أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
التآيفون

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المزاج : حلو
التسجيل : 21/05/2013
عدد المساهمات : 1000
معدل النشاط : 1205
التقييم : 36
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 1:53

@cabo كتب:
سبقتنى بالرد يا ليتو


كيف لمقاتلة تحلق أسفل مقالة أخرى أن يرصدها الرادار ؟؟


ثم بالأساس مقاتلة على هذة المسافة القريبة
لا تحتاج للردار فى شئ
فيمكن لطيار الفناتون أن يغلق الردار أصلا ويكتفى بالصواريخ الحاراية
ويتتبع الطيف الحاررى لمحركيى الفانتوم .

المسافة أقرب يمكنة أستخادم المدافع وعد خروج الرابتور
من المدى الفعال للمدافع يمكنة الأشتباك بصواريخ
قصيرة تعمل بالباحث الحرارى

لو الخبر صحيح
هناك افتارض أن طيار الفانتوم
لم تصدر لدية اوامر بالأشتباك " دوج فايت "
مع الرابتور حتى وان كانت ميج 21 فى هذا الموقف



فذلك النطاق القريب لا علاقة له بالخصائص الشبحية أطلاقا
الخصائص الشبحية فاعليتها فى تقليص المقطع الردارى لصعوبة الكشف عن الهدف من أمدية بعيدة ومتوسطة
لكن داخل الامدية القصيرة هناك وسائل كثيرة للتعامل مع الموقف ومنها وسائل الرصد الكهرو بصرى .

دخول الرابتور فى نطاق الدوج فايت بالمقام الاول لا علاق له بالخصائص الشبحية
فأنت ترى الخصم والخصم يراك وأن قمت باغلاق الردار فلن تحدث مشكلة أصلا
لكون الأشتباك هو قتال متلاحم .

وجود الميج 29 فى هذا القتال المتلاحم له معنى اخر
وهى أفضل من الفانتوم قطعيا فى الدوج فايت ..

تستاهل التقيم 

والله ردك جميل 

انا كنت اريد التحدث عن هذا ولو كانت شبحية لاكن ان تلتصق بالطائرة دون ان يدري الطيارة هذه النقطة التي لم اصدقها 

اتوقع رادار الفانتوم يستطيع اكتشاف اف 22 من مدى 3 او 2 كيلو 

ففي المحصلة يكتشفها !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 1:54

@التآيفون كتب:
بصراحة اراه خبر عسكري والافضل يكون هنا وش فائدة القسم اذا نقل مثل هذه المواضيع نجعل المواضيع التي لايشارك بها الخبراء في المواقع العسكرية والمهمة ننقلها لتواصل الاعضاء 

!

غريب 

مافي شيء يعطي ان الخبر ليس عسكري
اهدا يا اخى ما بك
انا قلت ان الموضوع يتم حسم نقلة من عدمة من قبل الاشراف
لما هذة العصبية انت المفروض انك مراقب وتعلم ان من يحسم الامور هم المشرفين
نحن علينا التبليغ والمتابعة اذا لما كل هذة العصبية ان لم يكن هناك شئ اخر
عموما الموضوع متروك للمشرفين
تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
التآيفون

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المزاج : حلو
التسجيل : 21/05/2013
عدد المساهمات : 1000
معدل النشاط : 1205
التقييم : 36
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 1:56

@القاتل المخيف كتب:
اهدا يا اخى ما بك
انا قلت ان الموضوع يتم حسم نقلة من عدمة من قبل الاشراف
لما هذة العصبية انت المفروض انك مراقب وتعلم ان من يحسم الامور هم المشرفين
نحن علينا التبليغ والمتابعة اذا لما كل هذة العصبية ان لم يكن هناك شئ اخر
عموما الموضوع متروك للمشرفين
تحياتى
اخي الكريم الاشراف رد ولا ابوجو ليس مشرف قال الخبر عسكري 



الاعضاء قالوا الخبر عسكري 

وانا كذالك اقول الخبر عسكري ! 


على العموم ننتظر ونشوف 

.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 2:01

@التآيفون كتب:

تستاهل التقيم 

والله ردك جميل 

انا كنت اريد التحدث عن هذا ولو كانت شبحية لاكن ان تلتصق بالطائرة دون ان يدري الطيارة هذه النقطة التي لم اصدقها 

اتوقع رادار الفانتوم يستطيع اكتشاف اف 22 من مدى 3 او 2 كيلو 

ففي المحصلة يكتشفها
!
لا
لو جاءت الرابتور من الخلف او الاسفل
لن تكتشفها الفانتوم
لان ببساطه رادار الفانتوم موجه للامام
وله زاوية كشف محدوده

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 2:01

@cabo كتب:

سبقتنى بالرد يا ليتو


كيف لمقاتلة تحلق أسفل مقالتة أخرى أن يرصدها الرادار ؟؟


ثم بالأساس مقاتلة على هذة المسافة القريبة
لا تحتاج للردار فى شئ ..

فيمكن لطيار الفانتوم أن يغلق الردار ويكتفى بالصواريخ
الموجهة حارايا ويتتبع الطيف الحارى لمحركيى الفانتوم .

المسافة أقرب يمكنة أستخدام المدافع وعند خروج الرابتور
من المدى الفعال للمدافع يمكنة الأشتباك بصواريخ
قصيرة تعمل بالباحث الحرارى .

أن صح الخبر هناك افتراض أن طيار الفانتوم
لم تصدر لدية اوامر بالأشتباك " دوج فايت "
مع الرابتور ..

حتى وان كانت ميج 21 فى هذا الموقف
فذلك النطاق القريب لا علاقة له بالخصائص الشبحية أطلاقا



الخصائص الشبحية فاعليتها فى تقليص المقطع الردارى لصعوبة الكشف عن الهدف
من أمدية بعيدة ومتوسطة لكن داخل الامدية القصيرة هناك وسائل كثيرة للتعامل مع الموقف
ومنها وسائل الرصد الكهرو بصرى .

دخول الرابتور فى نطاق الدوج فايت بالمقام الاول لا علاقة له بالخصائص الشبحية
فأنت ترى الخصم والخصم يراك وأن قمت باغلاق الردار فلن تحدث مشكلة أصلا
لكون الأشتباك هو قتال متلاحم .

وجود الميج 29 فى هذا القتال المتلاحم له معنى اخر
وهى أفضل من الفانتوم قطعيا فى الدوج فايت ..

أوافقك على أن مقاتلة اللإف-22 تفقد الكثير من عوامل تفوقها في القتال القريب رغم أن قدراتها فيه لا يستهان بها


لكن المواجهة كما تعلم كانت في المجال الجوي الدولي 


أي بمعنى لم تتعدى اي دولة على سيادة الدولة الأخرى


و لا داعي لإستخدام القوة فيها


من الواضح أن الطيار الإيراني فوجئ كثيرا و كأنه رآى شبحا و فعلا لقد شاهد شبح المقاتلات


لأنه معتاد على رؤية أي مقاتلة أو أي طائرة أخرى يراها بعينه فهو يراها في الرادار من قبل ذلك


لكن هذه المرة كانت المفارقة و إنسحب مذعورا بمجرد تحذيره.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 2:05

@التآيفون كتب:
تستاهل التقيم 

والله ردك جميل 

انا كنت اريد التحدث عن هذا ولو كانت شبحية لاكن ان تلتصق بالطائرة دون ان يدري الطيارة هذه النقطة التي لم اصدقها 

اتوقع رادار الفانتوم يستطيع اكتشاف اف 22 من مدى 3 او 2 كيلو 

ففي المحصلة يكتشفها !

بالنسبة لعنصر المفاجأة هى ممكنة فعلا

فالتصميم الشبحى للرابتور يجعل من الصعب على الردارات الأرضية الأيرانية رصدها
وخصوصا أن سلك مسار منخفض ثم أرتفع خلف الهدف مباشرتا فالمقاتلة الأيرانية تظهر نقطة واضحة على الردارات
ووجود الرابتور خلفها لن يزيد من المقطع الردارى للفانتوم فى شئ .. وعليه لن يكون هناك
تحذير من الردارات الأرضية عن وجود مقاتلة معادية .

الأستفهام أن انظمة التحذير الردارى على الفانتوم rwr system
بأفتراض ان ردار الرابتور المتطور  وه ردار أيسا لدية تجزء شديد للأشعاع الردارى
يصعب كشفة هل أيضا يصعب كشف النشاط الردارى للرابتور وهو ملاصق تماما للفانتوم من الخلف ؟؟

اتخيل شئ من الأثنين
1 - ان الفانتوم الأيرانية لا تحمل أنظمة تحذير ردارى rwr وهذا غير منطقى .
2 - الرابتور تسللت فى وضع silent mode بأغلاق الردار وفى صمت ألكتورنى تام
مع تفعيل وصلة بيانات data link لتلقى معلومات من طائرة قيادة جوية على مسافة كبيرة
أوكاس ولنفترص أنها e3c .

بالنسبة لكون ردار الفانتوم يرصد الرابتور ردارية من مدى 2 أو 3 كم
أيران لدها صواريخ أرشر روسية r73 بمدى 20 كم تتبع للطيف الحرارى
وهو صواريوخ قصير المدى غنى عن التعريف والأفلات منه ليس
بسهل المنال فلن يحتاج طيار الفانتوم للردار فى شئ عند
تلك المسافة القريبة .

ومشكور عل التقييم يا عزيزى ..



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 2:09

Youssef-Barça كتب:
أوافقك على أن مقاتلة اللإف-22 تفقد الكثير من عوامل تفوقها في القتال القريب رغم أن قدراتها فيه لا يستهان بها


لكن المواجهة كما تعلم كانت في المجال الجوي الدولي 


أي بمعنى لم تتعدى اي دولة على سيادة الدولة الأخرى


و لا داعي لإستخدام القوة فيها


من الواضح أن الطيار الإيراني فوجئ كثيرا و كأنه رآى شبحا و فعلا لقد شاهد شبح المقاتلات


لأنه معتاد على رؤية أي مقاتلة أو أي طائرة أخرى يراها بعينه فهو يراها في الرادار من قبل ذلك


لكن هذه المرة كانت المفارقة و إنسحب مذعورا بمجرد تحذيره.
واضيف علي كلام يوسف
ان الطيار الايراني لم يكن لديه حل اخر غير الانسحاب !
ببساطه هو لا يعلم قد تكون اكثر من رابتور في السماء وهو لا يراها !!
وما ادراه ربما رابتور اخري في وضع الاغلاق عليه وتنتظر امر الاشتباك

25 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 2:10

اخى cabo

اعتقد ان الطيار الايرانى يعلم انة ان حاول اسقاط الرابتور ستكون لة عواقب وخيمة وبراى حتى ان كان يملك فرصة لاسقاطها ما كان ليفعل ذلك ابدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 2:16

Youssef-Barça كتب:
أوافقك على أن مقاتلة اللإف-22 تفقد الكثير من عوامل تفوقها في القتال القريب رغم أن قدراتها فيه لا يستهان بها


لكن المواجهة كما تعلم كانت في المجال الجوي الدولي 


أي بمعنى لم تتعدى اي دولة على سيادة الدولة الأخرى


و لا داعي لإستخدام القوة فيها


من الواضح أن الطيار الإيراني فوجئ كثيرا و كأنه رآى شبحا و فعلا لقد شاهد شبح المقاتلات


لأنه معتاد على رؤية أي مقاتلة أو أي طائرة أخرى يراها بعينه فهو يراها في الرادار من قبل ذلك


لكن هذه المرة كانت المفارقة و إنسحب مذعورا بمجرد تحذيره.

بالفعل وجود المقاتلتين فى الأجواء الدولية هو من جمد لموقف على هذة الحالة
فلو قام طيار الفانتوم بالأبلاغ عن مقاتلة معادية بقربة وحصل على ضوء اخضر بالأشتباك فهذا
معناة الأعتداء على قوات لدولة أخرى فى الأجواء الدولية .

ولو قام حصل طيار الرابتور على ضوء أخضر بالأشتباك أيضا كان الأمر
فى نفس التصنيف أعتداء على قوات لدولة أخرى فى الأجواء الدولية .

وجود الطائرتين فى مدى قتال متلاحم
بنسبة تجاوز 60% الموقف على مهارة الطيار
وخبراتة المتاركمة .

قضية مفاجاة طيار الفانتوم بوجود طائرة ملاصقة له لم يتلق أبلاغ عنها
هو شئ محبط معنويا بشدة فهو دائم التواصل بالمحطة الأرضية وحدوث مثل هذا الموقف
يقفدة الثقة فى موجهة الأرضى الىلم يوفر له الرؤية الكاملة والتقصير الواضح فى جمع
المعلومات عن الموقف الجوى " يرى نفسة ضحية " .

بالنسبة لعبارة انه معتاد على رؤية مقاتلة يراها على الردارات ويراها بعينة
هنا الأمر يختلف كان يجب أن تعمل المحزرات الردارية بوجود أسقاط لموجات ردارية قريبة
على المقاتلة سواء من الأجناب او الخلف .. لكن هذا لم يحدث والأفتراض الذى أشرت أليه فى التعليق
السابق بكون الرابتور فى حالة صمت ألكتورنى هو الأستنتاج الأقرب لمخيلتى .

كل هذا على أفتراض شئ واحد ان الحداثة حقيقية أصلا !!

لأنى أشكك بالأصل فى جدية الولايات المتحدة الامريكية
بأشراك الرابتور فى عمليات حربية ..


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 2:19

@القاتل المخيف كتب:
اخى cabo

اعتقد ان الطيار الايرانى يعلم انة ان حاول اسقاط الرابتور ستكون لة عواقب وخيمة وبراى حتى ان كان يملك فرصة لاسقاطها ما كان ليفعل ذلك ابدا


عزيزى القاتل المخيف
تعلم أن قرار الأشتباك يتطلب ضوء أخر كى يبدئ الهجوم
لكن أن حدث أشتباك من الطرف الاخرى فمن البديهى الدفاع عن نفسة
والدخول فى المعركة .

الرابتور لديها محركين tvc ثانئى الأبعاد يعطيها قدر من المرونة
فى القتال المتلاحم أفضل من الفانتوم الثقيلة وتستطيع عمل الكوبرا لكن بصورة ثقيلة
وليست كمل المقاتلات الروسية تقوم بتأدية الكوبار من اوضاع تلو أوضاع تلو اوضاع
وتشتق منها مناورات معقدة ..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 2:23

@cabo كتب:

بالنسبة لعنصر المفاجأة هى ممكنة فعلا

فالتصميم الشبحى للرابتور يجعل من الصعب على الردارات الأرضية الأيرانية رصدها
وخصوصا أن سلك مسار منخفض ثم أرتفع خلف الهدف مباشرتا فالمقاتلة الأيرانية تظهر نقطة واضحة على الردارات
ووجود الرابتور خلفها لن يزيد من المقطع الردارى للفانتوم فى شئ .. وعليه لن يكون هناك
تحذير من الردارات الأرضية عن وجود مقاتلة معادية .

الأستفهام أن انظمة التحذير الردارى على الفانتوم rwr system
بأفتراض ان ردار الرابتور المتطور  وه ردار أيسا لدية تجزء شديد للأشعاع الردارى
يصعب كشفة هل أيضا يصعب كشف النشاط الردارى للرابتور وهو ملاصق تماما للفانتوم من الخلف ؟؟

اتخيل شئ من الأثنين
1 - ان الفانتوم الأيرانية لا تحمل أنظمة تحذير ردارى rwr وهذا غير منطقى .
2 - الرابتور تسللت فى وضع silent mode بأغلاق الردار وفى صمت ألكتورنى تام
مع تفعيل وصلة بيانات data link لتلقى معلومات من طائرة قيادة جوية على مسافة كبيرة
أوكاس ولنفترص أنها e3c .

بالنسبة لكون ردار الفانتوم يرصد الرابتور ردارية من مدى 2 أو 3 كم
أيران لدها صواريخ أرشر روسية r73 بمدى 20 كم تتبع للطيف الحرارى
وهو صواريوخ قصير المدى غنى عن التعريف والأفلات منه ليس
بسهل المنال فلن يحتاج طيار الفانتوم للردار فى شئ عند
تلك المسافة القريبة .

ومشكور عل التقييم يا عزيزى ..



مع كامل إحترامي لك يا أخي الكريم


لا داعي لطرح سيناريوهات خيالية !


الخبر واضح و سيناريو المواجهة فيه أصبح روتينيا و متكررا بين أمريكا و إيران.



@LITO كتب:
واضيف علي كلام يوسف
ان الطيار الايراني لم يكن لديه حل اخر غير الانسحاب !
ببساطه هو لا يعلم قد تكون اكثر من رابتور في السماء وهو لا يراها !!
وما ادراه ربما رابتور اخري في وضع الاغلاق عليه وتنتظر امر الاشتباك

 
تماما هذا هو الصواب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 2:24

تقييم يا اخى كابو واستغرب بان تقييمك فقط40المهم 
لو كانت الميج 29 مكان الفانتوم ولكان الامر تغير لو حدث اشتباك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 2:32

@القاتل المخيف كتب:
تقييم يا اخى كابو واستغرب بان تقييمك فقط40المهم 
لو كانت الميج 29 مكان الفانتوم ولكان الامر تغير لو حدث اشتباك
لو إخترنا مقاتلة شرقية من الأفضل أن نقول السو-35 


أما الميغ-29 فسجلها أكثر سوادا من الفانتوم


حتى في Dogfight فهي لا تجيد العض.


ملاحظة الأخ كريم لديه معرفة عسكرية كبيرة


كل ما يحتاجه هو الإبتعاد عن السيناريوهات الخيالية


أو سأقوم بطرح موضوع عن هذه السيناريوهات لنا قدراته فيها 89 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 2:41

Youssef-Barça كتب:
لو إخترنا مقاتلة شرقية من الأفضل أن نقول السو-35 


أما الميغ-29 فسجلها أكثر سوادا من الفانتوم


حتى في Dogfight فهي لا تجيد العض.


ملاحظة الأخ كريم لديه معرفة عسكرية كبيرة


كل ما يحتاجه هو الإبتعاد عن السيناريوهات الخيالية


أو سأقوم بطرح موضوع عن هذه السيناريوهات لنا قدراته فيها 89 
لا ادرى لماذا تشعرنا اننا فى غابة
عموما انا اقصد احدث مقاتلة لدى ايران

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 3:14

Youssef-Barça كتب:
مع كامل إحترامي لك يا أخي الكريم


لا داعي لطرح سيناريوهات خيالية !


الخبر واضح و سيناريو المواجهة فيه أصبح روتينيا و متكررا بين أمريكا و إيران.

يا سيدى الفاضل تعليقى ليس بناء لسيناريوهت خيالية أطلاقا
لكن هى محاولة لتحليل ما حدث لا أكثر ولا أقل ..


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 3:18

@cabo كتب:
سبقتنى بالرد يا ليتو


كيف لمقاتلة تحلق أسفل مقالتة أخرى أن يرصدها الرادار ؟؟


ثم بالأساس مقاتلة على هذة المسافة القريبة
لا تحتاج للردار فى شئ ..

فيمكن لطيار الفانتوم أن يغلق الردار ويكتفى بالصواريخ
الموجهة حارايا ويتتبع الطيف الحارى لمحركيى الفانتوم .

المسافة أقرب يمكنة أستخدام المدافع وعند خروج الرابتور
من المدى الفعال للمدافع يمكنة الأشتباك بصواريخ
قصيرة تعمل بالباحث الحرارى .

أن صح الخبر هناك افتراض أن طيار الفانتوم
لم تصدر لدية اوامر بالأشتباك " دوج فايت "
مع الرابتور ..

حتى وان كانت ميج 21 فى هذا الموقف
فذلك النطاق القريب لا علاقة له بالخصائص الشبحية أطلاقا



الخصائص الشبحية فاعليتها فى تقليص المقطع الردارى لصعوبة الكشف عن الهدف
من أمدية بعيدة ومتوسطة لكن داخل الامدية القصيرة هناك وسائل كثيرة للتعامل مع الموقف
ومنها وسائل الرصد الكهرو بصرى .

دخول الرابتور فى نطاق الدوج فايت بالمقام الاول لا علاقة له بالخصائص الشبحية
فأنت ترى الخصم والخصم يراك وأن قمت باغلاق الردار فلن تحدث مشكلة أصلا
لكون الأشتباك هو قتال متلاحم .

وجود الميج 29 فى هذا القتال المتلاحم له معنى اخر
وهى أفضل من الفانتوم قطعيا فى الدوج فايت ..

@cabo كتب:
بالفعل وجود المقاتلتين فى الأجواء الدولية هو من جمد لموقف على هذة الحالة
فلو قام طيار الفانتوم بالأبلاغ عن مقاتلة معادية بقربة وحصل على ضوء اخضر بالأشتباك فهذا
معناة الأعتداء على قوات لدولة أخرى فى الأجواء الدولية .

ولو قام حصل طيار الرابتور على ضوء أخضر بالأشتباك أيضا كان الأمر
فى نفس التصنيف أعتداء على قوات لدولة أخرى فى الأجواء الدولية .

وجود الطائرتين فى مدى قتال متلاحم
بنسبة تجاوز 60% الموقف على مهارة الطيار
وخبراتة المتاركمة .

قضية مفاجاة طيار الفانتوم بوجود طائرة ملاصقة له لم يتلق أبلاغ عنها
هو شئ محبط معنويا بشدة فهو دائم التواصل بالمحطة الأرضية وحدوث مثل هذا الموقف
يقفدة الثقة فى موجهة الأرضى الىلم يوفر له الرؤية الكاملة والتقصير الواضح فى جمع
المعلومات عن الموقف الجوى " يرى نفسة ضحية " .

بالنسبة لعبارة انه معتاد على رؤية مقاتلة يراها على الردارات ويراها بعينة
هنا الأمر يختلف كان يجب أن تعمل المحزرات الردارية بوجود أسقاط لموجات ردارية قريبة
على المقاتلة سواء من الأجناب او الخلف .. لكن هذا لم يحدث والأفتراض الذى أشرت أليه فى التعليق
السابق بكون الرابتور فى حالة صمت ألكتورنى هو الأستنتاج الأقرب لمخيلتى .

كل هذا على أفتراض شئ واحد ان الحداثة حقيقية أصلا !!

لأنى أشكك بالأصل فى جدية الولايات المتحدة الامريكية
بأشراك الرابتور فى عمليات حربية ..



طيب أنتم تريدون مناقشة الخبر بصورة علمية ...
ليكن ولو أني كنت أستمتع بالضحك !


أولا : الرابتور يمكن جدل أن تصل لأي مكان تريده بالنسبة للفانتوم طالما أنها لم تأتي من
إتجاه المواجهة المباشر أي أن لديها على الأقل 180 درجة يمكن أن تأتي منها دون أن تراها
ال F4 المسكينة وليس من الخلف فقط  !


ثانيا: عدم رصد الربتور من قبل رادارات إيران الأرضية التي نجحت في رصد البريديتور يدل
على عجزها الكامل في مواجهة الرابتور التي كانت تحلق على إرتفاع عادي عل الأقل لحظة
لقاءها بالفانتوم أو ما يعرف بلحظة الفزع الرهيب !


ثالثا: الرابتور تستطيع رصد الفانتوم بالرادار ولن تستطيع الفانتوم أن تتنبه لأن رادار الرابتور
يغير تردده مئات المرات في الثانية الواحدة لهذا مستقبلات الرادار على الفانتوم التي هي
بالتأكيد ليست الأحدث لا تستطيع تحديد التهديد أو حتى التحذير ضده


رابعا: الرابتور تستطيع رصد الفانتوم سلبيا وبدون رادار من مسافة تصل ل400 كم بواسطة
المنظومة الرائعة AN/ALR-94


خامسا: من قال أن القتال القريب ضد طائرة عادية يشبه القتال القريب ضد الرابتور !؟
ولن أتحدث عن المناورة فهذه هي نقطتي التالية ولكن مع طائرة عادية سيكون من السهل
أن تحصل على إغلاق بواسطة الصواريخ الحرارية ولكن مع الرابتور هذا أمر أصعب بكثير
لأن البصمة الحرارية للرابتور أقل بمراحل من المقاتلة العادية وهذا في حد ذاته عامل مخل
بالتوازن في معركة ال Dog Fight


سادسا : القدرة على المناورة ...لا توجد مناورة في العالم لا تستطيع الرابتور أن تؤديها
وبمنتهى الرشاقة وطالما تحدثتم عن الكوبرا إليكم الكوبرا وما هو أصعب منها الـ Kulbit
وسترى أخي العزيز الكوبرا بعدة طرق وبعدة زوايا بل أريد منك أنت أن تقول لي ما هي
نقطة تفوق الرابتور هنا على الفلانكر في أداءها للكوبرا ...





وهذا فيديو أخر ..



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 3:23

معنى كلامك يا ابوسف ان الرابتور تستطيع قذف اى مكان فى ايران دون اكتشافها من قبل الدفاع الجوى الايرانى
وهل معنى ذلك ان امريكا تستطيع ضرب ايران دون اسقاط اى من مقاتلاتها
الواقعة هذة تفضح ايران كثيرا وتوضح مدى القصور فى سلاح الجو الايرانى وايضا مدى ضعف سلاح الدفاع الجوى الايرانى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
التآيفون

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المزاج : حلو
التسجيل : 21/05/2013
عدد المساهمات : 1000
معدل النشاط : 1205
التقييم : 36
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 3:26

@القاتل المخيف كتب:
معنى كلامك يا ابوسف ان الرابتور تستطيع قذف اى مكان فى ايران دون اكتشافها من قبل الدفاع الجوى الايرانى
وهل معنى ذلك ان امريكا تستطيع ضرب ايران دون اسقاط اى من مقاتلاتها
الواقعة هذة تفضح ايران كثيرا وتوضح مدى القصور فى سلاح الجو الايرانى وايضا مدى ضعف سلاح الدفاع الجوى الايرانى
إسقاط اف 22 لاتستطيع اي دولة ان تسقطه لاكن انا لم اصدق لأنها اقتربت الى اف 4 بدون انتعرف او يلاحظ الرادار

ام القصف فهي تستطيع ان تقصف اي دفاع جوي في العالم حتى روسيا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 3:27

@القاتل المخيف كتب:
تقييم يا اخى كابو واستغرب بان تقييمك فقط40المهم 
لو كانت الميج 29 مكان الفانتوم ولكان الامر تغير لو حدث اشتباك


الميج 29 عموما طائرة أعتراض جوى من طراز رفيع
لديها انظمة كشف كهرو بصرى وفى هذا السيناريوا لن تكون فى حاجة أصلا
لأستخدام اردارات فيمكنها التحليق على وضع السايلنت مود واطفاء الردار والأعتماد
على الكشف الكهرو بصرى وفى أسوء الظروف الجوية سنفترض أن المنظومة .

ستقوم بالأطباق على على هدف جوى من مدى 30 كم وبالطبع تكشف اى هدف جوى
من مدى يزيد قليلا عن 30 كم بغض النظر عن شبحية الهدف من عدمة .

حديثى عن النسخة المتطورة من الميج 29 كالنسخة المتعددة أس ام تى
بلطبع النسخة ام 2 اكثر تطورا وصولا للنموذج ميج 35 التى أعتبرها الجيل العصرى من الميج 29
وفى هذا السيناريوا لكانت تكشف الرابتور من الأسف والخلف والأمام بمنظومة ols تصويرا
من امدية تتجاوز 55 كم فى أسوء الظروف الجوية .



الكشف من جميع الجوانب وأسفل البطن وحول المقاتلة
تصوير كهرو/ بصرى بقدرة كشف ليس للمقاتلات فقط بل للصورايخ الموجهة على الطائرة
وتحدد نوعها ومسارها واتجاهه وكل هذة مفيد جدا للطيار فى أتخاذ قراراته .

بالنسبة لأيران لديها نسخ متقادمة من الميج 29 ولا أعرف أن تم تطويرها أم لا .

ومشكور جدا على التقييم يا عزيزى
هذا نادرا ما يحدث ان احصل على تقييمن فى نفس اليوم !!
شعور جديد 3.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 3:28

@القاتل المخيف كتب:
معنى كلامك يا ابوسف ان الرابتور تستطيع قذف اى مكان فى ايران دون اكتشافها من قبل الدفاع الجوى الايرانى
وهل معنى ذلك ان امريكا تستطيع ضرب ايران دون اسقاط اى من مقاتلاتها
الواقعة هذة تفضح ايران كثيرا وتوضح مدى القصور فى سلاح الجو الايرانى وايضا مدى ضعف سلاح الدفاع الجوى الايرانى
ارجوا من اخى ابو جو تاكيد او نفى كلامى وبالشرح لو سمحت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 3:29

@القاتل المخيف كتب:
معنى كلامك يا ابوسف ان الرابتور تستطيع قذف اى مكان فى ايران دون اكتشافها من قبل الدفاع الجوى الايرانى
وهل معنى ذلك ان امريكا تستطيع ضرب ايران دون اسقاط اى من مقاتلاتها
الواقعة هذة تفضح ايران كثيرا وتوضح مدى القصور فى سلاح الجو الايرانى وايضا مدى ضعف سلاح الدفاع الجوى الايرانى
أخي قليلة جدا هي الأماكن التي لا تستطيع الرابتور ضربها في العالم وليس في إيران فقط !
الرابتور تستطيع التنزه فوق طهران دون أن يشعر بها الإخوة في إيران !!!
وأرجو أن نتذكر مواجهة الرابتور لل F16 وال F15 في مناورات الاسكا لكي نعرف أننا
لم نرى شيئا بعد مما في جعبة الرابتور !!
أما الدفاع الجوي الإيراني وسلاح الجو الإيراني فهما من أضعف ما يمكن وليس في مواجهة
الرابتور فقط بل في مواجهة أي قوة جوية محترمة ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
التآيفون

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المزاج : حلو
التسجيل : 21/05/2013
عدد المساهمات : 1000
معدل النشاط : 1205
التقييم : 36
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 3:31

@abojo كتب:
أخي قليلة جدا هي الأماكن التي لا تستطيع الرابتور ضربها في العالم وليس في إيران فقط !
الرابتور تستطيع التنزه فوق طهران دون أن يشعر بها الإخوة في إيران !!!
وأرجو أن نتذكر مواجهة الرابتور لل F16 وال F15 في مناورات الاسكا لكي نعرف أننا
لم نرى شيئا بعد مما في جعبة الرابتور !!
أما الدفاع الجوي الإيراني وسلاح الجو الإيراني فهما من أضعف ما يمكن وليس في مواجهة
الرابتور فقط بل في مواجهة أي قوة جوية محترمة ..

تقريبا نفس كلامي شفت اخي 

الرابتور اقوى طائرة في العالم وتستطيع قصف جميع العالم بمافيها الشرق الاوسط ! 

تستاهل التقيم ابوجو
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 3:32

اجعلة الثالث يا كابو انا سخى جدا فى التقييمات وانت تستحقها ولكن راى المتواضح يقول ان الميج29
لا تصلح لى لمساندة الدفاع الجوى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 3:47



عزيزى أبوجو لقد شاهدت كلا المقطعين لمستوى الرابتور
فى تادية الكوبرا وهى بالفعل ثقيلة .. الرابتور تؤدى وضعية واحدة ولا تطور منها مناورة جديدة
خلاف المقاتلات الروسية تؤدى الكوبرا وتشتق منها مناورة اخرى بتوجية العادم " كوبرا جديدة "
ثم مناورة أخرى بتغيير الزوايا تماما " كوبرا " وتشتق منها مناورات مختلفة .

لاحظ ان الرابتور تمتلك محرك ثنائى الأبعاد محدود التوجية للاعلى والأسفل

هذا فيديو للميج 29 لمحركات دقع موجة ثلاثة الأبعاد

وقارن سرعاة استجابة المقاتلة للمناورة الحادة وما يليها من مناورة بيسر شديد وسرعة ملحوظة
تذكر وصفى لمستوى الرابتور فى تأدية الكوبرا " بالثقيلة "

اتمنى لك يا عزيزى مشاهدة ممتعة
mig 29 ovt
وهى النسخة التجربية من الميج 29 أم



mig 29 m 



بكل تاكيد النسخة mig 29 m2 أكثر تطورا من الطراز السابق m .

لن اعطى فيدويهات للفلانكرز عند تأديتها للكوبرا ويمكن الرجوع الى مستوى
السوخوى 30 فى تاديتها لمناورات الكوبرا بمنتهى الرشاقة وأفضل من الميج 29
الخفيفة .. الأهم عند وضع الميج 29 ام فى موقف الفانتوم الأيرانى ( دوج فايت )
بهذة المواصفات القدرات التناورية محسومة للميج 29 .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها    الجمعة 20 سبتمبر 2013 - 3:50

اقتباس :
لو كانت الميج 29 مكان الفانتوم ولكان الامر تغير لو حدث اشتباك
أي طائرة في العالم يمكن أن تمر بنفس السيناريو الأليم مع الرابتور !
فالرابتور ستحصل دائما على الكشف المبكر لأنها تستطيع رصد أي مقاتلة
في العالم قبل أن تشعر بها الطائرة الخصم وبالتالي تحدد السيناريو الذي
تريد فرضه ...وغالبا سيكون إسقاط العدو من مسافة كبيرة !
ولكن لو قررت الرابتور لسبب أو أخر الإقتراب من الفريسة فستتختار
الزاوية المناسبة لتجنب كل وسائل الرصد الرادارية أو الحرارية أو الكهرو بصرية
والمشكلة في أنظمة الرصد الكهروبصرية أنها محدودة المدى ومحصورة في مجال
الرؤيا الأمامي فقط أي أنها لا تغطي لا أجناب ولا مؤخرة الطائرة وهذا يعني
زوايا إقتراب عديدة للرابتور بعيدا عن أي أجهزة رصد ..
لهذا فمن الخيالي وغير الواقعي أن نتخيل أن الميج 29 أو حتى السو-35 سترصد
الرابتور أولا فلكي يحدث هذا يجب أن تكون الميج-29 وراء الرابتور مباشرة
ولكي تطلق الصواريخ يجب أن تقترب حتى مدى الإطباق الحراري وحتى لو حدث
هذا بمجرد الإطباق ستشعر بها الرابتور وتنقلب المعركة في لحظات ...
فكل المطلوب من طيار الرابتور أن يرتفع أو ينخفض لأكثر من 60 درجة أو ينحرف
لزاوية تزيد عن 90 درجة في أي من الإتجاهين بالنسبة الميج لكي يخرج خارج
مجال رصد ال OLS ثم ...ثم ينتهي الأمر !
الأن الرابتور تستغل كل قدرات الخفاء لديها طيار الميج يحاول المناورة لكي يبقي
الرابتور في مجال رصده ولكن الرابتور تنشر وسائل اللإعاقة بكثافة ...
تقلل من بصمتها الحرارية والضوئية عبر إستخدام السوبر كروز ...
وتناور برشاقتها العالية ليس لتصبح خلف الميج ...فقط لتخرج خارج مدى ال OLS
طيار الميج رغم رشاقة طائرته لكنه في مواجهة ظالمة !
الرابتور خرجت من مدى ال OLS ..
الأن يبحث عنها طيار الميج ...لو إستخدم الرادار ستكون مهمة الرابتور هينة جدا
في رصده ولو إعتمد فقط على ال OLS سيظل يبحث كثيييييرا !
ثم أعود و أسأل ...كيف وصلت الميج-29 للرابتور أصلا ؟
من حذرها ؟ من رصد الرابتور دون أن تشعر به الرابتور ؟؟؟؟؟؟؟
كيف أصبحت الميج-29 فجأة وراء الرابتور تماما وبصورة عمودية مثالية ومن
مسافة مناسبة جدا !؟
الواقع يقول أن إحتمال الوصول لمرحلة القتال القريب مع الربتور لا يزيد عن 1%
ولو حدث فالنتيجة غالبا لن تتغير كثيرا !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

ملكة الأجواء F-22 Raptor في أول إستعراض عضلات حقيقي لها

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 4انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأخبـــار العسكريـــة - Military News-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين