أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
f-35 lightning ii

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب جامعى
المزاج : مزازنجى
التسجيل : 05/07/2012
عدد المساهمات : 1290
معدل النشاط : 1499
التقييم : 40
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟   الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 2:36

ارى ان خسائر الطيران الامريكى فى مواجهة فيتنام كبيرة جدا بالنسبة الى حجم هذه الدولة حيث سقطت 1700 طائرة امريكية من الدفاعات الجوية الفيتنامية و هذه اكبر نسبة اسقاط للطائرات الامريكية فى تاريخها بأستثناء الحرب العالمية طبعا فهل يرجع هذا الى دعم الاتحاد السوفيتى الا محدود ؟ و لماذا لم يحدث هذا بالحرب الكورية مع ان الاتحاد السوفيتى كان يدعمهم ايضا ؟ او بحرب الخليج الثانية مع العراق او الحرب الصربية فهل هذا يرجع لسبب التقدم الثورى للدفاعات الجوية من استخدام الصواريخ الموجهة بالرادار فى هذا الوقت وكانت شيئا جديدا حينها لذلك لم يجدو الوقت لاختراع الدفاعات المناسبة ؟ و لماذا نرى امريكا اكثر ضعفا فى الحرب الفيتنامية من الحرب اليابانية مع ان اليابان اكثر قوة بكثير من فيتنام و كان الطيران الامريكى و كذلك القوات الارضية تحقق نجاحات كبيرة على اليابان وكذلك فى الحرب الكورية كانت امريكا دولة قوية جدا لكن فى حرب فيتنام ظهر ضعف غريب بالقوات الارضية والطيران و ضعف الكثافة النيرانية و عجزهم عن تحقيق اهدافهم ؟!! فهل احد يعلم سبب هذا الغز المحير ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
katiba.mt

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 02/10/2013
عدد المساهمات : 6
معدل النشاط : 7
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟   الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 5:58

باستثناء تفوق السام-6 العربي على الطيران الاسرائيلي في بداية حرب اكتوبر لم يكن هناك اي تفوق تقني اخر لمنظومة شرقية في مواجهة الطيران الغربي في اي من الحروب التي وقعت

سبب نجاح الدفاع الجوي الفييتنامي ليس تفوقا تقنيا وليس الدعم السوفياتي بل هو التكيف العالي مع نمط الحرب اللامتكافئة والمستوى التكتيكي العالي للاطقم

مثلا في بداية دخول السام-2 الى حلبة الصراع في فييتنام رصد الامريكيون موقع سام-2 وهاجموه ودمروه على ارتفاع منخفض بطائرات الفانتوم فتم نقل بطارية سام-2 اخرى واخفائها ووضع بدلا منها معدات وهمية مع دفع اعداد كبيرة من المدفعية م/ط ووقعت الطائرات الامريكية في الفخ واصيبت واسقطت عدة منها .. اتقن الفييتناميون تمويه بطاريات السام-2 جيدا
تكامل منظومة الدفاع الجوي كان امرا حاسما ايضا في التصدي على كل الارتفاعات فكان هناك السام-2 والشيلكا والرشاشات والمدافع العادية م/ط باعداد كبيرة 


ولتلخيص اسباب نجاح الدفاع الجوي الفييتنامي نجد :


- تكامل منظومة الدفاع الجوي
- المستوى العالي لاطقم القتال
- التكيف مع الحرب اللامتكافئة

- المبادرة وعدم السلبية

- تقارب معقول في المستوى التكنلوجي مع العدو المهاجم

- اجرائات وقائية فعالة للدفاع السلبي تكمل اجرائات الدفاع الجوي


ونفس ماسبق يفسر صمود الدفاع الجوي الصربي في حملة الناتو 1999 ولكن نتائجه الهزيلة تفسر بقلة الامكانيات نوعا وكما



اما هزيمة العراق الجوية في 1991 فهي نتيجة اهمال اغلبية النقاط السابق ذكرها 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
katiba.mt

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 02/10/2013
عدد المساهمات : 6
معدل النشاط : 7
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟   الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 6:14

نسيت ذكر امر مهم وهو تقنيات القصف المستخدمة والتي اجبرت الطائرات الامريكية على دخول مدى المدفعية الرشاشة م/ط كثيرا علما ان اغلبية خسائر الطيران الامريكي كانت نتيجة المدفعية والرشاشات م/ط وكنتيجة مياشرة لخسائر حرب فييتنام حصلت ثورة الاسلحة الدقيقة الموجهة و المطلقة من المدى الامن 


ومن الطبيعي بعدها ان تنخفض قيمة المدفعية م/ط الاستراتيجية ولكن من الطبيعي ايضا ان يصبح استخدام منظومات الدفاع الجوي طويلة المدى بشكل واسع والعراق فشل في استيعاب هذه الحقيقة فالمفترض في 1991 ان يحوز على منظومات اس-300 واس-300 ومنظومات تور للدفاع عنها



وبعد سنة 2000 تغيرت المفاهيم من جديد ولم يعد ينفع الاستخدام الموسع للانظمة طويلة المدى بل صار يجب الاكثار من انظمة صد الاسلحة الذكية وعكس النسب المعمول بها سابقا بين الانظمة طويلة وقصيرة المدى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟   الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 6:27

اخي سؤال جميل و واضح، لكن الربط بين كل هذه الحروب الكبيرة لا يجب ان يتم بمثل هذه البساطة المخلة. مع هذا التحذير نذكر بعض النقاط:
1- حرب أمريكا على جبهة الهادي لم تكن حربا جوية بمعنى الكلمة. كانت هناك معركتان رئيسيتان باستخدام حاملات الطائرات (أهمها معركة ميدواي Midway). و بعد ان تم هزيمة اﻷسطول الياباني و تدمير اهم حاملات الطائرات فيه اعتبرت الحرب بحكم المنتهية. حيث ان اﻷمريكان كان عليهم حصار الجزر التي يسيطر عليها اليابانيون و تنظيفها شيئا فشيئا. إضافة لذلك ان الطائرات اليابانية كانت متفوقة تقنيا أول سنة او اثنتين من الحرب، ثم تمكنت القدرات الهندسية اﻷمريكية من اختراع ما يجاريها و يتفوق عليها. 
2- الحرب الكورية كانت استمرارا للقتال بأساليب الحرب العالمية الثانية و كان دور سلاح الطيران (و كذلك المواجهات الجوية) محدودا. فكانت اهم نقلات هذه الحرب الفتاكة نجاحات خطط هجومية محكمة أولا من اﻷمريكان و بعدها من الصينيين. 
3- حرب فيتنام، و كما ذكر اﻷخ اعلاه. كان هناك دعم روسي جيد و تدريب جيد للفيتناميين. و كان اسلوب قتالهم يحترم الفارق المهول في اﻹمكانات و كان قتال على مبدأ استغلال الفرص. لكن اﻷمريكان في الحروب الثلاث السابقة كان اسلوب قتالهم مختلف عن اسلوب قتالهم الحالي. و كان هناك تقبل لمستوى مرتفع من الخسائر مقابل تحقيق اهداف عسكرية هذا غير ان الفارق التقني لم يكن عملاقا كما اصبح الحال عليه هذه اﻷيام.
4- حرب العراق كانت هي بداية العهد الجديد للجيش اﻷمريكي. حيث اصبح حشد امكانات مهولة و تفضيل الصرف على السلاح و التقنية مقابل ضمان عدم حدوث خسائر هو القاعدة. إضافة لذلك ان العراق ادخل نفسه في مواجهة مع اقوى دولة في العالم وحيدا و دون دعم من اي حليف كبير. فكانت المنظومة الدفاعية العراقية (المصممة اساسا لحرب دولة من حجم ايران) بالكاد قادرة على مجاراة الهجوم الجوي اﻷمريكي لعدة ايام قبل ان تنهار. إضافة لأمور مثل سوء التقدير اﻹستراتيجي (فرض الن الحرب الجوية ستكون عدة ايام فقط) و سوء التدريب لأطقم الدفاع الجوي و الطيران العراقي مقارنة بحجم المعركة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
katiba.mt

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 02/10/2013
عدد المساهمات : 6
معدل النشاط : 7
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟   الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 6:43

اقتباس :
و بعد ان تم هزيمة اﻷسطول الياباني و تدمير اهم حاملات الطائرات فيه اعتبرت الحرب بحكم المنتهية. حيث ان اﻷمريكان كان عليهم حصار الجزر التي يسيطر عليها اليابانيون و تنظيفها شيئا فشيئا
كان يمكن لليابانيين فعل الكثير حتى بعد خسارة حاملاتهم ولكن صعوبة تقبلهم لفكرة خسارة طموحهم التوسعي وقبول الوضع الجديد والتكيف معه لم تساعدهم على ذلك

كان ذلك واضحا جدا في عمليات القصف الجوي على طوكيو حيث لم تواجه القاذفات الامريكية سوى مقاومة ضعيفة اضف الى ذلك ان بيوتهم مصنوعة من الورق 86 
الهجمات المضادة للمشاة اليابانية كانت فاشلة جدا حيث انها تقوم على مبدأ التضحية من اجل الامبراطور اكثر من التكتيك الحربي ولم يكن اهتمام كافي بسلاح القناصة اضافة الى نقص التغطية بالدفاعات الجوية للجزر اليابانية مما ادى الى خسائر كبيرة بفعل غارات المقاتلات والقاذفات الكتيكية الامريكية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟   الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 9:52

@katiba.mt كتب:
كان يمكن لليابانيين فعل الكثير حتى بعد خسارة حاملاتهم ولكن صعوبة تقبلهم لفكرة خسارة طموحهم التوسعي وقبول الوضع الجديد والتكيف معه لم تساعدهم على ذلك

كان ذلك واضحا جدا في عمليات القصف الجوي على طوكيو حيث لم تواجه القاذفات الامريكية سوى مقاومة ضعيفة اضف الى ذلك ان بيوتهم مصنوعة من الورق 86 
الهجمات المضادة للمشاة اليابانية كانت فاشلة جدا حيث انها تقوم على مبدأ التضحية من اجل الامبراطور اكثر من التكتيك الحربي ولم يكن اهتمام كافي بسلاح القناصة اضافة الى نقص التغطية بالدفاعات الجوية للجزر اليابانية مما ادى الى خسائر كبيرة بفعل غارات المقاتلات والقاذفات الكتيكية الامريكية
كلام سليم. للتوسع نذكر ان هناك قائدا أو اثنين رفضوا فكرة الهجمات اﻹنتحارية و الإنتحار الجماعي. بل عملوا على تأخير تقدم الحلفاء و تحقيق اكبر قدر من الخسائر مثل الجنرال ياماشيتا الذي دافع عن الفلبين حتى اعلنت طوكيو استسلامها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟   الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 15:26

من فترة شاهدت وثائقيا يتحدث فيه احد الطيارين السوفييت عن الحرب الكورية
صراحة فاجأني ضعف الطواقم الجوية الامريكية برغم تفوقهم العددي الساحق امام الميغ 15 السوفييتية
و الاهم من ذلك ان الروس شاركوا بطائراتهم تحت اسم جيش المتطوعين الصينيين
ربما استنسخوا هذه التجربة في فيتنام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f-35 lightning ii

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب جامعى
المزاج : مزازنجى
التسجيل : 05/07/2012
عدد المساهمات : 1290
معدل النشاط : 1499
التقييم : 40
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟   الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 15:52

اقتباس :
1- حرب أمريكا على جبهة الهادي لم تكن حربا جوية بمعنى الكلمة. كانت هناك معركتان رئيسيتان باستخدام حاملات الطائرات (أهمها معركة ميدواي Midway). و بعد ان تم هزيمة اﻷسطول الياباني و تدمير اهم حاملات الطائرات فيه اعتبرت الحرب بحكم المنتهية. حيث ان اﻷمريكان كان عليهم حصار الجزر التي يسيطر عليها اليابانيون و تنظيفها شيئا فشيئا. إضافة لذلك ان الطائرات اليابانية كانت متفوقة تقنيا أول سنة او اثنتين من الحرب، ثم تمكنت القدرات الهندسية اﻷمريكية من اختراع ما يجاريها و يتفوق عليها. 
نعم ماذا تقول امريكا خسرت 23 الف طائرة فى المواجهات فى الحرب العالمية الثانية و 22 الف سقطو بأعطال وتقول لم تكن حرب جوية ؟؟ امريكا خسرت ما يقارب 8 الاف طائرة فى جبهة المحيط الهادئ وحدها فهل تقارنها بفيتنام اصلا ؟؟؟ للاسف شرحك لم يوضح سبب ضعف الطيران الامريكى فى حرب فيتنام بالمقارنة بالحروب الاخرى و الحروب الاخرى لا اعنى بها بالطبع الحرب العالمية الثانية لانها حالة خاصة لا تقارن حيث الخسائر عشرات اضعاف فيتنام و فى وقت قصير


عدل سابقا من قبل f-35 lightning ii في الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 18:14 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f-35 lightning ii

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب جامعى
المزاج : مزازنجى
التسجيل : 05/07/2012
عدد المساهمات : 1290
معدل النشاط : 1499
التقييم : 40
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟   الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 15:54

اقتباس :
من فترة شاهدت وثائقيا يتحدث فيه احد الطيارين السوفييت عن الحرب الكورية 
صراحة فاجأني ضعف الطواقم الجوية الامريكية برغم تفوقهم العددي الساحق امام الميغ 15 السوفييتية 
و الاهم من ذلك ان الروس شاركوا بطائراتهم تحت اسم جيش المتطوعين الصينيين 
ربما استنسخوا هذه التجربة في فيتنام
لكن امريكا لم تخسر هذا العدد من الطائرات فى الحرب الكورية ولا حرب العراق فما السر فى فيتنام ؟!! هل الغابات الكثيفة ساعدت الدفاعات الجوية بشكل كبير وكذلك دعم الاتحاد السوفيتى الا محدود؟ وربما كانت الدفاعات الجوية بقيادة اطقم روسية ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟   الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 17:23

السر في التقنية التي يستخدمها المهاجم ...
في حرب فيتنام نفسها كان هناك جسر إستراتيجي يدعى Dragon's Jaw أو فك التنين
هذا الجسر كان ممرا إستراتيجيا للإمدادات لشمال فيتنام وقد حاولت القوات الجوية الأمريكية
تدميره مرات ومرات وصلت لألف طلعة أستخدمت فيها المقاتلات والقاذفات الثقيلة ولكن لا فائدة
حتى ظهرت القنابل الموجهة بالليزر وفي يوم 13 مايو عام 1972 هاجمت 14 مقاتلة فانتوم
الجسر ...14 مقاتلة فقط ولكتها كانت مسلحة بالقنابل الموجهة بالليزر من زنة 3000 و 2000
و 500 رطل فنجحت في تدمير الجسر وفي دقائق وبلا خسائر !
في حرب فيتنام وحتى قرب نهايتها كانت القوات الجوية الأمريكية تخوض حربا تقليدية ضد خصم
مدعوم بالصين وروسيا ورغم نجاحها في فرض التفوق الجوي الكامل إلا أنها منيت بخسائ كبيرة
ولكن بعد ذلك تعلم الأمريكان الدرس ونقلوه للعالم... الحرب الجوية يجب أن تخاض بأسلحة دقيقة
بعيدة المدى بقدر الإمكان ...وقد كان !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟   الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 17:27

@abojo كتب:
السر في التقنية التي يستخدمها المهاجم ...
في حرب فيتنام نفسها كان هناك جسر إستراتيجي يدعى Dragon's Jaw أو فك التنين
هذا الجسر كان ممرا إستراتيجيا للإمدادات لشمال فيتنام وقد حاولت القوات الجوية الأمريكية
تدميره مرات ومرات وصلت لألف طلعة أستخدمت فيها المقاتلات والقاذفات الثقيلة ولكن لا فائدة
حتى ظهرت القنابل الموجهة بالليزر وفي يوم 13 مايو عام 1972 هاجمت 14 مقاتلة فانتوم
الجسر ...14 مقاتلة فقط ولكتها كانت مسلحة بالقنابل الموجهة بالليزر من زنة 3000 و 2000
و 500 رطل فنجحت في تدمير الجسر وفي دقائق وبلا خسائر !
في حرب فيتنام وحتى قرب نهايتها كانت القوات الجوية الأمريكية تخوض حربا تقليدية ضد خصم
مدعوم بالصين وروسيا ورغم نجاحها في فرض التفوق الجوي الكامل إلا أنها منيت بخسائ كبيرة
ولكن بعد ذلك تعلم الأمريكان الدرس ونقلوه للعالم... الحرب الجوية يجب أن تخاض بأسلحة دقيقة
بعيدة المدى بقدر الإمكان ...وقد كان !
هل هناك شئ لا تعرفه 82 
لكن من الخاسر الاكبر فى الحرب من ناحيه المعدادت العسكريه 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟   الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 17:47

اقتباس :

هل هناك شئ لا تعرفه  

لكن من الخاسر الاكبر فى الحرب من ناحيه المعدادت العسكريه
فوق كل ذي علم عليم ولا أحد يعرف كل شئ ...
الخاسر سياسيا كان أمريكا ولكن بشريا و إقتصاديا كانت فيتنام بكل تأكيد .
من وجهة النظر العسكرية خسائر الجيش الفيتنامي الشمالي وصلت لأكثر من مليون قتيل
ودمرت معظم معداته الثقيلة وأغلب مقاتلاته رغم أن الصين وروسيا كانتا تمدان فيتنام بطائرات
جديدة طوال الوقت لكن لو إحتسبنا أسعار المعدات أعتقد أن جويا ستكون خسائر أمريكا أكثر تكلفة ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
дмuň

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !
التسجيل : 05/07/2013
عدد المساهمات : 4163
معدل النشاط : 4092
التقييم : 465
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟   الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 17:51

@abojo كتب:
فوق كل ذي علم عليم ولا أحد يعرف كل شئ ...
الخاسر سياسيا كان أمريكا ولكن بشريا و إقتصاديا كانت فيتنام بكل تأكيد .
من وجهة النظر العسكرية خسائر الجيش الفيتنامي الشمالي وصلت لأكثر من مليون قتيل
ودمرت معظم معداته الثقيلة وأغلب مقاتلاته رغم أن الصين وروسيا كانتا تمدان فيتنام بطائرات
جديدة طوال الوقت لكن لو إحتسبنا أسعار المعدات أعتقد أن جويا ستكون خسائر أمريكا أكثر تكلفة ...
اذا امريكا هى من خسرت الحرب سياسيا وعسكريا

وفيتنام خسر اقتصاديا
تقييم 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f-35 lightning ii

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب جامعى
المزاج : مزازنجى
التسجيل : 05/07/2012
عدد المساهمات : 1290
معدل النشاط : 1499
التقييم : 40
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟   الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 18:22

اقتباس :
السر في التقنية التي يستخدمها المهاجم ...
في حرب فيتنام نفسها كان هناك جسر إستراتيجي يدعى Dragon's Jaw أو فك التنين
هذا الجسر كان ممرا إستراتيجيا للإمدادات لشمال فيتنام وقد حاولت القوات الجوية الأمريكية
تدميره مرات ومرات وصلت لألف طلعة أستخدمت فيها المقاتلات والقاذفات الثقيلة ولكن لا فائدة
حتى ظهرت القنابل الموجهة بالليزر وفي يوم 13 مايو عام 1972 هاجمت 14 مقاتلة فانتوم
الجسر ...14 مقاتلة فقط ولكتها كانت مسلحة بالقنابل الموجهة بالليزر من زنة 3000 و 2000
و 500 رطل فنجحت في تدمير الجسر وفي دقائق وبلا خسائر !
في حرب فيتنام وحتى قرب نهايتها كانت القوات الجوية الأمريكية تخوض حربا تقليدية ضد خصم
مدعوم بالصين وروسيا ورغم نجاحها في فرض التفوق الجوي الكامل إلا أنها منيت بخسائ كبيرة
ولكن بعد ذلك تعلم الأمريكان الدرس ونقلوه للعالم... الحرب الجوية يجب أن تخاض بأسلحة دقيقة
بعيدة المدى بقدر الإمكان ...وقد كان !
لكن الحرب الكورية كانت قبل حرب فيتنام و لم يسقط هذا العدد الكبير من الطائرات الامريكية مع ان الاتحاد السوفيتى والصين كانو يدعمون كوريا الشمالية مثل فيتنام فهل السبب كان فى ظهور صواريخ الدفاع الجوى الموجهة بالرادار ولم يكن هناك مضادات قوية ضدها وايضا بسبب الغابات الكثيفة التى تعيق عمل الطائرات ؟!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟   الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 18:35

اقتباس :


لكن الحرب الكورية كانت قبل حرب فيتنام و لم يسقط هذا العدد الكبير من الطائرات الامريكية مع ان الاتحاد السوفيتى والصين كانو يدعمون كوريا الشمالية مثل فيتنام فهل السبب كان فى ظهور صواريخ الدفاع الجوى الموجهة بالرادار ولم يكن هناك مضادات قوية ضدها وايضا بسبب الغابات الكثيفة التى تعيق عمل الطائرات ؟!!
أكيد ظهور صواريخ الدفاع الجوي وتطورها هو عامل مؤثر ولكن طبيعة
ومدة الحرب الفيتنامية تختلف عن الحرب الكورية ..
لو راجعت الخسار الأمريكية الجوية لوجدت أن نسبة كبيرة كانت بسبب المدفعية
ولك أن تتخيل ما هي نوعية المهمات التي تجعل أعدادا كبيرة من المقاتلات
تطير على إرتفاعات شديدة الإنخفاض في بيئة خطرة وغير مؤمنة ...
وطبعا مدة الحرب أيضا لها تأثير كبير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2908
معدل النشاط : 2531
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟   الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 18:49

@f-35 lightning ii كتب:
نعم ماذا تقول امريكا خسرت 23 الف طائرة فى المواجهات فى الحرب العالمية الثانية و 22 الف سقطو بأعطال وتقول لم تكن حرب جوية ؟؟ امريكا خسرت ما يقارب 8 الاف طائرة فى جبهة المحيط الهادئ وحدها فهل تقارنها بفيتنام اصلا ؟؟؟ للاسف شرحك لم يوضح سبب ضعف الطيران الامريكى فى حرب فيتنام بالمقارنة بالحروب الاخرى و الحروب الاخرى لا اعنى بها بالطبع الحرب العالمية الثانية لانها حالة خاصة لا تقارن حيث الخسائر عشرات اضعاف فيتنام و فى وقت قصير
8 الاف طائرة؟ يا ريت مصدر على هذا الكلام. في 3 سنين قصف جوي على اليابان فقدت امريكا اقل من 800 طائرة. http://en.wikipedia.org/wiki/Air_raids_on_Japan
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cardish

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : رئيس فوج عمال
المزاج : متكهرب
التسجيل : 28/06/2013
عدد المساهمات : 887
معدل النشاط : 1097
التقييم : 26
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟   الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 19:30

@f-35 lightning ii كتب:
لكن الحرب الكورية كانت قبل حرب فيتنام و لم يسقط هذا العدد الكبير من الطائرات الامريكية مع ان الاتحاد السوفيتى والصين كانو يدعمون كوريا الشمالية مثل فيتنام فهل السبب كان فى ظهور صواريخ الدفاع الجوى الموجهة بالرادار ولم يكن هناك مضادات قوية ضدها وايضا بسبب الغابات الكثيفة التى تعيق عمل الطائرات ؟!!
لا تنسى أن حرب كوريا كانت مواجهة مباشرة  على عكس حرب فيتنام  و لكي أعطيك مثال  قارن بين خسائر الروس في حرب جورجيا و خسائرهم في أفغانستان أيام الإتحاد السوفياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f-35 lightning ii

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب جامعى
المزاج : مزازنجى
التسجيل : 05/07/2012
عدد المساهمات : 1290
معدل النشاط : 1499
التقييم : 40
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟   الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 22:12

اقتباس :
لو راجعت الخسار الأمريكية الجوية لوجدت أن نسبة كبيرة كانت بسبب المدفعية
ولك أن تتخيل ما هي نوعية المهمات التي تجعل أعدادا كبيرة من المقاتلات
تطير على إرتفاعات شديدة الإنخفاض في بيئة خطرة وغير مؤمنة ...
اسف لم افهم قصدك بهذه الجزئية ما هى نوعية هذه المهمات ؟


عدل سابقا من قبل f-35 lightning ii في الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 23:55 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟   الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 23:16

كتيبة katiba.mt
اظن انت مش محتاج افكرك بقوانين المنتدى اللى مفروض انها معلومة لك

كتابة مشاركتان متتاليتتين فى اقل من 24 ساعة ممنوعة حسب القوانين والافضل استعمال الاقتباس المتعدد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f-35 lightning ii

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب جامعى
المزاج : مزازنجى
التسجيل : 05/07/2012
عدد المساهمات : 1290
معدل النشاط : 1499
التقييم : 40
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟   الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 23:54

اقتباس :
8 الاف طائرة؟ يا ريت مصدر على هذا الكلام. في 3 سنين قصف جوي على اليابان فقدت امريكا اقل من 800 طائرة. http://en.wikipedia.org/wiki/Air_raids_on_Japan
http://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_losses_in_World_War_II

United States: Total losses were nearly 45,000, including 22,951 operational losses (18,418 in Europe and 4,533 in the Pacific)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

لماذا فشل الطيران الامريكى فى مواجهة الدفاع الجوى الفيتنامى ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين