أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

سو 35 وميج 35 محتملة لمصر - صفحة 5

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 سو 35 وميج 35 محتملة لمصر

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 10:56

@tactique كتب:
هل تعلم  ماذا فعلت su-35 و  ماذا قالت  الصحافة الفرنسية  في صالون  بورجيه  2013



rafale game over
.
وهل قلل احد من شأن الرافال او السو 35:sm19: 

كلاهما له مميزات ونقاط قوه تختلف عن الاخر41 

36 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tactique

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 03/10/2013
عدد المساهمات : 18
معدل النشاط : 21
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 11:03

للذين يقولون ان  الرافال  أحسن من  السو 35 و  يضعون سيناريوهات على مزجهم.
@дмuň كتب:
وهل قلل احد من شأن الرافال او السو 35:sm19: 

كلاهما له مميزات ونقاط قوه تختلف عن الاخر41 

36 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 11:04

@abojo كتب:

الرافال هي أفضل طائرة تتناسب مع ظروف مصر "المعلنة" فهي أفضل مقاتلة متعددة المهام في العالم
أنت متأكد ؟ هناك التايفون ولاتنسى أن السو 35 أيضا تصنف على بند (Multirole combat aircraft) .  ربما تكون الرافال أفضل من تناسب مصر لكنها لاتناسب دولا أخرى لذا الحكم بأنها الافضل في العالم متعجل . أبو يوسف ، العقود تخالف كلام داسو تماما . 26 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 11:06

@tactique كتب:
للذين يقولون ان  الرافال  أحسن من  السو 35 و  يضعون سيناريوهات على مزجهم.
الرافال افضل من السو35 فى بعض النقاط

و

السو35 افضل من الرافال فى بعض النقاط

+
قد تتفوق الرافال فى سيناريو معين وقد تتفوق السو35 فى سيناريو اخر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 11:10

@f22 raptor كتب:
]هذا المنتدى ليس لقول الشعر

الطائرات ليست أحذية نشتريها من المحلات متى أحببنا و بالكمية التي نريد.

كفى من الهجص العسكري أرجوكم
من حقنا أن نحلم ونتمنى . فهو حق مشروع للكل . لكن الاسوأ أن كل سلاح يأتي لنا يصبح الرقم 1 والافضل بلا منازع. هاذا مايجب محاربته بقوة الا اذا صدق القول. 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tactique

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 03/10/2013
عدد المساهمات : 18
معدل النشاط : 21
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 11:16

أصبحت الرفال  أفضل مقاتلة متعددة المهام في العالم!!!!!!!!!!!!!!33 33 
شي غريب  و عجيب في نفس الوقت.
dassault نفسه لم يقل هذا الكلام.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f-35 lightning ii

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب جامعى
المزاج : مزازنجى
التسجيل : 05/07/2012
عدد المساهمات : 1290
معدل النشاط : 1499
التقييم : 40
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 11:26

اقتباس :
لماذا تريد الاقل وامامك الافضل!!!!!!!
لان سو 35 اعدادها ليس كبيرة فى روسيا نفسها ومصر لا تستطيع الحصول على اعداد كبيرة منها هذه هى المشكلة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 11:35

@f-35 lightning ii كتب:
لان سو 35 اعدادها ليس كبيرة فى روسيا نفسها ومصر لا تستطيع الحصول على اعداد كبيرة منها هذه هى المشكلة
هل تعلم كم هى اعداد السو30 فى روسيا

وكم عدد النسخ التى صدرت 

هل تعلم ما هى اعداد السو 30 فى الهند

21 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 12:17

الافضل لنا يا اخوانى عو الثنائى المرعب الرفال والسو35
وطبعا السو35 مرعبة جدا والرفال كذلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 12:47

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
أنت متأكد ؟ هناك التايفون ولاتنسى أن السو 35 أيضا تصنف على بند (Multirole combat aircraft) .  ربما تكون الرافال أفضل من تناسب مصر لكنها لاتناسب دولا أخرى لذا الحكم بأنها الافضل في العالم متعجل . أبو يوسف ، العقود تخالف كلام داسو تماما . 26
النسخه الاخيره من الرافال
تتفوق علي التايفون ترانش 3
8
وبالنسبه لسؤالك عن عقود داسو
هل سمعت عن عقد صفقة للهند بـ 124 رافال !!
هذه صفقه تساوي عشرات الصفقات الاخري ..
وللعلم المناقصه الهنديه كانت داخل فيها الرافال والتايفون
وتم تفضيل الرافال .. تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 14:25

@LITO كتب:
النسخه الاخيره من الرافال
تتفوق علي التايفون ترانش 3
8
وبالنسبه لسؤالك عن عقود داسو
هل سمعت عن عقد صفقة للهند بـ 124 رافال !!
هذه صفقه تساوي عشرات الصفقات الاخري ..
وللعلم المناقصه الهنديه كانت داخل فيها الرافال والتايفون
وتم تفضيل الرافال .. تحياتي
حقا! لم أكن أعلم وكيف قيمت تفوقها على التايفون ؟ 
الصفقة الهنديه لاأريد التحدث عنها لأن ظهر ان هناك فساد في الصفقة ورشاوى بالاضافه الى ان الهند تمتلك الميراج ولها خبرة على السلاح الفرنسي ..الخ ولاالوم فرنسا فهي لم تجد زبون للرافال فخسرت السعوديه والبرازيل وماليزيا وكوريا والمغرب وبدأت تخسر الامارات تدريجيا ,, وأعتقد أن الرافال لو كانت خارقه بالشكل الذي تصورونه لكانت وجدت زبون منذ زمن فهناك دول مستعدة تدفع المليارات لتحصل على الافضل فقط ! ولو عدنا للمقارنه مع التايفون لوجدنا أن محرك التايفون أفضل ورادار التايفون أفضل في كشف الاهداف ومايعيبه انه ميكانيكي (بيسا) لكن هاذه المشكله ستحل في الترانش 3 وبالمناسبه أنت أدخلت الترانش 3 في المقارنه! وهل سمعت بالرادار القيصر (أفضل رادار إيسا في أفضل الظروف) بالاضافه الى المقطع الراداري للتايفون وهو أصغر من نظيره في الرافال ، 3 نقاط رئيسيه هي المحرك والرادار و البصمة الراداريه تتفوق بها التايفون وهي أهم مافي المقاتله فماذا تبقى للرافال ويجعلها تنتصر ؟ لايوجد شيء أهم من هاذه النقاط الثلاث. مع ذلك التايفون تتفوق في نقاط اخرى هامه مثل Maximum Speed و Ferry Range و Rate of Climb و Service Ceiling بل أن خصائص الThrust to weight ratio وخصائص الWing loading كذلك ! ولو أردت المزيد لأتيتك به لكن سأجعلك تستمتع بهاذه المقارنه التي صدرت عن مدونه لكن تم توثيقها بالمصادر60 
http://ef-typhoon.blogspot.com/2013/03/rafale-vss-typhoon-facts.html
 الرافال مقاتلة محترمه لكن ليست الافضل في بنات جيلها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egypt 777

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 18
المهنة : طالب
المزاج : متفائل بالغد
التسجيل : 21/07/2012
عدد المساهمات : 2620
معدل النشاط : 2640
التقييم : 101
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 14:29

الموضوع يتحدث عن السو 35 و الميج ما السبب لانحراف الموضوع بهذا الشكل 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فدائي الصاعقة

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مواطن مصري
المزاج : الحمد لله ماشية
التسجيل : 30/08/2012
عدد المساهمات : 4356
معدل النشاط : 4345
التقييم : 262
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 15:06

@Ramy's War كتب:
الطائرة الصينية J-31 , اقل فى قدراتها من الطائرة Sukhoi-35 , فما بالك بالطائرة الأحدث من Sukhoi-35 و هى الطائرة Sukhoi T-50 / Pak FA , فالصين نفسها بالرغم من انها تملك قدرات هائلة فى الصناعات العسكرية الا انها من زبائن الطائرة الروسية Sukhoi-35 , كما ان الصين لديها مشروع مقاتلة جيل خامس و هى الطائرة J-20 Black Eagle , و هى بالطبع اقل فى قدراتها من مثيلتها الروسية .
فهذا هو ترتيب الطائرات من الأقوى الى الأضعف بحلول 2018 من وجهة نظرى :
1 - F-22 Rapptor
2 - Sukhoi T-50 / Pak FA
2 - F-35
3 - J-20 Black Eagle
تفصل بروية تصميم  الباك والجيان 31 وانت تري  من هو الاكثر شبحية  

والجيان  31 اكثر شبحية  من  الجيان 20  ايضا  

وللاخوة   ما علاقة الرافال والتايفون   بموضوع الخبر الخبر يتحدث  عن  عرض روسيا السو 35 والميج 35 علي مصر  وانها موافقة علي تسليم ها لمصر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 15:11

اقتباس :
بالاضافه الى المقطع الراداري للتايفون وهو أصغر من نظيره في الرافال
لن ارد علي هذا العك

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
وأعتقد أن الرافال لو كانت خارقه بالشكل الذي تصورونه لكانت وجدت زبون منذ زمن فهناك دول مستعدة تدفع المليارات لتحصل على الافضل فقط !
نعم وهذا حدث واشترتها الهند بصفقه قيمتها 15 مليار دولار !

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
 مع ذلك التايفون تتفوق في نقاط اخرى هامه مثل Maximum Speed و Ferry Range و Rate of Climb و Service Ceiling بل أن خصائص الThrust to weight ratio وخصائص الWing loading كذلك ! ولو أردت المزيد لأتيتك به لكن سأجعلك تستمتع بهاذه المقارنه التي صدرت عن مدونه لكن تم توثيقها بالمصادر60 
http://ef-typhoon.blogspot.com/2013/03/rafale-vss-typhoon-facts.html
 الرافال مقاتلة محترمه لكن ليست الافضل في بنات جيلها.
وبخصوص المظلل بالاحمر لا يعتبر دليلا علي تفوق الطائره
فالاف 35 لا تتفوق في كل ما ذكرته انت وتعتبر افضل ثاني مقاتله في العالم !

الاهم هو منظومات الحرب الالكترونيه والتشويش والتسليح
و المقطع الراداري وقوة الرادار .. هذا ما يحسم المقارنات في القتالات الحديثه
واخيرا مصدرك عباره عن مدونه .. 3
+
الهند فضلت الرافال في المناقصه 8
ولسبب اخر هو فشل التايفون الترانش 2 البريطانيه علي يد الاف 16 الباكستانيه
وخسرت 3-0 في تمرين جوي في تركيا

مما جعل الطياريين البريطانيين يشعورن بالصدمه !
On one occasion - in one of the international Anatolian Eagles - PAF pilots were pitted against RAF Typhoons, a formidable aircraft. There were three set-ups and in all three, we shot down the Typhoons. The RAF pilots were shocked.
 وكان هذا سبب اخر لاختيار الرافال علي حساب التايفون
وابشرك ان الصفقه الهنديه ستتم خلال العام الجاري

India will finalise a $15 billion deal to buy 126 Rafale fighter jets from France's Dassault Aviation (AVMD.PA) by March 2014, an Indian air force official said on Thursday,
Air Marshal S. Sukumar, deputy chief of air staff, told an aerospace conference the deal would be signed within the current financial year
مصدر
http://in.reuters.com/article/2013/10/17/india-defence-rafale-idINDEE99G0BP20131017

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
حقا! لم أكن أعلم وكيف قيمت تفوقها على التايفون ؟
لم اقيم انا
بل سلاح الجو السويسرى هو من برهن على تفوق الرافال من خلال محاكاة
بين قدرات المقاتلات الاوربيه " الجريبين - الرفال - التايفون "
وهذه هى النتائج التى أعتمدها سلاح الجو السويسرى وأعلنها 

واشارت الي تفوق الرافال علي منافسيها في جميع النواحي !

#cabo 





مصادر
http://tpe-rafale.e-monsite.com/pages/rafale-remise-en-cause-du-programme/exportations-negociations/
http://www.aviation-report.com/dblog/storico.asp?s=News+Militari&m=&pagina=11&ordinamento=asc


عدل سابقا من قبل LITO في الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 15:19 عدل 3 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فدائي الصاعقة

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مواطن مصري
المزاج : الحمد لله ماشية
التسجيل : 30/08/2012
عدد المساهمات : 4356
معدل النشاط : 4345
التقييم : 262
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 15:14

يا ليتو ويا عبد الله الخبر عن السو 35 والميج 35 ما علاقة الهند والتايفون والرافال
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 15:18

تم تعديل ردي الاخير وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 15:18

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
حقا! لم أكن أعلم وكيف قيمت تفوقها على التايفون ؟ 
الصفقة الهنديه لاأريد التحدث عنها لأن ظهر ان هناك فساد في الصفقة ورشاوى بالاضافه الى ان الهند تمتلك الميراج ولها خبرة على السلاح الفرنسي ..الخ ولاالوم فرنسا فهي لم تجد زبون للرافال فخسرت السعوديه والبرازيل وماليزيا وكوريا والمغرب وبدأت تخسر الامارات تدريجيا ,, وأعتقد أن الرافال لو كانت خارقه بالشكل الذي تصورونه لكانت وجدت زبون منذ زمن فهناك دول مستعدة تدفع المليارات لتحصل على الافضل فقط ! ولو عدنا للمقارنه مع التايفون لوجدنا أن محرك التايفون أفضل ورادار التايفون أفضل في كشف الاهداف ومايعيبه انه ميكانيكي (بيسا) لكن هاذه المشكله ستحل في الترانش 3 وبالمناسبه أنت أدخلت الترانش 3 في المقارنه! وهل سمعت بالرادار القيصر (أفضل رادار إيسا في أفضل الظروف) بالاضافه الى المقطع الراداري للتايفون وهو أصغر من نظيره في الرافال ، 3 نقاط رئيسيه هي المحرك والرادار و البصمة الراداريه تتفوق بها التايفون وهي أهم مافي المقاتله فماذا تبقى للرافال ويجعلها تنتصر ؟ لايوجد شيء أهم من هاذه النقاط الثلاث. مع ذلك التايفون تتفوق في نقاط اخرى هامه مثل Maximum Speed و Ferry Range و Rate of Climb و Service Ceiling بل أن خصائص الThrust to weight ratio وخصائص الWing loading كذلك ! ولو أردت المزيد لأتيتك به لكن سأجعلك تستمتع بهاذه المقارنه التي صدرت عن مدونه لكن تم توثيقها بالمصادر60 
http://ef-typhoon.blogspot.com/2013/03/rafale-vss-typhoon-facts.html
 الرافال مقاتلة محترمه لكن ليست الافضل في بنات جيلها.
عندما تكون المقارنة بين مقاتلتين من جيلين مختلفين يكون من السهل معرفة من الأفضل بينهما

لكن عندما نقارن بين مقاتليتين من نفس الجيل فإن التفريق بينهما و الجزم بتفوق الواحدة على الاخرى بدون نقاش

فهذا صعب إلى حد ما فغالبا ما تتفوق كل واحدة في نقاط معينة 

و لكن في النهاية يكون التفوق لأفضل مقاتلة حتى و إن كانت الفوارق بسيطة...

عندما تعتزم دول إقتناء مقاتلة جديدة فإنها لا تنظر فقط لعوامل التفوق هذه بل إنها ترتبط بأشياء اخرى كثيرة

فهي و كما تعلم تدرس مدى جدوى إقتناء مقاتلة معينة و تفضلها بذلك على الأخرى فتنظر للتكاليف المادية

عند الشراء و حتى تكاليف الصيانة و مدى إمكانية تألقم الطيارين و كل العالملين مع الوافد الجديد

فالسعودية على سبيل المثال قبل أن تقتني التايفون كانت قد إقتنت قبلها في القرن الماضي مقاتلات التورنيدو

وهما مقاتلتان تصنعهما تقريبا نفس الدول كذلك مصر تمتلك الميراج 2000 و مقاتلات فرنسية أخرى, فليس غريبا أن يكون لها

الآن إهتمام بالرافال و هكذا بقية الدول...

3 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: ر   الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 15:44

@LITO كتب:
لن ارد علي هذا العك

نعم وهذا حدث واشترتها الهند بصفقه قيمتها 15 مليار دولار !

وبخصوص المظلل بالاحمر لا يعتبر دليلا علي تفوق الطائره
فالاف 35 لا تتفوق في كل ما ذكرته انت وتعتبر افضل ثاني مقاتله في العالم !

الاهم هو منظومات الحرب الالكترونيه والتشويش والتسليح
و المقطع الراداري وقوة الرادار .. هذا ما يحسم المقارنات في القتالات الحديثه
واخيرا مصدرك عباره عن مدونه .. 3
+
الهند فضلت الرافال في المناقصه 8
ولسبب اخر هو فشل التايفون الترانش 2 البريطانيه علي يد الاف 16 الباكستانيه
وخسرت 3-0 في تمرين جوي في تركيا

مما جعل الطياريين البريطانيين يشعورن بالصدمه !
On one occasion - in one of the international Anatolian Eagles - PAF pilots were pitted against RAF Typhoons, a formidable aircraft. There were three set-ups and in all three, we shot down the Typhoons. The RAF pilots were shocked.
 وكان هذا سبب اخر لاختيار الرافال علي حساب التايفون
وابشرك ان الصفقه الهنديه ستتم خلال العام الجاري

India will finalise a $15 billion deal to buy 126 Rafale fighter jets from France's Dassault Aviation (AVMD.PA) by March 2014, an Indian air force official said on Thursday,
Air Marshal S. Sukumar, deputy chief of air staff, told an aerospace conference the deal would be signed within the current financial year
مصدر
http://in.reuters.com/article/2013/10/17/india-defence-rafale-idINDEE99G0BP20131017

لم اقيم انا
بل سلاح الجو السويسرى هو من برهن على تفوق الرافال من خلال محاكاة
بين قدرات المقاتلات الاوربيه " الجريبين - الرفال - التايفون "
وهذه هى النتائج التى أعتمدها سلاح الجو السويسرى وأعلنها 

واشارت الي تفوق الرافال علي منافسيها في جميع النواحي !

#cabo 





مصادر
http://tpe-rafale.e-monsite.com/pages/rafale-remise-en-cause-du-programme/exportations-negociations/
http://www.aviation-report.com/dblog/storico.asp?s=News+Militari&m=&pagina=11&ordinamento=asc
عذرا من الاخ فدائي الصاعقه لكن أجد النقاش ممتع ويجب ان يطرح كل طرف مالديه حتى يحكم المتابع ويختار مايراه صائبا. 
مع أحترامي لسلاح الجو السويسري فهو لايفوق أسلحة جو الدول التي ذكرتها أعلاه وان كنا سنحكم بأختيارات الدول فالتايفون اقتنتها 3 دول غير المصنعه والرافال للتو وجدت دوله تتعاقد عليها فهاذه النقطه من الافضل ابعادها من الحديث لان كل بلد يختلف عن الاخر في احتياجاته وعموما هي ليست في صالح الرفال. والهنود ربما أختارو الرافال للسبب اعلاه لكن دعني أذكرك بأن المناورات تختلف عن الواقع فالاف22 هزمت شر هزيمة من الرافال والتايفون فهل هي تتفوق على الاف22 ؟ لاتأتي بالاف35 كمثال فهي تفوقت لسبب انها تمتلك رادار قوي وبصمة اصغر وهاذا ماتتفوق به التايفون على الرافال . وكما اشرت سلفا بأن التايفون تتفوق في اهم 3 نقاط في اي تقيم للمقاتلات ولاانكر ان منظومة الحرب الالكترونيه مهمة جدا لكن ليست اهمية من النقاط تلك ولاتتوقع بان السبيكترا ستجعل الرافال تنتصر في كل موقف وسيناريو. فحتى في المناظره السو35 التهمت الرافال25  مصدري مدونه لكنها مرفقة بمصادر موثوقه ولو لاحظت ان منتدانا ليست مصدرا لكن يعتمد سياسية المصادر لكي يوثق مايقال بداخلة ولهاذا اصبح موقع محترم. 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 16:06

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
مع أحترامي لسلاح الجو السويسري فهو لايفوق أسلحة جو الدول التي ذكرتها أعلاه
لم افهم كلمه
اعيد تاني هذه محاكاه لسلاح جوي "محايد" وليس لهواه مثلنا
بين ثلاث طائرات
هم التايفون والرافال والجريبن
وثبت تفوق الرافال في كل النواحي
كما مبين في الثلاث صور
مؤشرات الرافال تتفوق علي الطائرتين
فهل خبراء وطياري السلاح الجو السويسري لا يفهمو شيئا !!


@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
وان كنا سنحكم بأختيارات الدول فالتايفون اقتنتها 3 دول غير المصنعه والرافال للتو وجدت دوله تتعاقد عليها
كلامك عجيب جدا
صفقة الرافال للهند كانت مناقصه مع التايفون
اذا عليهم اختيار الافضل
وانتصرت الرافال في النهايه وبعقد ضخم !
اما باقي الـ 3 صفقات للتايفون

لم تكن الرافال منافسا معها في الصفقه
اذا لا يعتبرو تفضيل للتايفون علي الرافال .. وصلت ؟؟


@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
لكن دعني أذكرك بأن المناورات تختلف عن الواقع فالاف22 هزمت شر هزيمة من الرافال والتايفون فهل هي تتفوق على الاف22 ؟
لا نعلم ما هي شروط المناورات
فهي تختلف من مناوره لاخري
لكن صدمة الطياريين البريطانيين من خسراتهم
3-0 علي يد الاف 16

تحمل الكثير
وايضا هذه اثر علي اختيار الهند للرافال

خصوصا ان الاف 16 التي انتصرت علي التايفون كانت "باكستانيه"

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
لاتأتي بالاف35 كمثال فهي تفوقت لسبب انها تمتلك رادار قوي وبصمة اصغر وهاذا ماتتفوق به التايفون على الرافال .
بلاش هجص لو سمحت
التايفون راداراها اقوي لكن بصمة الرافال تعوض هذا الفارق
لانها اقل من التايفون
وكلا الرادارين ايسا في اخر بلوكاتهم


@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
وكما اشرت سلفا بأن التايفون تتفوق في اهم 3 نقاط في اي تقيم للمقاتلات ولاانكر ان منظومة الحرب الالكترونيه مهمة جدا لكن
اهم ثلاث نقاط في تقيم المقاتلات الحديثه
هم
1-
الرادار والبصمه الراداريه
2- منظومات الحرب الالكترونيه والتشويش
3- التسليح
وكما قلت لك ولا احب ان اكرر كلامي
الـ 3 نقاط التي ذكرتهم انت
لا تتفوق فيهم الاف 35 ومع ذلك تصنف ثاني افضل مقاتله في العالم
والسبب ؟؟
انها تتفوق في الثلاث نقاط التي ذكرتها انا
فهي الاساس في القتالات الحديثه .. تحياتي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 16:27

@LITO كتب:
لم افهم كلمه
اعيد تاني هذه محاكاه لسلاح جوي "محايد" وليس لهواه مثلنا
بين ثلاث طائرات
هم التايفون والرافال والجريبن
وثبت تفوق الرافال في كل النواحي
كما مبين في الثلاث صور
مؤشرات الرافال تتفوق علي الطائرتين
فهل خبراء وطياري السلاح الجو السويسري لا يفهمو شيئا !!


كلامك عجيب جدا
صفقة الرافال للهند كانت مناقصه مع التايفون
اذا عليهم الاختيار بين الافضل
وانتصرت الرافال في النهايه وبعقد ضخم !
اما باقي الـ 3 صفقات للتايفون

لم تكن الرافال منافسا معها في الصفقه
اذا لا يعتبرو تفضيل للتايفون علي الرافال .. وصلت ؟؟


لا نعلم ما هي شروط المناورات
فهي تختلف من مناوره لاخري
لكن صدمة الطياريين البريطانيين من خسراتهم
3-0 علي يد الاف 16

تحمل الكثير
وايضا هذه اثر علي اختيار الهند للرافال

خصوصا ان الاف 16 التي انتصرت علي التايفون كانت "باكستانيه"

بلاش هجص لو سمحت
التايفون راداراها اقوي لكن بصمة الرافال تعوض هذا الفارق
لانها اقل من التايفون
وكلا الرادارين ايسا في اخر بلوكاتهم


اهم ثلاث نقاط في تقيم المقاتلات الحديثه
هم
1-
الرادار والبصمه الراداريه
2- منظومات الحرب الالكترونيه والتشويش
3- التسليح
وكما قلت لك ولا احب ان اكرر كلامي
ال3 نقاط التي ذكرتهم انت
لا تتفوق فيهم الاف 35 ومع ذلك تصنف ثاني افضل مقاتله في العالم
والسبب ؟؟
انها تتفوق في الثلاث نقاط التي ذكرتها انا
فهي الاساس في القتالات الحديثه .. تحياتي


يبدو انك لاتعلم فعلا! الرافال دخلت في منافسة مع التايفون في العام 2006 لصالح السعودية وكسبت التايفون ووقعت المملكة العقد فهي واحده بواحدة والكل يختار مايناسبه ، مفهوم؟ وكيف تقول لي (بلاش هجص)! بصمة التايفون أقل شئت أم أبيت والمصادر واضحه ولامجال للتأويل لأني لاأحب التخريف وليس كل مايأتي بلدي اجعله الافضل بلا منازع ولو كانت الميغ29! http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm 
بالنسبة للنقاط التي ذكرتها فكيف تجعل النقطة رقم 2 الالكترونيات وهنا ماهو أهم وهو المحرك ؟ طارت الطائرات دون منظومات حرب الكترونية لكن لم اراها تطير دون محرك!! النقطة رقم 3 طبعا التايفون دون ان تمتلك السوفت وير أنت قادر على دمج السلاح الامريكي بعكس الرافال. وكلام اعلاه بخصوص بصمة الرافال يجب ان توثقه والا ستعتبر انت الهجاص!أمل الا يكون منتدى الباكستان، هاذا غالبا سيكون أخر رد لأن الحقيقة واضحة وأعتقد ان المستصبر يستطيع الان التمييز . تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 16:53

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
يبدو انك لاتعلم فعلا! الرافال دخلت في منافسة مع التايفون في العام 2006 لصالح السعودية وكسبت التايفون ووقعت المملكة العقد فهي واحده بواحدة والكل يختار مايناسبه ، مفهوم؟
مصدر ياجميل ؟
58

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
بالنسبة للنقاط التي ذكرتها فكيف تجعل النقطة رقم 2 الالكترونيات وهنا ماهو أهم وهو المحرك ؟ طارت الطائرات دون منظومات حرب الكترونية لكن لم اراها تطير دون محرك!!
لم اضع النقاط بالترتيب
وبالنسبه للمحرك هو شئ اساسي
لكن لا يحقق التفوق لطائره علي اخري
بمعني ليس هو الفيصل
والفيصل في الحروب الجويه الحديثه هي الثلاث نقاط التي ذكرتها
وكمثال .. الاف 35 محركها ضعيف ومداها قليل نسبيا
وحمولتها قليله لكن تعتبر افضل ثاني مقاتله في العالم
لانها تتفوق في الشبحيه والرادار والحرب اللكترونيه والتسليح
هذا هو المهم .. وصلت ؟

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
وكلام اعلاه بخصوص بصمة الرافال يجب ان توثقه والا ستعتبر انت الهجاص!أمل الا يكون منتدى الباكستان
لا تتكلم بتلك الثقه عن جهل لو سمحت !
Dassault's engineer
declared that the frontal RCS of Rafale is about 1/10~1/20 of MIRAGE-2000's, which should be in the range of 0.05~0.2 m2
مصدر
http://weapons.technology.youngester.com/2009/09/frances-rafale-is-part-of-set-of.html
+
انصحك بتقليل حدتك في الكلام

انت المفترض من الاعضاء الجيدين
علما وخلقا
المره القادمه سيتم التبليغ عن مخالفاتك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 17:00


 نقاش ممتع جدا بين الأخ ليتو والأخ عبد الله
وهو مفيد أيضا .. وأتمنى أن يستمر على هذا القدر
من الهدوء بين الاخين المحترمين بالطبع


@LITO كتب:

لكن صدمة الطياريين البريطانيين من خسراتهم
3-0 علي يد الاف 16

تحمل الكثير
وايضا هذه اثر علي اختيار الهند للرافال

خصوصا ان الاف 16 التي انتصرت علي التايفون كانت "باكستانيه"
عزيزى ليتو صدمة الطيارين البريطانيين لم تكن من الهزيمة من الأف 16
لوجود نسخ متقدمة وحديثة من الأف 16 بداية من البلوك 52 وهذا لا يمكن
توصيفة بالصدمة ..

لكن الصدمة لكون الأف 16 الباكستانى هى
من البولك 15 بأصدار السبعينات
وهذا هو سبب الصدمة ..

اقتباس :
Pakistani pilots flying modernised versions of the 1970s-vintage F-16 Falcon fighter have beaten the RAF's brand-new Eurofighter Typhoon superfighters
الرابط

http://www.theregister.co.uk/2011/06/08/eurofighter_beaten_by_f16/

وهذا الأمر كان له مردود سلبى للغاية على التوجة الهندى نحو التايفون
خصوصا أن باكستان تمتلك الأف 16 بلوك 52 بالفعل ..

وفى ذلك الوقت 2011 كان لباكستان توجهات نحو مقاتلة لديها أسس تصميمية قائمة
على الأف 16 مع تعديلات أيجابية أفضل من الأف 16 وأتحدث عن الجى 10 بى  ولن أقول
أنها تفوق الأف 16 بلوك 52 الأمريكية على أى حال لكن على الأقل توازيها .. وهذا أيضا
سبب غير مباشر فى الأبتعاد عن التايفون مبنى على تحربة بين الأف 16 والتايفون
بطيارين أنجليز فى تركيا .

" الأمر خرج عن أطار الحسابات ووصل الى حد الأحتكاك المباشر "

التايفون مقاتلة رائعة واحترمها جدا ولا أحد يمكنة القول
انها مقاتلة ضعيفة الا أنى احترم الرافال والتقنيات الفرنسية كثيرا
خصوصا الأسبكترا .




بالنسبة للجوانب التسويقية
فالتايفون حتى الأن لم تجد سوى زبون وحيد
خارج الدول المصنعة هو ألمنيا أيطاليا أسبانيا بريطانيا

الرافال وجدت متعاقد بعدد ليس بالقليل 126 مقاتلة
بالأضافة الى نوايا قطرية - واماراتية

المغرب كاد أن يكون زبون هام
لكن الولايات المتحدة الأمريكية تحارب الرافال تسويقيا
وتدخلت بقوة وعرضت الأف 16 بسعر أقل من العرض الفرنسى
لكن م الواضح أن المغرب اخطئ بأختيار الأف 16 على حساب الرافال
ومن الواضح أن عنصر التفضيل الوحيد كان هو الثمن ..

لماذا لم يتحدث احد حول حديثة عن الرافال حول عائلة أسام هامر 7











هى نقطة تفوق واضحة للرافال " تسليحيا " ..




عدل سابقا من قبل cabo في الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 17:52 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 17:15

@cabo كتب:

لكن م الواضح أن المغرب اخطئ بأختيار الأف 16 على حساب الرافال
ومن الواضح أن عنصر التفضيل الوحيد كان هو الثمن ..


قطعا الرافال أقوى من الإف-16 حتى في نسخها الحديثة

لكن سبب تخلي المغرب عن الرافال هو التناقض في العرض الفرنسي فالحكومة قدمت مبلغا معينا و الشركة قدمت مبلغا آخر

زيادة على الثمن المرتفع لهذه المقاتلة مما جعل الجانب المغربي يتراجع عن هذه الصفقة لصالح الولايات المتحدة.

مقارنة بالإف-16 فإنضمام الرافال لسلاح الجو المغربي حاليا يعني قوة أكبر لكن تكاليف أكثر و المغرب في غنى عنها

على الأقل في الوقت الراهن..وكل شيء بوقته حلو 3 


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 17:17

من المؤكد ان هناك صفقة جوية قادمة لمصر ، من اين ؟ لا احد يدري ، وهذا هو سر الفراعنة ، سر النسور ومن يجلس الان علي كرسي القيادة يعرفه العالم بأكمله بالذكاء واختيار الوقت المناسب والاتجاة المناسب فهو نبت النيل الطيب ، اذا اتجه نسور الجو الي الروس فأن الاختيار من وجهه نظري المتواضعة لن يخرج عن " سو-35 و سو- 34 ولن نري الميج-29 في مصر تحت اي حال من الاحوال " الاولي لمهام السيادة الجوية ولمجابهة الاف-15 والاف-35 والثانية لتحقيق ضربات شديدة القسوة للعمق الاسرائيلي ، وستكون الاف-16 معهما كعامل مساعد في سيمفونية رائعة فهي يمكنها ان تدعم السو-35 في القتال الجوي والسو-34 في القصف اي كجوكر ، ولكن هل سيحدث ذلك فعلا ؟ منذ حوالي 3 سنوات نشرت نوفوستي - وكالة الاخبار الروسية الرسمية - خبرا بأن هناك اهتمام من خبراء طيران مصريين حضروا احدي المعارض الدولية التي كانت تقام في روسيا بالسو-35 والميج-29 ولاجديد بعد ذلك حدث .

حتي خبر اليوم يتحدث ان الروس سيعرضوا انتاجهم علي مصر وهو شئ طبيعي ، فالشركات تعرض أسلحتها علي الزبائن وخصوصا زبون مهم مثل مصر ربما يكون بصلة لدول عديدة فتتجه لشراء نفس الانواع ، بالمناسبة اخي mi-17 هناك تصحيح بسيط فمصر امتلكت السو-20 ايضا وهي لاتختلف عن السو-17 بل تعد احدي نسخها المتعددة ، ومكانها الان في المتحف الحربي ، ولبقية الاخوة السوخوي كان لها دور كبير في معارك الاستنزاف وحرب اكتوبر بجوار الميج .



بالنسبة لاخي TAHK الروس لم يثقوا في العرب بعد النكسة ، فسلاحهم امام العالم هزم ، بل واسر اعداد كبيرة منه ، ولكن بعد نصر اكتوبر 73 تغيرت نظرة الروس تماما الي المقاتل العربي والدليل انهم امدوا مصر بالميج-23 فور انتهاء الحرب مع العديد من الاسلحة الجديدة وبكميات محترمة ، كما ان توجه مصر للتسلح الشرقي الان له ابعاد سياسية مهمة جدا من المؤكد انها ستسيل لعاب الروس ، ولبقية الاخوة الصين ليست خيار امثل بالنسبة الي في هذا المضمار تماما ، الصين ربما تكون جيدة في بعض الاسلحة التكميلية ولكن طائرات مقاتلة او مروحيات هجومية او دبابات او اسلحة مثلها فهناك امريكا والمانيا وروسيا وفرنسا وايطاليا ، ولكن الصين لا ومن يتحدث ان الصين ستتخطي امريكا او حتي روسيا في هذا المضمار فهو مخطئ ، جذور العلم واصله لدي الالمان والامريكيين والروس ماتفعله الصين هو الغش والتقليد والعمل الشاق الذي لاينقطع ولكن الابتكار او ادخال جديد فهم لم يفعلوه جتي الان .

وفي النهاية انا اعشق احتساء القهوة الفرنسية ، اعشقها جداااااااااااا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tactique

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 03/10/2013
عدد المساهمات : 18
معدل النشاط : 21
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سو 35 وميج 35 محتملة لمصر    الإثنين 21 أكتوبر 2013 - 17:22

اذا كان يعتمد الفرنسيون على spectra دون ان يطور محركات ثلاثية التوجيه و رادار ذو مدى محترم  فعليهم وضع الرافال في صالات عرض الأزياء في باريس  ( yves saint laurent , daniel richter )
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

سو 35 وميج 35 محتملة لمصر

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 5 من اصل 8انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأخبـــار العسكريـــة - Military News-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين