أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

المعارك الجوية في حرب لبنان 1982 - 1985

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

  المعارك الجوية في حرب لبنان 1982 - 1985

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
الجندي السوري1946

عمـــيد
عمـــيد
avatar



الـبلد :
المهنة : طالب جامعي
المزاج : يا لذيذ ياريق
التسجيل : 24/09/2012
عدد المساهمات : 1705
معدل النشاط : 1952
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: المعارك الجوية في حرب لبنان 1982 - 1985   الإثنين 30 سبتمبر 2013 - 15:31

خلال مروري على بعض الصفحات العسكرية العربية لفت انتباهي موضوع الفهم الخاطئ تماماً لحرب ال 1982 و هو ناتج عن ضعف اطلاع و للأسف بعض العرب يصدقون رواية الغرب و الجيش الاسرائلي على الروايات التي كتبها مؤرخون عسكريون الروياة الاسرائيلية و المتداولة للأسف تقول أن سوريا خسرت 80 - 90 طائرة في مواجهة واحدة دون أي خسائر اسرائيلية و أن ذلك نتيجة قلة خبرة الطيارين السوريين و سلاح الجو السوري و هنا في هذا التقرير لتوضيح عدة نقاط اتمنى ان تصل.


في هذا التقرير انا لا أقول انن سلاح الجو العربي السوري قد انتصر في المعارك الجوية في لبنان لكن لا بد من انصاف سلاح الجو السوري:

صحيح سوريا خسرت عدد من الطائرات عام 1982 لكن بحسب المؤرخ الروسي Vladimir Ilyin
الطائرات كانت من نوعين الأول هو ال Mig-21MF و هي طائرات استحضرت على عجل من سلاح الجو السوفيتي بعضها منسق اليوم في سوريا و لازال عليها علام القوات الجوية السوفيتية على الأجنحة و ظهرت احدى تلك الطائرات المنسقة في مطار عسكري عندما دخلت عليه قوات المعارضة المسلحة بشكل واضح مما يثبت كلام المؤرخ, الطائرات كانت تمتلك رادار انذار بدائي جداً لا يقارن بال F-16 او ال F-15 , كانت الخسائر السورية من ال Mig-21 بعدد 45 طائرة مثبت اسقاطها مقابل اسقاطين مؤكدين لطائرتين F-15 اسرائيليات و طائرة F-4 فانتوم و 15 اصابة غير معروف عدد ما سقط منها لغياب الاحصائيات هذا الكلام بالنسبة لل mig-21

الثانية أيضاً بحسب المؤرخ ذاته و هنا الكلام عن حرب ال 1982 - 1985 كانت خسائر سوريا من ال Mig-23 من الأنواع Mig-23MF بعدد 6 طائرات و Mig-23MS بعدد 4 طائرات و الطائرات السابقة هي المقاتلة الاعتراضية ولو كانت بدائية أيضاً لكنها المقاتلات الوحيدة التي خسرتها سوريا, بقية طائرات ال Mig-23 كانت من القاذفة منزوعة الرادارا الجوي من النوع Mig-23BN و كانت تلك النسخة التجريبية النهائية قبل اصدار ال Mig-23BM او كما دعيت Mig-27 لاحقاً كان العدد الاجمالي من خسائر سوريا من ال Mig-23 بين عامي 1982 الى 1985 هو 11 الى 13 طائرة, اي مضافةً كانت الخسائر المؤكدة 55 - 57 طائرة لكن ادعى جيش الدفاع الاسرائيلي اسقاطه ل 80 طائرة و للأسف العرب و بعض السوريين يصدقون رواية اسرائيل على رواية المؤرخين العسكريين لضعف الاطلاع و لمجرد اننا تعودنا تصديق كل ما يقال لنا او كنوع من ضعف ثقة بسلاح الجو السوري.

في بداية عام 1983 زود السوفييت سوريا بانموذج الاعتراضي المتقدم في وقتها Mig-23ML مما جعل الكفة نوعاً ما تتوازى و تمكن السوريين من اسقاط 3 طائرات F-15 و طائرة F-4 دون اي خسائر في اول مواجهة جوية باستعمال النموذج الجديد.

أيضاً اسقاطات لل F-16 بالتواريخ التالية:
7 يونيو/حزيران 1982 الطيارين من العوائل "حلاق - ميرزا - سعيد" كانوا في دورية عندما رصد الطيار ميرزا طائرة F-16 من مسافة 26 كم و اسقطها من مسافة 9كم ليرصدوا ايضاً طائراتان قدمتا للاشتباك, تم اطلاق النار على الطائرتين و بحسب تقرير الطيارين الرسميين تم اسقاطهما ليصبح العدد 3 طائرات لكن سلاح جو العدو اعترف بواحدة
8 يونيو/حزيران 1982 اي في اليوم التالي: طائرتين Mig-23 رصدتا طائرة F-16 من مسافة 20 كم لتسقطها من مسافة 7 كم
9 يونيو/حزيران 1982: أيضاً اسقط الطيار "سعيد" طائرة F-16 فوق سواحل بيروت من مسافة 6 كم بعد رصدها من مسافة 20 كم

المصادر, التواريخ و اسم الكاتب موجود و أي شخص لديه كلام اخر فليتفضل مشكوراً بعرض مصادره لكن رجاءً الكلام و هون حبحكي بالعامية ما حدا يقلي مصادري والله ابن الضابط الفلاني يلي كان يخدم مدري وين, انا عم جبلك كلام قاريه بكتاب لشخص مع تواريخ و أرقام.

بالنهاية المواجهات الجوية لم تكن بصالحنا صحيح لكن ليس قلة خبرة من الطيارين السوريين سوريا لم تخسر اي طائرة Mig-23ML في المواجهات اي عندما تسلمنا السلاح الصحيح عرفنا كيف نستعمله.

اليوف سلاح الجو العربي السوري و هنا فقط على مستوى ال mig-21 و ال mig-23 طورها الى اعلى مستوى موجود, ال Mig-21 قد تكون قديمة جداً لكن افضل من تنسيقها, اما ال Mig-23MLD الحديثة رفع التطوير من قدرة رادارها و من قدرة مناروتها بشكل كبير جداً.

أخيراً, منذ شهر تشرين عام 2002 هناك كاتب في مجلة تدعى AirForce Monthly يخصص مقال خاص عن كيفية التعامل مع ال F-16A , ال F-15A باستعمال ال Mig-23ML 



المصادر :


http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=47





[ltr]http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm

[rtl]اما ال Mig-23 فهنن مصدرين لمؤرخين[/rtl]

[rtl]كتابين يعني[/rtl]

[ltr]الأول Dexter Gordon[/ltr]

[rtl]عام 2005[/rtl]

[rtl]و التاني[/rtl]

[ltr]Babich[/ltr]

[rtl]عام 1999

المقال بكتاب اسمو
History of Aviation and fighter jets
[/rtl][/ltr]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10277
معدل النشاط : 14422
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعارك الجوية في حرب لبنان 1982 - 1985   الإثنين 30 سبتمبر 2013 - 18:13

بالمجل انا اساسا لا اصدق الصهاينه نهائيا في اي شئ ...وكذلك الامريكان .....

اسرائيل لا تضع نفسها في وقف اطلاق نار الا اذا كانت في وضع بين الخطير و متوسط الخطوره فقط ....

قنوات الاعلام ععغ (عربي عبري غربي) من اكبر  الوسائيل التي ضخمت من قدر دولتين في المنطقه :


1- اسرائيل .
2- ايران .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SYRIAN FALCON

جــندي
avatar



الـبلد :
التسجيل : 09/09/2012
عدد المساهمات : 4
معدل النشاط : 7
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعارك الجوية في حرب لبنان 1982 - 1985   الإثنين 30 سبتمبر 2013 - 18:19

اتمنى بيان الحقيقة بعيدا عن التهويل الاعلامي الغربي

واخي كلامك صحيح فالطائرات السورية المسقطة اغلبها ميغ 21 دون ذكر ضعف هذه الطائرة من ناحية الافونيكس
واريد ان اضيف ايضا الدور التي لعبه التطور الكبير بسلاح الجو الصهيوني حيث كانت هناك طائرة اواكس تحلق فوق شواطئ لبنان مهمتها التشويش على الطيران السوري واغلب مقولات الطيارين السورين عن التشويش الكبير علر رادارات طائراتهم وعدم عملها دليل على ذلك ناهيك عن تدمير بطاريات الدفاع الجوي بالبقاع التي كانت تساند سلاح الجو السوري واريد ان انوه ان الخسائر السورية لم تذهب مع الرياح فبعد تدمير الدفاع الجوي اصبحت القوات السورية على الارض مكشوفة فجاء الامر منع تدميرها باي ثمن فكان سلاح الجو يقوم بالمستحيل لذلك ولقد خسرت سوريا 27 طيار خلال حرب 1982
ولقد انجز سلاح الجو السوري ضربات موجعة لاسرائيل واهمها بطائرات سوخوي 22 حيث دمر مقر قيادة القوات الاسرائيلية بجبل الباروك وقتل عدد كبير من الضباط والرتب المهمة هناك
وبانتضار النقاش لعرض بعض الحقائق عن الحرب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ibrahim-F15

مســـاعد أول
مســـاعد أول
avatar



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : :)
التسجيل : 10/05/2013
عدد المساهمات : 522
معدل النشاط : 604
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعارك الجوية في حرب لبنان 1982 - 1985   الإثنين 30 سبتمبر 2013 - 18:23

انت تقول ان الميج 23 اسقطت F 15  و F16 ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جادن

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1202
معدل النشاط : 1413
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعارك الجوية في حرب لبنان 1982 - 1985   الإثنين 30 سبتمبر 2013 - 18:46

هذه الحرب تم التعتيم عل خسائر اسرائيل البرية والجوية وبعض المواقع تضع خسائر الطائرات الاسرائلية اكثر من 20 طائرة وهده المعركة الجوية هي احد اسباب صمود القوات الربية الورية في البقاع والبقاع كان مليء خزانات الوقود وحطام الطائرات وخصوصا الوادي  حسب ماسمعت وسوريا دفعت طائرات لاتقارن مع نظيرتها الاسرائيلة واستخدمت اسرائيل طائرات بدون طيار تطير عل علو منخفض وخلفها طائرات انذار مبكر واعتقد انها كانت تكشف الطائرات السورية وهي في شمال اسرائيل واعتقد السوريين ان الطائرات بدون طيار هي مقاتلات مما دفعها حتى اصبحت هدفا لطائرات الاسرائيلية لكن تم تقديم الكثير من التضحيات في هده المعركة وبخصوص الخسائر هناك قصة للميغ 25 عندما اشتبكت مع اف 15 والميغ 25 اطلقت صارخان ار-40 عل الاف15 وهو موجود في جميع المواقع التي تذكر هده المعركة الا ان مصير الاف 15 غير معروف لكن هناك مواقع تضعها ضمن الخسائر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7080
معدل النشاط : 5759
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المعارك الجوية في حرب لبنان 1982 - 1985   الإثنين 30 سبتمبر 2013 - 20:01

ينقل إلى قسم التاريخ العسكري / الشرق الأوسط
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
eagle flanker

عريـــف أول
عريـــف أول
avatar



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب جامعي
المزاج : هادئ
التسجيل : 13/08/2013
عدد المساهمات : 174
معدل النشاط : 229
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعارك الجوية في حرب لبنان 1982 - 1985   الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 13:47

موضوعك رائع اخي 
مدعم بادلة جد مقنعة
شخصيا الى حد اليوم لا اصدق قصة اسقاط 80 طائرة سورية مقابل 0 اسرائيلية. لاني متاكد بان هدا التضليل يدخل ضمن حرب اعلامية اسرائيلية للظهور بوجه المنتصر امام العالم و طبعا امام شعبهم. ونحن متعودو على مثل هكدا حركات كالتصريحات التي قدمت بعد الحرب ضد غزة.
طبعا لا احاول القول ان سوريا لم تخسر.بل خسرت.وخسرت الكثير. لكن مادا. ميج-21 قديمة ضد احدث ما هو متوفر ان داك. و مع دلك تمكنت من اسقاط بعض f-15 و f16 فتحية اجلال للابطال الدين يقدمون اغلى ما يملكون من اجل المبادئ.
و كما راينا بعد تدعيم سلاح الجو السوري يميج-23 ام ال التي بدورها لا تقارن ب اف-15 و اف-16 و مع دلك بفضل الاستخدام الحكيم للطيارين السوريين
فقد تمكنوا من اعادة الكفة الى التوازن وحققوا بها انجازات دون خسارة ولا وحدة منها. وتخيلو لو امتلكت سوريا ميج-29 و سو-27 و سو-24 وقتها لكنا حاليا بصدد الكلام عن مجزرة بحق الصهاينة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب
avatar



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعارك الجوية في حرب لبنان 1982 - 1985   الأربعاء 15 يناير 2014 - 8:15

تحية الى اخي السوري الجندي السوري1946
لا اريد احباطك ولكن اريد العدل والانصاف ولو على انفسنا و الاعتراف بالخطا اول طريق النجاح 
و تضخيم النفس بالهواء اما ان يبقينا فى الهواء او ننفجر فنبقي اشلاء 
...............
اولا : للاسف الموضوع الذي ذكرته ماهو الا موضوع من صفحة هواة عن الجيش السورى على الفيسبوك و يتعارض مع ما ذكرته المصادر التى وضعتها جملتا وتفصيل ...
ثانيا : دعنا نناقش المصادر التى ذكرتها 

فى المقال : 


اقتباس :
في بداية عام 1983 زود السوفييت سوريا بانموذج الاعتراضي المتقدم في وقتها Mig-23ML مما جعل الكفة نوعاً ما تتوازى و تمكن السوريين من اسقاط 3 طائرات F-15 و طائرة F-4 دون اي خسائر في اول مواجهة جوية باستعمال النموذج الجديد


بخلاف  المصدر الاول الذي ذكر  : 
4 اسقاطات لل F-15 ....ولكن 
MiG-25اسقطت  F-15 ..وهناك ملاحظة  الكتابة باللون الابيض معناها :  unconfirmed entries اي معلومة غير مؤكدة 
MiG-21bis اسقطت F-15..وهناك ملاحظة  الكتابة باللون الابيض معناها :  unconfirmed entries اي معلومة غير مؤكدة 
MiG-21bis اسقطت F-15..وهناك ملاحظة  الكتابة باللون الابيض معناها :  unconfirmed entries اي معلومة غير مؤكدة 
MiG-21bis اسقطت  F-15D وهناك ملاحظة  الكتابة باللون  البنفسجي معناها : Damaged and Close Calls بسبب عطل و تتطلب اثبات 
اما F-16 6 حالات كلها ايضا باللون الابيض اي معلومة غير مؤكدة 
المصدر الثاني ...ينسف كامل الموضوع 
حيث يقدم الحصيلة النهائية لمجمل خسار اسرائيل فيعد : 
5 طائرات مقاتلة ("سكاي هوك"،  2"فانتوم" 2  "كفير")
3 طائرات مروحية ("كوبرا")؛
3 مروحيات نقل
لا وجود لا F-15 ولا F-16 ....فقط يذكر انه 
09/06/82 اسقطت F-15 طائرة MIG 21 فوق لبنان لكن صاروخ R-60 ضرب فوهة محرك F-15 وتمكن الطيار بالعوة بها الى اسرائيل 
(الطائرة عادت للخدمة بعد شهرين) 
06/10/82 فى قتال جوي قريب F-15  اسقطت MIG-21 لكن لحق ب F-15 اضرار تمكن الطيار من الهبوط 
واخيرا ....اسف صديقي قد اكون جرحت مشاعرك ولكنها الامانة 
وانظر اخي الى الامريكان فى اي اخفاق فى اي مجال يقيمون الدنيا من تحقيقات الى مساءلات الى محاكمات الى برامج تلفويونية الى اشرطة وثائقية ...تحس ان امريكا لاشئ و بعدها تعلم ان امريكا تتعلم ولا تخجل من اخطائها وتستفيق على حقيقة ام امريكا ......................................... كل شئ 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 26037
معدل النشاط : 32293
التقييم : 1288
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المعارك الجوية في حرب لبنان 1982 - 1985   الأربعاء 15 يناير 2014 - 22:51

يرجى مطالعة الموضوع التالي وما الت اليه المناقشات


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عراقي وافتخر2

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير
avatar



الـبلد :
المزاج : العراق يتعرض لهجمة شرسة من اعدائه
التسجيل : 29/03/2013
عدد المساهمات : 3571
معدل النشاط : 4921
التقييم : 262
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: المعارك الجوية في حرب لبنان 1982 - 1985   السبت 18 يناير 2014 - 1:07

لا اعلم لماذا يضن الجميع ان الاسلحة الغربية هي الافضل من الاسلحة الشرقية!! الاسلحة الشرقية اقل تعقيدا من ناحية التكنولوجيا في مجال التسليح ولكنها لا تقل كفاءة. وتميزها بالبساطة هي ميزة ممتازة وليست سيئة. ولكن كما نعلم ان معظم الدول المصدرة للاسلحة ترفع الكثير من المميزات في الطائرات او الاسلحة بصورة عامة للاحتفاض بالريادة في هذه الاسلحة وتعطيها لمن تراه مناسبا, فامريكا تعطي افضل التقنيات للاسلحة المسلمة الى اسرائيل وحتى حق اضافة بعض الاجهزة الخاصة بها. اما روسيا فانها ترفع بعض الاجهزة كما في المقال طائرة بدون رادار!!!! فرنسا عندما باعت او اجرت طائرات ميراج للعراق رفعت اجهزة التصويب الالكتروني. فماذا يتوقع الطيار سوى انه يقود مركبة سريعة ويعتمد على تدريبه وغريزتة في القتال.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2409
معدل النشاط : 2419
التقييم : 242
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المعارك الجوية في حرب لبنان 1982 - 1985   السبت 18 يناير 2014 - 1:40

mi-17 كتب:
يرجى مطالعة الموضوع التالي وما الت اليه المناقشات



و أيضا مراجعة هذا الموضوع
http://www.arabic-military.com/t80316-topic
و فيها تأكيد لإسقاط طائرتي أف 16 بواسطة ميغ 23 سورية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
النبوت

نقـــيب
نقـــيب
avatar



الـبلد :
التسجيل : 17/11/2013
عدد المساهمات : 820
معدل النشاط : 947
التقييم : 20
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعارك الجوية في حرب لبنان 1982 - 1985   السبت 18 يناير 2014 - 7:09

اولا شكر خاص لصاحب الموضوع 

ثانيا لقد فهمت ان سقوط عدد كبير من الطائرات السوريه في المواجهه مع اليهود يعود لسببين 
1- تقادم الطائرات السوريه مقارنه بالصهيونيه 
2- الدفع بالطائرات السوريه والمحتم سلفا خسارتها دفاعا عن القوات الارضيه 
ثالثا تم مقارعه الطائرات الصهيونيه بعد وصول طائرات حديثه نوعا ما وهو ما ينفي تفوق الطيارين اليهود علي العرب 
رابعا يستخدم الصهاينه الدعايه والاعلام علي الوجه الامثل له في حين نظهر اننا دائما مقصرين في ذلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

المعارك الجوية في حرب لبنان 1982 - 1985

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: التاريخ العسكري - Military History :: الشرق الأوسط-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2017