أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

انشون - الدفرسوار - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 انشون - الدفرسوار

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأربعاء 9 أكتوبر 2013 - 12:25

@منجاوي كتب:
عزيزي احمد. التقرير يقول: مصر استرجعت اراضيها و كرامتها من خلال النجاحات اﻷولية. بينما حصلت اسرائيل على اكبر انجاز سياسي ممكن ان تحلم به: السلام مع اكبر دولة عربية.
و النتيجة تعتبر تصر ام هذيمة اخى منجاوى ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2900
معدل النشاط : 2525
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأربعاء 9 أكتوبر 2013 - 12:34

a7med_gladiator كتب:
و النتيجة تعتبر تصر ام هذيمة اخى منجاوى ؟
الجيش المصري عبر القناة و استولى على مناطق شرق السويس. و لكنه خسر المبادأة و كمية كبيرة من الدروع و الطيران و حوصر الجيش الثالث كاملا. 

اما اسرائيل قتلقت ضربة قوية بداية المعركة و لكن في النهاية صدت الهجوم السوري و دخلت ابعد من حدود 1967 و استطاعت صد تطوير الهجوم المصري و اختراق حائط الصواريخ و الوقوف على اعتاب اﻹسماعيلية و السويس مع حصار ثلث القوات المصرية (الجيش الثالث). 

الوضع اقرب للتعادل. و لا ننسى ان اسرائيل عرضت على مصر ارجاع سيناء كاملة عام 1967 مقابل اتفاقية سلام و رفضت مصر. فمن الذي تغير موقفه اﻹستراتيجي بعد عدة سنوات؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأربعاء 9 أكتوبر 2013 - 12:45

@منجاوي كتب:
الجيش المصري عبر القناة و استولى على مناطق شرق السويس. و لكنه خسر المبادأة و كمية كبيرة من الدروع و الطيران و حوصر الجيش الثالث كاملا. 

اما اسرائيل قتلقت ضربة قوية بداية المعركة و لكن في النهاية صدت الهجوم السوري و دخلت ابعد من حدود 1967 و استطاعت صد تطوير الهجوم المصري و اختراق حائط الصواريخ و الوقوف على اعتاب اﻹسماعيلية و السويس مع حصار ثلث القوات المصرية (الجيش الثالث). 

الوضع اقرب للتعادل. و لا ننسى ان اسرائيل عرضت على مصر ارجاع سيناء كاملة عام 1967 مقابل اتفاقية سلام و رفضت مصر. فمن الذي تغير موقفه اﻹستراتيجي بعد عدة سنوات؟
الفرق اخى ان الذى يفرض السلام الاقوى و ليس الاضعف لذلك رفضت مصر بعد النكسة لانه لن يكون لها مصنى و مستباحة فى وقت لانها بعد هزيمةو بادرت بها بعد انتصارها 
تحياتى اخى الكريم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2900
معدل النشاط : 2525
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأربعاء 9 أكتوبر 2013 - 13:02

a7med_gladiator كتب:
الفرق اخى ان الذى يفرض السلام الاقوى و ليس الاضعف لذلك رفضت مصر بعد النكسة لانه لن يكون لها مصنى و مستباحة فى وقت لانها بعد هزيمةو بادرت بها بعد انتصارها 
تحياتى اخى الكريم
هذا كلام منطق سليم 100%. و لكن اظن ان هناك كان فكر في المؤسسة العسكرية في مصر انه يمكن للجيش المصري اﻹنتصار على اسرائيل و ارجاع سيناء كاملة بالقوة و هذا الفكر تغير بعد وفاة عبد الناصر. لكن سؤال: لو كانت مصر منتصرة في الحرب لماذا لم ترجع غزة؟ ألم تفقدها في حرب 1967؟ و لماذا اﻹشتراط المهين بعدم وجود قوات مصرية (فقط كتيبة واحدة أو اثنتين) في القسم الشرقي من سيناء؟ اليست هذه سيادة منقوصة؟ كل التحية لك و ﻹخواني في مصر. انا كعربي اغار على الجيش المصري و أتمنى له كل النجاح لكنني أرفض تحويل التاريخ و التهويش اﻹعلامي لخدمة طرف سياسي. طبعا الرئيس السادات و إعلام الدولة سيدق الطبول بأن حرب أكتوبر نصر مهول ﻷن شرعية الحكم العسكري (بشكل عام) تحتاج مثل هذا. لكن بعد 40 عاما لا يزال هناك مبالغة و نفخ في التاريخ. وهذا خطير جدا كون احتمال وجود صراع قادم مع اسرائيل وارد و كما تعلمنا من حرب 1948 و 1967 ان التقليل من قيمة العدو و المبالقة في الثقة امر له تبعاته.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أكرم السيد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 307
معدل النشاط : 387
التقييم : 73
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأربعاء 9 أكتوبر 2013 - 13:13

الأخوة في المنتدى
لقد درست مجموعة مؤرخي 73 الثغرة بصورة شاملة و بالطبع فهي قد كانت عملا عسكريا كبيرا حاولت من خلاله اسرائيل استعادة الهيبة التي انكسرت و بالطبع فهناك تضخيم لعل النتيجة تعطي انطباعا جيدا فعدد من وسائل الاعلام الاسرائيلية و الغربية توصلها لحد البطولات الخارقة و هو أمر غير صحيح و البعض من وسائل الاعلام المصرية تحاول وصفها بأنها شيء تلقزيوني او تمثيلية اسرائيلية و كلا الاسلوبين ليس دقيقا لكن من االمؤكد عسكريا أن الثغرة و القوات الاسرائيلية الكثيفة قد فشلت في اقتحام مدينة السويس كما فشلت في اجبار الجيش الثالث على الاستسلام
شكرا لكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الخميس 10 أكتوبر 2013 - 11:20

اولا ارىد معرفة جنسىة الأخ منجاوى الذى ارى انه ىستقى معلوماته من مصادر غىر محاىدة و هو ىمثل جىل من العرب الذىن كل همهم فى هذه الدنىا هو تحقىر مصر و اى شئ تقوم به و تحقىر حرب اكتوبر و اعتبارها هزىمة لمصر متبنىن فى ذلك وجهة نظر اسرئىل 
مجوعة من العرب تنظر لحرب اكتوبر على انها حرب فاشلة لانها لم تنجح فى استعادة فسطىن متناسىن ان فلسطىن لىست ارض مصرىة فلسطن لها شعب هو المسؤل عن استعادتها نحن لن نحارب بالوكالة كما قال الرئىس السابق حسنى مبارك  نحن حررنا ارضنا كاملة و سىادتنا كاملة  على ارضنا و اتعجب لما لم ىتحدث احد عن الجبهة السورىة التى دخلت الحرب معنا و بمشاركة عربىة كبىرة بعكس مصر التى لم ىطلق فىها عربى واحد رصاصة واحدة و رغم ذلك لم تنجح سورىا فى  استعادة متر واحد من الجولان 

الاخ رائد عزت
موضوعك ممتاز و مقارنة و تحلىل ذكى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الخميس 10 أكتوبر 2013 - 11:25

اخي العزيز
يرجى الابتعد عن الشخصنه في تعليقاتك " وقد اكثرت منها في الايام الماضيه "

الاخ منجاوي ذكر رأيه مستندا على مصادر 

دورك هو ان تجاوبه بالمصادر " بالمصادر فقط "
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الخميس 10 أكتوبر 2013 - 11:41

@mi-17 كتب:
اخي العزيز
يرجى الابتعد عن الشخصنه في تعليقاتك " وقد اكثرت منها في الايام الماضيه "

الاخ منجاوي ذكر رأيه مستندا على مصادر 

دورك هو ان تجاوبه بالمصادر " بالمصادر فقط "
لىس لى شأن بشخصىته انا اضع وجهة نظرى فى ردوده التى هى فلا غىر محاىدة لان مصادرها  ىهودىة و كلنا ىعرف ان كىسنجر ىهودى
هذا اسمه نقد و لىس شخصنة لانى لا اعرفه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الخميس 10 أكتوبر 2013 - 11:49

@le Combattant كتب:
لىس لى شأن بشخصىته انا اضع وجهة نظرى فى ردوده التى هى فلا غىر محاىدة لان مصادرها  ىهودىة و كلنا ىعرف ان كىسنجر ىهودى
هذا اسمه نقد و لىس شخصنة لانى لا اعرفه
ليس هنالك قانون في المنتدى يحظر ان تجلب مصادر من اي جهه
كيسنجر يهودي صحيح

لكنه جزء من منظومة الحكم في امريكا انذاك وقام بدور بصفته الامريكيه الرسميه في الترتيب لاتفاقيتي فض الاشتباك الاول والثاني بين القوات الاسرائيليه والمصريه

بعد حرب اكتوبر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2900
معدل النشاط : 2525
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الخميس 10 أكتوبر 2013 - 13:12

@le Combattant كتب:
اولا ارىد معرفة جنسىة الأخ منجاوى الذى ارى انه ىستقى معلوماته من مصادر غىر محاىدة و هو ىمثل جىل من العرب الذىن كل همهم فى هذه الدنىا هو تحقىر مصر و اى شئ تقوم به و تحقىر حرب اكتوبر و اعتبارها هزىمة لمصر متبنىن فى ذلك وجهة نظر اسرئىل 
مجوعة من العرب تنظر لحرب اكتوبر على انها حرب فاشلة لانها لم تنجح فى استعادة فسطىن متناسىن ان فلسطىن لىست ارض مصرىة فلسطن لها شعب هو المسؤل عن استعادتها نحن لن نحارب بالوكالة كما قال الرئىس السابق حسنى مبارك  نحن حررنا ارضنا كاملة و سىادتنا كاملة  على ارضنا و اتعجب لما لم ىتحدث احد عن الجبهة السورىة التى دخلت الحرب معنا و بمشاركة عربىة كبىرة بعكس مصر التى لم ىطلق فىها عربى واحد رصاصة واحدة و رغم ذلك لم تنجح سورىا فى  استعادة متر واحد من الجولان 

الاخ رائد عزت
موضوعك ممتاز و مقارنة و تحلىل ذكى
عزيزي المقاتل. لا يوجد شيء اسمة مصدر محايد 100%. و كل المصادر يجب ان تخضع للتحقق و مقارنتها بالوقائع و الشهادات و المصادر اﻷخرى حتى نصل للحقيقة. أنا حين اجد وثيقة مثل محضر اجتماع كيسينجر مع قادة اسرائيل و اقوم بترجمتها و نشرها. فإنني أقوم بذلك لتعم الفائد و ﻹثراء النقاش و ليس لتحقير مصر. من الوثيقة تم تلخيص ان القتال على الجبهتين اصبح في مصلحة اسرائيل عسكريا و هم مرتاحون للوضع و تم ذكر ارقام مهمة لخسائرهم و خسائر مصر و سوريا. هذا الكلام قريب من امور اخرى اعرفها من كتب كتبها المصريون حول صعوبة الموقف العسكري بعد حصول الثغرة (ذكرت سابقا كتب سعد الدين الشذلي قائد اركان الحرب في الجانب المصري و كتاب جمال حماد المؤرخ الحاصل على جائزة الدولة التشجيعية عن كتاب يقول ما اقوله تماما). و انا انصحك ان تقرأ هذه الكتب قبل ان تصدر اتهامات و احكام. أو على اﻷقل ان تذهب لليوتيوب و تستمع لشهادة الشاذلي على العصر و هي موجودة كاملة (الحلقات من 6-9 تغطي موضوع حرب اكتوبر). 

في هذا المنتدى المحترم يوجد تباين في مستوى اﻷعضاء من ناحية المطالعة و الخبرة العسكري و المعرفة التاريخية. و من الطبيعي ان تحدث مناقشات و سجالات. لكن المشكلة هي حين تتناقش مع اشخاص لم يقرأوا في الكتب الجادة (مثل التي ذكرت و يوجد غيرها) و لا يملكون غير ما يملئ به اﻹعلام الموجه اذانهم و عيونهم به من انصاف حقائق، تحتاج ان تسألهم بعض اﻷسئلة اﻹستنكارية حتى تقرب الصورة. أنا لم اقل ان حرب اكتوبر حرب فاشلة، بل كانت تقدما بالنسبة للجيوش العربية المشاركة. و كما تذكر الوثائق سوء الموقف العربي نهاية الحرب، تذكر ايضا مدى حراجة الموقف اﻹسرائيلي عندما فشلوا في هجومهم المضاد يوم 8-9 اكتوبر. و كيف ان كيسينجر نفسه كان يسأل السفير اﻹسرائيلي: قل لي كيف خسرت اسرائيل 400 دبابة في يوم واحد امام المصريين؟ و كيف ان مائير كادت تطير الي واشنطن لتطلب لتطلب الدعم العسكري من نيكسون مباشرة. التاريخ مليء بقصص الفخر ﻷي طرف و بالتالي تصيد النجاحات المصرية و نشرها و اخفاء اﻹخفاقات لا ينفع احد. كان اهم نتيجة لمصر في حرب 1967 ان عبد الناصر وقف امام الشعب و قال انا اتحمل المسؤولية. و قام بتغيير كل المسؤولين عن الكوارث العسكرية. و توقف اعلام التطبيل و التزمير او خفف من كذبه على المصريين و العرب. 

و بالتالي عندما تقول لي ان مصر انتصرت بدليل الحل السياسي الذي اتى. انا اقول لك التالي:
1- اتعب على نفسك قليلا و احضر بنود معاهدة السلام المصرية اﻹسرائيلية و ستعلم ان السيادة المصرية ليست كاملة. و هناك تقييد للقوات المسلحة في المناطق ب و ج.
2- انا لم اقل لك ان ترجع مصر فلسطين. انا كل ما قلت ان مصر لو كانت في وضع املاء الشروط (كونها كانت المنتصرة) كانت سوف ترجع قطاع غزة فقط. الذي فقدته هي ايضا مع سيناء عام 1967. (قطاع غزة كان تحت سيطرة مصر بين عام 1948 و 1967). 

و اختم اﻷن بملاحظة حول الوضع السياسي العالمي في تلك الحرب. من اﻷرشيف اﻷمريكي نفسه، نجد ان المستشار العسكري للسادات ارسل رسالة لكيسينجر ثالث ايام الحرب (أي والله!). و هذه الرسالة لا تزال سرية. و لكن يستشف من رد كيسينجر عليها (الغير سري) ان مصر قالت لأمريكا اريد سلاما مع اسرائيل برعاية امريكية. بمجرد ان التقط كيسينجر هذه الرسالة حدد اﻷهداف التالي ﻹدارته:
1- تحجيم نفوذ اﻷتحاد السوفييتي في الدول العربية التقدمية (مثل مصر و سوريا).
2- العمل على هزيمة العمل العسكري العربي، بشرط ان لا تكون خسارة مهولة مثل حرب 1967 حتى يستطيع العرب ان يعقدوا سلاما (مشرفا) برعاية اﻹدارة اﻷمريكية و ان لا يتطرفوا اكثر بالذهاب نحو المعسكر الشرقي لجولة اخرى. و حتى لا يكون هناك احراج للدول العربية التي لها علاقات قوية مع امريكا. 
3- ضمن هذا السياق يجب ان تساعد اﻹدارة اﻷمريكي اسرائيل على صد الهجوم العربي حتى تستطيع الضغط عليها لعقد السلام مع العرب لاحقا. 

هكذا تلعب اﻷمم السياسة. و اختم بالشكر للمشرف mi-17 على الحفاظ على مستوى النقاش.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الخميس 10 أكتوبر 2013 - 13:22

الأخ le Combattant

هدئ من روعك و خفف من لهجتك تلك التي تخاطب بها الأعضاء عبر العديد من الردود في مواضيع مختلفة.

لا أحد سيسرق النصر من مصر و لا أحد سيحتقرها.

لهذا أتمنى أن لا تكبر الموضوع و تعطيه أكثر من حجمه.

كما أتمنى أن تجد حلا للحروف التي تظهر بدون نقاط لأنها فعلا مزعجة و تصعب قراءة ردودك.

تحية طيبة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2366
معدل النشاط : 2037
التقييم : 148
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الخميس 10 أكتوبر 2013 - 13:54

كىف اهدئ من روعى  وانا اجد ان كل الاعضاء الغىر مصرىىن ىدعون ان كل الدول العربىة قاتلت فى حرب اكوبر اقول قاتلت و لىس مشاركة لان كثىر من الدول ارسلت جنود بدون ان ىشتركوا فى القتال
الا ىعتبر ذلك سرقة للنصر و التارىخ
ثم الكارثة ان بعض الاعضاء المعروفىن اصبحوا ىدعون الان ان باكستان و كورىا شاركوا اىضا لقد حولو حرب اكتوبر من حرب مصرىة خالصة  الى حرب عالمىة و دور الجىش المصرى من قتال الى دور المشجع  الذى ىتفرج على الحرب من مقاعد المتفرجىن
المثىر انى لا اجد مشاركة من الاعضاء المصرىن المحترمىن امثال  falcon و محمد علام و Abojo 
لذلك اظهر انا دائما بمظهر المشاكس
بالنسبة لمشكلة النقاط للاسف لىس لها حل انا استعمل  clavier virtuel و سبق انك ارسلت لى رابطها
http://www.clavier-arab.org/#
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الخميس 10 أكتوبر 2013 - 13:59

أخي الكريم, النصر في أكتوبر ماركة مسجلة باسم المصريين و السوريين منذ 40 سنة

و لن يسرقه أحد 3 


بالنسبة ل clavier virtuel حاول إيجاد رابط آخر حتى نحل هذا المشكل

تحية طيبة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

انشون - الدفرسوار

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: التاريخ العسكري - Military History-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين