أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2898
معدل النشاط : 2523
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 19:36

@LITO كتب:

هذه خسائر اسرائيل علي الجبهتين
ولماذا مبالغ فيها !!
الحرب امتدت لأكثر من 20 يوم
ثم طلب اسرائيل دعم عاجل من طائرات حربيه ودبابات من امريكا يدل علي
خسائر فادحه حدثت لها والا لما طلبت الدعم !

واليك اسقاطات السلاح الجو الاسرائيلي
فى السادس من اكتوبر تم اسقاط 27طائرة حربية اسرائيلية

فى السابع من اكتوبر تم اسقاط 30 طائرة حربية اسرائيلية
فى الثامن من اكتوبر تم اسقاط 25طائرة حربية اسرائيلية
التاسع من اكتوبر تم اسقاط 18طائرة حربية اسرائيلية
فى العاشر من اكتوبر تم اسقاط من 5 الى 7 طائرات حربية اسرائيلية
يوم 11 تم اسقاط 24طائرة حربية اسرائيلية
يوم 12 تم اسقاط 15 طائرة حربية اسرائيلية
يوم13 تم اسقاط 16 طائرة حربية اسرائيلية
يوم 14 تم اسقاط 45 طائرة حربية اسرائيلية وتلك اكبر رقم قياسى فى ايام سقوط دبان اسرائيل
يوم15 تم اسقاط 35 طائرة حربية اسرائيلية
يوم 16 تم اسقاط 14 طائرة حربية اسرائيلية
يوم 17 تم اسقاط 22 طائرة حربية اسسرائيلية
يوم18 تم اسقاط 15 طائرة حربية اسرائيلية
يوم19 تم اسقاط 5 طائرة حربية اسرائيلية
يوم20 تم اسقاط 30 طائرة حربية اسرائيلية
يوم21 تم اسقاط 15 طائرة حربة اسرائيلية
يوم 22 تم اسقاط 11 طائرة حربية اسرائيلية
يوم 23 تم اسقاط 10 طائرة حربية اسرائيلية
يوم 24 تم اسقاط 10 طائرة حربية اسرائيلية
وبذلك تكون مصر قد اسقطت 372 طائرة اسرائيلية جزء قليل منهم ايضا من سوريا الشقيقة معظمها عن طريق قوات الدفاع الجوي .

المصدر:
القوة الثالثة
تاريخ القوات الجوية المصرية
اللواء طيار اركان حرب:على محمد لبيب
تاريخ اصدار الكتاب
1997
http://www.arabic-military.com/t14611-topic
http://mujaz.sarmady.net/socialmedia/1375/%D8%A7%D9%86%D9%81%D9%88%D8%AC%D8%B1%D8%A7%D9%81-%D8%AD%D8%AC%D9%85-%D9%82%D9%88%D8%A7%D8%AA-%D9%85%D8%B5%D8%B1-%D9%88%D8%A5%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D9%8A%D9%84-%D9%88%D8%AE%D8%B3%D8%A7%D8%A6%D8%B1%D9%87%D9%85%D8%A7-%D9%81%D9%8A10-%D8%B1%D9%85%D8%B6%D8%A7%D9%8673
هذه ارقام غير منطقية اطلاقا. المصادر الغربية و اﻹسرائيلية تقول ان اسرائيل فقدت حوالي 100-130 طائرة على الجبهتين معا. فقدان كل هذا الطيران كان يعني ان سماء اسرائيل ستكون مكشوفة للطيران العربي. وهو لم يحدث بل العكس.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
العالم العربي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : متفائل بالمستقبل
المزاج : ان تنصروا الله ينصركم
التسجيل : 01/12/2012
عدد المساهمات : 2924
معدل النشاط : 3206
التقييم : 329
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 19:36

لا اعرف اي كتاب غربي او موقع او مدونة او موسوعة غربية اجد فيها ان العرب اما هزموا بهجوم شارون المعاكس واما ان لا احد انتصر في الحرب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2898
معدل النشاط : 2523
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 19:42

@LITO كتب:
ههههههه اجمل نكته عدد قتلي اسرئيل 3000
للعلم في يوم واحد من المعركه الصينيه
قتل 300 جندي اسرائيلي واصيب 1000 اخريين !

هذا كان في يوم واحد في معركه واحده علي جبهه واحده
ومن قال هذا هو شارون نفسه ..
+
في 14 اكتوبر خسرت اسرائيل 19 طائره في معركة المنصوره
كان هذا في 50 دقيقه فقط  
+
ان كنت تريد ان تصدق الادعاءات الاسرئيليه فهذا شأنك وانت حر

وانصحك ان تصدق بالمره ان اسرائيل انتصرت في الحرب
3 
خسائر المزرعة الصينية مرتفعة ﻷن اسرائيل كانت المبادرة بالهجوم لاختراق دفاعات مصرية و بالتالي من الطبيعي ان تكون الخسائر مرتفعة. لكن ليس كل يوم يتم شن هجوم بهذا الشكل. بل هو اﻹستثناء من اجل تقيق هدف يقلب الحرب كما تم. و كذلك معركة المنصورة هي اﻹستثناء و الدليل انها المعركة الوحيدة الجوية المشهورة! 

انا اقرا و اقرا ثم اقرر ما هو انسب للصواب. و بصراحه نحن معتادين على المبالغات اﻹعلامية من الجانب المصري في هذه الحرب. وهو مفهوم كون النظام السياسي اسس شرعيته على نصر اكتوبر. قائد اركان الجيش المصري لم يكن ينام الليل بسبب الطيران اﻹسرائيلي و التفوق الجوي اﻹسرائيلي و انت تقول لي ان اسرائيل فقدت نصف طيرانها في 3 اسابيع من مصر لوحدها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EADS

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المزاج : no man's Land
التسجيل : 19/06/2013
عدد المساهمات : 369
معدل النشاط : 418
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 19:43

@منجاوي كتب:
قتلى اسرائيل في الحرب لا يصلوا 3000 يا عزيزي. http://www.haaretz.com/jewish-world/high-holy-days-2013/yom-kippur-war-40-years-later/.premium-1.546465 الرابط من صحيفة هاارتز اﻹسرائيلية (صحيفة جيدة المصداقية) سيبك من ارقام ويكيبيديا العربي و افتح وكيبيديا اﻹنجليزي (اﻷكثر مصداقية).
اخيرا اكدت لى ما كنت اظنه فيك من البداية...
ان ترى ان اسياد الكذب فى العالم و المعروف كذبهم حتى عند الغرب بالذات فى وسائل الاعلام لديهم مصداقية فى صحفهم
انصح الاخوة الاعضاء بمتابعة هاارتز فى الاخبار فانا شبه متابع يومى لها و سترون بانفسكم مدى (مصداقية) الصحيفة
نحن كعرب نحب تصديقهم حتى و ان كان كذبهم يتعدى ما نسمعه عندنا و ذلك لوجود مقدار كبير من الحرية فى مجتمعاتهم
لكن هذا لا يمنع انهم اكذب ناس على البسيطة
و فى النهاية احب ان انوه لك ان مصدرك الغربية و الاسرائلية مقتنعين تماما بان فلسطين و اجزاء من الاردن هي ارض يهودية
قبل ان ياتى العرب و يطردوهم فصدقهم انت اذا اردت فهذا شانك انت لكن لا تطلب مننا ان نصبح مثلك


عدل سابقا من قبل EADS في الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 19:49 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 19:44

@منجاوي كتب:
هذه ارقام غير منطقية اطلاقا. المصادر الغربية و اﻹسرائيلية تقول ان اسرائيل فقدت حوالي 100-130 طائرة على الجبهتين معا. فقدان كل هذا الطيران كان يعني ان سماء اسرائيل ستكون مكشوفة للطيران العربي. وهو لم يحدث بل العكس.
سأضع لك ردي مره اخري لعل وعسي تفهم
....

في يوم واحد من المعركه الصينيه
قتل 300 جندي اسرائيلي واصيب 1000 اخريين !

هذا كان في يوم واحد في معركه واحده علي جبهه واحده
ومن قال هذا هو شارون نفسه ..
+
في 14 اكتوبر خسرت اسرائيل 19 طائره في معركة المنصوره
كان هذا في 50 دقيقه فقط
+
ثم بعد كل هذا يأتي شخص ويقولك اسرائيل خسرت فقط 100 طائره طوال 20 يوم
علي جبهتين
20 
ان كنت تريد ان تصدق المصادر الاسرئيليه فهذا شأنك وانت حر

وانصحك ان تصدق بالمره ان اسرائيل انتصرت في الحرب
21 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2898
معدل النشاط : 2523
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 19:45

@العالم العربي كتب:
لا اعرف اي كتاب غربي او موقع او مدونة او موسوعة غربية اجد فيها ان العرب اما هزموا بهجوم شارون المعاكس واما ان لا احد انتصر في الحرب
انا مثلك اخي. في البداية صدمت. ثم قليلا قليلا بدا ان النتيجة المنطقية هي اقرب للتعادل.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الاستاذ امين

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 34
المهنة : استاذ علوم
المزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاع
التسجيل : 21/03/2012
عدد المساهمات : 2334
معدل النشاط : 2451
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 19:45

لا ادري كيف تقيسون نتائج الحروب مجرد العبور انتصار معنوي و عسكري و لكن مؤقت اكتمل بانسحاب اسرائيل من كامل سيناء و عودتها للحضن المصري يعني بالعربي الفصبح حرب اكتوبر انتصار حقيقي تقاس نتيجتها بما حصل المصريون عليه من وراءها و اي مهاترات اخرى فلتذهب الى ادراج الرياح من يعترف يعترف ومن لا يريد فمصر لا تنتظر اعترافه فسيناء هي من تعترف بدماء ابناءها و رجوع سيناء يدحض اي كلام مثير للسخرية بان اسرائيل لم تهزم فان لم تهزم كيف رجعت سيناء هل اليهود اغبياء مثل غيرهم ليرجعوا ارض الميعاد من الفرات الى النيل و لذلك ادعو اي مصري لا يرد على اي تعليق و خصوصا ان صدر من عضو عربي اخر لان العرب هم اخر من يتوحدوا ان توحدوا اول من يصدقوا الغريب على القريب و اي شخص يريد الحكم على معركة العاشر من رمضان للينظر الى سيناء و علم مصر مرفوع خفاق عليها و لا نامت اعين الجبناء


عدل سابقا من قبل الاستاذ امين في الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 19:52 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AAMRAMSKI

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : طالب
التسجيل : 30/04/2011
عدد المساهمات : 1065
معدل النشاط : 1017
التقييم : 43
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 19:48

بموضوع الخسائر , بالتوازي مع الانتصار الساحق و التام لخطة الخداع المصرية-السورية كان هناك انتصار اسرائيلي اثناء الحرب و بعدها و هو يمتد الى يومنا هذا وهو يتمثل في النجاح الباهر لمنظومة الكذب والتلفيق الصهيونية , وذلك يرجع الى نجاحهم في اخفاء الارقام الحقيقية على الراي العام الصهيوني و العربي و العالمي, ومن اجل تحقيق ذلك تم استخدام وسائل متععدة حسب الفترة الزمنية :
اثناء الحرب :
-بث و اذاعة المراسلين الحربيين لاخبار كاذبة طوال الحرب تتضمن عمليات هجومية وانتصارات وهمية , وعميات صد ناجحة يتخللها تلاعب بالارقام غير مسبوق
-اشراف عدة قيادات جد رفيعة في الجيش الصهويني على عمليات دفن جماعي لالاف الجنود الصهاينة باستعمال اليات ضخمة في الليل في مناطق صحراوية نائية وسرية.

السنوات القليلة بعد الحرب :
- الترويج المكثف لحصيلة الحرب المزيفة داخليا وعالميا من اجل ترسيخها كتاريخ مؤكد.
-التلاعب بالحقائق من طرف القيادات الصهيونية الرفيعة من اجل تكوين وضع جد ضبابي يهدف الى التنصل من المسؤولية , كل حسب ما يناسبه وهذا على المستوى الرفيع وخاصة في لجنة اجرانات و الصحافة و التصريحات السياسية .

الى يومنا هذا :
-مواصلة ترسيخ البيانات الخاطئة و اخفاء التقارير الرسمية
-استعمال الانترنت و المصادر الغربية كماصدر نزيهة و عالمية لترسيخ الاكاذيب

كل هذا في صمت عربي مهيب , يدفعني للتشكيك في وجود اتفاقيات مع الصهاينة تقضي باخفاء التاريخ العسكري الرسمي وتعمد عدم نشره او الترويج له.

من الضروري جدا الا نتعامل مع البيانات العسكرية الصهيونية او المصادر الغربية ( التي غالبا تعتمد على البيانات الصهيونية لغياب مصادرها الخاصة في  الوقت الذي تشتكي العديد منها من غياب البيانات الرسمية العربية ) بطريقة وضع نسبة خطأ- تلاعب في الارقام كالمعتاد, كاضافة او انقاص مابين 10 و 30 بالمئة من العدد الاجمالي , الامر الذي برغم صحته في اغلب الحروب الا ان العصابات الصهيونية تتميز بطريقة جريئة و هي التعامل مع الارقام بزيادة او انقاص الاصفار.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EADS

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المزاج : no man's Land
التسجيل : 19/06/2013
عدد المساهمات : 369
معدل النشاط : 418
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 19:55

@LITO كتب:
ياحلو بانت لبتك ..
رحبو معنا بالعضو الاخواني

اخطات لثانى مرة يا ليتو العضو ليس اخواني
هو من الاخوة صحاب نظرية كل ما هو غربي صح صح
و كل ما هو عربي خطا خطا
عقدة الخوااااااجة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 20:01

في 14 اكتوبر في معركة المنصوره اسقطت الطائرات المصريه
19 طائره فانتوم اسرائيليه في معركه استمرت
50 دقيقه فقط 
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Battle_of_El_Mansoura
+
الكتيبه 418 في بورسعيد وحدها اسقطت 17 طائره اسرائيليه
http://www.youtube.com/watch?v=GuZCLir9saE
+
المقدم أحمد حسن أحمد إبراهيم اسقط وحده 13 طائره اسرائيليه منها 4 فانتوم
http://www.arabic-military.com/t82537-topic

هذا كان نقطه من فيض بحر
ومازال هناك من يصدق ان اسرائيل سقط منها فقط 100 طائره علي جبهتين لفتره 20 يوما 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
zatouna

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 05/03/2009
عدد المساهمات : 1685
معدل النشاط : 1603
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 20:07

انا لا استعجب من المتحدث باسم الجيش الاسرائيلي ان يقول هذا الكلام

لكني اشفق علي من يصدق

واشفق علي من يظن ان الثغرة هي هزيمة للجيش المصري

يريدون منا ومن الاجيال القادمة التشكيك في نصر اجدادنا لكن هذا ابدا لن يحدث

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AAMRAMSKI

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : طالب
التسجيل : 30/04/2011
عدد المساهمات : 1065
معدل النشاط : 1017
التقييم : 43
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 20:14

@منجاوي كتب:
هذه ارقام غير منطقية اطلاقا. المصادر الغربية و اﻹسرائيلية تقول ان اسرائيل فقدت حوالي 100-130 طائرة على الجبهتين معا. فقدان كل هذا الطيران كان يعني ان سماء اسرائيل ستكون مكشوفة للطيران العربي. وهو لم يحدث بل العكس.
العبارة الاولى : هل تمزح ام انت جدي ؟
العبارة الثانية : قبل بداية الحرب كان كل القادة على الطرفين العربي و الاسرائيلي يدركون جيدا ان الطائرات العربية غير قادرة على القيام بعمليات قتالية في عمق الاراضي الفلسطينية المحتلة لاسباب تتعلق بالخصائص الفنية للطائرات بما يخص كمية الوقود القتالية ( كمية الوقود اللازم تبقيها في الخزانات عند الوصول الى منطقة العمليات ) و الحمولة القتالية , باستثناء قاذفات TU المصرية المحدودة العدد.
يعني هناك وقود تقطع به مسافة الذهاب و العودة و وقود لتحارب به , لا علاقة للامر هنا بانفتاح السماء.
الطائرات العربية في ذلك الوقت كانت تعاني من هذا الامر كثيرا على بعد بضع كيلومترات على الجبهة فقط. ومعركة المنصورة ابرز برهان لمن يعلم التفاصيل.
تم التطرق الى هذه النقطة بالتحديد - الوقود - بوضوح من طرف عدة مذكرات قادة, ابرزهم رئيس الاركان المصري و رئيس الاستخبارات العسكرية الصهيوني.
وهذا احد اهم اسباب تحديد اهداف الحرب في احتلال شريط من الضفة الشرقية للسويس فقط وليس الوصول الى العريش او تحرير القدس.

اضافة الى ربطك بين الخسائر الجوية للصهاينة و انفتاح الاجواء يعتبر تجاهلا للدور الامريكي في تعويض الخسائر و الحد من النزيف.
وحتى بدون النزيف سقوط 372 طائرة لا يخلي بالضرورة الاجواء على الاطلاق, لا اعتقد ان احدا منا في المنتدى - على الاقل انا و انت - تلقينا تكوينا مناسبا يسمح لنا بتحديد هامش الخسائر التي تؤدي الى انفتاح الاجواء بالطريقة التي المحت انت اليها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 20:14

اسرائيل فشلت بشكل ذريع في حرب أكتوبر و لولا الدعم الأمريكي اللامتناهي لها لانهارت تماما لكن النهاية كانت مؤسفة بالتوقيع على اتفاقية السلام و لكل من يشكك في النصر العربي عليه أكثر بالمطالعة و أحيانا أتسآل لماذا نحن نقر بهزيمتنا اذا هزمنا فعلا و حتى لو انتصرنا نقلل من شان الانتصار في حين اسرائيل على لسان خنازيرها لم تنهزم أبدا !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2898
معدل النشاط : 2523
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 20:31

@AAMRAMSKI كتب:
العبارة الاولى : هل تمزح ام انت جدي ؟
العبارة الثانية : قبل بداية الحرب كان كل القادة على الطرفين العربي و الاسرائيلي يدركون جيدا ان الطائرات العربية غير قادرة على القيام بعمليات قتالية في عمق الاراضي الفلسطينية المحتلة لاسباب تتعلق بالخصائص الفنية للطائرات بما يخص كمية الوقود القتالية ( كمية الوقود اللازم تبقيها في الخزانات عند الوصول الى منطقة العمليات ) و الحمولة القتالية , باستثناء قاذفات TU المصرية المحدودة العدد.
يعني هناك وقود تقطع به مسافة الذهاب و العودة و وقود لتحارب به , لا علاقة للامر هنا بانفتاح السماء.
الطائرات العربية في ذلك الوقت كانت تعاني من هذا الامر كثيرا على بعد بضع كيلومترات على الجبهة فقط. ومعركة المنصورة ابرز برهان لمن يعلم التفاصيل.
تم التطرق الى هذه النقطة بالتحديد - الوقود - بوضوح من طرف عدة مذكرات قادة, ابرزهم رئيس الاركان المصري و رئيس الاستخبارات العسكرية الصهيوني.
وهذا احد اهم اسباب تحديد اهداف الحرب في احتلال شريط من الضفة الشرقية للسويس فقط وليس الوصول الى العريش او تحرير القدس.

اضافة الى ربطك بين الخسائر الجوية للصهاينة و انفتاح الاجواء يعتبر تجاهلا للدور الامريكي في تعويض الخسائر و الحد من النزيف.
وحتى بدون النزيف سقوط 372 طائرة لا يخلي بالضرورة الاجواء على الاطلاق, لا اعتقد ان احدا منا في المنتدى - على الاقل انا و انت - تلقينا تكوينا مناسبا يسمح لنا بتحديد هامش الخسائر التي تؤدي الى انفتاح الاجواء بالطريقة التي المحت انت اليها.
بعد الحرب، و لكون اسرائيل من اهم مستخدمي السلاح اﻷمريكي و مصر و سوريا من اهم مستخدمي السلاح الشرقي. قامت امريكا بإرسال فريق لدراسة ساحة المعركة و اداء كافة قطع اﻷسلحة أﻷمريكية من اجل التقييم و التطوير. و بالتالي ارقام الخسائر من الطرفين ليست سرا هذه اﻷيام. ممكن ان تختلف اﻷرقام قليلا. لكن الرقم 370 رقم كبير جدا و يتجاهل ان الطيران اﻹسرائيلي اصلا كان جل تركيزه على جبهة الجولان معظم وقت الحرب. 

بالنسبة لموضوع المدى المحدود للطيران العربي. هذا كلام صحيح. لكن هذا لا يفسر لماذا لم تكن هناك سيطرة جوية عربية غرب القناة. على العكس، كان الطيران المصري في معظمه مخصصا للدفاع خلف حائط الصواريخ. لا حظ انك تتكلم عن عدو فقد نصف طيرانه! 

الدور اﻷمريكي هو الشماعة المعتادة. أمريكا ترسل لك معدات و لا ترسل لك امريكان يحاربون معك. خصوصا الطيارين. ولو تطوع 50 فلن يسد هذا الرقم العدد المهول من الطائرات الذي ذكره اﻷخ ليتو.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الباحث عن الحقيقة

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 07/10/2013
عدد المساهمات : 1
معدل النشاط : 2
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 20:36

هل تدرون ماهو النصر الحقيقي الذي تحقق في حرب اكتوبر ؟ امرين



1- قهر اسطورة الجيش الاسرائيلي الذي لا يقهر وكسر الحاجز النفسي الى الابد

2- اثبات قدرة المقاتل العربي على التحكم في السلاح المتطور والجمع بين الشجاعة والتضحية من جهة وبين الكفاءة العلمية من جهة اخرى



لكن هذا لا يعني بحال ان اسرائيل هزمت نعم تعرضت لهزة وخضة عنيفة لكنها لاحقا تداركت الموقف بمساعدة حلفائها وقلب الموقف تدريجيا حتى صارت كل المؤشرات في ناهية الحرب نتذر بكارثة على الجبهات المصرية والسورية



من جهة تم تدمير الهجوم السوري وشن الهجوم المضاد والوصول الى مشارف دمشق ولولا الجيش العراقي لشاهدنا الدبابات الاسرائيلية تتجول فيها

ومن جهة فقدت مصر احتياطي الدبابات لديها بسبب التطوير الفاشل والمحاولات الارتجالية لتصفية الثغرة



ومن ناحية اخرى لم يكن ممكنا للقوات المصرية التقدم اكثر فالاسرائيليون تعلموا درس الصواريخ المضادة للمدرعات وصاروا يستخدمونها بشكل جيد وهي على فكرة سبب قسم كبير من خسائر المدرعات المصرية في تطوير الهجوم شرقا وليس فقط بسبب الطيران كما يشاع 

من يريد البحث عن الحقيقة عليه الابتعاد عن قصص الشؤون المعنوية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 20:44

@LITO كتب:
في 14 اكتوبر في معركة المنصوره اسقطت الطائرات المصريه
19 طائره فانتوم اسرائيليه في معركه استمرت
50 دقيقه فقط 
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Battle_of_El_Mansoura
+
الكتيبه 418 في بورسعيد وحدها اسقطت 17 طائره اسرائيليه
http://www.youtube.com/watch?v=GuZCLir9saE
+
المقدم أحمد حسن أحمد إبراهيم اسقط وحده 13 طائره اسرائيليه منها 4 فانتوم
http://www.arabic-military.com/t82537-topic

هذا كان نقطه من فيض بحر
ومازال هناك من يصدق ان اسرائيل سقط منها فقط 100 طائره علي جبهتين لفتره 20 يوما 
على فكرة ىا اخ لىتو معركة المنصورة الجوىة استمرت  76 دقىقة على عدة غارات اخرها كانت الساعة 
15.38 الى الساعة  15.54 و هى اقصر غارة فىها تم اسقاط 9 طائرات من اصل 48طائرة قاموا بالغارة تم اسقاطهم ب القوات الجوىة طائرة واحدة و 8 طائرات بواسطة الكتىبة 66دفاع جوى التابعة للجىش الثالث التى تحركت ىوم 12 اكتوبر من السوىس لىلا وصلت المنصورة فجر ىوم 14اكتوبر و للعلم  اخر غارة هذه اشترك بها 8 طائرات مصرىة فقط من قاعدة المنصورة


من مذكرات  عقىد/ دكتور مهندس/ سعىد محمود جبر/ قائد سرىة نىران كتىبة 66دفاع جوى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AAMRAMSKI

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : طالب
التسجيل : 30/04/2011
عدد المساهمات : 1065
معدل النشاط : 1017
التقييم : 43
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 20:47

@منجاوي كتب:
بعد الحرب، و لكون اسرائيل من اهم مستخدمي السلاح اﻷمريكي و مصر و سوريا من اهم مستخدمي السلاح الشرقي. قامت امريكا بإرسال فريق لدراسة ساحة المعركة و اداء كافة قطع اﻷسلحة أﻷمريكية من اجل التقييم و التطوير. و بالتالي ارقام الخسائر من الطرفين ليست سرا هذه اﻷيام. ممكن ان تختلف اﻷرقام قليلا. لكن الرقم 370 رقم كبير جدا و يتجاهل ان الطيران اﻹسرائيلي اصلا كان جل تركيزه على جبهة الجولان معظم وقت الحرب. 

بالنسبة لموضوع المدى المحدود للطيران العربي. هذا كلام صحيح. لكن هذا لا يفسر لماذا لم تكن هناك سيطرة جوية عربية غرب القناة. على العكس، كان الطيران المصري في معظمه مخصصا للدفاع خلف حائط الصواريخ. لا حظ انك تتكلم عن عدو فقد نصف طيرانه! 

الدور اﻷمريكي هو الشماعة المعتادة. أمريكا ترسل لك معدات و لا ترسل لك امريكان يحاربون معك. خصوصا الطيارين. ولو تطوع 50 فلن يسد هذا الرقم العدد المهول من الطائرات الذي ذكره اﻷخ ليتو.
ارسال الخبراء .... الخ لا يعني على الاطلاق ان النتائج معروفة.
لقد قلت لك ان مشكل الوقود ظهر حتى في الدفاع عن قاعدة المنصورة و التي كانت تنطلق منها الطائرات لتدافع عن قاعدتها يعني حتى ابعد من غرب القناة.
مجددا, لا يمكننا السماح لانفسنا بتحديد هامش الخسائر الجوية التي تؤدي الى تدهور خطير في القدرة الهجومية الجوية.
الدور الامريكي ليس شماعة , على الاقل انا لا استعمله كشماعة و لكنه دور تاريخي حصل فعلا و لا يجدر تجاهل تبعاته المباشرة. لاحظ ان الشماعات تتمحور غالبا في الادوار غير المباشرة. الامر هو ان المعدات الضخمة التي تم انزالها تلعب دورا مباشرا و لحظيا فور وصولها في الحد من النزيف اضافة الى ادخال اسلحة جديدة كالتاو و الاجيال الجيدة من القنابل.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 20:57

@منجاوي كتب:
بعد الحرب، و لكون اسرائيل من اهم مستخدمي السلاح اﻷمريكي و مصر و سوريا من اهم مستخدمي السلاح الشرقي. قامت امريكا بإرسال فريق لدراسة ساحة المعركة و اداء كافة قطع اﻷسلحة أﻷمريكية من اجل التقييم و التطوير. و بالتالي ارقام الخسائر من الطرفين ليست سرا هذه اﻷيام. ممكن ان تختلف اﻷرقام قليلا. لكن الرقم 370 رقم كبير جدا و يتجاهل ان الطيران اﻹسرائيلي اصلا كان جل تركيزه على جبهة الجولان معظم وقت الحرب. 

بالنسبة لموضوع المدى المحدود للطيران العربي. هذا كلام صحيح. لكن هذا لا يفسر لماذا لم تكن هناك سيطرة جوية عربية غرب القناة. على العكس، كان الطيران المصري في معظمه مخصصا للدفاع خلف حائط الصواريخ. لا حظ انك تتكلم عن عدو فقد نصف طيرانه! 

الدور اﻷمريكي هو الشماعة المعتادة. أمريكا ترسل لك معدات و لا ترسل لك امريكان يحاربون معك. خصوصا الطيارين. ولو تطوع 50 فلن يسد هذا الرقم العدد المهول من الطائرات الذي ذكره اﻷخ ليتو.
اسرائيل قبل الحرب كانت تمتلك 600 طائره حربيه و 2350 دبابه
ثم ادعو ان 100 طائره فقط سقطت لهم
فهل هذا العدد مقارنتا بما كانو يمتلكوه
يستدعي
ان تتوسل جولدا مائير لامريكا
وتقول وقتها انقذو اسرائيل من الهلاك !
وتطلب دعم بلادها بالسلاح
ثم بعدها يصل جسر جوي ودعم لا محدود من الدبابات والطائرات !!
هل فقدان 100 طائره فقط يسبب تلك الحاله من التخبط والهلع
والاحساس بالضياع
لدي اسرائيل في ايام الحرب !!!!!!!!

+
لو افترضنا صحة ادعاء سقوط 100 طائره اسرائيليه فقط علي الجبهتين
هذا يعني ان
واقعة معركة المنصوره "19 طائره اسرائيليه "
وواقعة الظابط المصري الذي اسقط 13 طائره اسرائيليه

 تسببو وحدهم في سقوط 35 % من الطائرات الاسرائيليه
التي سقطت طوال الحرب علي الجبهيتن
منتهي الهجص
والاستخفاف بالعقول
هل تعرفو اصلا كم فقدت اسرائيل من طائرات في اول ايام الحرب
عندما تفاجئت واصطدمت بحائط الصواريخ علي طول القناه !!


عدل سابقا من قبل LITO في الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 21:08 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salah_5999

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مساعد قاعد
المزاج : غاضب للمسلمين
التسجيل : 27/11/2010
عدد المساهمات : 2246
معدل النشاط : 2546
التقييم : 62
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 21:04

@بحري من عكا كتب:
+
وكتيبة من الجيش الفلسطيني اخي
كانت تقاتل بكل بسالة حول الثغرة

وهذا مكتوب في مذكرات الضباط المصريين
كلام صحيح
أحد اقاربي كان منهم 21
لكن  هذا الامر ممسوح من التارخ للاسف ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2898
معدل النشاط : 2523
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 21:05

@AAMRAMSKI كتب:
ارسال الخبراء .... الخ لا يعني على الاطلاق ان النتائج معروفة.
لقد قلت لك ان مشكل الوقود ظهر حتى في الدفاع عن قاعدة المنصورة و التي كانت تنطلق منها الطائرات لتدافع عن قاعدتها يعني حتى ابعد من غرب القناة.
مجددا, لا يمكننا السماح لانفسنا بتحديد هامش الخسائر الجوية التي تؤدي الى تدهور خطير في القدرة الهجومية الجوية.
الدور الامريكي ليس شماعة , على الاقل انا لا استعمله كشماعة و لكنه دور تاريخي حصل فعلا و لا يجدر تجاهل تبعاته المباشرة. لاحظ ان الشماعات تتمحور غالبا في الادوار غير المباشرة. الامر هو ان المعدات الضخمة التي تم انزالها تلعب دورا مباشرا و لحظيا فور وصولها في الحد من النزيف اضافة الى ادخال اسلحة جديدة كالتاو و الاجيال الجيدة من القنابل.
عزيزي. ارسال الخبراء يشمل قراءة تقارير الطيارين ( و اجراء مقابلات معهم) و معرفة عدد الطلعات و نتائجها و سبب الخسائر و غيره. إضافة لدراسة حطام الطائرات لتحديد اسباب السقوط. اسرائيل لن تقول لأمريكا فقدنا 10 طائرات لكن لظرف خاص يا ريت الصفقة القادمة ترسلوا لنا 300 طائرة. كل الجيوش المتقدمة تعرف بدقة عالية عدد و سبب خسائرها في كل معركة. هذا يسمى تحليل ما بعد المعركة. 

مشكلة الوقود في الميج ليست كارثة و لا تمنع ان تطير الطائرة طلعات مستمرة ضمن نطاق قريب. 

بالنسبة للدور اﻷمريكي: اولا الجيش المصري يعرف ان امريكا ستمد اسرائيل بالسلاح، مثلما قامت روسيا بمساعدة مصر في حرب اﻹستنزاف. و كذلك للعلم، ارسلت امريكا اقل من 30 طن معدات للجيش اﻹسرائيلي، بينما ارسلت روسيا كمية اكبر قليلا لمصر و سوريا. و كما قال قائد اﻷركان المصري، السلاح الذي يأتي لك يشبه أو يماثل السلاح الذي فقدته بسبب ان الجندي يحتاج وقتا ليتدرب على السلاح. دخول التاو ﻷرض المعركة ممكن ان يغير نتيجة معركة صغيرة. و لكن بعد المعركة ترفع التقارير للقيادة و يبدأ التعرف على سبل الوقاية من السلاح الجديد. اسرائيل خسرت معركة كبيرة بسبب سوء اداء جيشها عندما حاول صد العبور المصري. و ليس بسبب صواريخ ساجر.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2898
معدل النشاط : 2523
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 21:19

@LITO كتب:
اسرائيل قبل الحرب كانت تمتلك 600 طائره حربيه و 2350 دبابه
ثم ادعو ان 100 طائره فقط سقطت لهم
فهل هذا العدد مقارنتا بما كانو يمتلكوه
يستدعي
ان تتوسل جولدا مائير لامريكا
وتقول وقتها انقذو اسرائيل من الهلاك !
وتطلب دعم بلادها بالسلاح
ثم بعدها يصل جسر جوي ودعم لا محدود من الدبابات والطائرات !!
هل 100 طائره فقط يسبب تلك الحاله من التخبط والهلع
والاحساس بالضياع
لدي اسرائيل في ايام الحرب !!!!!!!!

+
لو افترضنا صحة ادعاء سقوط 100 طائره اسرائيليه فقط علي الجبهتين
هذا يعني ان
واقعة معركة المنصوره "19 طائره اسرائيليه "
وواقعة الظابط المصري الذي اسقط 13 طائره اسرائيليه

 تسببو وحدهم في سقوط 35 % من الطائرات الاسرائيليه
التي سقطت طوال الحرب علي الجبهيتن
منتهي الهجص
والاستخفاف بالعقول
هل تعرفو اصلا كم فقدت اسرائيل من طائرات في اول ايام الحرب
عندما تفاجئت واصطدمت بحائط الصواريخ علي طول القناه !!
موضوع جولدا مائير لا دخل له بعدد الطائرات زيادة او نقصانا. معركة المنصورة التي ذكرتها لا يوجد مصدر على ان خسائر اسرائيل هي 17 غير موقع ACIG . وهو مصدر، وحده، غير موثوق اﻹسرائيليون يقولون انهم خسروا طائرتين. انا أسألك بما يرضي ضميرك. ضابط مصري. خدم في حرب اﻹستنزاف سنوات و لم يسقط طائرة واحدة. خلال اسبوعين حرب يسقط 13 طائرة. الا ترى في هذا فتحا مبينا يتجاوز المعقول؟ طبعا مع كامل احترامي للضابط الشهيد لكن اتصور الموضوع فيه شيء من المبالغة. 

أول الحرب خسرت اسرائيل 10-15 طائرة ثم سحبوا معظم طائراتهم للتركيز على الجبهة السورية.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 21:32

@salah_5999 كتب:
كلام صحيح
أحد اقاربي كان منهم 21
لكن  هذا الامر ممسوح من التارخ للاسف ...
نعم اخي
لا اعرف لماذا !!

ويخرج من يقول لك ان للنصر مليون اب والهزيمة اب واحد
وكانه يهمنها ما حدث في الحرب ومن انتصر ومن فاز وليس لنا وطن ضائع نحارب لاجله
مهزلة

والنصر لم يتحقق بعد ( للفلسطينين)

وليفرح كل بنصره

ولنا نصرنا قريبا
ان شالله


وضعت موضوع عن مشاركة القوات الفلسطينية في الحرب 73 على ثلاث جبهات
تفضل عليه من هنا اذا أحببت ذلك
http://www.arabic-military.com/t83227-topic

تحياتي لك اخي الكريم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AAMRAMSKI

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : طالب
التسجيل : 30/04/2011
عدد المساهمات : 1065
معدل النشاط : 1017
التقييم : 43
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 21:34

@منجاوي كتب:
عزيزي. ارسال الخبراء يشمل قراءة تقارير الطيارين ( و اجراء مقابلات معهم) و معرفة عدد الطلعات و نتائجها و سبب الخسائر و غيره. إضافة لدراسة حطام الطائرات لتحديد اسباب السقوط. اسرائيل لن تقول لأمريكا فقدنا 10 طائرات لكن لظرف خاص يا ريت الصفقة القادمة ترسلوا لنا 300 طائرة. كل الجيوش المتقدمة تعرف بدقة عالية عدد و سبب خسائرها في كل معركة. هذا يسمى تحليل ما بعد المعركة. 

مشكلة الوقود في الميج ليست كارثة و لا تمنع ان تطير الطائرة طلعات مستمرة ضمن نطاق قريب. 

بالنسبة للدور اﻷمريكي: اولا الجيش المصري يعرف ان امريكا ستمد اسرائيل بالسلاح، مثلما قامت روسيا بمساعدة مصر في حرب اﻹستنزاف. و كذلك للعلم، ارسلت امريكا اقل من 30 طن معدات للجيش اﻹسرائيلي، بينما ارسلت روسيا كمية اكبر قليلا لمصر و سوريا. و كما قال قائد اﻷركان المصري، السلاح الذي يأتي لك يشبه أو يماثل السلاح الذي فقدته بسبب ان الجندي يحتاج وقتا ليتدرب على السلاح. دخول التاو ﻷرض المعركة ممكن ان يغير نتيجة معركة صغيرة. و لكن بعد المعركة ترفع التقارير للقيادة و يبدأ التعرف على سبل الوقاية من السلاح الجديد. اسرائيل خسرت معركة كبيرة بسبب سوء اداء جيشها عندما حاول صد العبور المصري. و ليس بسبب صواريخ ساجر.
يا اخ انت تتعبني بفهمك الغير دقيق لكلامي.
مجددا , معرفة الحقائق من طرف الاسرائيليين او الامريكيين لا يعني انهم سيعلنوها لنطلع عليها نحن. ارجوك لا تلمح الى نفس الشيئ مع تغيير العبارة .
بداية من قولك بالنسبة للدور الامريكي الى اخر كلامك , هذا ليس لدي اي اعتراض عليه و هو لا يتعارض مع ما قلته انا سابقا.
انا اشرت للتاو كمثال عن ان الدور الامريكي ادخل اسلحة حديثة جدا جدا لم يتعرف عليها الامريكيون جيدا وربما لم يسمع بها العديد من قادة الجيش في امريكا, ليسمعوا بظهور السلاح الامريكي الاحدث لكن في غير بلادهم. هذا يظهر ان الدور الامريكي في الحد من النزيف لم يستعمل كشماعة من طرفي و لا اهدف من وراء ذلك الى اظهار افضلية تمتع بها الصهاينة , لا يهمني امر الافضلية بين الامداد السوفياتي و الامريكي , لقت تطرقت للامر فقط و فقط من اجل التذكير بان سقوط 372 طائرة لا يؤدي بالضرورة - بالاضافة الى اسباب اخرى- الى تدهور القدرة الهجومية الجوية الصهيونية.

ملاحظة : موضوع الوقود في الطائرات و خاصة الميغ 21 كان بدرجة من الفضاعة التي تسببت في منع الميغ 21 من تحقيق اضعاف الاسقاطات التي حققتها على مختلف الجبهات في العالم. وكان لها اثر معتبر في زيادة اعداد حوادث السقوط او الهبوط الاضطراري نتيجة نفاذ الوقود مقارنة بالطائرات الاخرى التي لم تعان من هذه المشكلة , وهي ما يطلق عليها : SHORT LEG . نادرا ما يتم الحديث عن سقوط الفانتوم او السكاي هوك في وجود طائرات التزود بالوقود جوا نتيجة نفاذ الوقود لكن الامر يلازم الميغ 21 في كل عملياتها. ومن الطائرات التي تعاني من هذا الامر في وقتنا الحاضر الميغ 29  بنسخها غير القابلة للتزود بالوقود جوا ( بالاعتماد على المدى الحديث للقتال المعاصر). مما حصر استعمال هذه الطائرات في الدفاع الجوي عن الخطوط الامامية انطلاقا من قواعد متقدمة , وهذا كان من اهداف التصميم , ولا يعتبر مشكلة في وجود السو 27 حسب التخطيط السوفييتي في ذلك الوقت.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 21:37

@منجاوي كتب:
موضوع جولدا مائير لا دخل له بعدد الطائرات زيادة او نقصانا. معركة المنصورة التي ذكرتها لا يوجد مصدر على ان خسائر اسرائيل هي 17 غير موقع ACIG . وهو مصدر، وحده، غير موثوق اﻹسرائيليون يقولون انهم خسروا طائرتين. انا أسألك بما يرضي ضميرك. ضابط مصري. خدم في حرب اﻹستنزاف سنوات و لم يسقط طائرة واحدة. خلال اسبوعين حرب يسقط 13 طائرة. الا ترى في هذا فتحا مبينا يتجاوز المعقول؟ طبعا مع كامل احترامي للضابط الشهيد لكن اتصور الموضوع فيه شيء من المبالغة.
أول الحرب خسرت اسرائيل 10-15 طائرة ثم سحبوا معظم طائراتهم للتركيز على الجبهة السورية.
المصادر الاجنبيه نفسها تعترف بمعركة المنصوره
بالاضافه الي موقع اسيج الموثوق
 يوجد العديد والعديد من المصادر والكتب الاجنبيه التي تعترف بالواقعه والخسائر الاسرائيليه
لكنك لا تبحث 3
http://www.militarydegreeprograms.org/10-most-epic-air-to-air-battles-in-military-history/
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Battle_of_El_Mansoura
ثم تأتي انت وتشكك فيها !!!
وهذه شهادة الطيارين المصريين اللي شاركو في المعركه
http://www.youtube.com/watch?v=UEJmmbxwauw
او كذبهم وصدقك مصادرك الاسرائيليه الموثوقه 3 
+
بالنسبه لصائد الطائرات المصري هو كان قائد لكتيبة سام 6
واقرأ هذا الموضوع اولا ثم تكلم
ولا تناقش من موضع جهل بالشئ

http://www.arabic-military.com/t82537-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2898
معدل النشاط : 2523
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر   الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 21:41

@AAMRAMSKI كتب:
يا اخ انت تتعبني بفهمك الغير دقيق لكلامي.
مجددا , معرفة الحقائق من طرف الاسرائيليين او الامريكيين لا يعني انهم سيعلنوها لنطلع عليها نحن. ارجوك لا تلمح الى نفس الشيئ مع تغيير العبارة .
بداية من قولك بالنسبة للدور الامريكي الى اخر كلامك , هذا ليس لدي اي اعتراض عليه و هو لا يتعارض مع ما قلته انا سابقا.
انا اشرت للتاو كمثال عن ان الدور الامريكي ادخل اسلحة حديثة جدا جدا لم يتعرف عليها الامريكيون جيدا وربما لم يسمع بها العديد من قادة الجيش في امريكا, ليسمعوا بظهور السلاح الامريكي الاحدث لكن في غير بلادهم. هذا يظهر ان الدور الامريكي في الحد من النزيف لم يستعمل كشماعة من طرفي و لا اهدف من وراء ذلك الى اظهار افضلية تمتع بها الصهاينة , لا يهمني امر الافضلية بين الامداد السوفياتي و الامريكي , لقت تطرقت للامر فقط و فقط من اجل التذكير بان سقوط 372 طائرة لا يؤدي بالضرورة - بالاضافة الى اسباب اخرى- الى تدهور القدرة الهجومية الجوية الصهيونية.

ملاحظة : موضوع الوقود في الطائرات و خاصة الميغ 21 كان بدرجة من الفضاعة التي تسببت في منع الميغ 21 من تحقيق اضعاف الاسقاطات التي حققتها على مختلف الجبهات في العالم. وكان لها اثر معتبر في زيادة اعداد حوادث السقوط او الهبوط الاضطراري نتيجة نفاذ الوقود مقارنة بالطائرات الاخرى التي لم تعان من هذه المشكلة , وهي ما يطلق عليها : SHORT LEG . نادرا ما يتم الحديث عن سقوط الفانتوم او السكاي هوك في وجود طائرات التزود بالوقود جوا نتيجة نفاذ الوقود لكن الامر يلازم الميغ 21 في كل عملياتها. ومن الطائرات التي تعاني من هذا الامر في وقتنا الحاضر الميغ 29  بنسخها غير القابلة للتزود بالوقود جوا ( بالاعتماد على المدى الحديث للقتال المعاصر). مما حصر استعمال هذه الطائرات في الدفاع الجوي عن الخطوط الامامية انطلاقا من قواعد متقدمة , وهذا كان من اهداف التصميم , ولا يعتبر مشكلة في وجود السو 27 حسب التخطيط السوفييتي في ذلك الوقت.
عذرا على سوء الفهم بالنسبة للنقطة اﻷولى. التقارير اﻷمريكية ترفع عنها السرية بعد 30 عام. و بالتالي تبدأ اﻷرقام بالظهور في الكتب و الدراسات.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

المتحدث باسم الجيش الإسرائيلى يزعم انتصار تل أبيب فى حرب أكتوبر

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأخبـــار العسكريـــة - Military News-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين