أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

سو 35 وميج 35 محتملة لمصر - صفحة 8

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 سو 35 وميج 35 محتملة لمصر

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
كاتب الموضوعرسالة
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الخميس 24 أكتوبر 2013 - 23:42

@tactique كتب:
لا أستطيع أقنع شعب يقول
الله الوطن الملك

الجواب على الرفال تجده في المخزن
 الدفاع الجوى اليبي

احترم نفسك عيب عليك ما تقول
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الخميس 24 أكتوبر 2013 - 23:44

يوسف ارجوا الهدوء انا سوف ابلغ عن مشاركة العضو المستفزة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الجمعة 25 أكتوبر 2013 - 0:21

@tactique كتب:
لا أستطيع أقنع شعب يقول
الله الوطن الملك
الجواب على الرفال تجده في المخزن
 الدفاع الجوى اليبي

نعم نحن شعب نؤمن بالله و الوطن و بملكنا الله ينصرو , هل لديك مشكل

هذه المرة سأعديها المرة المقبلة سوف أسمعك كلام لا يعجبك لأني سئمت من أمثالك و من إستفزازاكم وسكتنا لكم كتيرا

يا إما تحترمون قانون المنتدى مثلكم مثل غيركم يا إما مع السلامة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
egyption pharaoh

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : software engineer
المزاج : ربنا يعديها على خير
التسجيل : 28/03/2013
عدد المساهمات : 996
معدل النشاط : 1389
التقييم : 27
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الجمعة 25 أكتوبر 2013 - 21:23

@Solomon kane كتب:
نعم نحن شعب نؤمن بالله و الوطن و بملكنا الله ينصرو , هل لديك مشكل

هذه المرة سأعديها المرة المقبلة سوف أسمعك كلام لا يعجبك لأني سئمت من أمثالك و من إستفزازاكم وسكتنا لكم كتيرا

يا إما تحترمون قانون المنتدى مثلكم مثل غيركم يا إما مع السلامة

هذا الشخص لا يعبر عن الجزائريين اوجزت وانجزت في ردك ولا تاخذها في نفسك :)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    السبت 26 أكتوبر 2013 - 16:21

الأخ الذي أشعل الموضوع وحوله لحرب بعيدا عن المسار الرئيسي هو عضو قديم لدينا
وهذه هواية قديمة له وطبعا تطاوله على المغرب الشقيق ليس غريبا على أخلاقه العااااالية جدا !!
عموما تعدد العضويات ممنوع في المنتدى ولهذا تم "تنظيف" المنتدى !
عودة للموضوع نفسه وأرى أن الحوار تحول لمقارنة بين السو-35 والرافال و أيهما أفضل لمصر
أحب أن أوضح بعض النقاط التي تبدوا غائبة عن البعض ...
السو-35 كطائرة تفوق جوي متخصصة "تقليدية" تتفوق في الواقع على الرافال وهذا ما سبق
لي عرضه في موضوع المناظرة وهو رأيي حتى الأن لم يتغير ولكن ..
لعلكم لاحظتم كلمة "تقليدية" والمقصود هو أن السو-35 تلعب بإقتدار دور طائرة التفوق الجوي
في الوضع الدفاعي أي أنها تجيد فرض السيطرة الجوية فوق الأراضي الصديقة أو المحايدة حيث
سكون التهديد الوحيد هو تهديد مقاتلات العدو المهاجمة ولكن اليوم زادت مهمات طائرات التفوق
الجوي بحيث اصبحت مكلفة بفرض السيطرة الجوية فوق أجواء العدو وفي عمق أراضيه !
وهذا يعني أن الإختراق أصبح جزء لا يتجزأ  من مهمة طائرة التفوق الجوي المستقبلية وطبعا
أبرز مثال هو العملاقة الرابتور التي صممت خصيصا لفرض السيطرة الجوية فقو أكثر مناطق
العدو قوة وأكثرها تأمينا سواء بفواته الجوية أو قوات ادفاع الجوي ...
طبعا الرابتور تنفرد بقدرات ال خفاء الإستثنائية مما يجعلها حالة فريدة في عالم الطيران ولكن
المهمة نفسها أصبح لزاما على طائرة التفوق الجوي المعاصرة تأديتها حتى ولو بكفاءة أقل طبعا
من الرابتور .
وهنا يجب أن نقارن بين السو-35 والرافال في هذه النقطة تحديدا :
السو-35 مقطعها الراداري RCS الذي لا يقل عن 2 متر مربع يجعل من مهمة رصدها أمرا يسيرا
بالنسبة لأي رادار حديث سواء كان رادار مقاتلة أو رادار أواكس أو رادار أرضي وهذا طبعا يصعب جدا
من مهمة  الإختراق ...
منظومة الحرب الألكترونية على متن السو-35 جيدة ولكنها ليست الأفضل على الإطلاق لهذا لن تكون كافية
أبدا لتعويض كبر ال RCS الخاص بها
أخيرا مهمة الإختراق قد تتطلب من المقاتلة المخترقة مهاجمة محطات رادار أرضية ولو كمهمة ثانوية مثلما
هو الحال مع الرابتور ورغم أن السو-35 تستطع حمل صواريخ جو-سطح كما يمكن لرادارها رسم خرائط
للأرض والتعامل مع 4 أهداف برية في نفس الوقت إلا أن تصميم السو-35 صمم من أل مهمة واحدة وهي
القتال الجوي بينما تعتبر مهمة القصف مهمة ثانوية جدا
عندما نضع الرافال في الكفة الأخرى نعرف لماذا فضلت الرافال :
مقطع الرافال يبلغ أقل من نصف مفطع السو-35 وربما أقل من ثلثه !
الرافال وبفضل السبكترا تستطيع تحييد رادارات العدو لفترة أطول بكثييييير من السو-35
الرافال صممت كطائرة متعددة المهام من الألف للياء لهذا فمهام القصف هي جزء أصيل من
مهامها الأساسية وتحمل الرافال من المنظومات ما يكفي لجعلها تؤدي المهمة بمنتهى النجاح
إذا في هذه المهمة ستكون الرافل بكا تأكيد متفوقة وبوضوح على السو-35 ...
السؤال الأن ماذا تريد مصر ؟
هل نحتاج لطائرة تفوق جوي ممتازة في الأوضاع الدفاعية ولكن لا يمكنها الإختراق في العمق
الإسرائيلي المحمي بمتهى القوة ؟ أم نفضل طائرة تستطيع العمل فوق أراضينا و ايضا فوق
إسرائيل ؟؟؟
ربما تكون السو-35 خيار افضل لمن هو بعيد عن إسرائيل ولكن لمصر تبدوا الرافال الأفضل



ملحوظة: طبعا أعيد أن الأمر يكون كما سبق في حالة المفاضلة بين السو-35 والرافال فقط
لكن قد تتغير الأمورو لو كان مع السو-35 "شئ" أخر !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    السبت 26 أكتوبر 2013 - 16:31

تحليل ممتاز يا ابو جو ولكنى اتمنى ان تضع فى حوارك ان السو35 ممكن ان تاتى بجانب السو34 فهل هذا ممكن ان يجعل مصر لا حاجة لها للرفال

وطبعا تقييم على التحليل الرائع جدا وعلى حسمك لللامر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
العريف

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : عريف بكل شئ
المزاج : ++++
التسجيل : 02/11/2008
عدد المساهمات : 1418
معدل النشاط : 621
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    السبت 26 أكتوبر 2013 - 16:39

في تقرير اقوي 10 مقاتلات في العالم لموقع military-today تاتي السوخوي35 في المركز الخامس
والرافال في المركز الرابع وياتي هذا التقرير بناء علي رأي الطيارين وتلخيص المناورات المشتركة وتحليل خبراء التسليح للموقع
 http://www.military-today.com/aircraft/top_10_fighter_aircraft.htm
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    السبت 26 أكتوبر 2013 - 16:51

سو-35 + سو-34 أمر صعب ولكنه بالتأكيد يغير في الموازين ...
المهم تسليح السو-34 فيجب أن تمتلك التشكيلة كاملة !
الــ AS-17 Krypton بنسخته المضادة للإشعاع الراداري 




الياخونت أو البرايموس ...


التسليح سيكون عامل الحسم فهل ستحصل على الستورم شادو مع الرافال ؟
هل ستحصل على ما يعادله - إن وجد - مع السو34 ؟
التسليح سيكون عامل الحسم هنا ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ramy's War

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 26
التسجيل : 06/04/2013
عدد المساهمات : 976
معدل النشاط : 1406
التقييم : 30
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    السبت 26 أكتوبر 2013 - 17:16

@العريف كتب:
في تقرير اقوي 10 مقاتلات في العالم لموقع military-today تاتي السوخوي35 في المركز الخامس
والرافال في المركز الرابع وياتي هذا التقرير بناء علي رأي الطيارين وتلخيص المناورات المشتركة وتحليل خبراء التسليح للموقع
 http://www.military-today.com/aircraft/top_10_fighter_aircraft.htm
اخى العزيز , هذا التقرير يقول ان Sukhoi-27 تأتى بعد Rafale و انه لم يتعرض للطائرة Sukhoi-35 , كما ان هذا الترتيب من وجهة نظرى الشخصية غير معترف به لأنه من الواضح ان هذه المعلومات قديمة و من مصدر غير موثوق و هناك طائرات اقوى من التى ذكرت و لم يتم وضعها ضمن الترتيب , فمثلا اين ترتيب الطائرة Sukhoi-35 و الطائرة Mig-35 و الطائرة F-15 Silent Eagle , فكل هؤلاء يجب ان يكون ترتيبهم قبل الطائرة السويدية Jas-39 و على الرغم من ذلك لم يذكر احداهن على الأطلاق .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Captain Kimo

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 32
المزاج : ياتخليك قد كلامك ياتخلي كلامك علي قدك
التسجيل : 14/05/2013
عدد المساهمات : 893
معدل النشاط : 890
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    السبت 26 أكتوبر 2013 - 17:38

سبقني اخي العزيز رامي في حديثة عن التقرير لنفس وجهة النظر التي كنت لاحظتها عن التقرير والاكثر منهم عن السو 30 والسو 34 والميراج 2000-9 ان كان التقرير شامل عن المقاتلات تقرير لا يستدل بة مع احترامي لشخص وموضع التقرير الاخ العريف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    السبت 26 أكتوبر 2013 - 18:06

اقتباس :
abojo

عندما نضع الرافال في الكفة الأخرى نعرف لماذا فضلت الرافال :
مقطع الرافال يبلغ أقل من نصف مفطع السو-35 وربما أقل من ثلثه !
الرافال وبفضل السبكترا تستطيع تحييد رادارات العدو لفترة أطول بكثييييير من السو-35
الرافال صممت كطائرة متعددة المهام من الألف للياء لهذا فمهام القصف هي جزء أصيل من
مهامها الأساسية وتحمل الرافال من المنظومات ما يكفي لجعلها تؤدي المهمة بمنتهى النجاح
إذا في هذه المهمة ستكون الرافل بكا تأكيد متفوقة وبوضوح على السو-35 ...
السؤال الأن ماذا تريد مصر ؟
هل نحتاج لطائرة تفوق جوي ممتازة في الأوضاع الدفاعية ولكن لا يمكنها الإختراق في العمق
الإسرائيلي المحمي بمتهى القوة ؟ أم نفضل طائرة تستطيع العمل فوق أراضينا و ايضا فوق
إسرائيل ؟؟؟
ربما تكون السو-35 خيار افضل لمن هو بعيد عن إسرائيل ولكن لمصر تبدوا الرافال الأفضل

ملحوظة: طبعا أعيد أن الأمر يكون كما سبق في حالة المفاضلة بين السو-35 والرافال فقط
لكن قد تتغير الأمورو لو كان مع السو-35 "شئ" أخر !!
لاأتفق مع أخي العزيز لأسباب شتى . أولا لايجب أن نحصر حصول مصر على السو 35 الا في حالة أمكانية بيع السو 34 لكون السو35 ليست جيده في مهام القصف! فمصر لديها أعداد كبيره من الفالكون C and D وهاذا المقاتلات صغيرة البصمه ويمكنها تأدية القصف بكل براعه كما ان مداها يمكنها للوصول للاراضي المحتله. السو35 ستوفر لمصر قدره على فرض التفوق الجوي لصالح مصر وهي مقاتلة تفوق جوي صريحه وهاذا ماتحتاجه مصر ومن المؤكد بأنها تتفوق على الراعم ومصر تمتلك الاواكس وقدرات دفاع جوي يوفر لها أتخاذ القرار بنظره طويلة الامد فلن تزج مصر بالسو35 الا في سماء تحتاج مقاتلة بقدراتها لفرض التفوق ومع قدراتها وحمولتها فأنها ستحسم أي معركة WVR لمصر. عزيزي الجغرافيا لموقع مصر وعدوها يجعل تركيزها على مقاتلات ممتازه في BVR و سيئه في WVR هو حماقة كبيره ، العدو على بعد كليو مترات فالمعركه من الاكيد بأنها تلاحميه وهاذا أختصاص الفلانكر. الرافال يجب أن تأتي لمصر لكن ليس على حساب السو 35 بل على حساب الميراج. فالسو35 عندما توضع في الحسبان لايجب أن نجعلها البديل للميراج بل البديل للميغ21 او بعض اعداد الاف16 لأن الانسب خلف الميراج هي الرافال وهي عملية الاحلال المتوقعه. كما ان الغرب قد لايسمح بأن تمتلك الرافال المصريه الميتور او الستروم شادو ومع السو35 سيكون ضمنت مصر البديل المناسب وحلت جميع مشاكلها مع الحصار الغربي فيصبح حصارهم ليس ذو فائده بل يمنعهم من كسب دولارت أضافيه !؟! وشخصيا أنا أرى بأن مستقبل المقاتلات الانسب في مصر ولحل جميع مشاكلها هو بالتالي ، احلال الميغ21 و الاف16 بلوك 15 و الميراج وأدخال الرافال والسو 35 والسو34 . بطبيعة الحال بهاذا التشكيل لن يقلق المصريون من مدى العمليات القتالي البعيد وامكانية ضرب اهداف بعيدة كما انه سيصبح هنالك تنوع في التسليح والذخائر. 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    السبت 26 أكتوبر 2013 - 18:26

اقتباس :

لاأتفق مع أخي العزيز لأسباب شتى . أولا لايجب أن نحصر حصول مصر على السو 35 الا في حالة أمكانية بيع السو 34 لكون السو35 ليست جيده في مهام القصف! فمصر لديها أعداد كبيره من الفالكون C and D وهاذا المقاتلات صغيرة البصمه ويمكنها تأدية القصف بكل براعه كما ان مداها يمكنها للوصول للاراضي المحتله. السو35 ستوفر لمصر قدره على فرض التفوق الجوي لصالح مصر وهي مقاتلة تفوق جوي صريحه وهاذا ماتحتاجه مصر ومن المؤكد بأنها تتفوق على الراعم ومصر تمتلك الاواكس وقدرات دفاع جوي يوفر لها أتخاذ القرار بنظره طويلة الامد فلن تزج مصر بالسو35 الا في سماء تحتاج مقاتلة بقدراتها لفرض التفوق ومع قدراتها وحمولتها فأنها ستحسم أي معركة WVR لمصر. عزيزي الجغرافيا لموقع مصر وعدوها يجعل تركيزها على مقاتلات ممتازه في BVR و سيئه في WVR هو حماقة كبيره ، العدو على بعد كليو مترات فالمعركه من الاكيد بأنها تلاحميه وهاذا أختصاص الفلانكر. الرافال يجب أن تأتي لمصر لكن ليس على حساب السو 35 بل على حساب الميراج. فالسو35 عندما توضع في الحسبان لايجب أن نجعلها البديل للميراج بل البديل للميغ21 او بعض اعداد الاف16 لأن الانسب خلف الميراج هي الرافال وهي عملية الاحلال المتوقعه. كما ان الغرب قد لايسمح بأن تمتلك الرافال المصريه الميتور او الستروم شادو ومع السو35 سيكون ضمنت مصر البديل المناسب وحلت جميع مشاكلها مع الحصار الغربي فيصبح حصارهم ليس ذو فائده بل يمنعهم من كسب دولارت أضافيه !؟! وشخصيا أنا أرى بأن مستقبل المقاتلات الانسب في مصر ولحل جميع مشاكلها هو بالتالي ، احلال الميغ21 و الاف16 بلوك 15 و الميراج وأدخال الرافال والسو 35 والسو34 . بطبيعة الحال بهاذا التشكيل لن يقلق المصريون من مدى العمليات القتالي البعيد وامكانية ضرب اهداف بعيدة كما انه سيصبح هنالك تنوع في التسليح والذخائر.

أولا: كيف ستدخل ال F16 للعمق الإسرائيلي ؟؟ من سيحميها أم ستواجه ال f15 والF35 وحدها !؟
ولو إعتمدت على السو-35 سترصد من قبل إسرائيل من مسافة كبيرة وتعترض بصواريخ الأمرام
ومن مسافة كبيرة ...مصر بحاجة لطائرة تستطع إختراق أجواء إسرائيل بأقل مقاومة و أقل خسائر
والرافال تستطيع أن تؤدي ذلك للأسباب التي سبق لي ذكرها ف 20 طائرة رافال تستطيع
مهاجمة العمق الإسرائيلي بنجاح أكبر من 40 طائر مقسمة بين F16 و سو-35 !

ثانيا: القتال في مدى ال BVR هو الأهم اليوم فطائرة تقلع من خط قناة السويس ستكون في مرمى
الأمرام بعد لحظات من تحليقها في إتجاه إسرائيل دون أن تضطر الطائرات الإسرائليلة لإقتحام الأجواء المصرية
وكما تمتلك مصر الأواكس تمتلكها إسرائيل فكيف ستواجه مصر هذا التفوق ؟؟؟
والدليل على كلامي بسيط وواضح ...لو كان القتال في مدى ال BVR غير مهم في حالة المواجهة المصرية
الإسرائيلية فلما منعت أمريكا الأمرام عن مصر طوال أعوام طويلة رغم أنها باعته لكل الدول العربية المالكة
لل F16 وال F15 مثل السعودية والأردن والمغرب ؟؟
لابد من أن يكون لدينا طائرة لا تستطيع الطائرات الإسرائيلية الإغلاق عليها بسهولة من مسافة كبيرة
وفي نفس الوقت تكون هي قادرة على إستهدافهم في مدى ال BVR ..السو-35 تؤدي نصف المطلوب هنا فقط !


ثالثا: رفض فرنسا أن تبيع الرافال وتسليحها لمصر أمر ليس سهلا على الفرنسيين لأسباب عديدة منها
أنهم يبحثون عن سوق للرافال بعد الهند ومصر خيار ممتلز قد يساعدهم بشدة في الترويج لطائرتهم المحبوبة
كذلك علاقات مصر بفرنسا ممتازة فمصر أول مشتري للميراج-2000 وقتما كات أحد أفضل مقاتلات العالم
كما أن فرنسا تحظى بقدر أكبر من إستقلالية القرار خصوصا في الصفقات العسكرية مقارنة ببريطانيا أو المانيا
وطبعا عدم وجود قائمة طويلة من التسليح للرافال يجعل بيع الستورم شادو لمصر أمرا منطقيا وإلا فمن يريد طائرة
متعددة المهام بدون مخالب هجومية حقيقية ؟؟؟

رابعا: أنا قلت من قبل وفي موضوع أخر أن الخيار الشرقي قد يكون الأقرب لمصر ولكني أتحدث هنا عن الأفضل
لمصر عموما والسو-35 إضافة كبيرة لمصر -لو جائت- ولكني الرافال أكثر ملائمة لمصر أما الحصول على
الرافال والسو-35 والسو- م34 معا فهو حلم جمييييييل ولكن واقعيا شديد الصعوبة !


عدل سابقا من قبل abojo في السبت 26 أكتوبر 2013 - 18:34 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabran

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 24/10/2013
عدد المساهمات : 37
معدل النشاط : 34
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    السبت 26 أكتوبر 2013 - 18:33

نسبة نجاح القتال من bvr لا تؤثر على القتال الجوي بل تعطي تفوق بسيط

فنسبة الاسقاطات ليس بالعالية ففي قتال جوي يطلق 8 صواريخ Bvr على 8 اهداف عالية المناورة
سيتم اسقاط هدفين في احسن وافضل الظروف

القتال سيفوز به من هو احسن تجهيزا للقتال المتوسط والقصير من خلال الصواريخ و معدات تظليلها
فمثلا الميكا الفرنسي سيكون له قيمة عالية في المعارك الجوية
اما بخصوص قتال f35 فليس امامكم سوى سو 35 او باك فا او جيان 31

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    السبت 26 أكتوبر 2013 - 18:38

@cabran كتب:
نسبة نجاح القتال من bvr لا تؤثر على القتال الجوي بل تعطي تفوق بسيط

فنسبة الاسقاطات ليس بالعالية ففي قتال جوي يطلق 8 صواريخ Bvr على 8 اهداف عالية المناورة
سيتم اسقاط هدفين في احسن وافضل الظروف

القتال سيفوز به من هو احسن تجهيزا للقتال المتوسط والقصير من خلال الصواريخ و معدات تظليلها
فمثلا الميكا الفرنسي سيكون له قيمة عالية في المعارك الجوية
اما بخصوص قتال f35 فليس امامكم سوى سو 35 او باك فا او جيان 31

1- ال BVR يشمل المدى المتوسط والبعيد ...كل ما هو خارج مدى الرؤيا البصرية لهذا الميكا من صواريخ ال BVR!!
2- نسبة إسقاط صاورخ متقدم مثل ال الأمرام لهدف في مدى ال BVR هي أكثر من 40% وليست 25% كما تقول
3- السو-35 تستطيع مواجهة ال F35 في الوضع الدفاعي لو كانت مدعومة بالاواكس ومصر تمتلك الأواكس ولكن ما أتحدث عنه
هو الوضع الهجومي بجانب الوضع الدفاعي وهنا لا تتألق السو-35 مثل الرافال !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabran

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 24/10/2013
عدد المساهمات : 37
معدل النشاط : 34
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    السبت 26 أكتوبر 2013 - 18:50



الميكا رغم سعرالميكا المرتفع فهو اقل كفاءة من عائلة r77

امتلاك مصر لمقاتلات سوخوي مع صواريخها جو جو سيعطي مصر تفوق على طائرات الجيل 4 عند اسرائيل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    السبت 26 أكتوبر 2013 - 19:09

اقتباس :
الميكا رغم سعرالميكا المرتفع فهو اقل كفاءة من عائلة r77

امتلاك مصر لمقاتلات سوخوي مع صواريخها جو جو سيعطي مصر تفوق على طائرات الجيل 4 عند اسرائيل
صحيح ولكن ماذا عن ال F35 ؟ وماذا عن القدرة على فرض السيطرة الجوية فوق أرض العدو ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ramy's War

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 26
التسجيل : 06/04/2013
عدد المساهمات : 976
معدل النشاط : 1406
التقييم : 30
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    السبت 26 أكتوبر 2013 - 19:25

@Captain Kimo كتب:
سبقني اخي العزيز رامي في حديثة عن التقرير لنفس وجهة النظر التي كنت لاحظتها عن التقرير والاكثر منهم عن السو 30 والسو 34 والميراج 2000
للعلم ان هذا التقرير يرتب اقوى المقاتلات , و معنى ذلك ان الطائرة Sukhoi-34 لا يمكن ان تدخل فى هذا الترتيب لأنها قاذفة قنابل و ليست مقاتلة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    السبت 26 أكتوبر 2013 - 20:01

@abojo كتب:

أولا: كيف ستدخل ال F16 للعمق الإسرائيلي ؟؟ من سيحميها أم ستواجه ال f15 والF35 وحدها !؟
ولو إعتمدت على السو-35 سترصد من قبل إسرائيل من مسافة كبيرة وتعترض بصواريخ الأمرام
ومن مسافة كبيرة ...مصر بحاجة لطائرة تستطع إختراق أجواء إسرائيل بأقل مقاومة و أقل خسائر
والرافال تستطيع أن تؤدي ذلك للأسباب التي سبق لي ذكرها ف 20 طائرة رافال تستطيع
مهاجمة العمق الإسرائيلي بنجاح أكبر من 40 طائر مقسمة بين F16 و سو-35 !

ثانيا: القتال في مدى ال BVR هو الأهم اليوم فطائرة تقلع من خط قناة السويس ستكون في مرمى
الأمرام بعد لحظات من تحليقها في إتجاه إسرائيل دون أن تضطر الطائرات الإسرائليلة لإقتحام الأجواء المصرية
وكما تمتلك مصر الأواكس تمتلكها إسرائيل فكيف ستواجه مصر هذا التفوق ؟؟؟
والدليل على كلامي بسيط وواضح ...لو كان القتال في مدى ال BVR غير مهم في حالة المواجهة المصرية
الإسرائيلية فلما منعت أمريكا الأمرام عن مصر طوال أعوام طويلة رغم أنها باعته لكل الدول العربية المالكة
لل F16 وال F15 مثل السعودية والأردن والمغرب ؟؟
لابد من أن يكون لدينا طائرة لا تستطيع الطائرات الإسرائيلية الإغلاق عليها بسهولة من مسافة كبيرة
وفي نفس الوقت تكون هي قادرة على إستهدافهم في مدى ال BVR ..السو-35 تؤدي نصف المطلوب هنا فقط !


ثالثا: رفض فرنسا أن تبيع الرافال وتسليحها لمصر أمر ليس سهلا على الفرنسيين لأسباب عديدة منها
أنهم يبحثون عن سوق للرافال بعد الهند ومصر خيار ممتلز قد يساعدهم بشدة في الترويج لطائرتهم المحبوبة
كذلك علاقات مصر بفرنسا ممتازة فمصر أول مشتري للميراج-2000 وقتما كات أحد أفضل مقاتلات العالم
كما أن فرنسا تحظى بقدر أكبر من إستقلالية القرار خصوصا في الصفقات العسكرية مقارنة ببريطانيا أو المانيا
وطبعا عدم وجود قائمة طويلة من التسليح للرافال يجعل بيع الستورم شادو لمصر أمرا منطقيا وإلا فمن يريد طائرة
متعددة المهام بدون مخالب هجومية حقيقية ؟؟؟

رابعا: أنا قلت من قبل وفي موضوع أخر أن الخيار الشرقي قد يكون الأقرب لمصر ولكني أتحدث هنا عن الأفضل
لمصر عموما والسو-35 إضافة كبيرة لمصر -لو جائت- ولكني الرافال أكثر ملائمة لمصر أما الحصول على
الرافال والسو-35 والسو- م34 معا فهو حلم جمييييييل ولكن واقعيا شديد الصعوبة !
ذلك يعتمد على سيناريو المعركه أساسا فمعركة بلا تخطيط لن تفيد حتى لو أمتلكت الاف22 ، لاأعتقد ان القيادة المصريه بلهاء وستزج بأي مقاتلة دون أي معلومات مسبقه وفرضيه مناسبه . عوامل مثل وجود طائرات الانذار المبكر ورادارات أنذار بريه بجانب قرب المسافه يجعل حتى الرافال في مأزق وبصمتها لن تفيد لأنها أيضا ستكشف كون الاسرائيلين يظهر على رادارتهم أي حركه مصريه والعكس لذا جعل الاف16 تخترق مثله مثل جعل الرافال تخترق لكن قد تمتلك الرافال فرصا أكبر في الهرب وهاذا لو كانت كلاتهما مهاجمة على انفراد ولهاذا أنا زجيت بالسو35 في الافتراض لتوفير الحمايه للاف16 التي تجيد ذات الامكانيه في القصف مثلما هي الرافال وربما فعليا السو35 ستكتشف ويطلق عليها الامرام لكن قدرات السو 35 المضاده والتناوريه يجعلها قادره على الهرب والتخلص من الامرام. مرة أخرى أخي أبوجو كل الخيارات المصريه الان قابله للكشف ولكن أفضلها الكترونيا وتناوريا هو من سيخرج بأقل الخسائر. وشخصيا أرى 40 مقاتله مقسمه مابين الاف16 والسو35 أفضل من 40 مقاتلة رافال لكون الاف16 والسو35 تمتلك اداء ديناميناكي أعلى بنظري من الرافال ولاتنقصها الوسائل الالكترونيه الحديثه. التعليق على النقطة الثانيه يجب أن تنظر للرافال قبل ان تنظر للسو35 الا اذا افترضنا أن الرافال ستحمل الميتور . لكن واقعيا اوشبه واقعيا ستكون الرافال دون ميتور بينما السو35 ستكون مجهزه بالار77 والار27 وغيره ويمكن تفادي مشكلة الرصد المبكر بأنشاء قواعد على مقربه من الصهاينه بحيث تصل الى الصهاينه بفتره أقل من 30 دقيقه وهنا تحقق عامل المباغته التي نريدها بأعتبار السرعه الكبيره للسو والاف16 والمباغته هنا لاتكون بالاختفاء عن الرادارات لفترة كبيره ولكن القيام بالمطلوب بسرعه قبل تدخل الطائرات الصهيونيه اجواء المعركه . وعموما أنت ترى بأن الرافال الانسب وأرى بأنها كذلك الانسب في حالة كانت بديل للميراج ولكن السو35 يجب ان تتواجد وهناك حاجة ماسه إليها فيجب وضع التهديدات الاخرى كأثيوبيا بالاعتبار . السو35 لها مدى كبير وحمولة كافيه لأخماد الدفاعات الجويه و طائرات الاواكسي. 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المصري بجد

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 08/06/2013
عدد المساهمات : 93
معدل النشاط : 114
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    السبت 26 أكتوبر 2013 - 20:03

@المصري بجد كتب:
في رأي مصر تحتاج الى السو 35 و الرافال .. السو كسيادة جوية و الرافال بتكنولوجيتها الرائعة في عمليات إخماد الدفاع الجوي المعادي (تحت حماية السو براداراتها الواسعة المدي) تخيلوا الرافال بدون تشغيل رادارها و تتوغل في أعماق العدو ببصمة صغيرة تحت مدي رادار السو (كما يقال 400كم)
ما رأيك أخي أبوجو في ما كتبته أعلاه قبل بضعة أيام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ramy's War

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 26
التسجيل : 06/04/2013
عدد المساهمات : 976
معدل النشاط : 1406
التقييم : 30
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    السبت 26 أكتوبر 2013 - 20:23

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
لاأتفق مع أخي العزيز لأسباب شتى . أولا لا يجب أن نحصر حصول مصر على السو 35 الا في حالة أمكانية بيع السو 34 لكون السو35 ليست جيده في مهام القصف !
للعلم اخى العزيز , المقاتلة Sukhoi-35 افضل من القاذفة Sukhoi-34 نفسها فى مهام القذف .
و لقد فسرت رأيى فى هذا الأمر و دعمته ببعض العبارات المنطقية و المقنعة , و اليك مساهتى التى قد سبقت و ساهمت بها من قبل اكررها مرة اخرى لتقرأها :
اقرأ المساهمة الأولى فى هذه الصفحة .
اضيف الى ذلك انه اذا قارنا بين القاذفة Sukhoi-34 , و المقاتلة Sukhoi-35 فى مهام القذف , فأنه ينتج الاّتى :
اولا القاذفة Sukhoi-34 , فأن وزنها فارغة 23400 كجم و اقصى وزن لها عن الأقلاع 45100 كجم , اى ان ما تستطيع ان تحمله هذه الطائرة من حمولة = 21700 كجم اذا طرحنا من هذا الرقم وزن الطيار و الوقود , فأن هذه القاذفة بحد اقصى يمكن ان تحمل 12600 كجم من القنابل .
فى حين ان الطائرة Sukhoi-35 تستطيع ان تحمل 10 اطنان من القنابل و لكنها ايضا يمكن ان تحمل عدة صواريخ للدفاع عن نفسها .
اذن ان فارق الحمولة ليس كبير , و لكن فارق الأمكانيات بين الطائرتين كبير , فى حين ان القاذفة اكثر عرضة لتهديد الصواريخ و الطائرات المعادية , اما المقاتلة فهى لديها فرصة اكبر بكثير ان تؤدى مهمتها و تعود سالمة من اى تهديدات و ذلك بفضل رشاقتها و سرعتها و قدرتها على المناورة و كذلك قدرتها على حمل صواريخ جو - جو .
@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
و شخصيا أنا أرى بأن مستقبل المقاتلات الانسب في مصر و لحل جميع مشاكلها هو بالتالي ، احلال الميغ21 و الاف16 بلوك 15 و الميراج و أدخال الرافال و السو 35 و السو34 .
بطبيعة الحال بهاذا التشكيل لن يقلق المصريون من مدى العمليات القتالي البعيد و امكانية ضرب اهداف بعيدة كما انه سيصبح هنالك تنوع في التسليح والذخائر .
كلامك صحيح بالنسبة لخروج الطائرة Mig-21 من الخدمة , فأنه يمكن استخدامها ضد الأرهاب او استخدامها فى اشياء اخرى او عرضها للبيع .
اما بالنسبة للطائرات F-16 فأنه لا يمكن ان الأستغناء عنها لأنها طائرة مازالت حديثة , كما ان مصر تملك منها اعداد كبيرة ( 232 ) فهى العامود الفقرى للقوات الجوية المصرية , كما ان تعويض هذا العدد بمقاتلات اخرى يكلف القوات المسلحة مبالغ طائلة , فأنها يمكن ان تكون مقاتلة صف ثانى , اما القول بخروجها من الخدمة تماما , امر غير صائب , فأنه يجب ان لا تخرج من الخدمة قبل عام 2023 و لكن يجب ان لا تكون هذه الطائرة هى الركيزة الأساسية التى ترتكز عليها القوات الجوية المصرية , فأن الطائرة التى ارجحها بقوة فى هذا الوقت لمصر , هى الطائرة Sukhoi-35 فانا ارى انه ليس هناك بديل افضل من تلك الطائرة , حتى و ان كان هذا البديل الطائرة Rafale الفرنسية .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fantastique

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 28/10/2013
عدد المساهمات : 11
معدل النشاط : 11
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 28 أكتوبر 2013 - 21:54

@abojo كتب:
صحيح ولكن ماذا عن ال F35 ؟ وماذا عن القدرة على فرض السيطرة الجوية فوق أرض العدو ؟؟
 
  أنت لما تتكلم على سوخوي 35 تدخل دائما f-35 و f-22 و لما تتكلم على الرفال تدخل فقط   نظام spectra 5 5 5 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

سو 35 وميج 35 محتملة لمصر

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 8 من اصل 8انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأخبـــار العسكريـــة - Military News-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين