تنسى وجود الهند يا شقيق فى المعادلة
و من قال عكس ذالك يا رفيق . لن تتخلى عنها بالتأكيد . و لكن لن تثق بها كثيرا ايضا . فأكثر شيء يا أخي يغضب الدول العالمية العظمى الثلاث هو ان تكون في مركز الحليف الثاني و ليس الاول . مثلا لسان حال الصين يقول . من سيضمن لي بأنهم لن يخونوني بالامريكان ماداموا حليفهم الاول . 
اعطيك مثلا بسيطا الباكستان تسعى جاهدة للحصول على قرض من صندوق النقد الدولي ب 6.7 لكي تخفض من عجز ميزانيتها و لكن بشروط مجحفة و صعبة جدا على الباكستان . في المقابل ستخضع الباكستان لاملائات صندوق النقد الدولي كالاصلاحات الضريبية و الاقتصادية و الجبائات و رفع الدعم و غيرها 

و لكن لماذا لم تساعدها الصين عوض ذالك . فالصين لها احتياطي هو الاكبر في العالم يقدر حسب آخر الاحصائيات بحوالي 3.7 ترليون دولار . اي 3700 مليار دولار . و يؤكد الخبراء انه يفوق ال5 تريونات بكثير في الحقيقة و لكن الصين تختفي ذالك كي لا تقلب التوازنات المالية العالمية و سعر الصرف . 
اي الصين و بكل سهولة تستطيع ان تحول اسلام آباد الى هونكغ كونغ ثاني و كراتشي الى شانغاي ثاني . 
السبب هو توجه الباكستان يا أخي الذي يلعب على الكل في الآخر يخسر الكل . 
مثلا فينزيلا تتلقى دعما و قروض خيالية من كل من روسيا و الصين . السبب واضح فنزويلا توجهها شرقي بحت و لا علاقة و اي تحالف امريكي معها . 
فهي سياسة الحرب الباردة التي لم تنتهي عقليتها بعد . فان لم تكن معي فأنت ضدي . 

اما بالنسبة للهند فالدولتان لم تعد بعد عدوتين . اولا لان كلامها عضو دائم و فعال في البريكس . ثانيا تربطها علاقات تجارية جبارة . فأنت تتحدث عن ثاني اكبر اقتصاد و الثالث عالميا من حيث الPPP اي تعادل المقدرة الشرائية . ثالثا الصين لم تمانع دخول الهند في منظمة شانغاي الكبرى و اعطائها صفة مراقب و عن قريب عضو كامل . 
فكما قال ثعلب الدبلوماسية الامريكي عنهما . تجدها متنافستان ظاهريا و لكن في المواقف الدولية تتطابق كليا و تجدهم الاخوة  . 
مثلا كلاهما وقفا وقفة حازمة ضد اي عدوان على سوريا و كان اول من رحبا بالمبادرة الروسية
لذالك هم الآن شريكان تجاريان متنافسان عسكريا و لكن ليسوا بأعداء الآن  .
فآخر شيء ستسمح به روسيا الآن هو حرب هندية صينية جديدة . 
فأول قاعدة درسوها لنا في العلاقات الدولية لا حليف دائم و لا عدو دائم و في الدراسات الاستراتيجية اول درس المصالح هي ام المواقف . فلن تحارب الصين الهند من اجل باكستان ولو فسختها الهند من الخريطة خذها قاعدة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الأحد 20 أكتوبر 2013 - 13:34

@Sovietsky كتب:
و من قال عكس ذالك يا رفيق . لن تتخلى عنها بالتأكيد . و لكن لن تثق بها كثيرا ايضا . فأكثر شيء يا أخي يغضب الدول العالمية العظمى الثلاث هو ان تكون في مركز الحليف الثاني و ليس الاول . مثلا لسان حال الصين يقول . من سيضمن لي بأنهم لن يخونوني بالامريكان ماداموا حليفهم الاول . 
اعطيك مثلا بسيطا الباكستان تسعى جاهدة للحصول على قرض من صندوق النقد الدولي ب 6.7 لكي تخفض من عجز ميزانيتها و لكن بشروط مجحفة و صعبة جدا على الباكستان . في المقابل ستخضع الباكستان لاملائات صندوق النقد الدولي كالاصلاحات الضريبية و الاقتصادية و الجبائات و رفع الدعم و غيرها 

و لكن لماذا لم تساعدها الصين عوض ذالك . فالصين لها احتياطي هو الاكبر في العالم يقدر حسب آخر الاحصائيات بحوالي 3.7 ترليون دولار . اي 3700 مليار دولار . و يؤكد الخبراء انه يفوق ال5 تريونات بكثير في الحقيقة و لكن الصين تختفي ذالك كي لا تقلب التوازنات المالية العالمية و سعر الصرف . 
اي الصين و بكل سهولة تستطيع ان تحول اسلام آباد الى هونكغ كونغ ثاني و كراتشي الى شانغاي ثاني . 
السبب هو توجه الباكستان يا أخي الذي يلعب على الكل في الآخر يخسر الكل . 
مثلا فينزيلا تتلقى دعما و قروض خيالية من كل من روسيا و الصين . السبب واضح فنزويلا توجهها شرقي بحت و لا علاقة و اي تحالف امريكي معها . 
فهي سياسة الحرب الباردة التي لم تنتهي عقليتها بعد . فان لم تكن معي فأنت ضدي . 

اما بالنسبة للهند فالدولتان لم تعد بعد عدوتين . اولا لان كلامها عضو دائم و فعال في البريكس . ثانيا تربطها علاقات تجارية جبارة . فأنت تتحدث عن ثاني اكبر اقتصاد و الثالث عالميا من حيث الPPP اي تعادل المقدرة الشرائية . ثالثا الصين لم تمانع دخول الهند في منظمة شانغاي الكبرى و اعطائها صفة مراقب و عن قريب عضو كامل . 
فكما قال ثعلب الدبلوماسية الامريكي عنهما . تجدها متنافستان ظاهريا و لكن في المواقف الدولية تتطابق كليا و تجدهم الاخوة  . 
مثلا كلاهما وقفا وقفة حازمة ضد اي عدوان على سوريا و كان اول من رحبا بالمبادرة الروسية
لذالك هم الآن شريكان تجاريان متنافسان عسكريا و لكن ليسوا بأعداء الآن  .
فآخر شيء ستسمح به روسيا الآن هو حرب هندية صينية جديدة . 
فأول قاعدة درسوها لنا في العلاقات الدولية لا حليف دائم و لا عدو دائم و في الدراسات الاستراتيجية اول درس المصالح هي ام المواقف . فلن تحارب الصين الهند من اجل باكستان ولو فسختها الهند من الخريطة خذها قاعدة .
ما معنى (فسختها)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الأحد 20 أكتوبر 2013 - 13:45

@дмuň كتب:
ما معنى (فسختها)
أخي الامور لا تتقدم هكذا ابدا . فالنقاش و الحوار يكون حول كل المعلومات كافة يتم قرائتها من بعد نقاشها بالتوازي سواء مع الاختلاف أو التفاهم . 
فليس من المعقول ان اكتب كل ذالك من بعد يأتي رد لا يوازي صلب الموضوع الجوهري . و مشكور على تفهمك
و اجابة على سؤالك اي لو قامت الهند بغزو باكستان و تقسيمها كما فعلت معها في بنغلاديش التي كانت تتبع للباكستان . 
و وضعت ذالك في فرضية شبه مستحيلة و قلت و لو صار هكذا فسيكون هاذا . اي انه نوع من الافتراض و قليل التعبير المجازي .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الأحد 20 أكتوبر 2013 - 13:50

@Sovietsky كتب:
أخي الامور لا تتقدم هكذا ابدا . فالنقاش و الحوار يكون حول كل المعلومات كافة يتم قرائتها من بعد نقاشها بالتوازي سواء مع الاختلاف أو التفاهم . 
فليس من المعقول ان اكتب كل ذالك من بعد يأتي رد لا يوازي صلب الموضوع الجوهري . و مشكور على تفهمك
و اجابة على سؤالك اي لو قامت الهند بغزو باكستان و تقسيمها كما فعلت معها في بنغلاديش التي كانت تتبع للباكستان . 
و وضعت ذالك في فرضية شبه مستحيلة و قلت و لو صار هكذا فسيكون هاذا . اي انه نوع من الافتراض و قليل التعبير المجازي .
اخى انا اسئل عن معنى الكلمه فى اللغه العربيه
لانك تستعملها كثيرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الأحد 20 أكتوبر 2013 - 13:56

@дмuň كتب:
اخى انا اسئل عن معنى الكلمه فى اللغه العربيه
لانك تستعملها كثيرا
تفسخ من الخريطة اي تزيلها من الخريطة اي تسويها بالارض كما حدث مع هيروشيما و برلين مثلا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ibrahim-F15

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : :)
التسجيل : 10/05/2013
عدد المساهمات : 522
معدل النشاط : 604
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الأحد 20 أكتوبر 2013 - 13:57

لدي سؤال ماذا تمتلك باكستان من مقتاتلات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الأحد 20 أكتوبر 2013 - 14:01

@ibrahim-F15 كتب:
لدي سؤال ماذا تمتلك باكستان من مقتاتلات
الجواب هنا بالاسماء و الارقام 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_of_the_Pakistan_Air_Force#Combat_aircraft
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الأحد 20 أكتوبر 2013 - 15:10

المشاركات العشوائية انا قمت بالابلاغ عنها والاشراف تفضل شاكرا ومسحها

واى مشاركة عشوائية ستعرض صاحبها لللايقاف من قبل الاشراف

رجاءا ابتعدوا عن المشاركات العشوائية والخارجة عن مسار الموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JDAAM

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 958
معدل النشاط : 997
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الأحد 20 أكتوبر 2013 - 16:04

@Sovietsky كتب:
و من قال عكس ذالك يا رفيق . لن تتخلى عنها بالتأكيد . و لكن لن تثق بها كثيرا ايضا . فأكثر شيء يا أخي يغضب الدول العالمية العظمى الثلاث هو ان تكون في مركز الحليف الثاني و ليس الاول . مثلا لسان حال الصين يقول . من سيضمن لي بأنهم لن يخونوني بالامريكان ماداموا حليفهم الاول . 
اعطيك مثلا بسيطا الباكستان تسعى جاهدة للحصول على قرض من صندوق النقد الدولي ب 6.7 لكي تخفض من عجز ميزانيتها و لكن بشروط مجحفة و صعبة جدا على الباكستان . في المقابل ستخضع الباكستان لاملائات صندوق النقد الدولي كالاصلاحات الضريبية و الاقتصادية و الجبائات و رفع الدعم و غيرها 

و لكن لماذا لم تساعدها الصين عوض ذالك . فالصين لها احتياطي هو الاكبر في العالم يقدر حسب آخر الاحصائيات بحوالي 3.7 ترليون دولار . اي 3700 مليار دولار . و يؤكد الخبراء انه يفوق ال5 تريونات بكثير في الحقيقة و لكن الصين تختفي ذالك كي لا تقلب التوازنات المالية العالمية و سعر الصرف . 
اي الصين و بكل سهولة تستطيع ان تحول اسلام آباد الى هونكغ كونغ ثاني و كراتشي الى شانغاي ثاني . 
السبب هو توجه الباكستان يا أخي الذي يلعب على الكل في الآخر يخسر الكل . 
مثلا فينزيلا تتلقى دعما و قروض خيالية من كل من روسيا و الصين . السبب واضح فنزويلا توجهها شرقي بحت و لا علاقة و اي تحالف امريكي معها . 
فهي سياسة الحرب الباردة التي لم تنتهي عقليتها بعد . فان لم تكن معي فأنت ضدي . 

اما بالنسبة للهند فالدولتان لم تعد بعد عدوتين . اولا لان كلامها عضو دائم و فعال في البريكس . ثانيا تربطها علاقات تجارية جبارة . فأنت تتحدث عن ثاني اكبر اقتصاد و الثالث عالميا من حيث الPPP اي تعادل المقدرة الشرائية . ثالثا الصين لم تمانع دخول الهند في منظمة شانغاي الكبرى و اعطائها صفة مراقب و عن قريب عضو كامل . 
فكما قال ثعلب الدبلوماسية الامريكي عنهما . تجدها متنافستان ظاهريا و لكن في المواقف الدولية تتطابق كليا و تجدهم الاخوة  . 
مثلا كلاهما وقفا وقفة حازمة ضد اي عدوان على سوريا و كان اول من رحبا بالمبادرة الروسية
لذالك هم الآن شريكان تجاريان متنافسان عسكريا و لكن ليسوا بأعداء الآن  .
فآخر شيء ستسمح به روسيا الآن هو حرب هندية صينية جديدة . 
فأول قاعدة درسوها لنا في العلاقات الدولية لا حليف دائم و لا عدو دائم و في الدراسات الاستراتيجية اول درس المصالح هي ام المواقف . فلن تحارب الصين الهند من اجل باكستان ولو فسختها الهند من الخريطة خذها قاعدة .
مع خروج الناتو من افغانستان سترى اهمية باكستان
وستكون باكستان لديها القدرة على اللعب بأمن الصين والهند وروسيا بل كل منطقة اسيا الوسطى
فأرجوا أن تحترم الدولة الباكستانية وأنت تتحدث

والخبر يتحدث عن رفض باكستاني للمقاتلة جي10 لضعف تقنياتها والشكوك اللتي تحوم حول قدراتها
وانت تحور الحديث على هواك فمره ضعف الاقتصاد الباكستاني ومره احتقار للدور الباكستاني
والصين هي من تحتاج الباكستان أكثر من حاجة الباكستان للصين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 2:35

@JDAAM كتب:
مع خروج الناتو من افغانستان سترى اهمية باكستان
وستكون باكستان لديها القدرة على اللعب بأمن الصين والهند وروسيا بل كل منطقة اسيا الوسطى
فأرجوا أن تحترم الدولة الباكستانية وأنت تتحدث

والخبر يتحدث عن رفض باكستاني للمقاتلة جي10 لضعف تقنياتها والشكوك اللتي تحوم حول قدراتها
وانت تحور الحديث على هواك فمره ضعف الاقتصاد الباكستاني ومره احتقار للدور الباكستاني
والصين هي من تحتاج الباكستان أكثر من حاجة الباكستان للصين
اولا لا أحد يعلمني على من و كيف أتحدث مادام الامر لا يخص دول عربية . و من الافضل الابتعاد عن الشخصنة .
كل دولة غير عربية هنا عرضة للنقد كغيرها و لا اعتقد ان تركيا أو الباكستان او غيرهم عرب كي لا ننتقدهم هنا .

ثانيا و الاهم و لنبقى في صلب الموضوع و لا نخرج عنه و نبتعد عن المساهمات العشوائية كما ذكر الاخ المراقب . 
الجي 10 كانت الباكستان قد وقعت عقدا رسميا لتزويدها ب 36 جي10بي منها و وقع العقد في نوفمبر 2009 . اي لو كانت هناك مشكلة في المقاتلة لما اشترتها من الاول . 
بل لما زادت الازمة المالية عليهم بالطبع لن يقدروا على شرائها سيعيبون المقاتلة و العيب فيهم . فلو كانت فيها مشكلة لماذا لما لم يتكلموا من الاول . و كلنا نعرف انه منذ عام او اقل اوقف الدعم الحكومي عن سلاح الجو الباكستاني جزئيا و لن يرى خيرا قبل 5 سنوات قادمة . فعادي جدا ان تلغى معظم الصفقات . و التقرير بالمناسبة تحدث عن ذالك لو قرأته جيدا . اي لم اخرج عن شيء . و التوجه لأمريكا كبديل واضح و اليوم فقط تلقت قرض أمريكي بحوالي 1.6 مليار دولار . 
اما بخصوص المقاتلات فستتكرم عليها أمريكا ببعض الاف 16 لقاء فتحها القواعد لضرب الافغان و استمرار ذالك و لاسماح لطائرات بدون طيار الامريكية بضرب الاراضي الباسكتانية و وصل الامر لقصف و قتل جنود باكستانيين . فعلى ماذا تريدني ان احترمهم . على العمالة للأمريكان ام على السيادة المنتهكة يوميا و الغير موجودة من اصل . 
اما بخصوص الباكستان و الصين فكيف ستلعب الباكستان بامن الصين القومي وهي عاجزة حتى عن حماية نفسها من مليشيات هي من صنعتهم 30 سنة الى الوراء و مازالوا يسيطرون على بعض اقاليمها و تفجيرات انتحارية شبه يومية و انقلابات و عسكرية و  انفلات امني كبير جدا و ....... 
فلو استاطعت عن تحفظ امنها لكان ذالك افضل مع انه مستيحل بالنسبة لها . 
لذالك و مرة أخرى في الموضوع سلاح الجو الباكستاني هو من بعاني من مشاكل تمويل و هو ذالك  السبب الرئيسي الذي سيوقف او يلغي الصفقة كليا مع الصين بخصوص الجي 10 و سيعيش على المساعدات العسكرية الامريكية . و ستبدأ من بعد مشاكل تمويل أخرى . 
و بما ان الحديث هنا بالمصادر 
, the Pakistan Air Force has suspended its upgrade and development plan due to a lack of funds
Rafique also said the air force has only received 60 percent of it its allocation from the defense budget.
http://www.defensenews.com/article/20130601/DEFREG04/306010013/Pakistan-AF-s-modernization-crippled-by-years-budget-woes
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 8:40

صحيح أن الصين لن تبيع شيء دون مقابل لكن أن نقول بأن باكستان مجرد ورقة ظغط للصين ! هاذا تصوير شخصي وليس حقيقي . العلاقه الصينيه الباكستانيه كبيره جدا وأفضل مماهي عليه من العلاقه الهنديه الصينه . وأفضل رد على كلام البعض هو المشروع البحري الباكستاني للتوسع في بحر العرب القائم الان والذي وضعت أدارته الاستراتيجيه بيد الصين وستقيم الصين فيه قاعدة بحريه لحماية المشروع الذي عوائده مرجوعها الى البلدين اقتصاديا وتجاريا . والمشروع طبعا يضايق الهند وأعلنت تخوفها منه وحتى روسيا . وأحيانا أيها الاخوه يجب ان تحكموا عقولكم حتى ان كان المصدر بالنسبه لكم موثوقا . 3 


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JDAAM

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 958
معدل النشاط : 997
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 8:42

@Sovietsky كتب:
اولا لا أحد يعلمني على من و كيف أتحدث مادام الامر لا يخص دول عربية . و من الافضل الابتعاد عن الشخصنة .
كل دولة غير عربية هنا عرضة للنقد كغيرها و لا اعتقد ان تركيا أو الباكستان او غيرهم عرب كي لا ننتقدهم هنا .

ثانيا و الاهم و لنبقى في صلب الموضوع و لا نخرج عنه و نبتعد عن المساهمات العشوائية كما ذكر الاخ المراقب . 
الجي 10 كانت الباكستان قد وقعت عقدا رسميا لتزويدها ب 36 جي10بي منها و وقع العقد في نوفمبر 2009 . اي لو كانت هناك مشكلة في المقاتلة لما اشترتها من الاول . 
بل لما زادت الازمة المالية عليهم بالطبع لن يقدروا على شرائها سيعيبون المقاتلة و العيب فيهم . فلو كانت فيها مشكلة لماذا لما لم يتكلموا من الاول . و كلنا نعرف انه منذ عام او اقل اوقف الدعم الحكومي عن سلاح الجو الباكستاني جزئيا و لن يرى خيرا قبل 5 سنوات قادمة . فعادي جدا ان تلغى معظم الصفقات . و التقرير بالمناسبة تحدث عن ذالك لو قرأته جيدا . اي لم اخرج عن شيء . و التوجه لأمريكا كبديل واضح و اليوم فقط تلقت قرض أمريكي بحوالي 1.6 مليار دولار . 
اما بخصوص المقاتلات فستتكرم عليها أمريكا ببعض الاف 16 لقاء فتحها القواعد لضرب الافغان و استمرار ذالك و لاسماح لطائرات بدون طيار الامريكية بضرب الاراضي الباسكتانية و وصل الامر لقصف و قتل جنود باكستانيين . فعلى ماذا تريدني ان احترمهم . على العمالة للأمريكان ام على السيادة المنتهكة يوميا و الغير موجودة من اصل . 
اما بخصوص الباكستان و الصين فكيف ستلعب الباكستان بامن الصين القومي وهي عاجزة حتى عن حماية نفسها من مليشيات هي من صنعتهم 30 سنة الى الوراء و مازالوا يسيطرون على بعض اقاليمها و تفجيرات انتحارية شبه يومية و انقلابات و عسكرية و  انفلات امني كبير جدا و ....... 
فلو استاطعت عن تحفظ امنها لكان ذالك افضل مع انه مستيحل بالنسبة لها . 
لذالك و مرة أخرى في الموضوع سلاح الجو الباكستاني هو من بعاني من مشاكل تمويل و هو ذالك  السبب الرئيسي الذي سيوقف او يلغي الصفقة كليا مع الصين بخصوص الجي 10 و سيعيش على المساعدات العسكرية الامريكية . و ستبدأ من بعد مشاكل تمويل أخرى . 
و بما ان الحديث هنا بالمصادر 
, the Pakistan Air Force has suspended its upgrade and development plan due to a lack of funds
Rafique also said the air force has only received 60 percent of it its allocation from the defense budget.
http://www.defensenews.com/article/20130601/DEFREG04/306010013/Pakistan-AF-s-modernization-crippled-by-years-budget-woes
باكستان ستبقى شوكة في حلوق اعداء الاسلام
والصين بحاجة باكستان وليست الباكستان بحاجة الصين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 19:30

سياسات باكستان الخارجية سياسات انتهت , سياسات اللعب على الحبلين , وهذه السياسة قادت الزعيم الراحل صدام حسين الى وضع لا يجوز بنا غير الترحم عليه .

باكستان امريكية وهذا شئ معروف كحال بعض الدول العربية ايضا , لكن ان كانت دولة ذات اقتصاد مهزوز وتشتري سلاح صيني هذا لا يجعلها في مرتبة حليف للصين فالصين نفسها ليست دولة عظمى خارج الاطار الروسي .

الشئ الذي معروف عن الصين ان لها حليف واحد ذو خلفية تاريخيه اكثر مما هو علاقة حلف اسراتيجي , كوريا الشمالية فقط .

وحتى لو نراها مع التعامل في موضوع كوريا الشمالية تفرض عليها خطوط حمر لا تضر بالصين في المجتمع الدولي وفي حين تخطيه تقوم كما يقوم السيد في تاديب حليفه , وهو تاديبه كما ادبتها بدعم الفيتو .

اما عن موضوع علاقة اسراتيجيه بين الصين و باكستان وعلاقة حياة او موت بينها وبين الباكستان فهذا امر صحيح وهو بالطبع كمن يشبه علاقة المملكه العربيه السعوديه و الصين بعلاقه اسراتيجيه .

هناك فرق بين حليف وبين مشتري , واختصارا الحليف هو من معهم في محور موسكو الجديد .

اما عن الشق المتعلق بالصفقه , فهو كلام صحيح حيث المقاتله J10 ليست مجربه مثل F16 التي لدى باكستان مقاتلات منها اصلا .
وسوف تقدمها اميركا لهم بمقابل زهيد لانها في الغالب سوف تكون مستعملة .


وعلى موضوع متصل اين هي JF17 اليس من الواجب ان يدعموا بها المصانع المحلية ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عربــي

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المهنة : لايوجد
المزاج : الصلاه على النبي !
التسجيل : 28/08/2013
عدد المساهمات : 220
معدل النشاط : 355
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 19:40

تحيا باكستان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 20:40

@عربــي كتب:
تحيا باكستان
اخي العزيز


الاداره كتب:
المشاركات غير الهادفة تعرضك للايقاف

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القرش الأبيض

جــندي



الـبلد :
العمر : 31
التسجيل : 13/10/2013
عدد المساهمات : 24
معدل النشاط : 26
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه    الثلاثاء 22 أكتوبر 2013 - 9:10

الحقيقة لو جئنا للعدد والأرقام فباكستان تمتلك من اجمالي 63 مقاتلة فالكون عدد 18 مقاتلة فقط من البلوك 52 المتحصل على الرادار apg-68v9 الحديث وطبعا الطرازات القديمة طراز mlu/ocu وبالتالي الأعتقد الأصوب لباكستان هو توسيع قاعدة ال f-16 لديها ولو بسرب اّخر حيث أن باكستان تحصلت من الولايات المتحدة على عدد 500 صاروخ amraam c5 وهي قوة ضاربة جويا بجانب أنها لم تحصل على الميكا الفرنسي حتى الاّن رغم تطويراتها لمقاتلاتها لمعايير روز 1/2/3 .

ال jf-17 الصيني هي حل جيد ولكن ليس بقوة الفالكون حاليا وأعتقد دخول ال j-10 سيكون لتصحيح خطأ دخول ال jf-17 للخدمة من قبل فرادار الj-10 أكبر ويمتلك قدرات aesa مقارنة برادار klj-7 الخاص بال jf-17 الحاصل على مدى 75 كلم ضد مقاتلة 3 متر مربع ومع اعتبار أن الهند تمتلك السوخوي بقاطع رادارية عالية فدخول الرافال سيقوض قدرة هذا الرادار نهاشيا الكترونيا وعن طريق بصمتها المخفضة وبالتالي خيار الفالكون سيكون اكثر اقتصادية لوجود معايير الصيانة به وللإستفاده من العدد الضخم للقذاف الأمريكية وصواريخ إمرام بخلاف تمتع المقاتلة بحداثة تمكنها من مجابهة بعض مصادر الخطر الهندي .

تبقى بالنهاية ال j-10 مضمونة في أي وقت متى توافرت السيولة لذلك ولكن عندما نتحدث عن أزمة وصفقة بمليار دولار ف 10 طائرات فالكون تكون أفضل كثيرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

عراقيل في صفقة شراء باكستان لمقاتلات j-10 الصينيه

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأخبـــار العسكريـــة - Military News-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين