أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

انشون - الدفرسوار

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 انشون - الدفرسوار

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: انشون - الدفرسوار    الأحد 6 أكتوبر 2013 - 13:34


لم اجد مقدمه للموضوع الا الدخول فيه مباشرة
من اين لاسرائيثل بخطة الثغره
كيف كان سيكون الوضع لو نجحت اسرائيل فيما ارادت
طلب الشاذلى كيف كان من الممكن ان يؤثر على المعركه
ولنبدأ الطرح بتذكره سريعه لعملية الثغره وكيف تمت
بعد العبور العظيم الذى قامت به قواتنا المسلحه والذى تم بعده اقتحام خط بارليف وكسر الغطرسه الاسرائيليه سواء فى العبور او ما تم بعدها من كسر الهجمات المضاده الاسرائيليه بشكل افقد العدو توازنه تماما




الا ان "حركة" تطوير الهجوم لدواعى سياسيه بغض النظر عن الموقف العسكرى ادى الى فشله وخلق ثغره بين قواتنا ,و استغلالا للثغره الموجوده فى المنطقه الفاصله بين الجيشين الثانى والثالث على ضفة القناه الشرقيه استطاع العدو تمرير قوات لتقوم بتوسعة منطقة الثعره وتأمين رأس جسر لتمر منه القوات الاسرائيليه الى الغرب لتقوم بتوسيع منطقة الثغره والسيطره على الارض من الاسماعيليه وحتى السويس لتقوم بقطع خطوط امداد الجيش الثالث الموجود فى الشرق








الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأحد 6 أكتوبر 2013 - 13:37


الا ان الخطه الاسرائيليه لم تمر بسهوله انما اعترضتها الكثير من الصعاب اثناء وبعد تنفيذ الخطه لينتهى الامر بفشل الخطه الاسرائيليه وبقاء القوات العابره محاصرة فى الاراضى المصريه بدون اى شريان حياه الا رأس جسر فقط لا يقوم بأي دور الا كمهرب للقيادات فى الوقت الذى لا يواجه الجيش الثالث مشاكل فى الحصار لتنتهى الخطه الاسرائيليه لمفاوضات الكيلو 101 ونرى فيها جنود جيش تسهال يرفعون صور منقذهم من الهلاك الرئيس السادات بموافقته على خروجعهم من مصيدة الثغره


وكان الهدف الرئيسى من الخطه الاسرائيليه منحصرا فى نقطتين
1-هدف اعلامى وهو السيطره على مدينة السويس استغلالا لاسمها لتحقيق ضجه اعلاميه هدفها الوحيد هو اعلان اسرائيل منتصره
2-حصار الجيش الثالث وتفكيكه
 
منيت الخطه الاسرائيليه بالفشل على الرغم نجاح الخطه الاصليه بشكل منقطع النظير





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأحد 6 أكتوبر 2013 - 13:39


والان موعدناللتعرف على خطة الثغره الاصليه


يقول التاريخ ان بعد ماقامت كوريا الشماليه بهجوم كاسح اكتسح حاجز ال38 الموجود بين الكوريتين وبعدها تسيطر على العاصمه الجنوبيه فى 3 ايام فقط لتكمل الشماليه بعدها المعارك ضد غريمتها الجنوبيه المدعومه بقوات الامم المتحده وعلى رأسها القوات الامريكيه المتفوقه على الكوريين
لنتتهى المعركه بقوالت الامم المتحده محاصره فى نقطه على الساحل الجنوبى الشرقى الكورى تسمى بوسان ليتحول الموقف الكارثى الى موقف انتحارى بالنسبه للجنوبيين وحلفاؤهم
الى هنا والموضوع يسير فى اتجاهنصر شامل مؤزر للقوى الشيوعيه الشرقيه مقابل الغرب الرأسمالى فى واحد من اهم سيناريوهات الحرب البارده



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأحد 6 أكتوبر 2013 - 13:40


الا ان ماغير الموقف هو دخول جنرال امريكا الاشهر فى الباسيفيك الجنرال دوجلاس ماك ارثر والذى اصدر تصريحا اعتبره الجميع وقتها هزلا وهو "سأستعيد سيول فى غضون 3 اشهر فقط "
وهو جنون فالطريقه الوحيده المعروفه هى انزال قوات فى منطقة بوسان ودفعها لاستعادة كوريا الجنوبيه تدريجيا وهو مايسصتحيل تحقيقه فى 3 اشهر فقط
الاانه لم يرى الموقف اى عسكرى كما رأه ماك ارثر



موقف الشماليين كان سيئا فقد طالت خطوط امدادهم اللوجستيه بشكل اصبح معه من المستحيل تأمينها ومعنى قطع امدادات الجيش الكورى هو مقتله بلا اى مواربه
بالاضافه الى تفرد موقع معين فى الاراضى الكوريه بشكل لا يتكرر
فعلى بعد كيلومترات بسيطه من شاطئ المحيط الهندى تقع العاصمه الكوريه سيول وعلى بعد عدة كيلو مترات من سيول يقع هدف استراتيجى بالغ الاهميه وهو وادى هان ويعتبر هذا الوادى هو مفتاح الجنوب فمنه تمر خطوط النقل لكوريا الجنوبيه كلها وقطعه يعنى قطع الامدادات القادمه من الشمال الى الجنوب ومعناه حصار الجيش الشمالى وهو مايكفل تحقيق نصر كبير

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأحد 6 أكتوبر 2013 - 13:42


بالفعل استطاع ماك ارثر الهبوط فى انون وقطع طريق الامدادات اللوجستيه على جيش الشمال الشيوعى ومع تطور الموقف قرب سيول ارسل ستالين الجنرال زخاروف (مارشال الاتحاد السوفيتى بعدها ) الى كوريا لينصح الكوريين بايقاف الهجوم والحصار حول منطقة بوسان واعادة ترتيب قواته للدفاع عن سيول وهو ماتزامن مع نصائح الصينيين(ممثله فى نصيحة القائدد الاعلى للجيش الصينى overall commander of Chinese forces, Zhou Enlai ) بسحب الجيش الكورى لقواته من الجنوب والتراجع نحو الشمال
ثم تأتى عملية دخول سيول بقوات ماك ارثر و تصاحبها تليفزيونات العالم تصور احتفال ماكارثر بالنصر على الرغم من ان المعركه لم تكن قد انتهت ولم يكن ماكارثر قد سيطر بعد على سيول وتبدو اصوات المعارك فى خلفية المشهد
ونتيجة طبيعيه يقوم الكوريون باصدار امر الانسحاب المنظم الذى بالطبع ومع اللعبه الاعلاميه التى وقع الكوريون فريستها اعتقد الجيش انه قد تمت هزيمته وتحول الجيش المسيطر على شبه الجزيره الكوريه الى اشلاء فى لحظه لتصبح بعده بيونج يانج بدون اى قوات لحمايتها وبالطبع لم يضيع ماكارثر الخطوه ليقوم بغزو كوريا الشماليه والوصول حتى بيونج يانج ثم السيطره على معظم اراضى كوريا الشماليه



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأحد 6 أكتوبر 2013 - 13:44


ولوضع الخطتين فى الميزان نجد تشابه الخطتين واضحا بشكل كبير
1-الهدف الاصلى من الخطتين هدف اعلامى تليفزيونى بحت فالسيطره على السويس فى حالة اسرائيل والسيطره على سيول فى حالة امريكا كان الهدف منها هو خلق حاله من التأثير الاعلامى على القوات المعاديه تضع هذه القوات نفسيا فى وضع المهزوم حتى وان كانت الحقيقه تقول انها ليست مهزومه اصلا
2-قطع خطوط الامدادات لترسيخ شعور الهزيمه لدى القوات المعاديه وجعلها فى حالة جهوزيه تامه انتظارا للقشه التى ستقسم ظهرها
فى الحالتين كانت خطة الدفاع هو احتواء الثغره وقد فشلت فى كلا الحالتين لعدة اسباب لسنا فى مجال لذكرها لتصبح بعدها الخطه الوحيده هى سحب جزء او كل القوات
ففى الوقت الذى نصح حلفاء كيم ال سونج بسحب القوات واعدة تمركزها حول سيول كانت خطة رئيس اركان الجيش المصرى الفريق الشاذلى رحمه الله هو سحب جزء من الجيش لتصفية الثغره


الا ان الاختلاف فى الحالتين كان فى هذه النقطه
فالامر بانسحاب القوات الكوريه التى تعانى من هزيمه معنويه سببها الاخبار التى كانت تصب عليهم ليل نهار ظن الكوريون بهزيمتهم وبالطبع انهارت قواتهم وتفكك الجيش
بينما فى مصر يبدو ان احدهم فطن لهذا التأثير النفسى فكان رده الاوحد هو لن يتم سحب اى قوات من الشرق الى الغرب وهو ماتأكدنا من صحته ونتأكد منه يوميا وهو سؤال متكرر نسأله لمقاتلى الحرب



"ماذا كان شعورك ليكون لو صدرت لك الاوامر او سمعت بصدورها لاحدى فرق القوات المسلحه بالانسحاب الى الضفه الغربيه "
فيكون الرد المعتاد دائما "ماكنا لنعتقد الا اننا قد هزمنا وانها 67 اخرى "
بالطبع خطة الشاذلى كانت هى المنطق وكانت صحيحه نظريا الا ان التاريخ والواقع اثبت انه لو كانت نفذت لكنا الان نواجه مصير كوريا الشماليه بلا ادنى مواربه
واعتقد انه بعد هذه الاطلاله السريعه اصبح من الواضح للعيان مصدر الخطه الاسرائيليه وكيف كان لمسقبلها ان يكون
واعتقد ان الحكم على فشلها او نجاحها اصبح اسهل مايكون بالنظر الى سابقتها
 
 
رائد عزت
6 اكتوبر 2013

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأحد 6 أكتوبر 2013 - 14:00

اهلا بك اخى مرة اخرى و انا كنت متابعا امواضيعك انت و الاخ الدرع المصرى و الاخ محمد علام من قبل ان اصبع عضو فى المنتدى و اتمنى ان تزيدوا نشاطكم و كشاركتكم معنا مثل السابق على العموم تحليل منطقى و رايى الشخصى ان لو اسرائيل كان فى مقدورها الحفاظ على الاراضى بالقوة لما كانت انسحبت منها الى الان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأحد 6 أكتوبر 2013 - 14:30


ربما كان هدفى هو نفى الاصاله عن المخطط الاسرائيلى فبين خط بارليف سليل ماجينو مرورا بالعقيده العسكريه المتسوخه من النازيين نهاية بخطة الغزاله معظم الخطط الاسرائيليه ليست عبقريه بذاتها انما تطوير واحيانا نسخ لخطط شديدة العبقريه
ممكن تقروها من اللينك ده بنسخه افضل بامتداد بى دى اف


http://www.mediafire.com/?ly36ow7zez9f9fm
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأحد 6 أكتوبر 2013 - 15:35

موضوع مشوق وجميل اخي رائد 

تقييم

لكن لدي بعض الملاحظات 


اقتباس :
الا ان "حركة" تطوير الهجوم لدواعى سياسيه بغض النظر عن الموقف العسكرى ادى الى فشله وخلق ثغره بين قواتنا 
الثغره كانت موجوده منذ بداية الحرب وكانت الثغره مغطاة ببعض الدوريات المدرعه بالاضافه الى المدفعيه

هجوم التطوير المصري يوم 14 اكتوبر لم يؤدي الى خلق الثغره 

بل ادى الى نقل احتياطي الجيش الثاني الميداني المصري والممثل بالفرقه المدرعه 21 الى الضفه الشرقيه لتشارك بالهجوم. الفرقه 21 المدرعه  كان من ضمن اهدافها الاصليه هو حماية خلفية الجيش الثاني والتدخل بهجوم معاكس ضد اي هجوم اسرائيلي عابر للقناة الى الضفه الغربيه ضمن قاطع الجيش الثاني


اقتباس :
 فى الوقت الذى لا يواجه الجيش الثالث مشاكل فى الحصار
في الحقيقه فأن حصار الجيش الثالث الميداني تم استغلاله كنقطة قوه لصالح اسرائيل 
ولكن الوضع لم يكن سيئا عموما فالمقاومه الشعبيه + بعض قطعات الفرقه 19 المصريه ضمن قطاع الجيش الثالث نجحت في ابقاء مدينة السويس خارج قبضة الاسرائيليين

نضيف الى هذه النقطه ان القوات الاسرائيليه ضمن الثغره بلغ 3 فرق يقابلها الفرقه الرابعه المدرعه المصريه مع بعض القطعات المصاحبه وهذا ماانتها عليه القتال
الجهد العربي انذاك انصب الى دعم الفرقه المدرعه الرابعه المصريه بقوات من الجزائر والمغرب والسودان بالاضافه الى بعض وحدات الحرس الجمهوري المصريه " الدعم وصل تقريبا بعد وقف اطلاق النار وكانت هنالك خطط مصريه لتصفية الثغره عسكريا والجهد العسكري العربي + الفرقه المدرعه الرابعه المصريه متنت الجبهه المصريه في الضفه الغربيه لقناة السويس ووضع المصريين في موقف تفاوضي احسن

تحياتي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأحد 6 أكتوبر 2013 - 16:02

@mi-17 كتب:
موضوع مشوق وجميل اخي رائد 

تقييم

لكن لدي بعض الملاحظات 


الثغره كانت موجوده منذ بداية الحرب وكانت الثغره مغطاة ببعض الدوريات المدرعه بالاضافه الى المدفعيه

هجوم التطوير المصري يوم 14 اكتوبر لم يؤدي الى خلق الثغره 

بل ادى الى نقل احتياطي الجيش الثاني الميداني المصري والممثل بالفرقه المدرعه 21 الى الضفه الشرقيه لتشارك بالهجوم. الفرقه 21 المدرعه  كان من ضمن اهدافها الاصليه هو حماية خلفية الجيش الثاني والتدخل بهجوم معاكس ضد اي هجوم اسرائيلي عابر للقناة الى الضفه الغربيه ضمن قاطع الجيش الثاني


في الحقيقه فأن حصار الجيش الثالث الميداني تم استغلاله كنقطة قوه لصالح اسرائيل 
ولكن الوضع لم يكن سيئا عموما فالمقاومه الشعبيه + بعض قطعات الفرقه 19 المصريه ضمن قطاع الجيش الثالث نجحت في ابقاء مدينة السويس خارج قبضة الاسرائيليين

نضيف الى هذه النقطه ان القوات الاسرائيليه ضمن الثغره بلغ 3 فرق يقابلها الفرقه الرابعه المدرعه المصريه مع بعض القطعات المصاحبه وهذا ماانتها عليه القتال
الجهد العربي انذاك انصب الى دعم الفرقه المدرعه الرابعه المصريه بقوات من الجزائر والمغرب والسودان بالاضافه الى بعض وحدات الحرس الجمهوري المصريه " الدعم وصل تقريبا بعد وقف اطلاق النار وكانت هنالك خطط مصريه لتصفية الثغره عسكريا والجهد العسكري العربي + الفرقه المدرعه الرابعه المصريه متنت الجبهه المصريه في الضفه الغربيه لقناة السويس ووضع المصريين في موقف تفاوضي احسن

تحياتي

منطقة الثغره كانت مغطاه بالفرقه 21 لكن فراغ مكان الفرقه 21 هو اللى ازال تغطية الثغره وهو ما رصده الامريكان بطائرات التجسس وقتها
بخصوص حصار الجيش الثالث فاستخدامه كان استخداما اعلاميا لا اكثر بينما اذا راجعنا مذكرات "الفرقه 19 ابطال فوق العاده "لوجدنا ان الجيش الثالث لم يعانى من الحصار بفضل ما قام به القاده من تقنين استهلاك المهمات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأحد 6 أكتوبر 2013 - 16:29

اقتباس :
منطقة الثغره كانت مغطاه بالفرقه 21 لكن فراغ مكان الفرقه 21 هو اللى ازال تغطية الثغره
انا قصدي ان الثغره الموجوده على الضفه الشرقيه  كانت مغطاة بدوريات مدرعه فقط

اما غربا فمعك 

الفرقه 21 المدرعه كان من مهامها حماية منطقه الثغره على الضفه الغربيه 

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأحد 6 أكتوبر 2013 - 17:38

@mi-17 كتب:
انا قصدي ان الثغره الموجوده على الضفه الشرقيه  كانت مغطاة بدوريات مدرعه فقط

اما غربا فمعك 

الفرقه 21 المدرعه كان من مهامها حماية منطقه الثغره على الضفه الغربيه 

تحياتي
بالفعل الضفه الغربيه كلها كانت مكشوفه لان كلها كانت مناطق اداريه خاصه بالجيشين بالاضافه للدفاعات الجويه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأحد 6 أكتوبر 2013 - 19:03

@الناقد كتب:
يبدو ان معلوماتك ضعيفه بمجرى الحرب وانصحك بمزيد من القراءه
 
 
الفرقه الرابعه المدرعه كانت و ضلت في الضفه الغربيه لقناة السويس
 
 
وكانت هي القوه الوحيده القويه والقادره على الدفاع بفعاليه غرب القناة بعد فشل هجوم التطوير المصري يوم 14 اكتوبر 1973
 
 
لكن القوات الاسرائيليه قامت بهجومها في منطقة الثغره باتجاهين " شمالي تجاه الاسماعيليه وتم صدها بواسطة بعض الوحدات من الجيش الثاني + الصاعقه " و" جنوبي باتجاه السويس حيث تم صدها بالسويس بواسطة بعض وحدات الفرقه 19 التابعه للجيش الثالث + المقاومه الشعبيه "
وتضخمت القوات الاسرائيليه غرب القناة الى حوالي 3 فرق مدرعه 
 
 
اما نقطة الخلاف الاساسيه بين المرحومين الشاذلي والسادات فكانت رغبة الشاذلي بسحب " 4 الويه مدرعه " من الشرق الى الغرب لتعاون الفرقه الرابعه المدرعه + القطعات الموجوده من الجيشين الثالث والثاني غرب القناه لطرد الاسرائيليين 
 
 
لكن المرحوم السادات نظر للموضوع نظره نفسيه اكثر 
 
 
ورفض تحويل اي جندي من الشرق الى الغرب خوفا على معنويات الجنود والقطعات المصريه من انتشار روح الهزيمه عندها
 
 
اذن من منظور عسكري بحت كان الشاذلي صائبا
 
 
اما من منظور نفسي بحت كان السادات صائبا 
 
 
تحياتي

تم التعديل

Ali niss
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2900
معدل النشاط : 2525
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأحد 6 أكتوبر 2013 - 19:39

أولا نبارك لأخواننا المصريين اعياد أكتوبر. و هذه فرصة لأن ندرس تاريخ هذه الحرب المهمة بعيد عن المبالغات اﻹعلامية و من مصادر تاريخية و عسكرية محترمة. 
ثانيا الهجوم الذي قام به الجنرال ماك أرثر ليس عملا تلفزيونيا. بل كان عملية بالغة التعقيد تم التخطيط لها ببراعة و كادت تقضي على جيش كوريا الشمالبة عن طريق انزال بحري خلف العدو و على ميناء حصين جدا لا يسمح المد بعمل انزال فيه لمدة اطول من 12 ساعة. 
ثالثا انا اعرف لماذا وصف بعض الساسة المصريين الثغرة بالتلفزيونية و محاولة التخفيف من اثرها. لكن ان يبقى هذا هو اﻹنطباع العام عن الهجوم اﻹسرائيلي المعاكس حتى بعد 40 عاما هو كارثة. فالجيش الثالث تم حصاره بشكل شبه كامل. و كان يتم تمرير اﻷكل له كل يوم في يومه بموافقة اسرائيل. و لم تنجح محاولات الجيش المصري سد الثغرة مرتين. طالع كتاب اللواء جمال حماد في هذا الموضوع. و هي دراسة اكاديمية حازت جائزة الدولة التقديرية.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الناقد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 23/05/2013
عدد المساهمات : 375
معدل النشاط : 381
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأحد 6 أكتوبر 2013 - 19:53

@mi-17 كتب:
يبدو ان معلوماتك ضعيفه بمجرى الحرب وانصحك بمزيد من القراءه

الفرقه الرابعه المدرعه كانت و ضلت في الضفه الغربيه لقناة السويس

وكانت هي القوه الوحيده القويه والقادره على الدفاع بفعاليه غرب القناة بعد فشل هجوم التطوير المصري يوم 14 اكتوبر 1973

لكن القوات الاسرائيليه قامت بهجومها في منطقة الثغره باتجاهين " شمالي تجاه الاسماعيليه وتم صدها بواسطة بعض الوحدات من الجيش الثاني + الصاعقه " و" جنوبي باتجاه السويس حيث تم صدها بالسويس بواسطة بعض وحدات الفرقه 19 التابعه للجيش الثالث + المقاومه الشعبيه "
وتضخمت القوات الاسرائيليه غرب القناة الى حوالي 3 فرق مدرعه 

اما نقطة الخلاف الاساسيه بين المرحومين الشاذلي والسادات فكانت رغبة الشاذلي بسحب " 4 الويه مدرعه " من الشرق الى الغرب لتعاون الفرقه الرابعه المدرعه + القطعات الموجوده من الجيشين الثالث والثاني غرب القناه لطرد الاسرائيليين 

لكن المرحوم السادات نظر للموضوع نظره نفسيه اكثر 

ورفض تحويل اي جندي من الشرق الى الغرب خوفا على معنويات الجنود والقطعات المصريه من انتشار روح الهزيمه عندها

اذن من منظور عسكري بحت كان الشاذلي صائبا

اما من منظور نفسي بحت كان السادات صائبا 

تحياتي
شكرا أخي على التوضيح
لكن إذا تم حقا صد العدو لماذا نضخمت قوات العدو إلى ثلاث فرق كاملة لمذا لم يتم القضاء على الثغرة في المهد ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأحد 6 أكتوبر 2013 - 20:13

@منجاوي كتب:
أولا نبارك لأخواننا المصريين اعياد أكتوبر. و هذه فرصة لأن ندرس تاريخ هذه الحرب المهمة بعيد عن المبالغات اﻹعلامية و من مصادر تاريخية و عسكرية محترمة. 
ثانيا الهجوم الذي قام به الجنرال ماك أرثر ليس عملا تلفزيونيا. بل كان عملية بالغة التعقيد تم التخطيط لها ببراعة و كادت تقضي على جيش كوريا الشمالبة عن طريق انزال بحري خلف العدو و على ميناء حصين جدا لا يسمح المد بعمل انزال فيه لمدة اطول من 12 ساعة. 
ثالثا انا اعرف لماذا وصف بعض الساسة المصريين الثغرة بالتلفزيونية و محاولة التخفيف من اثرها. لكن ان يبقى هذا هو اﻹنطباع العام عن الهجوم اﻹسرائيلي المعاكس حتى بعد 40 عاما هو كارثة. فالجيش الثالث تم حصاره بشكل شبه كامل. و كان يتم تمرير اﻷكل له كل يوم في يومه بموافقة اسرائيل. و لم تنجح محاولات الجيش المصري سد الثغرة مرتين. طالع كتاب اللواء جمال حماد في هذا الموضوع. و هي دراسة اكاديمية حازت جائزة الدولة التقديرية.
المشكله هنا هى انك اعتبرت ان مسمى عمليه تليفزيونيه يعنى التقليل من خطر العمليه وهو خطأ
العمليات التليفزيونيه لا تعنى انها عمليه اعلاميه فقط
فلو كانت عملية الدفرسوار التليفزيونيه قد نجحت لانهار الجيش المصرى
فى المقابل نجاح عملية ماكارثر التليفزيونيه ادت لانهيار الجيش الكورى كله ووقوع كوريا الشماليه كلها فى ايام كما اسلفت مسبقا فالعمليه خطيره
الا ان وصف التليفزيونيه معناه هو ان هدف العمليه الاهم هدف اعلامى بحت
فكما اعلن ماكارثر سيطرته على سيول قبل ان تقع المدينه فعليا في قبضته مما كان له بالغ الاثر المعنوى على الكوريين

ثانيا بالحديث عن حصار الجيش الثالث فلو راجعنا مذكرات قائد الفرقه 19 المعنونه ب "الفرقه 19 ابطال فوق العاده " ستجد ما قامت به القياده للتخفيف من اثر الحصار
واذا راجعنا الخطه شامل والتى كان من المزمع تنفيذها سنجد انه وعلى خلاف الدعايه الصهيونيه التى وللاسف تتكلم بها حصار الجيش الثالث المزعوم ماكان ليكون له ادنى اثر فالمحاصر الحقيقى هو القوات الاسرائيليه المحصوره فى الثغره بقوات الجيشين الثانى من الشمال والثالث من الجنوب والقوات التى جمعها السادات من احتياطى القياده العامه وهو ما نتج عنه تحذير كسنجر المشهور للسادات
حصار الجيش الثالث كان حصار مؤقت وما كان له ليستمر الا اسابيع لحين تنفيذ الخطه شامل التى لا تعنى الا انهيار الجيش الصهيونى ولم يكن الجيش ليعانى خلال هذه الفتره بسبب تدابير القياده وقتها
فهى مسألة وقت فقط 

وان يظل عربى حتى اللحظه يتحدث بالدعايه الصهيونيه بعد 40 سنه من الحرب فهى كارثه لا تشى الا بقدر تغلغل الصهاينه فكريا لدى العرب
كارثه بالمعنى المعروف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأحد 6 أكتوبر 2013 - 20:16

@الناقد كتب:
شكرا أخي على التوضيح
لكن إذا تم حقا صد العدو لماذا نضخمت قوات العدو إلى ثلاث فرق كاملة لمذا لم يتم القضاء على الثغرة في المهد ؟
لثلاث اسباب :

1- ضعف المعلومات الاستخباريه المصريه خاصه في تقدير العبور الاسرائيلي في البدايه

2- القوات الاسرائيليه استهدفت في بداية عبورها منصات الدفاع الجوي المصريه في الضفه الغربيه لقناة السويس مما خلق ثثغره في حائط الصواريخ المصري 

استطاعت من خلاله القوات الاسرائيليه ان تحظى بدعم جوي من سلاح الجو الاسرائيلي المتفوق في ساحه العمليات

3- خلو الضفه الغربيه من قنوات السويس من اي قوات ضاربه باستثناء الفرقه الرابعه المصريه المدرعه 

بالاضافه الى قيام القوات المصريه بالقيام بهجمات عكسيه بقوات مخصصه لهدف ثاني وهي قوات الصاعقه ضد فرق مدرعه تحت سياده جويه نسبيه اسرائيليه

مما ادى الى استنزاف قدرات الصاعقه بوقت قصير وقامت بعدها فقط باداء مهام دفاعيه 

كذلك الخلاف بين الشاذلي والسادات ادى الى تأخير اي عمل مضاد الى غاية نهاية الحرب

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
raed1992

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : Junior Android Developer
المزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااك
التسجيل : 17/09/2010
عدد المساهمات : 7248
معدل النشاط : 6826
التقييم : 303
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأحد 6 أكتوبر 2013 - 20:21

@الناقد كتب:

بادئ ذى بدئ اعتقد انه سيتم لفت نظرك من الاشراف لتتكلم باحترام اكثر عن رئيس مصر فليس مقبولا السخريه او كلمات مثل "المدعو " ,"الصهاينه اصدقاءه "
فلا تتخطى حدودك ياهذا
نعود لكلامك
الخطأ فى كلامك ينبع فقط من الخلط
انت تعامل الثغره كلها على انها حادث واحد
وهو جهل ان عاملناه بحسن النيه
وسوء النيه ربما يكون لها تفسير اخر لمحاولاتك


تم التعديل
Ali niss
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2900
معدل النشاط : 2525
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 0:31

@raed1992 كتب:
المشكله هنا هى انك اعتبرت ان مسمى عمليه تليفزيونيه يعنى التقليل من خطر العمليه وهو خطأ
العمليات التليفزيونيه لا تعنى انها عمليه اعلاميه فقط
فلو كانت عملية الدفرسوار التليفزيونيه قد نجحت لانهار الجيش المصرى
فى المقابل نجاح عملية ماكارثر التليفزيونيه ادت لانهيار الجيش الكورى كله ووقوع كوريا الشماليه كلها فى ايام كما اسلفت مسبقا فالعمليه خطيره
الا ان وصف التليفزيونيه معناه هو ان هدف العمليه الاهم هدف اعلامى بحت
فكما اعلن ماكارثر سيطرته على سيول قبل ان تقع المدينه فعليا في قبضته مما كان له بالغ الاثر المعنوى على الكوريين

ثانيا بالحديث عن حصار الجيش الثالث فلو راجعنا مذكرات قائد الفرقه 19 المعنونه ب "الفرقه 19 ابطال فوق العاده " ستجد ما قامت به القياده للتخفيف من اثر الحصار
واذا راجعنا الخطه شامل والتى كان من المزمع تنفيذها سنجد انه وعلى خلاف الدعايه الصهيونيه التى وللاسف تتكلم بها حصار الجيش الثالث المزعوم ماكان ليكون له ادنى اثر فالمحاصر الحقيقى هو القوات الاسرائيليه المحصوره فى الثغره بقوات الجيشين الثانى من الشمال والثالث من الجنوب والقوات التى جمعها السادات من احتياطى القياده العامه وهو ما نتج عنه تحذير كسنجر المشهور للسادات
حصار الجيش الثالث كان حصار مؤقت وما كان له ليستمر الا اسابيع لحين تنفيذ الخطه شامل التى لا تعنى الا انهيار الجيش الصهيونى ولم يكن الجيش ليعانى خلال هذه الفتره بسبب تدابير القياده وقتها
فهى مسألة وقت فقط 

وان يظل عربى حتى اللحظه يتحدث بالدعايه الصهيونيه بعد 40 سنه من الحرب فهى كارثه لا تشى الا بقدر تغلغل الصهاينه فكريا لدى العرب
كارثه بالمعنى المعروف
و أنت من أين تعرف اﻷثر المعنوي على الكوريين كيف كان؟ و كيف يكون هدف اعلامي بحت وهو قد انزل قواته خلف العدو و كاد يحصر معظم جيش كوريا ش؟؟ لو كان هذا هدف اعلامي بحت، ممكن تعطينا مثال على هدف عسكري؟ 
ما تقوله عن ما قامت به القيادة لتخفيف حصار الجيش الثالث يعني شيئين: كان هناك حصار. و لم نستطع فك الحصار. و من أين تنبأت ان عملية شامل كانت سوف تنجح؟ لا تنسى ان مظلة الصواريخ تم ثقبها و صار الطيران اﻹسرائيلي قادرا على ضرب العمق المصري. المشكلة اننا ننسى اننا امام عدو يفكر و يستطلع و له رد فعل ايضا. ما أقوله مستند على مذكرات الشاذلي (رئيس اﻷركان وقتها) و اللواء جمال حماد (كتابه يشمل عشرات المراجع) و كتاب أو اثنين اجنبيان. الشمس لا تغطى بغربال يا عزيزي. و كما كانت مائير هي من يطلب مساعدة اﻷمريكان أول اﻷمر، صار السادات هو من يترجى الروس تنفيذ وقف اطلاق النار بعد ان دخل العدو غرب القناة و صار يسرح و يمرح. انت تعلم ان من دافع عن السويس هم اشباه قوات عسكرية و بعض اﻷفراد من وحدات هنا و هنا و بالكاد كان معهم بضع قذائف مضادة للدبابات. ماذا لو كررت اسرائيل الهجوم؟ و كما تقول عن الدعاية الصهيونية، انا اقول لك ان اﻷمة التي تكون صادقة مع نفسها تحول 1967 إلى حرب استنزاف و حرب عبور. أما اﻷمة التي تكذب على نفسها تحول حرب 1956 الى 1967.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9143
معدل النشاط : 9960
التقييم : 597
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 5:41

العضو الناقد انت تتحدث عن زعيم و رمز عربى له تاريخ محفور فى وجدان الامة العربية فارجو اختيار الكلمات المناسبة فى حق هذه الرجل ... اعتبر هذه تنبيه

شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
zatouna

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 05/03/2009
عدد المساهمات : 1685
معدل النشاط : 1603
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 14:43


بالنسبة لاختلاف السادات والشاذلي فهم عند ربهم
لكن كما فلت انت ربما الايام اثبتت ان الرئيس السادات كانت وجهة نظره صحيحة

وبالفعل هناك اكثر من قائد عسكري ذكروا هذا الامر وايدوا وجهة نظر السادات رحمه الله

خناك ملاحظة اصبحت منتشرة بين الشباب العربي وهي محاولة تضخيم الثغرة والتقليل من النصر

وهذا سببه بعض القنوات المعروفة التوحه

وبعض الصحفيين العرب 

البعض ينسي او يتناسي اننا دخلنا الحرب وكانت امكانياتنا اقل من الاسرائيليين في كل شيء

مع ذلك خضنا الحرب وانتصرنا

حرب اكتوبر منحة من الله للمصريين لانه علم ما في فلوبهم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأربعاء 9 أكتوبر 2013 - 11:17

يسم الله الرحمن الرحيم 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته 
اردت ان اشارك فى هذا النقاش و ادلى برايي امام ما اراه فى ضياع حق بلادى فى نصرها الغالى الذى اعاد الفخر لكل العرب.
اولا : اهداف الحرب .
1- عبور قناة السويس و تخطى الساتر الترابى 
2-الاستحواذ على خط برليف 
3- تامين شريط شرق القناة تحت مظلة الدفاع الجوى 
4-صد الهجوم المضاد 
النتائج : تم تنفيذ المهام كاملة بنجاح تام بل يعد النجاح فيها اشبه بالمعجزة للفرق الكبير فى التسليح 
و عبور مصر لخط برليق امام حاجز مائى 
و ان استطاع اليهود هزيمتنا فى 1967 فى ستة ايام فنحن عبرنا الساتر الترابى و تجاوزنا خط برليف فى ست ساعات ...

ماذا قال موشى ديان وزير الدفاع الإسرائيلى أثناء حرب أكتوبر عن المواجهة بين قوات إسرائيل والقوات المصرية المسلحة التى حطمت خط بارليف وتمركزت على امتداد 130 كم على الضفة الشرقية وفى عمق سيناء..؟ 

قال موشى ديان فى مذكراته ( نقلا عن النص الحرفى الكامل الذى قدمه مكتب وزير الدفاع الإسرائيلى إلى اللجنة الخاصة بالتحقيق، ثم إلى لجنة الدفاع بالكنيست، وأخيرا إلى رؤساء تحرير جميع الصحف الإسرائيلية لشرح الموقف العسكرى لهم – وهو ما رفضه الرقيب العسكرى على الإطلاق – وأعطى تعليمات صارمة بعدم نشر أى كلمة قالها ديان). 

"إنى أريد أن أصرح بمنتهى الوضوح بأننا لا نملك الآن القوة الكافية لإعادة المصريين إلى الخلف عبر قناة السويس مرة أخرى..إن المصريين يملكون سلاحا متقدما، وهم يعرفون كيفية استخدام هذا السلاح ضد قواتنا، ولا أعرف مكانا آخر فى العالم كله محميا بكل هذه الصواريخ كما هو فى مصر.. إن المصريين يستخدمون الصواريخ المضادة للدبابات وللطائرات بدقة ونجاح تام.. فكل دبابة إسرائيلية تتقدم نحو المواقع المصرية تصاب وتصبح غير صالحة للحرب...ويستطرد ديان ويقول: الموقف الآن هو أن المصريين قد نجحوا فى أن يعبروا إلى الشرق بأعداد من الدبابات والمدرعات تفوق ما لدينا فى سيناء.. والدبابات والمدرعات المصرية تؤيدها المدافع بعيدة المدى وبطاريات الصواريخ والمشاة المسلحون بالصواريخ المضادة للدبابات.. وعن السلاح الجوى الإسرائيلى يقول ديان" أن السلاح الجوى يواجه الكثير من المصاعب، وأن الخسائر فيه كانت الكثير من الطائرات والطيارين وذلك بسبب بطاريات الصواريخ والسلاح الجوى المصرى.. ويضيف ديان: أننى أقول بمنتهى الصراحة بأننا لو كنا استمرينا فى محاولاتنا لدفع المصريين عبر القناة مرة أخرى لكانت الخسائر فى العتاد والرجال جسيمة لدرجة إن إسرائيل كانت ستبقى بلا أية قوة عسكرية تذكر.. 


ويستمر ديان فى الحديث قائلا إن المصريين يملكون الكثير من المدرعات وهم أقوياء.. وقد ركزوا قواهم طوال السنوات الماضية فى إعداد رجالهم لحرب طويلة شاقة بأسلحة متطورة تدربوا عليها واستوعبوها تماما.. ولهذا فإننا تخلينا عن خططنا الخاصة بدفع المصريين للخلف عبر قناة السويس، كما إننا تخلينا عن خطط الهجوم فى الجبهة المصرية مركزين قواتنا فى خطوط دفاعية جديدة..مؤكدا بذلك تخليه التام عن النقاط الحصينة فى خط بارليف الذى إنتهى كخط دفاعى للإسرائيليين.. واعترف موشى ديان "ومازال الكلام هو النص الحرفى له" بالآتى: 


-أن الأهم بالنسبة للإسرائيليين والعالم الاعتراف بأننا لسنا أقوى من المصريين، وأن حالة التفوق العسكرى الإسرائيلى قد زالت وانتهت إلى الأبد، وبالتالى فإن النظرية التى تؤكد هزيمة العرب (فى ساعات) إذا ما حاربوا إسرائيل فهى خاطئة.. 


-المعنى الأهم هو انتهاء نظرية الأمن الإسرائيلى بالنسبة لسيناء.. وعلينا أن نعيد دراساتنا وأن نعمل على التمركز فى أماكن دفاعية جديدة، لأن التفوق العسكرى المصرى فى سيناء لا يمكن مواجهته، وأنا لا أستطيع أن أقدم صورة وردية للموقف على الجبهة المصرية لأن الموقف بعيدا كل البعد عن الصور الوريدة.. 

المصدر  http://www.egyptiangreens.com/docs/general/index.php?eh=newhit&subjectid=4077&subcategoryid=260&categoryid=36

كما انصحك اخى منجاوى بمشاهدة هذا الفيديو للجولد مائير لتعرف من الخاسر 



http://www.youtube.com/watch?v=Y6iabaWKO_Y
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2900
معدل النشاط : 2525
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأربعاء 9 أكتوبر 2013 - 11:34

a7med_gladiator كتب:
يسم الله الرحمن الرحيم 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته 
اردت ان اشارك فى هذا النقاش و ادلى برايي امام ما اراه فى ضياع حق بلادى فى نصرها الغالى الذى اعاد الفخر لكل العرب.
اولا : اهداف الحرب .
1- عبور قناة السويس و تخطى الساتر الترابى 
2-الاستحواذ على خط برليف 
3- تامين شريط شرق القناة تحت مظلة الدفاع الجوى 
4-صد الهجوم المضاد 
النتائج : تم تنفيذ المهام كاملة بنجاح تام بل يعد النجاح فيها اشبه بالمعجزة للفرق الكبير فى التسليح 
و عبور مصر لخط برليق امام حاجز مائى 
و ان استطاع اليهود هزيمتنا فى 1967 فى ستة ايام فنحن عبرنا الساتر الترابى و تجاوزنا خط برليف فى ست ساعات ...

ماذا قال موشى ديان وزير الدفاع الإسرائيلى أثناء حرب أكتوبر عن المواجهة بين قوات إسرائيل والقوات المصرية المسلحة التى حطمت خط بارليف وتمركزت على امتداد 130 كم على الضفة الشرقية وفى عمق سيناء..؟ 

قال موشى ديان فى مذكراته ( نقلا عن النص الحرفى الكامل الذى قدمه مكتب وزير الدفاع الإسرائيلى إلى اللجنة الخاصة بالتحقيق، ثم إلى لجنة الدفاع بالكنيست، وأخيرا إلى رؤساء تحرير جميع الصحف الإسرائيلية لشرح الموقف العسكرى لهم – وهو ما رفضه الرقيب العسكرى على الإطلاق – وأعطى تعليمات صارمة بعدم نشر أى كلمة قالها ديان). 

"إنى أريد أن أصرح بمنتهى الوضوح بأننا لا نملك الآن القوة الكافية لإعادة المصريين إلى الخلف عبر قناة السويس مرة أخرى..إن المصريين يملكون سلاحا متقدما، وهم يعرفون كيفية استخدام هذا السلاح ضد قواتنا، ولا أعرف مكانا آخر فى العالم كله محميا بكل هذه الصواريخ كما هو فى مصر.. إن المصريين يستخدمون الصواريخ المضادة للدبابات وللطائرات بدقة ونجاح تام.. فكل دبابة إسرائيلية تتقدم نحو المواقع المصرية تصاب وتصبح غير صالحة للحرب...ويستطرد ديان ويقول: الموقف الآن هو أن المصريين قد نجحوا فى أن يعبروا إلى الشرق بأعداد من الدبابات والمدرعات تفوق ما لدينا فى سيناء.. والدبابات والمدرعات المصرية تؤيدها المدافع بعيدة المدى وبطاريات الصواريخ والمشاة المسلحون بالصواريخ المضادة للدبابات.. وعن السلاح الجوى الإسرائيلى يقول ديان" أن السلاح الجوى يواجه الكثير من المصاعب، وأن الخسائر فيه كانت الكثير من الطائرات والطيارين وذلك بسبب بطاريات الصواريخ والسلاح الجوى المصرى.. ويضيف ديان: أننى أقول بمنتهى الصراحة بأننا لو كنا استمرينا فى محاولاتنا لدفع المصريين عبر القناة مرة أخرى لكانت الخسائر فى العتاد والرجال جسيمة لدرجة إن إسرائيل كانت ستبقى بلا أية قوة عسكرية تذكر.. 


ويستمر ديان فى الحديث قائلا إن المصريين يملكون الكثير من المدرعات وهم أقوياء.. وقد ركزوا قواهم طوال السنوات الماضية فى إعداد رجالهم لحرب طويلة شاقة بأسلحة متطورة تدربوا عليها واستوعبوها تماما.. ولهذا فإننا تخلينا عن خططنا الخاصة بدفع المصريين للخلف عبر قناة السويس، كما إننا تخلينا عن خطط الهجوم فى الجبهة المصرية مركزين قواتنا فى خطوط دفاعية جديدة..مؤكدا بذلك تخليه التام عن النقاط الحصينة فى خط بارليف الذى إنتهى كخط دفاعى للإسرائيليين.. واعترف موشى ديان "ومازال الكلام هو النص الحرفى له" بالآتى: 


-أن الأهم بالنسبة للإسرائيليين والعالم الاعتراف بأننا لسنا أقوى من المصريين، وأن حالة التفوق العسكرى الإسرائيلى قد زالت وانتهت إلى الأبد، وبالتالى فإن النظرية التى تؤكد هزيمة العرب (فى ساعات) إذا ما حاربوا إسرائيل فهى خاطئة.. 


-المعنى الأهم هو انتهاء نظرية الأمن الإسرائيلى بالنسبة لسيناء.. وعلينا أن نعيد دراساتنا وأن نعمل على التمركز فى أماكن دفاعية جديدة، لأن التفوق العسكرى المصرى فى سيناء لا يمكن مواجهته، وأنا لا أستطيع أن أقدم صورة وردية للموقف على الجبهة المصرية لأن الموقف بعيدا كل البعد عن الصور الوريدة.. 

المصدر  http://www.egyptiangreens.com/docs/general/index.php?eh=newhit&subjectid=4077&subcategoryid=260&categoryid=36

كما انصحك اخى منجاوى بمشاهدة هذا الفيديو للجولد مائير لتعرف من الخاسر 



http://www.youtube.com/watch?v=Y6iabaWKO_Y
الغريب ان اﻹخوة دائما يركزون على اول 4-5 أيام من الحرب. عندما كانت المبادأة و المفاجأة مصرية. و يتفنون في نقل التصريحات اﻹسرائيلية أيامها (مثل ما قاله ديان). الحرب انتهت يوم 24 يا أستاذ. تفضل محضر اجتماع هنري كيسينجر مع جولدا مائير و وزير الخارجية و قائد الجيش و الطيران و اﻹستخبارات اﻹسرائيلية. http://www.arabic-military.com/t83290-topic 

هذا المحضر مسجل في أرشيف البيت اﻷبيض و تم رفع الحظر عنه قبل عدة سنوات فقط. و كما ترى أن اﻹسرائيليين يقرون بتحسن أداء الجيشين العربيين، لكنهم يقررون ان الوضع العسكري في مصلحتهم في اجتماع سري و مغلق مع حليفهم اﻷكبر. و لماذا لا تشعر مائير بالحزن و قد تلقت بلدها ضربة قاسية (قبل ان تستفيق منها) و مات من شعبها و جرح اﻷلوف اثناء حكمها؟ الحرب هزت المجتمع اﻹسرائيلي و لكن مصر و سوريا لم تنجح في هزيمة الجيش اﻹسرائيلي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأربعاء 9 أكتوبر 2013 - 12:02

اخ منجاوى تقرير من uero news يصف مصر بالمنتصرة و انها اعادت ارضها و عزتها و ان ما كسبته اسرائيل هو اقامة السلام مع اكبر دولة عربية 

“Egypt regained its territory, and more importantly, its pride – its pride and the Arab pride, by the early successes. Israel won the biggest political achievement it could have imagined – peace with the largest Arab country.”


http://www.euronews.com/2013/10/06/a-short-history-of-october-6-1973/
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2900
معدل النشاط : 2525
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: انشون - الدفرسوار    الأربعاء 9 أكتوبر 2013 - 12:17

a7med_gladiator كتب:
اخ منجاوى تقرير من uero news يصف مصر بالمنتصرة و انها اعادت ارضها و عزتها و ان ما كسبته اسرائيل هو اقامة السلام مع اكبر دولة عربية 

“Egypt regained its territory, and more importantly, its pride – its pride and the Arab pride, by the early successes. Israel won the biggest political achievement it could have imagined – peace with the largest Arab country.”


http://www.euronews.com/2013/10/06/a-short-history-of-october-6-1973/
عزيزي احمد. التقرير يقول: مصر استرجعت اراضيها و كرامتها من خلال النجاحات اﻷولية. بينما حصلت اسرائيل على اكبر انجاز سياسي ممكن ان تحلم به: السلام مع اكبر دولة عربية.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

انشون - الدفرسوار

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: التاريخ العسكري - Military History-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين