أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين . - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الأربعاء 16 أكتوبر 2013 - 14:48

اخي كابو اولا صاروخ نور هو نسخه ايرانيه من الصاروخ الصيني c802 وليس c801 .
ثانيا لا يستطيع احد ان ينفي خطوره البحريه الايرانيه حيث معظم ما تعتمد عليه او عمود البحريه الايرانيه هي ما تنتجة في ايران .
ثالثا: بحسب ما اعرف ان صاروخ نوع يعمل في شعاع وقدره 170كلم ....اي يحتاج الى سفن حربيه و زوارق لتشغيله وهو ما يدفعها بالضروره الى الخروج من ظل المنظومات الدفاعيه الايرانيه الى منطقه غير محميه ....وبحسب معلوماتي المتواضعه حتى وان حصلت ايران على الياخونت الروسي لابد لها من الخروج خارج المظله الايرانيه و الدخول في مياه مجهوله حيث لا تمتلك ايران تلك القدره على حمايه الاسطول الايراني من سلاح الجو .
تحتاج ايران الى تكثير منظومات الدفاعات الجويه المحموله على القطع البحريه لتعمل القطع البحريه باستقلاليه تامه ولكي تنجع طريقه الهجوم الموجي الذي يمكن ان يكون عرضه لهجمات جويه بسيطه لاغراقه بالكامل .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9143
معدل النشاط : 9960
التقييم : 597
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الأربعاء 16 أكتوبر 2013 - 15:45

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
هاذه الصور التي وعدتكم بها ، أشعر بالاسى على تلك الزوارق . 3 
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2424466/U-S-military-display-incredible-accuracy-weaponry-destroying-dummy-boat-2-000lb-bomb.html
كم تكلفة هذه القنبله الذكية مع تكلفة هذه الزورق؟؟

اخى عبد الله يرى محللون أن عقيدة القوات البحريّة الإيرانية تستند إلى تكتيك حرب عصابات من خلال الاعتماد على أسلوبين
1/ الزوارق السريعة المسلحة بالصواريخ
2/ والألغام البحرية

هذه الزوارق الصغيرة تفوق سرعتها 100 كيلومتر في الساعة وتنتج منها ايران المئات يقودها انتحارين

و في 6/7/2006 اختبرت ايران بنجاح زورق طائر يظهر فى الفيدو ادناه وهو اسرع من الزوارق التى ذكرتها سلفا


كيف سوف يتم التعامل معها بتلك القنبله الذكية ؟؟

مع العلم ان امريكا اعترفة بصعوبة رصد بعض الزوارق الايرانية إلا عندما يكون البحر غاية في الهدوء

ومع ذلك فى اعتقادى ان نظام Phalanx يكفى


تقيم ++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الأربعاء 16 أكتوبر 2013 - 16:05

@Ali niss كتب:
كم تكلفة هذه القنبله الذكية مع تكلفة هذه الزورق؟؟

اخى عبد الله يرى محللون أن عقيدة القوات البحريّة الإيرانية تستند إلى تكتيك حرب عصابات من خلال الاعتماد على أسلوبين
1/  الزوارق السريعة المسلحة بالصواريخ
2/ والألغام البحرية

هذه الزوارق الصغيرة تفوق سرعتها 100 كيلومتر في الساعة وتنتج منها ايران المئات يقودها انتحارين

و في 6/7/2006 اختبرت ايران بنجاح زورق طائر يظهر فى الفيدو ادناه وهو اسرع من الزوارق التى ذكرتها سلفا




كيف سوف يتم التعامل معها بتلك القنبله الذكية ؟؟

مع العلم ان امريكا اعترفة بصعوبة رصد بعض الزوارق الايرانية إلا عندما يكون البحر غاية في الهدوء

ومع ذلك فى اعتقادى ان نظام Phalanx يكفى




تقيم ++
هاذا صحيح . لايمكن مواجهة زورق بقنبلة ذكيه فأنت الخاسر فلا تقارن قيمة تلك القنابل بالزوارق . وكما أسلفت فأن هناك حلول كثيره لهاذه المشكله تكمن في المدافع الرشاشه من عيار 23 واعلى والمروحيات المضاده ونظم دفاعيه مثل البريمستون البحري فهاذا النظام (Sea Spear) مصمم للتصدي لغارات القوارب السريعة.
يتميز صاروخ بريمستون البالغ مداه 12كلم بـ"نمط علبة القتل" يسمح لكل صاروخ بإصابة هدف مختلف في منطقة محددة. يستطيع كل صاروخ مجهّز برأس حربية بالغ وزنها 3 كلغ، تكفي لإبطال مفعول مركب هجوم سريع، ويتعرف إلى هدفه من خلال مقارنة رسمه الظلي مع الصور المخزّنة.

http://www.sdarabia.com/print.php?id=29140
http://www.mbda-systems.com/mediagallery/#/news/2939

التجربه اعلاه (قنبل ذكيه تضرب زورق)  كان المرد منها (U.S. military display incredible accuracy of its weaponry by destroying dummy ‘pirate’ boat with 2,000lb bomb حيث تم التأكد من انها ستكون وسيله فعاله مستقبلا، التشكيلات الايرانيه من الزوارق الانتحاريه لاتقل عن 15 زورق لذا قنبله ذكيه او عنقوديه ستكون كافيه لأحداث شلل تام في ذاك التشكيل . 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الأربعاء 16 أكتوبر 2013 - 18:10

@Ali niss كتب:
كم تكلفة هذه القنبله الذكية مع تكلفة هذه الزورق؟؟

اخى عبد الله يرى محللون أن عقيدة القوات البحريّة الإيرانية تستند إلى تكتيك حرب عصابات من خلال الاعتماد على أسلوبين
1/  الزوارق السريعة المسلحة بالصواريخ
2/ والألغام البحرية

هذه الزوارق الصغيرة تفوق سرعتها 100 كيلومتر في الساعة وتنتج منها ايران المئات يقودها انتحارين

و في 6/7/2006 اختبرت ايران بنجاح زورق طائر يظهر فى الفيدو ادناه وهو اسرع من الزوارق التى ذكرتها سلفا




كيف سوف يتم التعامل معها بتلك القنبله الذكية ؟؟

مع العلم ان امريكا اعترفة بصعوبة رصد بعض الزوارق الايرانية إلا عندما يكون البحر غاية في الهدوء

ومع ذلك فى اعتقادى ان نظام Phalanx يكفى




تقيم ++
مشرفنا العزيز ....ما مدى نجاعة هذا السلاح في حين ان مدى عمله 5 ميل فقط .....وهذه الزوارق (الغير انتحاريه فقط) محموله بصواريخ ضد السفن ....فافترض انها لن تقترب من هذه المسافه اصلا خصوصا ان ايران انتجت صواريخ تسمى ظفر تنصب على هذه الزوارق الصغيره بواقع صاروخ لكل زورق في احسن الحالات .

المشكله الرئيسيه في ايران وليس للبحريه او البريه ....ان ايران لا تستطيع حمايه اجوائها ضد الاعداء ......

فلا سلاح جو متقدم مثل دول المنطقه على الاقل ....فلا يجب حتى المقارنه مع الولايات المتحده .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Manfred von richthofen

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المهنة : ALPHA
المزاج : Sieg Heil
التسجيل : 12/05/2013
عدد المساهمات : 984
معدل النشاط : 1585
التقييم : 282
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الأربعاء 16 أكتوبر 2013 - 18:56

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
يمكننا النظر للقوات البحرية الايرانية كقوة ناشئة او صاعدة بقوة وتستطيع فرض وجودها
1-الالة البحرية الايرانية وامكانياتها
القدرات الايرانية البحرية
يمكننا القاء نظرة على بعض الات البحرية الايرانية او القوية منها فحسب
حاليا وحسب بعض المصادر تمتلك البحرية الايرانية 17 غواصة من طراز غدير ذات الصنع المحلي والاصل الكوري الشمالي
حيث ان غواصات غدير خم الايرانية هي نسخ او تطوير للغواصات من الفئة يونو الكورية الشمالية صاحبة اضخم قوة غواصات بالعالم 
Yono-class submarine اصل الغواصة الغدير
اطلقت الفئة من الغواصات غدير في العام 2007 نوفمبر  وتضم هذه الفئة من الغواصات ارقاما غير واضحة تتارجح بين17-21 غواصة من الفئة
وهناك ثلاث غواصات مكملة للجدول السابق اطلقت ما بعد 2011
غدير 959فبراير 2012في الخدمة
غدير 960فبراير 2012في الخدمة
غدير 961نوفمبر 2012في الخدمة
غدير 962نوفمبر 2012في الخدمة
ولاصل الغواصة الغدير الكوري الشمالي  من الفئة يونو حادثة شهيرة عندما قامت غواصة يونو كورية شمالية باغراق كورفيت يتبع للقوات البحرية الكورية الجنوبية  وكان الكورفيت من الفئة بوهانغ كلاس ويحمل الاسم ROKS Cheonan (PCC-772 ووقع الحادث في 26-3 2010م وادانت الامم المتحدة هذا التصرف من جمهورية كوريا الشمالية اليموقراطية
حطام الكورفيت الكوري الجنوبير بوهانغ ROKS Cheonan (PCC-772



وتستطيع غواصة الغدير الايرانية اطلاق الطوربيد البحري الشرس (الحوت) الذي يعد طوريدا بتقنية الهندسة العكسية من الطوربيد الروسي الشهير في ايه 111 شكفال  ويتم انتاجه الكامل في ايران ودخل بالخدمة بالعم 2006 واختبر في مناورات النبي الاعظم بالعام 2006  في ابريل من ذاك العام

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abbas abbas

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 30/07/2013
عدد المساهمات : 1082
معدل النشاط : 1052
التقييم : 53
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الأربعاء 16 أكتوبر 2013 - 19:16

@mi-17 كتب:
العضو

Abbas abbas

ارجوا عدم الخروج عن الموضوع

المنتدى عسكري والموضوع عسكري

اذا اردت ان تتكلم فالسياسه فتستطيع ان تفعل ذلك في مكان آخر وليس هنا

تحياتي
اعتذر اخي لك و لكل اعضاء المنتدى و شكرا للتنبيه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الخميس 17 أكتوبر 2013 - 10:40

@TAHK كتب:
اخي كابو اولا صاروخ نور هو نسخه ايرانيه من الصاروخ الصيني c802 وليس c801 .
ثانيا لا يستطيع احد ان ينفي خطوره البحريه الايرانيه حيث معظم ما تعتمد عليه او عمود البحريه الايرانيه هي ما تنتجة في ايران .
ثالثا: بحسب ما اعرف ان صاروخ نوع يعمل في شعاع وقدره 170كلم ....اي يحتاج الى سفن حربيه و زوارق لتشغيله وهو ما يدفعها بالضروره الى الخروج من ظل المنظومات الدفاعيه الايرانيه الى منطقه غير محميه ....وبحسب معلوماتي المتواضعه حتى وان حصلت ايران على الياخونت الروسي لابد لها من الخروج خارج المظله الايرانيه و الدخول في مياه مجهوله حيث لا تمتلك ايران تلك القدره على حمايه الاسطول الايراني من سلاح الجو .
تحتاج ايران الى تكثير منظومات الدفاعات الجويه المحموله على القطع البحريه لتعمل القطع البحريه باستقلاليه تامه ولكي تنجع طريقه الهجوم الموجي الذي يمكن ان يكون عرضه لهجمات جويه بسيطه لاغراقه بالكامل .
بالفعل يا عزيزى الصاروخ نور هو تطوير للصاروخ c802
وهناك نسخة منطور من الصاروخ نور اسمة الصاروخ قادر بمدى 200 كم
أذن الفاعلية سنفترض هى بمدى 150كم من الساحل بالنسبة لوسائل الدفاع الساحلى
ولا يتوقف الحد عند هذا الأمر فقط ..

وباتباع مفاهيم التغطية المتتابعة يزوارق صواريخ سريعة تتحرك فى المدى من 100 : 150 كم اعتماد على تغطية
بوسائل الدفاع الساحلى .. أذن خططيا هناك خط دفاع دائم بصورة 24 ساعة بمدى يصل الى 150 كم من الساحل الأيرانى

وخط متحرك تعمل بة لنشات الصواريخ بشعاع 150 كم + ( 100 : 150 ) أذن الخط الثانى المتغير قد يصل
الى 250 : 300 كم وهذا الخط هو نطاق أعتراض خططى وليس دائم تتحرك فيه لنشات الصواريخ داخل نطاق المياة
المحرمة بخط الدفاع الساحلى بصواريخ من طرازات نور - قادر بقدرى أشتباك لا تتجاوز المدى 170 : 200 كم
وأفتراض فاعلية هذا الخط بالامدية من 100 : 150 كم من تمركز وحدات الدفاع على الشريط الساحلى .

هناك مشروع تم اعلانة عنه مسبقا للصاروخ نوربتحميلة
على الطائرات كنسخة جو - سطح لكنى أخرج سلاح الجو الأيرانى من الحسابات
وأفضل الأفتراض بعدم وجودة .. فى هذا النقاش .
@Manfred von richthofen كتب:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
يمكننا النظر للقوات البحرية الايرانية كقوة ناشئة او صاعدة بقوة وتستطيع فرض وجودها
1-الالة البحرية الايرانية وامكانياتها
القدرات الايرانية البحرية
يمكننا القاء نظرة على بعض الات البحرية الايرانية او القوية منها فحسب
حاليا وحسب بعض المصادر تمتلك البحرية الايرانية 17 غواصة من طراز غدير ذات الصنع المحلي والاصل الكوري الشمالي
حيث ان غواصات غدير خم الايرانية هي نسخ او تطوير للغواصات من الفئة يونو الكورية الشمالية صاحبة اضخم قوة غواصات بالعالم 
Yono-class submarine اصل الغواصة الغدير
اطلقت الفئة من الغواصات غدير في العام 2007 نوفمبر  وتضم هذه الفئة من الغواصات ارقاما غير واضحة تتارجح بين17-21 غواصة من الفئة

وهناك ثلاث غواصات مكملة للجدول السابق اطلقت ما بعد 2011
غدير 959فبراير 2012في الخدمة
غدير 960فبراير 2012في الخدمة
غدير 961نوفمبر 2012في الخدمة
غدير 962نوفمبر 2012في الخدمة
ولاصل الغواصة الغدير الكوري الشمالي  من الفئة يونو حادثة شهيرة عندما قامت غواصة يونو كورية شمالية باغراق كورفيت يتبع للقوات البحرية الكورية الجنوبية  وكان الكورفيت من الفئة بوهانغ كلاس ويحمل الاسم ROKS Cheonan (PCC-772 ووقع الحادث في 26-3 2010م وادانت الامم المتحدة هذا التصرف من جمهورية كوريا الشمالية اليموقراطية
حطام الكورفيت الكوري الجنوبير بوهانغ ROKS Cheonan (PCC-772



وتستطيع غواصة الغدير الايرانية اطلاق الطوربيد البحري الشرس (الحوت) الذي يعد طوريدا بتقنية الهندسة العكسية من الطوربيد الروسي الشهير في ايه 111 شكفال  ويتم انتاجه الكامل في ايران ودخل بالخدمة بالعم 2006 واختبر في مناورات النبي الاعظم بالعام 2006  في ابريل من ذاك العام

حتى الأن الموضوع لم يذكر ثلاث أورق حقيقية للبحرية الأيرانية
ذكرتهم فى تعليقى السابق .. ومنها غواصات الغدير وهناك غواصة مشابهة
ومن نفس الفئة لها بصمة ضد قطعة بحرية متطورة للغاية وهى الكوفريت تشيونان
المخصص لأعمال مكافحة الغواصات ..

اما بالنسبة للطوربيد المستخدم فى حادثة غرق القطعة البحرية
الكورية الجنوبية هو توربيد كورى شمالى من النوع CHT-02D

ولا أعرف مدى امكانية تركيب الشكفال على غواصات صغيرة مثل الغدير
خصوصا ان الغدير تصميمها مبنى على أسس من الغواصة الكورية يانو
وواضح من فتحات الأطلاق ان حجمها أصغر من أستيعاب الشكفال
وهو من العيار 533 مم .

هذا هو الطوربيد الكورى الشمالى


الحطام



مطابقة الحطام مع تصميم الصاروح CHT -02D





@cabo كتب:
جزء من حطام محرك الطوريبد الكورى الشمالى
الذى أصاب الكوفريت تشيونان .




@cabo كتب:

حطام الطوربيد المكتشف وهو طوربيد كورى شمالى
من النوع CHT -02D








 







أما الشكفال فهو توربيد اعماق غازى يعمل بتقنية الفقعة الهوائية
قليلة الضوضاء فائقة السرعة والأفلات منها أقرب للأستحالة
وقضية أستخدامة على غواصات الغدير تقريبا صعبة .

@cabo كتب:


أما بالنسبة للشكفال
فهو ليس أحتكار روسى للطوربيدات الغازية فائقة السرعة



فالروس قاموا بتصديرها للصين وهى تدرك قدرة الصين على أنتاج نسخ خاصة بهم وأمكانية
تطويرها وتصديرها خارجيا .. وسبق فى فيديو أعلان أيران عن أمتلاكها طوربيد بحرى
فائق السرعة أشبة بالشكفال الروسى تابع من الثانية 17 : الثانية 38



وهذا موضوع يتحدث عن نفس الأمر وخطورة تواجد الشكفال فى مياة الخليج العربى

http://www.arabic-military.com/t1022p10-topic

أى أن الشكفال  ليس سلاح خاص بالروس ومحظور تصديرة بل هو مصدر للخارج
والألمان لديهم ما هو يتفوق على الشكفال وأشير الى سلسلة الطوربيدات السهمية
باركودا وهو أيضا طوربيدات غازية تعمل بفقعة هوائية تحيط بالطوربيد تحت الماء
تكسبة سرعات كبيرة وضوضاء أقل فضلاا عن صعوبة الأفلات منه .

الطوربيد الألمانى باركودا تصل سرعته الى 400 كم /س تحت الماء





لذا لا أعرف الأسس التى وصفت بها الياخنونت والشكفال
على كونها صفقات صعبة !!

عموما هى وجهة نظر خاصة بك
ألا أنى لا أجد لكلام حضرتك أى أسس
تحياتى لك يا عزيزى ..





وتفضل هذا الرابط تمت مناقشة " غير مثمرة " حول هذا الموضوع
بسبب المكابرة وانتهت بغلق الموضوع بكل أسف الا انه يحوى على جوانب مفيدة
حول تلك الحادثة .. واتمنى من الأدارة أعادة فتح الموضوع بعد تنظيفة من الردود الغير قيمة
لانه موضوع مفيد للغاية .

http://www.arabic-military.com/t79363p80-topic

تحياتى ..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الخميس 17 أكتوبر 2013 - 10:57

@cabo كتب:





حتى الأن الموضوع لم يذكر ثلاث أورق حقيقية للبحرية الأيرانية
ذكرتهم فى تعليقى السابق .. ومنها غواصات الغدير والتى لها بصمة ضد قطعة بحرية متطورة للغاية 


الموضوع أشار الى أن الغواصات الصغيره نقطة خطر فعلا (إذا تكلمنا عن الغواصات الإيرانية من نوع( كيلو) فهي لا تصلح أبداً لمياه الخليج الضحلة جداً فهي أشبه بحوت كبير في مسبح مما يؤدي إلى تدميرها بسب سهولة اكتشافها لو حدثت معركة! لذلك حاولت إيران تعويض أخطائها باستنساخ غواصات صغيرة جداً 3-6 ركاب(يونو)من كوريا الشمالية وأسمتها غدير وتحاول الآن تطويرها لنوع آخر. )
طوربيدات الفقاعه أو التكهفيه مثل الشاكفال لاتعمل على غواصات صغيره مثل الغدير . لذا أفتراضية حملها له معدومه .  كما ان الموضوع أشار الى أن الغواصات الصغيره نقطة خطر فعلا (إذا تكلمنا عن الغواصات الإيرانية من نوع( كيلو) فهي لا تصلح أبداً لمياه الخليج الضحلة جداً فهي أشبه بحوت كبير في مسبح مما يؤدي إلى تدميرها بسب سهولة اكتشافها لو حدثت معركة! لذلك حاولت إيران تعويض أخطائها باستنساخ غواصات صغيرة جداً 3-6 ركاب(يونو)من كوريا الشمالية وأسمتها غدير وتحاول الآن تطويرها لنوع آخر. )  مع أحترامي أخي كابو لكن القوات البحريه الايرانيه لاتحظى بدعم جوي جيد وقدراتها البحريه في محيطات مائيه ليست قريبه من سواحلها وعدم توفر الامداد والدعم اللوجستي يجعلها فريسه سهله .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الخميس 17 أكتوبر 2013 - 11:29

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
مع أحترامي أخي كابو لكن القوات البحريه الايرانيه لاتحظى بدعم جوي جيد وقدراتها البحريه في محيطات مائيه ليست قريبه من سواحلها وعدم توفر الامداد والدعم اللوجستي يجعلها فريسه سهله .

عظيم جدا
كلام حضرتك صحيح بالنسبة لسيناريوهات القتال خارج مدى 150 كم من نقاط تمركز
وسائل الدفاع الساحلى الأيرانية بصواريخ قادر بمدى 200 كم ونور بمدى 170 كم لذا افتراض نقاط المياة
دائمة الحماية هى 150 كم من الشريط الساحالى


تحرك لنشات الصواريخ داخل هذا الأطار لتنفيذ عمليات محدودة ضد اهداف بحرية

يجعل لها حرية الملاحة فى خط 100 : 150 كم وتوجية ضربات صاروخية
الى مدية تزيد عن 150 كم سواء بصواريخ قادر أو نور أذن الامدية المتغيرة
لخط الأشتباك الثانى " نظريا " بصواريخ نور 170 كم و صواريخ قادر 200كم
من داخل أمدية ال 150 كم خارج الشريط الساحلى .


لكن تلك القطع داخل المية المحرمة بعمق 150 كم ستكون فى حماية ضد المخاطر البحرية
من قطع معادية ولنشات والى اخرة .. والأستفهام هو حول الحماية الجوية لتلك القطع خارج المدى 100 : 150 كم
عن الساحل ضد القمقاتلات المعادية .


هذا يفسر ؤالأصرار الأيرانى على الأس 300 الروسى حتى تكون التغطية المزدوجة
لقواتها البحرية بوسائل دفاع ساحلى دائم 150 كم من الساحل وحماية جوية دائمة 150 كم من الساحل
تضمن حرية الملاحة لتلك القوارب الصاروخية عند تحميلها بصواريخ سطح سطح تمكنة من توجية ضربات
بامدية لا تقل عن 150 كم أخرين وتكون خط دفاع متقدم أخر عن طريق واحدت بحريت تتمركز فى منطقة
تغطية دفاعات جوية على الساحل " أس 300 " ووسائل دفاع ساحلى " نور - قادر "
ونطاق هذا الخط الثابت هو 150 كم

حتى اللحظة تلك الحلقة مفقودة للضغوط الأمريكية
ونتج عنها تعليق الروس لتسليم بطاريات الأس 300


وجود الأسطول الخامس + القوات العربية
قد يفقد أيران السيطرة عن نطاق الخط الثانى
المتراوح من 150 : 300 كم

لكن ضمان التفوق عند أمدية 150 كم من الساحل هو شئ صعب
لكنة ليس مستحيل بمعليتا تسلل لقوات خاصة عن طريق غواصات جيب مثلا وأنزال للساحل
والقام بمهام تخريبية لمنصات الأطلاق الساحلى ووهذا طبعا بعد عملية أستطلاع كاملة من نقاط تمركز تلك الوحدات
ومقدار الحماية التى تتمتع بها وتلك العمليات لن تكون على طول الساحل بل هى عند نقاط محددة لفتح ثغرات فى شبكة الدفاع الساحلى الأيرانى .. الحرب المفتوحة بها وسائل متعددة وعنصر المخاطرة قائم ولا يقتصر الأمر على سيناريوهات
جامدة تعتمد على مقاتلات وقطع بحرية !!

كل الأفتراضات مطروحة لذا لا حرج فى النقاش حولها .


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الخميس 17 أكتوبر 2013 - 12:23

اخي العزيز cabo لو ان المعركه جرت بين قطع بحريه ايرانيه و قطع بحريه اميركيه في مياه الخليج العربي الضيق اصلا ...فسوف اقول لك ان ايران سوف تجعل المياه كابوسا حقيقيا للامريكان .
فاستراتيجيه الدفاع الساحلي وحرب العصابات و الالغام البحريه ..هي استراتيجيه يمكن اعتبراها حرب عصابات بالنمط البحري ضد القطع الكبيره و القويه والمكلفه .....ويمكن مواجهتها بصواريخ محموله على زوارق ولنشات بحريه سريعه او الشبه طائره .
لكن لو استرجعنا الذاكره بحرب من نوع اخر حرب العراق .....تعلمنا التجارب ان اي دوله مهما تمكنت من الصناعه المحليه بدون قوه جويه محترمه بالاضافه الى دفاعات جويه يمكن ان تجعل الخصم يفكر الف مره قبل البدا بمعركه انت في هذه الحاله تعيد للذاكره اوجاع اطقم الدبابات العراقيه حيث الهيلفاير هناك جعل منهم مبتدئين اما القوه الناريه الجويه بالطبع وكان الجمدي المجهول في هذه الحرب الاباتشي و A-10 وذهب الفضل للابرامز .
ايران لديها استراتيجيه حرب بحريه من ارفع طراز بحيث انها السباقه في هذا المجال .....ومن الجيد انك اشرت الى منظومه الدفاع الجوي S300 .....لكن اذكرك ان الايرانين لن يحصلوا في احسن الحالات الا على ANTEY2500 التي مهتها الرئيسيه حمايه المراكز المهمة و الاستراتيجيه الايرانيه والتي نعرف جميعا كيف هي مهدده و بالستمرار بعمليه قصف جوي .
في جميع دول العالم لابد لاي دوله تمتلك قوه بحريه ان تامنها اما باشياء مثل :
1-مقاتلات نسخه بحريه مثلSU33 H او RAFALE H او F18 وبالطبع هذه الدول تستخدم هذه المقاتلات على اسطح حاملات الطائرات و على المدرجات القصيره لسرعه الرد السريع .
2- سفن الدفاع الجوي والتي تحتوي على منظومات SAM  الامريكيه مثلا او التي تطلق صواريخ السبارو , او منظومات الكورتيك الروسيه او منظومات الاوسا-ام الروسيه ....وصحيح ان ايران لديها منظومه مصباح ورعد التي دشنتهما على سفن حربيه لها او صواريخ محراب التي هي اصلا منظومه RIM66 الامركيه التي سلحت بها سيفينا سينا و كامن وتمت عمليه نسخها لاضافتها على البارجه او الفرقاطه جماران ....لكن ليس هذا مهددا لسلاح الجو الامريكي لاسباب منها قله عدد المنظومات .....وسبب اخر هو تقادم بعضها .
ايران تحاول جاهده ان تكون في المقدمه لما تحتويه من عقول نابغه و امكانات كبيره .
ولولا الحظر عليها لكانت ايران من الدول الاولى  في التسليح كما كانت في ايام الشاه .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الخميس 17 أكتوبر 2013 - 14:10

@TAHK كتب:
اخي العزيز cabo لو ان المعركه جرت بين قطع بحريه ايرانيه و قطع بحريه اميركيه في مياه الخليج العربي الضيق اصلا ...فسوف اقول لك ان ايران سوف تجعل المياه كابوسا حقيقيا للامريكان .
فاستراتيجيه الدفاع الساحلي وحرب العصابات و الالغام البحريه ..هي استراتيجيه يمكن اعتبراها حرب عصابات بالنمط البحري ضد القطع الكبيره و القويه والمكلفه .....ويمكن مواجهتها بصواريخ محموله على زوارق ولنشات بحريه سريعه او الشبه طائره .
لكن لو استرجعنا الذاكره بحرب من نوع اخر حرب العراق .....تعلمنا التجارب ان اي دوله مهما تمكنت من الصناعه المحليه بدون قوه جويه محترمه بالاضافه الى دفاعات جويه يمكن ان تجعل الخصم يفكر الف مره قبل البدا بمعركه انت في هذه الحاله تعيد للذاكره اوجاع اطقم الدبابات العراقيه حيث الهيلفاير هناك جعل منهم مبتدئين اما القوه الناريه الجويه بالطبع وكان الجمدي المجهول في هذه الحرب الاباتشي و A-10 وذهب الفضل للابرامز .
ايران لديها استراتيجيه حرب بحريه من ارفع طراز بحيث انها السباقه في هذا المجال .....ومن الجيد انك اشرت الى منظومه الدفاع الجوي S300 .....لكن اذكرك ان الايرانين لن يحصلوا في احسن الحالات الا على ANTEY2500 التي مهتها الرئيسيه حمايه المراكز المهمة و الاستراتيجيه الايرانيه والتي نعرف جميعا كيف هي مهدده و بالستمرار بعمليه قصف جوي .
في جميع دول العالم لابد لاي دوله تمتلك قوه بحريه ان تامنها اما باشياء مثل :
1-مقاتلات نسخه بحريه مثلSU33 H او RAFALE H او F18 وبالطبع هذه الدول تستخدم هذه المقاتلات على اسطح حاملات الطائرات و على المدرجات القصيره لسرعه الرد السريع .
2- سفن الدفاع الجوي والتي تحتوي على منظومات SAM  الامريكيه مثلا او التي تطلق صواريخ السبارو , او منظومات الكورتيك الروسيه او منظومات الاوسا-ام الروسيه ....وصحيح ان ايران لديها منظومه مصباح ورعد التي دشنتهما على سفن حربيه لها او صواريخ محراب التي هي اصلا منظومه RIM66 الامركيه التي سلحت بها سيفينا سينا و كامن وتمت عمليه نسخها لاضافتها على البارجه او الفرقاطه جماران ....لكن ليس هذا مهددا لسلاح الجو الامريكي لاسباب منها قله عدد المنظومات .....وسبب اخر هو تقادم بعضها .
ايران تحاول جاهده ان تكون في المقدمه لما تحتويه من عقول نابغه و امكانات كبيره .
ولولا الحظر عليها لكانت ايران من الدول الاولى  في التسليح كما كانت في ايام الشاه .


حديث حضرتك متشعب فى أكثر من نقطة
دعنا نتحدث عنهم فرادى ان امكن

اقتباس :
 لو ان المعركه جرت بين قطع بحريه ايرانيه و قطع بحريه اميركيه في مياه الخليج العربي الضيق اصلا ...فسوف اقول لك ان ايران سوف تجعل المياه كابوسا حقيقيا للامريكان
اولا يجب تحديد مدى تخلى القطع البحرية الأيرانية عن نطاق المياة الامنة
والتى تم أفترضا انها لن تتخى المدى 150 كم عن الساحل ارتباطا بامدية
وسائل الدفاع الساحلى ..

وجود وسائل تغطية نيرانية من اساحل لدعم القطع البحرية الأيرانية أمام
القوات العربية والامريكية المعادية لها يحدد الموقف العام من الواجهة وبكل تأكيد التخلى
عن الحرص والتحرر من وسائل الدعم الخلفى ليس فى صالح البحرية الأيرانية لعدم تكافؤ الموازين بين الطرفين

وفى أحسن الأحوال لا اتخيل دور أيجابى للبحرية الأيرانية خارج نطاق 150 كم
والسيناريوا السابق هو لقطع بحرية تلتزم بالعمل داخل نطاق 100 : 150 كم من الساحل الأيرانى
أستنادا الى تواجد تغطية صاروخية من منصات الدفع الساحلى ويصمح خط الأششتبات " التغير " لا يتجاوز المدى 250 : 300 كم
وهو ليس ثابت بل هى نقاط أستهداف بانظمة الصواريخ عند ألتزام الوحدات البحرية بالمدى 100 : 150 كم من الساحل .

مثل سيناريوهات التغطية ما بين وحدات مدرعة تدعمها كتائب مدفعية خلف الخطوط وفر لها التغطية النيرانية
نفس المنطق التقليدى للغاية .

هذا لا يعنى أبدا أن القطع البحرية الأيرانية فى المدى 100 الى 150 كم ستكون بمأنى عن ضربات صاروخية من الهاربون أو الاوكزيست مثلا -- لكن ستكون مخاطرة لأى وحدات معادية تقترب من المدى 150 كم من الساحل الأيرانى لخط الدفاع الثابت
وكذلك تواجد قطع بحرية فى تلك المنطقة .

اقتباس :
من الجيد انك اشرت الى منظومه الدفاع الجوي S300 .....لكن اذكرك ان الايرانين لن يحصلوا في احسن الحالات الا على ANTEY2500 التي مهتها الرئيسيه حمايه المراكز المهمة و الاستراتيجيه الايرانيه والتي نعرف جميعا كيف هي مهدده و بالستمرار بعمليه قصف جوي .
مسالة الأنتاى والأس 300

وهناك حقيقة أن الأنتاى لا يمكنة القايم بوسائل دفاع جوى عند أرتفاعات منخفضة
هو بالأصل درع صاروخى ضد الصواريخ الباليتسية عند أرتفاعات تتجاوز 90 الف قدم
وحتى ارتفاعات متوسطة .

وعند تطبيق هذا المفهود لن يجدى مع هجمات جويرة عند ارتفعات منخفضة تتجنب وسائل
الدفاع الجوى المتوسطة والعالية مثل الأنتاى 2500 اما الأس 300 فلدية القدرة على الأشتباك مع اهداف
شديدة الأنخفاض عند أرتفعات 10 متر مثل صواريخ الكروز والمحروحيات أيضا !!

وعليه الأنتاى لا يلبى الرغبات الأيرانية ..

اقتباس :
في جميع دول العالم لابد لاي دوله تمتلك قوه بحريه ان تامنها اما باشياء مثل :
1-مقاتلات نسخه بحريه مثلSU33 H او RAFALE H او F18 وبالطبع هذه الدول تستخدم هذه المقاتلات على اسطح حاملات الطائرات و على المدرجات القصيره لسرعه الرد السريع .
سلاح الجو الأيرانى خارج نطاق الخدمة فى هذة المعركة
فالكفة بين الطرفين مفقودة واتخيل أن حالة أيران لا يشترط فيها التخصص
بمقاتلات بحرية .. اتخيل ان امتلاكها 40 طائرة سوخوى 30 أم كا 2 من روسيا
وتزويدها بصواريخ kh31 المضادة للسفن ستمكنها من عزف سينفونيات رائعة
وهناك مشروع البراهموس بمدى 280 كم وسرعة 2.5 ماخ بتصميم شبحى سيتم أطلاقة
من مقاتلات الميج 29 والسوخوى 30 وتستخدم فى أطار عمليات فردية طلعة بطائرتين
تقوم بمهمة اقتناص هدف ثمين والأنسحاب السريع لقواعد .

لكن اجمالا على سبيل موازين القوة يظل التفوق لقوات التحالف العربى الامريكى فى مياة الخليج
وما أشير أليه هى لجوانب قد تتمكن بها أيران من أحداث خسائر فى القوات المعادية لها .

وحت الأن لا حديث عن كمائن ضد الغواصات الصغيرة مثل الغدير
وخصوصا عندما تتوقف عن العمل ولا تصدر أى ضجيج مثل حادثة تشيونان
شئ مزعج ..

كما قولت فى تعليقات لى بالأعلى هناك ثلاث أوراق أيرانية قد تمكنها من احداث خسائر
على الطرف الاخر لكن الوضع القائم لميزان قوى مختل أصلا ..



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الخميس 17 أكتوبر 2013 - 16:12

اخي cabo انت تفترض وجود معركه خالصه بين قطع بحريه ايرانيه وقطع بحريه امريكيه .....وهذا كلام غير منطقي ابدا .
انت افترضت ان هناك نطاق امن بواسطه صواريخ الدفاع الساحلي الايرانيه ومقداره 150كلم  .
لكن تناسيت ان هذه المنصات هي عرضه بالمقام الاول للقصف الجوي لتحيدها في اي معركه ...اي انه سيكون في اول ساعات المعركه حصار بحري كامل على القطع الايرانيه .
ايران اذا كانت تمتلك سفن دفاع جوي محترمه تامن على الاقل حمايه من الاخطار ذات الارتفاع المنخفض الى الانخفاض المتوسط ....سيكون في قمة الفائده لها ...خصوصا كمثال ان البحريه الروسيه تحاول تشغيل منظومه المدفعيه الجويه البانستر ام1 على قطع بحريه لها .
تحتاج ايران الى سقف حمايه جويه وليس بحريه لقطعها .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الخميس 17 أكتوبر 2013 - 17:05

@TAHK كتب:
اخي cabo انت تفترض وجود معركه خالصه بين قطع بحريه ايرانيه وقطع بحريه امريكيه .....وهذا كلام غير منطقي ابدا .
انت افترضت ان هناك نطاق امن بواسطه صواريخ الدفاع الساحلي الايرانيه ومقداره 150كلم  .
لكن تناسيت ان هذه المنصات هي عرضه بالمقام الاول للقصف الجوي لتحيدها في اي معركه ...اي انه سيكون في اول ساعات المعركه حصار بحري كامل على القطع الايرانيه .
ايران اذا كانت تمتلك سفن دفاع جوي محترمه تامن على الاقل حمايه من الاخطار ذات الارتفاع المنخفض الى الانخفاض المتوسط ....سيكون في قمة الفائده لها ...خصوصا كمثال ان البحريه الروسيه تحاول تشغيل منظومه المدفعيه الجويه البانستر ام1 على قطع بحريه لها .
تحتاج ايران الى سقف حمايه جويه وليس بحريه لقطعها .
حديثى واضح التفوق بالمقام الأول لقوات التحالف وهذا شئ مفروغ منه

الا أن القوات البحرية الأيرانية لديها من الأوراق ما تمكنها من لعب ادوار مؤثرة

سبق الأشارة لها بالأعلى .

مسألة أستهداف منصات الدفاع الساحلى
فكلامك عجيب للغاية ..

تذكر أن هذة المنصات متحركة تكفى فقط وسائل المراقبة الأستطلاع والتغطية الردارية لأكتشاف ورصد القطع البحرية
ثم تتحرك منصات اللأطلاق وترجع مرة أخرى لنقطة التمركز . . وتذكر ان أيران تمتلك وسائل دفاع جوى تمكنة من توفير مناطق أمة
خوصا فى وجود التور ضد التهديدات القريبة ومواجهة الطيران المنخفض من حوامات أو مقاتلات أو صواريخ كروز

الأهم ان هناك تجربة حقيقة فى العام 2006 لقوات لا تمتلك دفاعات جوية نهائيا
اما جيش يحقق كامل السيطرة الجوية على سماء المعركة ولدية من وسائل المراقبة الأستطلاع
من أقمار صناعية وطائرات بدون طيرا فضلا عن التواجد الجوى الكثيف الا أن قوات حزب الله
تمكنت من أصابة كوفريت أسرائيلى بصارخ نور أيرانى الصنع .

هذا الكوفريت يتمتع بحماية من منظومةفولكان فلانكس
وكذلك نظام باراك وهو نصام دفاعى صاروخى قصير المدى

أذن هناك تكتيكات تمكن حتى فى أسوء الظروف
القايم بتلك العمليات النوعية .

ويظل الخط بمدى 150 كم هو سيانريوا قائم






الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
قاتل5

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 15/08/2013
عدد المساهمات : 7
معدل النشاط : 11
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الأحد 27 أكتوبر 2013 - 8:47

غيرت ايران من فكر المواجهه التقليدية في صنف البحريه حيث لاتحتاج الى فرقاطات والا مدمرات ولا غواصات كبيره بل تحتاج الى زوارق سريعه وغواصات صغيره حيت تعمل على استهداف القطع البحريه الكبيره بعمليات انتحاريه بزوارق السريعه اما غواصات الصغيره وتستعمل الى استهداف الحاملات الطائرات لان الغواصات الصغيره تكون صعبه في رصد السونار فمثلا ان الغواصه تحمل مايقارب 7الى10 طن من المواد شديده الانفجار ماذا تفعل بالحامله الطائرات .......
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سعدالدين الشاذلى

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 30/08/2012
عدد المساهمات : 38
معدل النشاط : 20
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الأحد 27 أكتوبر 2013 - 11:18

ورغم كل ما قلته فايران تفرض سيطرتها على الخليج ولولا الاسطول الامريكى الخامس لاصبحت دول الخليج فى خطر ولولا القواعد الامريكية لاصبحت الدول الخليجية الصغيرة عرضة للطمع الايرانى . للاسف ايران حتى فى اضعف لحظاتها الان اقوى من اى دولة خليجية ولتقييم ذلك لابد من رأى محايد لا اعتقد انه موجود هنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الأحد 27 أكتوبر 2013 - 11:26

@سعدالدين الشاذلى كتب:
للاسف ايران حتى فى اضعف لحظاتها الان اقوى من اى دولة خليجية ولتقييم ذلك لابد من رأى محايد لا اعتقد انه موجود هنا
لما لاتكون أنت هو الرأي المحايد وتفسر كلامك هاذا ؟ 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ibrahim-F15

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : :)
التسجيل : 10/05/2013
عدد المساهمات : 522
معدل النشاط : 604
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الأحد 27 أكتوبر 2013 - 13:21

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
لما لاتكون أنت هو الرأي المحايد وتفسر كلامك هاذا ؟ 

شف اخي عبد الله انا منذ ان رأيت الموضوع وانا اعلم ان هناك بعض من  الناس سوف يعظمون القدرات سواء لايران او دول الخليج

 اخي سعد الدين قال رأيه ولن يغير رأيه اذا تكلمت معه  وسيخرج الموضوع عن مساره

هناك ناس في المنتدى يتحدثون بالعاطفة                             انا لا اقصد اخي سعد الدين الشاذلى

وبإمكانهم محادثتك طول اليوم لفرض رأيه عليك

فأنا اقول لك اذا رأيت مثل هذه المواضيع تجنبها لكثرة المشاكل فيها

انا منذ دخولي المنتدى وانا تقريبا لم اشراك بواضيع مثل هذا الموضوع لعلمي انه سوف يحدث مشكلة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Andalus

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المهنة : الـــتحكم في العقـــــــول
المزاج : غريــــب
التسجيل : 07/10/2013
عدد المساهمات : 317
معدل النشاط : 271
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الأحد 27 أكتوبر 2013 - 15:00

إيران أقوى من أي دولة خليجية وحيدة
و لها القدرة على إلحاق ضرر أكبر من أي دولة خليجية
خاصة بالنسبة لدولة تستخدم الأمواج البشرية أي أنها لا تعترف بالحق البشري 
فخسائرها البشرية لن تكون ذات قيمة بالمقارنة مع الخسائر الإقتصادية التي ستلحق بدول الخليج و العالم
بالنسة لإغلاق مضيق هرمز : إيران قادرة على إغلاق المضيق بكل بساطة , من أصلا سيجرء على الإقتراب من منطقة حرب
ثم لن تستطيع الأساطيل الأمريكية حماية كل السفن العابرة بل تضعفها و تنهك قدراتها
و ستصير هدف أسهل 
إيران ستقوم ب3 خطوات رئيسية في حالة حرب
وهي :
1- إغلاق المضيق
2-الهجمات الصاروخية على المنشآت الأمريكية
3-الهجمات الصاروخية على حقول النفط
وهذا أمر يكفي لإطالة الحرب و إذاقة العدو من كأس المر.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الأحد 27 أكتوبر 2013 - 15:22

@Andalus كتب:
إيران أقوى من أي دولة خليجية وحيدة
و لها القدرة على إلحاق ضرر أكبر من أي دولة خليجية
خاصة بالنسبة لدولة تستخدم الأمواج البشرية أي أنها لا تعترف بالحق البشري 
فخسائرها البشرية لن تكون ذات قيمة بالمقارنة مع الخسائر الإقتصادية التي ستلحق بدول الخليج و العالم
بالنسة لإغلاق مضيق هرمز : إيران قادرة على إغلاق المضيق بكل بساطة , من أصلا سيجرء على الإقتراب من منطقة حرب
ثم لن تستطيع الأساطيل الأمريكية حماية كل السفن العابرة بل تضعفها و تنهك قدراتها
و ستصير هدف أسهل 
إيران ستقوم ب3 خطوات رئيسية في حالة حرب
وهي :
1- إغلاق المضيق
2-الهجمات الصاروخية على المنشآت الأمريكية
3-الهجمات الصاروخية على حقول النفط
وهذا أمر يكفي لإطالة الحرب و إذاقة العدو من كأس المر.
كلامك مبني أساسا على أخطاء مع الاحترام , أنت تحدثت عن موجات بشريه رغم ان لاحدود بريه بين الخليج وإيران قبل كل شيء وهو أسلوب قديم لم يعد ينفع . مضيق هرمز مضيق مائي هام جدا لجميع دول العالم ولايوجد دوله في العالم سترضى بأن تتحكم إيران بأهم مضيق مائي . وإيران هي التي فعلا لن تستطيع أن تقوم بذلك لضعف قدراتها العسكريه ولوكنها ستواجه اعتى القوى العالميه. النقاط التي ذكرتها خاطئه أيضا , أولا الايرانيين لن يستطيعوا الهجوم على منشئه امريكيه لأنهم بذلك يعلنون الحرب على أقوى جيش عالمي وهاذا لوحده كابوس. الهجمات الصاروخيه على حقول النفط لن تكون مفيدة فقد أكد الخبراء على أن إيران تحتاج 1000 صاروخ للهجوم على منشئه نفطيه واحده في شرق المملكة بأخذ عدة عوامل في الاعتبار مثل " 1 / مساحة الهدف ، 2 / درجة حماية او تحصين الهدف ، 3/ دائرة الخطأ بالنسبة للصاروخ ، 4 / وزن الرأس المتفجر للصاروخ " وصل هذا البحث الدقيق الي ان ايران تحتاج الي اكثر من 1000 صاروخ لتدمير 75 % من منشأة البقيق ، هذا دون اي تواجد من الدفاع الجوي الخليجي وقوات الخليج الجوية التي يمكنها ان توجه ضربات الي قواذف الصواريخ الايرانية .
http://www.mediafire.com/view/?anqlft4c5elcw73
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohammed m.mohammed

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
العمر : 26
المزاج : مزاج حربي
التسجيل : 11/09/2013
عدد المساهمات : 409
معدل النشاط : 493
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الأحد 27 أكتوبر 2013 - 17:02

علينا ان نعترف بذلك... دول الخليج لاتستطيع ان تقارع ايران بدون مساعدة امريكا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سعدالدين الشاذلى

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 30/08/2012
عدد المساهمات : 38
معدل النشاط : 20
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الأحد 27 أكتوبر 2013 - 18:29

@ibrahim-F15 كتب:
شف اخي عبد الله انا منذ ان رأيت الموضوع وانا اعلم ان هناك بعض من  الناس سوف يعظمون القدرات سواء لايران او دول الخليج

 اخي سعد الدين قال رأيه ولن يغير رأيه اذا تكلمت معه  وسيخرج الموضوع عن مساره

هناك ناس في المنتدى يتحدثون بالعاطفة                             انا لا اقصد اخي سعد الدين الشاذلى

وبإمكانهم محادثتك طول اليوم لفرض رأيه عليك

فأنا اقول لك اذا رأيت مثل هذه المواضيع تجنبها لكثرة المشاكل فيها

انا منذ دخولي المنتدى وانا تقريبا لم اشراك بواضيع مثل هذا الموضوع لعلمي انه سوف يحدث مشكلة

اخى الكريم عبدالله بن عبدالعزيز : ليس معنى كلامى اننى متعاطف مع ايران التى خربت وتخرب دولنا العربية فى العراق وسوريا وانما لابد ان ندرس الموضوع بجميع نواحيه من ناحية القدرة الاقتصادية والبشرية والصناعية وغيرها وليس العسكرية فقط وما قلته هو وجهة نظرى المتواضعة فى قدرات ايران رغم انها تحت حصار وعقوبات  فنحن العرب اقوى منها لكننا متفرقون من ناحية الوحدة الاقتصادية والعسكرية والمصالح المشتركة . امريكا وايران رغم كل ما يقولونه من تصريحات بالحرب الا ان مصالحهم تتفق فى احيان كثيرة اكثر مما تتفق بعض مصالح الدول العربية 


اخى الكريم  ابراهيم : احترم كلامك جدا ولكن اذا ابتعدنا عن مثل هذه القضايا الشائكة فلن يكون حل لها واساس كل شى الحوار المتمدن المحترم


 ملحوظة انا لا اتزمت لرأيى ابدا واحترم كل الاراء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
‏# ابـــو قـــحـــط #

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المهنة : باحث وخبير في التاريخ الاسلامي
المزاج : يتغير حسب الاوضاع الاقليمية
التسجيل : 03/06/2013
عدد المساهمات : 385
معدل النشاط : 496
التقييم : 89
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الأحد 27 أكتوبر 2013 - 19:18

@Andalus كتب:
إيران أقوى من أي دولة خليجية وحيدة
و لها القدرة على إلحاق ضرر أكبر من أي دولة خليجية
خاصة بالنسبة لدولة تستخدم الأمواج البشرية أي أنها لا تعترف بالحق البشري 
فخسائرها البشرية لن تكون ذات قيمة بالمقارنة مع الخسائر الإقتصادية التي ستلحق بدول الخليج و العالم
بالنسة لإغلاق مضيق هرمز : إيران قادرة على إغلاق المضيق بكل بساطة , من أصلا سيجرء على الإقتراب من منطقة حرب
ثم لن تستطيع الأساطيل الأمريكية حماية كل السفن العابرة بل تضعفها و تنهك قدراتها
و ستصير هدف أسهل 
إيران ستقوم ب3 خطوات رئيسية في حالة حرب
وهي :
1- إغلاق المضيق
2-الهجمات الصاروخية على المنشآت الأمريكية
3-الهجمات الصاروخية على حقول النفط
وهذا أمر يكفي لإطالة الحرب و إذاقة العدو من كأس المر.
استمتعت بالموضوع الاكثر من رائع ..... ولم ارغب في المشاركة فيه لكثر الخبراء هنا ..... ولكن ان اخي الكريم 

اتيت بالعجب ؟؟؟؟؟؟

و لها القدرة على إلحاق ضرر أكبر من أي دولة خليجية


من اين اتيت بهذا البرهان والدليل القاطع ...... و هل تقصد بهذا الضرر تكتيك ضرب المدن الذي برعت فيه ايران في الحرب الايرانية العراقية بعدما عجزت عن التفوق عسكريا على العراق ...... والذي تهدد بإستخدامه حاليا ..... ضد من يعاديها او يقف في طريقها ..... لأنها عاجزة عن النصر عسكريا 


خاصة بالنسبة لدولة تستخدم الأمواج البشرية أي أنها لا تعترف بالحق البشري 

هذا التكتيك العسكري يستخدم فقط في وجود حدود برية مشتركة بينك وبين الدولة الخصم ..... مثل ماحدث بين العراق وايران ..... اما دول الخليج يفصلها عن ايران ...(( بحر ))


.... قد تفسر هذا التكتيك بإنزال بحري على الشواطئ الخليجية ........ ولكن ارغب بالقول ان ايران ليس لديها القدرة العملية والوجستية ..... للقيام بهكذا مهمات 


فخسائرها البشرية لن تكون ذات قيمة بالمقارنة مع الخسائر الإقتصادية التي ستلحق بدول الخليج و العالم

..... نعم ..... نحن في دول الخليج نهتم بالعامل الاقتصادي ...... ونقدس العامل البشري ..... عكس ماتقوم به ايران .....


ولكن ارغب بالقول ان هذا التكتيك ايضا ..... فاشل .... لسبب بسيط ..... وهو الرقعه الجغرافية الهائلة لدول الخليج والتي تفوق مساحة ايران 


..... فالمصالح الاقتصادية و التجمعات البشرية ...... ليست محصورة في منطقة معينه ..... بل منتشرة على مسافات شاسعة ..... ومتباعدة 


 ...... هذا على ان .......... (( الدفاع الجوي الخليجي )) .......... لايعمل ..... ولن يقاوم اي صاروخ قادم 


بالنسة لإغلاق مضيق هرمز : إيران قادرة على إغلاق المضيق بكل بساطة , من أصلا سيجرء على الإقتراب من منطقة حرب



..... اذا في مثل هذه الحالة ....... هل الطيران الحربي الخليجي ....... عاجز عن دك وتدمير جميع التجمعات العسكرية في منطقة بندرعباس وماجاورها .....

..... وهل لدى ايران القدرة على الرد على مثل هكذا هجوم ...... يسق القوات البرية في هذه المنطقة قبل القوات البحرية 

إيران ستقوم ب3 خطوات رئيسية في حالة حرب
وهي :
1- إغلاق المضيق

...... سوف تعجز عن ذلك ..... وفي افضل الاحتمالات سوف توقفها لفترة فقط ......

2-الهجمات الصاروخية على المنشآت الأمريكية

هذا اغبى قرار سوف يتخذه الايرانييون ....... وهم اجبن من ان يتخذوه ..... فهم لن يرغبوا ..... بتكرار سناريو ..... (( بل هاربر )) 

3-الهجمات الصاروخية على حقول النفط



في السعودية وحدها ..... عشرات الالاف من حقول النفط ...... متوزعه على الصحاري السعودية ..... وهي لا تكون ثابته ..... في اغلب الاوقات بل .... تكون في حركة استكشاف وبحث مستمره ......... لم احسب دول الخليج الاخرى في هذه الحسبة 



..... انا اعيش فوق اكبر حقل نفط في العالم ...... 


واعجر ان احصر اعداد الابار التي حول مدينتي ...... فهل الايرانيون سوف يكونون اعلم مني ...... بمنطقتي 


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


في النهاية ........ اود ان اشير الى كلمة .......... واحده 


.... (( الايرانيون ...... مجرد فزاعه اخترعها الغرب ....... لزعزعه استقرار منطقة الخليج ..... فالخاسر الاكبر من استقرار هذه االمنطقة ...... هو امريكا ))....


وشكرا


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


علينا ان نعترف بذلك... دول الخليج لاتستطيع ان تقارع ايران بدون مساعدة امريكا.




عفوا ...... هل من الممكن ان تساهم بمساهمة مفيدة في الموضوع ...... او لاتفسد ما لاتراه يسرك



وشكرا 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9143
معدل النشاط : 9960
التقييم : 597
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الإثنين 28 أكتوبر 2013 - 10:52

دائما وابدا مواضيع ايران تسبب المشكل ونجبر على اغلاق الموضوع
وهذه الموضوع اعتبره قيم ومفيد لذلك احذر كل من يحاول تغير مسارة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .    الأربعاء 30 أكتوبر 2013 - 16:55

اعتقد انه ايضا يجب ان ننتظر اكتمال مشروع الصاروخ البالستي المضاد للسفن من طراز ((خليج فارس)) الايراني يمكن ان يزيد من احتمال الفرص للبحريه الايرانيه ايضا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

البحريه الايرانيه بين خيال المطبلين وواقع المستبصرين .

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين