أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية ! - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

  المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
ابطال الحرمين

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : باحث في العلوم الاستراتيجية والعسكرية
التسجيل : 24/07/2011
عدد المساهمات : 3188
معدل النشاط : 4645
التقييم : 866
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الأحد 8 سبتمبر 2013 - 19:08

@Magic_touch كتب:

اولا العربة المدرعة جنوب افريقية من الاصل  واسمها

Nyoka Mk2 MKII MRAP APC Mine Protected Armoured Vehicle



الشركة الجنوب افريقية عرضتها على السعوديين لم تنتج العربة بشكل رسيمى من الاساس سواء فى جنوب افريقيا او لم تم الترخيص بانتاجها الشركة السعودية المسوقة اطلقت على العربة المدرعة الجنوب افريقيا اسم المصمك السعوديين ليس لهم علاقة من الاساس بالمدرعة فلا التصميم سعودي ولا التصميم صمم لصالح السعودية ولا السعودية مولت التصميم لذا لم يكن هناك علاقة



ما يتم التكلم عنه عن مستوى الحماية كثير منه نظريا ومشكوك فيه


المنتج الجيد يفرض نفسه ولنوضح امر اخر



العربة ريفا الجنوب افريقيا انتجت فى اليوم تستخدمها العديد من الدول ومنها القوات الخاصة المصرية بكثافة تلاها العربة الجنوب افريقيا RG-32 التى اشترت منها مصر لاحقا 180 مدرعة بخلاف بالطبع دول اخرى العربة المدرعة ريفا باعت الشركة الجنوب افريقيا الالاف منها نفس الامر بالنسبة للعربة المدرعة الجنوب افريقية كاسبر انتجت بالالاف وبيعت لعشرت الدول



بينما المصمك الشركة المصمة هى الشركة الجنوب افريقيا Industrial and Automotive Design والتى استحوزت عليها الان الشركة الام

 Paramount Group المصمم والمنتج للعربة المدرعة الجنوب افريقيا 
Nyoka Mk2 MKII المفاجأة ان السعودية نفسها لم تستقر على شراء العربة وينافسها العربة طويق للحصول على عقود من وزارة الدفاع السعودية لذا كل الصور المتاحة عالميا هى صور عربات اثناء الاختبارت بدون علامات لحيازة اى جيش فى العالم بشكل اخر  كل دولة من دول الشرق الاوسط اختارت عربات MARP مختلفة سواء العربات الامريكية او الفرنسية او الجنوب افريقية او مزيج بين اكثر من طراز لذا لا يمكن القول ان العربة

Nyoka Mk2 MKII انتجت حتى الان سواء فى جنوب افريقيا او السعودية فهى تعرض فى الاسواق الدولية منذ عامين ولم تلقى اى قبول او عقد مبيعات واحد رغم ان السعوديون كانوا يتوقعون مبيعات محلية ودولية من العربة حوالى 300 عربة لذا لا ولن نرى ترسية اى عقود على العربة اذا كان الزبون السعودى نفسه لم يستقر عليها قصة تصميم عربة 6*6 هو محاولة اظهار مرونه للعربة للانتاج فى اكثر من طراز لكن المصمم الاساسى الجنوب افريقى للعربة لم يعد اصلا مهتم بالعربة بل حتى الغاها من موقعه كمنتج وعرض طرازات اخرى وهو يوضح بشكل اخر انه رغم مرور عدة سنوات على عرض العربة فى العديد من المعارض فى السعودية وجنوب افريقيا والامارت لم نجد زبون واحد يقدم عليها رغم ان هناك مواصفات تطلق عليها ربما هناك امر اخر هام هو العائق الاساسى فى انتاج وتصدير العربة

Nyoka Mk2 MKII MARP 

هو سعر العربة  APC فالعربات MARP يجب الا يتجاوز سعرها سعر العربات المدرعة APC   ولا كانت الدول تفضل العربات المدرعة APC عنها


خاصة ان كل طرازات العربات المدرعة APC تطور للحماية الجيدة من الالغام وهى توفر حماية اعلى على المستوى الافقى والراسى



لذا دعونا ننتظر اذا ارسى اى عقد تصدير او انتاج للعربة عام 2014 او تندثر مثل العربة المدرعة درع الجزيرة او فهد   سابقا ولكى نوضح الامر بشكل عملى الشركة المنتجة للعربة لائحة منتجاتها اصبحت تتجاهل العربة

Nyoka Mk2 MKII


 وتركز على طرازات اخرى




http://www.paramountgroup.biz/en/capabilities/land-systems





مغالطات عظيمة وجب الرد عليها بشكل مختصر بهذا الرابط 
http://www.armyrecognition.com/saudi_arabia_army_wheeled_armoured_vehicles_uk/al-masmak_masmak_mrap_mine_resistant_armored_personnel_carrier_technical_data_sheet_specifications.html

ركز اخي على
designed and manufactured by SAUDI GROUPS

تقيم على الموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الإستخبارات السعودية

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : في مجال الطبي
المزاج : معارك
التسجيل : 20/10/2011
عدد المساهمات : 1360
معدل النشاط : 1115
التقييم : 27
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الأحد 8 سبتمبر 2013 - 20:33

ي حي هالعين حيه

تشريف قوي و جميل لنا كالمسلمين قبل ان نكون عرب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الأحد 8 سبتمبر 2013 - 20:59

ما شاء الله ...
مدرعة قوية جدا نحيث التدريع ... حمولة كبيرة و تجهيزات قمة ...
هل هي صناعة سعودية 100/100 ام بشراكة ؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الأحد 8 سبتمبر 2013 - 22:14


توقف ضرورى عند هذة العبارة

اقتباس :
لديها حماية من قذائف المدفعية

والقذائف الحركية
قذائف المدفعية !!
بصورة التعميم أى على الأطلاق !!
ما سماكة الدروع المستخدمة أذن ؟؟

دون تجاوز هذة النقطة الحديث صار عن قذائف الطاقة الحركية !!

قذائف الطاقة الحركية تستخدم من مدافع الدبابات لتحقيق أختراق لدروع
الدبابات الشديدة والقاسية فتخترق ما يجاوز 600 مم فى الدروع الترادفية

تخيل هذة الصورة لأختراق مقذوف فى هذا الدرع



هذا مقطع طولى لمنطقة الأختراق يوضح مدى سماكة الدرع
تفضل هذا موضوع للأستاذ انور شراد تحت عنوان
فزياء الأختارق لقذائف الطاقة الحركية .

http://www.arabic-military.com/t57955-topic

اقتباس :
يمتلك الخارق في ذخيرة APFSDS الحديثة طول لنحو 60-80 سم من الرأس للذنب
المصمك كى تحمى نفسها من تلك القذائف يجب أن تتمتع بدرع يتجاوز 80 سم 
أى ان تصبح دبابة متحركة !!

نكمل فيما هو أخطر من هذا

اقتباس :

اولا يتم ضرب المدرعة  بقذيفة مدفعية عالية الانفجار عيار 155 م
أيه اللى حضرتك بتقولة دة ؟؟



قذائف 155 مم قادرة على نسف مركبات
لها تدريع أشد منها .. ولا تتعجب أنها تلحق أصابات خطيرة بالدبابات
أتمنى مراجعة مصادرك حول هذة المعلومة .

أجد قدر من المبالغة //

بالنسبة للعبوات الناسفة 50 كج
هناك حادثة تفجير دبابة ميركافا 3 ومقتل
طاقمها المكون من 4 أفراد بعبوة نافة 50 كج
والحادثة قديمة جدا قبل تحرير قطاع غزة أى قبل العام 2005
وكان أثر التدمير أن أنفجر المحرك وأنفصل برج الدبابة عن الجسد
والطاقم أصبح بوفتيك مشوى .


سيتم البحث عن المصدر

أخشى ان يخرج مصدر ويشير الى بعد نجاح المصمك
فى تحمل عبوات ناسفة بوزن 50 كج وقذائف الطاقة الحركية وقذائف 155 مم
ان المصمك لديها القدرة على تحمل ضربات rpg7 وصواريخ الساعر at3 !!

عزيزى فالكون أنتقادى للموضوع لا يقلل من أحترامى وتقديرى لك
لكن هذا الموضوع على غير العادة وجدت فيه معلومات غير مقبولة أطلاقا !!

أنتظر الرد ..



عدل سابقا من قبل cabo في الأحد 8 سبتمبر 2013 - 22:23 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الأحد 8 سبتمبر 2013 - 22:18



بالنسبة لحادثة الميركافا 3
وهى حادثة قديمة للغاية قبل تحرير قطاع غزة
وجدت روابط تتحدث عن العملية

لكن تشير الى وزن العبوة الناسفة ما بين 50 : 100 كج
لكنى أتذكر وقت الحادث أن العبوة كانت بوزن 50 كج

http://www.alqassam.ps/arabic/news1.php?id=2028
http://www.freearabvoice.org/arabi/anba_u/dababatMirkava.htm

الحصول على مصادر لهذا الخبر صعب نوعا ما فهى ترجع الى مدة ليست بالقريبة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EGY__FaLCoN

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 25
التسجيل : 06/07/2013
عدد المساهمات : 749
معدل النشاط : 1166
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 3:10


ااهلا بك خى العزيز 
===
انا لا اخترع اشياء من عندى دون وجود مصادر على ارض الواقع
كان الاحرى بك اخى العزيز البحث عن اتفاقية stanag 4569 level 4 
قبل الحديث عن قذيفة المدفعية عيار 155 مم
اليك نص مقتبس من هذه الاتفاقية

Artillery

155 mm High Explosive at 30 m 
"
واليك الاتفاقية كاملة 
اضغط هنا



===
بالنسبة للمتفجرات
شاهد الفيديو اخى العزيز فى نهاية الموضوع ف يوجد  به الاختبارات الحية !
ولست اخترع ذلك ايضا 
وهذا نص الاتفاقية
"Grenade and Mine Blast Threat
10 kg (explosive mass) Blast AT Mine:
4a – Mine Explosion pressure activated under any wheel or track location.
4b – Mine Explosion under center. "

الاتفاقية كاملة
اضغط هنا 

ده غير فيديو الاختبارات الحية والصور 
====
اتمنى تكون الصورة وضحت لك
بالتوفيق لك اخى العزيز


عدل سابقا من قبل EGY__FaLCoN في الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 3:25 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EGY__FaLCoN

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 25
التسجيل : 06/07/2013
عدد المساهمات : 749
معدل النشاط : 1166
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 3:16

@JSK كتب:
ما شاء الله ...
مدرعة قوية جدا نحيث التدريع  ... حمولة  كبيرة و تجهيزات قمة ...
هل هي صناعة سعودية 100/100 ام بشراكة ؟؟؟
اهلا بك اخى العزيز
نعم سعودية 100%
===
بالتوفيق لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو فارس

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 09/02/2012
عدد المساهمات : 326
معدل النشاط : 436
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 7:27

@Magic_touch كتب:
اولا العربة المدرعة جنوب افريقية من الاصل  واسمها
Nyoka Mk2 MKII MRAP APC Mine Protected Armoured Vehicle


الشركة الجنوب افريقية عرضتها على السعوديين لم تنتج العربة بشكل رسيمى من الاساس سواء فى جنوب افريقيا او لم تم الترخيص بانتاجها الشركة السعودية المسوقة اطلقت على العربة المدرعة الجنوب افريقيا اسم المصمك السعوديين ليس لهم علاقة من الاساس بالمدرعة فلا التصميم سعودي ولا التصميم صمم لصالح السعودية ولا السعودية مولت التصميم لذا لم يكن هناك علاقة


مدرعة سعودية وقد اعلنت المجموعة السعودية اعتزامها دخول السوق الافريقي وتصدير مدرعة المصمك لدول الافريقية وستكون النسخه الخاصة بهذا السوق بمسمى نيوكا أم كيه2.

طبعاً موضوع رائع من عضو اروع

وهنا صورة اثناء شحن المصمك من السعودية وارسالها لجنوب افريقيا للمشاركة بالمعرض








وهناك 7 نماذج سوف تنتج منها هي 








ضباط من قوات الطواري وقوات الامن الخاصة السعودية مع مدرعة المصمك 










صور لمدرعة المصمك























الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EGY__FaLCoN

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 25
التسجيل : 06/07/2013
عدد المساهمات : 749
معدل النشاط : 1166
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 8:23

@أبو فارس كتب:
طبعاً موضوع رائع من عضو اروع
شكرا لك اخى العزيز
نورت الموضوع
===
بالتوفيق لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 8:26

@EGY__FaLCoN كتب:

قبل الحديث عن قذيفة المدفعية عيار 155 مم
اليك نص مقتبس من هذه الاتفاقية

Artillery

155 mm High Explosive at 30 m 
"
شوف النص المكتوب بيتكلم عن أنفجار شديد على بعد 30 متر لمقذوف 155 مم
لكن حضرتك أن المركبة بيتم ضربها بقذيفة 155 مم !!
الفارق كبير بين العبارتين .


ودة أقتباس من العبارة بتاعة حضرتك


اقتباس :

اولا يتم ضرب المدرعة  بقذيفة مدفعية عالية الانفجار عيار 155 م

قضية العبوات الناسفة يمكن قبولها خصوصا أن تصميم المركبات المضادة للألغام
بيكون السطح السفلى على شكل V لتشتيت قوة الأنفجار .. لكن قدرة التحمل لها حدود

النقطة المتبقية هى قضية قذائف الطاقة الحركية
التى تقفضلت بأثارتها يا عزيزى.

تحياتى لك يا عزيزى
وعلى انتظار سلسلة مواضيعك القادمة ان شاء الله .








الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EGY__FaLCoN

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 25
التسجيل : 06/07/2013
عدد المساهمات : 749
معدل النشاط : 1166
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 8:32

@cabo كتب:
شوف النص المكتوب بيتكلم عن أنفجار شديد على بعد 30 متر لمقذوف 155 مم
لكن حضرتك أن المركبة بيتم ضربها بقذيفة 155 مم !!
الفارق كبير بين العبارتين .


ودة أقتباس من العبارة بتاعة حضرتك



قضية العبوات الناسفة يمكن قبولها خصوصا أن تصميم المركبات المضادة للألغام
بيكون السطح السفلى على شكل V لتشتيت قوة الأنفجار .. لكن قدرة التحمل لها حدود

النقطة المتبقية هى قضية قذائف الطاقة الحركية
التى تقفضلت بأثارتها يا عزيزى.

تحياتى لك يا عزيزى
وعلى انتظار سلسلة مواضيعك القادمة ان شاء الله .








اهلا بك اخى العزيز مرة اخرى
===
ترجمة فقرة المدفعية هى
قذيفة المدفعية عيار 155 مم يتم ضربها من بعد 30 كلم
كما ذكرت فى الموضوع لكن لم اذكر مسافة الضرب وبعتذر لك عن عدم ذكر نقطة المسافة فقط
===
نحن متفقين ان المدرعة تتحمل الالغام 
===
بالنسبة للقذائف الحركية انا ذكرت فى الموضوع ان هى بعيارين محددين وهما 
7.62×54 مم بسرعة 890 م/س
وايضا عيار 7.62×63 مم بسرعة 830 م/س
المصدر
===
بالتوفيق لك اخى العزيز
منتظرك فى مواضيعى القادمة بالتاكيد ان شاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9149
معدل النشاط : 9967
التقييم : 597
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 8:46

كنت اتوقع المدرعة الجديدة لجهاز الامن السودانى هى المصمك لكن للاسف طلعت MRAP TYPHOON فالشبه كبير بين المدرعتين

http://www.arabic-military.com/t72946-topic

تقيم ++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
egyptian @rmy

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : كلية اداب قسم عبري
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 26/03/2012
عدد المساهمات : 2732
معدل النشاط : 2787
التقييم : 316
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 9:25

موضوع مميز كالعادة يا اخي 
ومدرعة رائعة حيث شكلت هي والفهد المصرية نقلة نوعية في التصنيع في البلدين 
تحياتي لك واتمني ان تجمع مدرعاتك في موضوع خاص واحد شامل متكامل ويتم تثبيته 
+
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو فارس

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 09/02/2012
عدد المساهمات : 326
معدل النشاط : 436
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 10:28

@HC-300 كتب:
حقاً جبارة وموضوع اكثر من ائع
وتقييم مستحق
لكن الكمية المصنعه إلى الان تعتبر عادية
اقصد المفترض تصل ل عدد +1200
للتصدير وهل طلبت احد الدول الشراء
السعودية حتى لم تصدرها 

لاكنها الان تريد ان تصدر المصمك الى افريقيا 

السعودية قامت بتصدير مدرعة الشبل 2 










الشبل 2 من الداخل 





ولقد تم تصدير مدرعة الشبل 2 الى اليمن 


صور لمدرعة الشبل2 مع الجيش اليمني 











عدل سابقا من قبل أبو فارس في الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 11:19 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو فارس

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 09/02/2012
عدد المساهمات : 326
معدل النشاط : 436
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 10:55

ايضاً السعودية تنتج مدرعة المنصور ومدرعة الكاسر وهي مدرعات مكافحة شغب ومدرعات للقوات الخاصة

التي اثبتت كفائتها في المعارك وحروب الشوارع

حيث تم استخدامها في الاشتباكات مع القاعدة وكذكلك استخدمت في الاشتباكات مع المليشيات الشيعية 

واثبتت كفائتها 


مدرعة المنصور 

















مدرعة الكاسر 







الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو فارس

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 09/02/2012
عدد المساهمات : 326
معدل النشاط : 436
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 11:18

احدث مدرعة سعودية هي مدرعة طويق 

 




معلومات عامة :

المصنعة من قبل : مصنع المدرعات والمعدات الثقيلة 
الدوله المصنعه لها : المملكة العربية السعودية 
وظيفة المدرعة : عربة عسكرية مقاومة الالغام متعددة الاستخدامات
الطاقم : جندي واحد 
تناقل المدرعة : 10 جنود 
الوزن (الكلي) : 13 طن 
وزن التحميل : 2 طن 
قوة المحرك : 218 حصان 


نواع المحرك : الديزل


السرعة القصوى : 100 كلم / ساعة 
نطاق : 900 : كم 
عدد عجلات : 4 
مستوى الحماية من الالغام : (3A/3B) 









تم تجهيز المدرعة :

· مقعد تخفيف الانفجارات
· جهاز اتصال من نواع بانثر
· نظام تحديد المواقع GBS
· العجلات مقاومة للرصاص
· نظام NBC
· نظام أوتوماتيكي لاطفاء الحرائق
· الزجاج مقاوم للرصاص
· التكييف



صور لمدرعة طويق السعودية 


















طويق من الداخل
مقاعد خاصة لحماية الطاقم من صدمات الانفجارات الناتجة عن الألغام








عدل سابقا من قبل أبو فارس في الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 11:30 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mr Nad

مؤسس المنتدى
مؤسس المنتدى



الـبلد :
التسجيل : 17/08/2007
عدد المساهمات : 3220
معدل النشاط : 1179
التقييم : 140
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 11:30

أخي الكريم أبو فارس نرجو عدم كتابة مشاركات متتالية التزاما بالتعليمات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو فارس

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 09/02/2012
عدد المساهمات : 326
معدل النشاط : 436
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 11:33

^
اسف اخذني الحماس اخي الكريم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 11:57

@EGY__FaLCoN كتب:

ترجمة فقرة المدفعية هى
قذيفة المدفعية عيار 155 مم يتم ضربها من بعد 30 كلم
كما ذكرت فى الموضوع لكن لم اذكر مسافة الضرب وبعتذر لك عن عدم ذكر نقطة المسافة فقط

أعتقد بعد هذة الفقرة عدنا من جديد لنقطة الصفر

تفضل هذا الأقتباس من كلام حضرتك

@EGY__FaLCoN كتب:

قبل الحديث عن قذيفة المدفعية عيار 155 مم
اليك نص مقتبس من هذه الاتفاقية

155 mm High Explosive at 30 m
أى أن المركبة تتحمل انفجار شديد على بعد 30 متر من العيار 155 مم

 
وهذا مقبول تماما خلاف ما تفضلت بالأشارة به فى بداية التعليق
بكون المركبة قادرة على تحمل ضربة بقذيفة 155 مم !!

شوف كلام حضرتك فى الموضوع


اقتباس :


ولديها حماية من قذائف المدفعية
والقذائف الحركية

فقد
نجحت وفقا لمعايير
STANAG 4569 level 3

اولا للحماية من القذائف المدفعية والحركية من جميع جوانب المدرعة



يأتابع معك هذة الفقرة

المدفعيات متعددة الأعيرة بداية من 20 مم الى 30 مم الى 35 مم
الى 105 مم 120 مم 125 مم حتى 155 مم .


قدرة المدرعة على تحمل مقذوفات
من العاير 30 مم من جميع الجوانب !!
او من العيار 35 مم !!

سأتغاضى عن تلك النقطة
قضية المقذوفات الحركية
هى كارثة .

قذائف الطاقة الحركية تخترق ما يتجاوز 60 سم حتى 80 سم
من الصلب شديد الصلابة أى أختارق اغلب دروع الدبابات الموجودة
والتغلب على ما تتمتع به من صفائح دروع سميكة شديدة القساوة .






موضوع عن قذائف الطاقة الحركية

http://www.arabic-military.com/t29667-topic

يا عزيزى أيجى فالكون
انت تعرف جيدا مدى اعجابى بمواضيعك وتقديرى واحترامى لسلسلة المواضيع
التى أفدت بها قسم المدرعات وما حصدته من تقيمات خير شاهد على مجهودك
لكن هذا الموضوع به قدر من المغالطات لا يمكن تجاهلها خصوصا أننا فى منتدى
عسكرى متخصص .

أقولها بصراحة الموضوع يحتاج للتعديل
والمصدر وحدة لا يكفى بل منطقية ما يحملة المصدر هو اهم من المعلومة الموجودة بالمصدر

هل أن تمكن احد الأعضاء أدراج مصدر يقول أنها
تتحمل ضربات الأربى جى 7 سنصدقة !!

هذا غير منطقى وحتى ان كان المصدر يقول هذا الكلام

على هذا المنطق عندما تتحدث فى موضوعك أن مركبة مبدولة تتحمل المقذوفات المدفعية
والمقذوفات الحركية من جميع الجوانب .. الميركافا 4 نفسها وهى الدبابة الأكثر تدريعا فى العالم
لا تتحدل المقذوفات الكتفية أر بى جى 7 من الخلف " الباب الخلفى " وهذة حقيقة .

تفضل معى أيضا هذا من الموضوع
 فهذة الجملة مرفوضة بعدد كل حرف فيها

اقتباس :


وهذه الاختبارات عبارة عن

اولا يتم ضرب المدرعة  بقذيفة مدفعية عالية الانفجار عيار 155 م
عفوا الدبابات الثقيلة لو تعرضت لضربة مباشرة بقذيفة مدفعية عيار 155 مم
ستتعرض لأضرار جسيمة جدا وعلامات أستفهام حول سلامة الطاقم .. لاحظ ان حديثى
عن الدبابات وهى تتمتع بحامية شديدة من الدروع الثقيلة .

فماذا عن مركبة مبدولة خفيفة التدريع
مقارنة بمدرعات لها مستوى حماية اعلى مثل البى أم بى والبرادلى
وهم أيضا عاجزين على تحمل أصابة بمقذوف 155 مم

أخى انتقادى لموضوعكك شئ
وأحترامى وتقديرى لحضرتك شئ اخر
هذا الموضوع به من المغالطات ما يكفى .


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EGY__FaLCoN

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 25
التسجيل : 06/07/2013
عدد المساهمات : 749
معدل النشاط : 1166
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 12:03

@cabo كتب:

أعتقد بعد هذة الفقرة عدنا من جديد لنقطة الصفر

تفضل هذا الأقتباس من كلام حضرتك

أى أن المركبة تتحمل انفجار شديد على بعد 30 متر من العيار 155 مم

 
وهذا مقبول تماما خلاف ما تفضلت بالأشارة به فى بداية التعليق
بكون المركبة قادرة على تحمل ضربة بقذيفة 155 مم !!

شوف كلام حضرتك فى الموضوع


يأتابع معك هذة الفقرة

المدفعيات متعددة الأعيرة بداية من 20 مم الى 30 مم الى 35 مم
الى 105 مم 120 مم 125 مم حتى 155 مم .


قدرة المدرعة على تحمل مقذوفات
من العاير 30 مم من جميع الجوانب !!
او من العيار 35 مم !!

سأتغاضى عن تلك النقطة
قضية المقذوفات الحركية
هى كارثة .

قذائف الطاقة الحركية تخترق ما يتجاوز 60 سم حتى 80 سم
من الصلب شديد الصلابة أى أختارق اغلب دروع الدبابات الموجودة
والتغلب على ما تتمتع به من صفائح دروع سميكة شديدة القساوة .






موضوع عن قذائف الطاقة الحركية

http://www.arabic-military.com/t29667-topic

يا عزيزى أيجى فالكون
انت تعرف جيدا مدى اعجابى بمواضيعك وتقديرى واحترامى لسلسلة المواضيع
التى أفدت بها قسم المدرعات وما حصدته من تقيمات خير شاهد على مجهودك
لكن هذا الموضوع به قدر من المغالطات لا يمكن تجاهلها خصوصا أننا فى منتدى
عسكرى متخصص .

أقولها بصراحة الموضوع يحتاج للتعديل
والمصدر وحدة لا يكفى بل منطقية ما يحملة المصدر هو اهم من المعلومة الموجودة بالمصدر

هل أن تمكن احد الأعضاء أدراج مصدر يقول أنها
تتحمل ضربات الأربى جى 7 سنصدقة !!

هذا غير منطقى وحتى ان كان المصدر يقول هذا الكلام

على هذا المنطق عندما تتحدث فى موضوعك أن مركبة مبدولة تتحمل المقذوفات المدفعية
والمقذوفات الحركية من جميع الجوانب .. الميركافا 4 نفسها وهى الدبابة الأكثر تدريعا فى العالم
لا تتحدل المقذوفات الكتفية أر بى جى 7 من الخلف " الباب الخلفى " وهذة حقيقة .

تفضل معى أيضا هذا من الموضوع
 فهذة الجملة مرفوضة بعدد كل حرف فيها

عفوا الدبابات الثقيلة لو تعرضت لضربة مباشرة بقذيفة مدفعية عيار 155 مم
ستتعرض لأضرار جسيمة جدا وعلامات أستفهام حول سلامة الطاقم .. لاحظ ان حديثى
عن الدبابات وهى تتمتع بحامية شديدة من الدروع الثقيلة .

فماذا عن مركبة مبدولة خفيفة التدريع
مقارنة بمدرعات لها مستوى حماية اعلى مثل البى أم بى والبرادلى
وهم أيضا عاجزين على تحمل أصابة بمقذوف 155 مم

أخى انتقادى لموضوعكك شئ
وأحترامى وتقديرى لحضرتك شئ اخر
هذا الموضوع به من المغالطات ما يكفى .


اهلا بك اخى العزيز
=== 
المنتدى هنا يتحدث بلغة المصادر
وكما ذكرت لك المدرعة نجحت فى اختبارات الناتو على ارض الواقع والفيديو موجود
===
مع احترامى لك 
لا دخل لى بما تعتقده او تعرفه عن القذائف الحركية 
===
انا اتعامل بالمصادر
والمصادر جميعها تذكر انها تم تجربتها واختبارها وفقا لمعايير الناتو ونجحت
وفيديو الاختبارات موجود 
===
لذا مع احترامى لك اخى العزيز
اما ان تاتينى بمصادر تثبت عكس ماهو موجود فى مصادرى
او تتقبل مصادرى حتى يظهر ما ينفيها
===
بالتوفيق لك اخى العزيز
وانتظرك فى مواضيعى القادمة ان شاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 12:06

@cabo كتب:

أعتقد بعد هذة الفقرة عدنا من جديد لنقطة الصفر

تفضل هذا الأقتباس من كلام حضرتك

أى أن المركبة تتحمل انفجار شديد على بعد 30 متر من العيار 155 مم

 
وهذا مقبول تماما خلاف ما تفضلت بالأشارة به فى بداية التعليق
بكون المركبة قادرة على تحمل ضربة بقذيفة 155 مم !!

شوف كلام حضرتك فى الموضوع


يأتابع معك هذة الفقرة

المدفعيات متعددة الأعيرة بداية من 20 مم الى 30 مم الى 35 مم
الى 105 مم 120 مم 125 مم حتى 155 مم .


قدرة المدرعة على تحمل مقذوفات
من العاير 30 مم من جميع الجوانب !!
او من العيار 35 مم !!

سأتغاضى عن تلك النقطة
قضية المقذوفات الحركية
هى كارثة .

قذائف الطاقة الحركية تخترق ما يتجاوز 60 سم حتى 80 سم
من الصلب شديد الصلابة أى أختارق اغلب دروع الدبابات الموجودة
والتغلب على ما تتمتع به من صفائح دروع سميكة شديدة القساوة .






موضوع عن قذائف الطاقة الحركية

http://www.arabic-military.com/t29667-topic

يا عزيزى أيجى فالكون
انت تعرف جيدا مدى اعجابى بمواضيعك وتقديرى واحترامى لسلسلة المواضيع
التى أفدت بها قسم المدرعات وما حصدته من تقيمات خير شاهد على مجهودك
لكن هذا الموضوع به قدر من المغالطات لا يمكن تجاهلها خصوصا أننا فى منتدى
عسكرى متخصص .

أقولها بصراحة الموضوع يحتاج للتعديل
والمصدر وحدة لا يكفى بل منطقية ما يحملة المصدر هو اهم من المعلومة الموجودة بالمصدر

هل أن تمكن احد الأعضاء أدراج مصدر يقول أنها
تتحمل ضربات الأربى جى 7 سنصدقة !!

هذا غير منطقى وحتى ان كان المصدر يقول هذا الكلام

على هذا المنطق عندما تتحدث فى موضوعك أن مركبة مبدولة تتحمل المقذوفات المدفعية
والمقذوفات الحركية من جميع الجوانب .. الميركافا 4 نفسها وهى الدبابة الأكثر تدريعا فى العالم
لا تتحدل المقذوفات الكتفية أر بى جى 7 من الخلف " الباب الخلفى " وهذة حقيقة .

تفضل معى أيضا هذا من الموضوع
 فهذة الجملة مرفوضة بعدد كل حرف فيها

عفوا الدبابات الثقيلة لو تعرضت لضربة مباشرة بقذيفة مدفعية عيار 155 مم
ستتعرض لأضرار جسيمة جدا وعلامات أستفهام حول سلامة الطاقم .. لاحظ ان حديثى
عن الدبابات وهى تتمتع بحامية شديدة من الدروع الثقيلة .

فماذا عن مركبة مبدولة خفيفة التدريع
مقارنة بمدرعات لها مستوى حماية اعلى مثل البى أم بى والبرادلى
وهم أيضا عاجزين على تحمل أصابة بمقذوف 155 مم

أخى انتقادى لموضوعكك شئ
وأحترامى وتقديرى لحضرتك شئ اخر
هذا الموضوع به من المغالطات ما يكفى .



لماذا كل هاذه الحساسيه !!! 
كلام الاخ ايجي فالكون واضح ولايحتاج الى تأويل أخي الكريم 


"ولديها حماية من قذائف المدفعية
والقذائف الحركية
فقد نجحت وفقا لمعايير
STANAG 4569 level 3
اولا للحماية من القذائف المدفعية والحركية من جميع جوانب المدرعة" 


لايوجد أي جمله او كلمة تشير الى أن الضربه المباشره ؟ 
فعندما أستفضتما في الحديث تبين أن قدرتها على تحمل انفجار شديد لقذيفة 155ملم تبعد 30 متر وهاذا تفصيل لما قاله الاخ ايجي فالكون ولاتعاكس قوله فهو لم يحدد او يجزم بالامر وقال مثلا ضربه مباشره !
فهاذه النقطة يجب تجاوزها وأكلا حديثكما عن نقطة المقذوفات الحركية. 
الامر الاخر النقاش بالمصادر رجاء والمصدر كان صريح في كلامه . 
نحترم وجهة نظرك ولكن لايمكن الاخذ بها في حال كان مصدر المعلومات موقع موثوق.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 12:16




ههههههههههههههههههههههههههههه
هذة ليست حساسية يا عزيزى عبد الله بن عبد العزيز

لكن فقط البحث عن لغة المنطق
وواضح أن هذا المنتدى فعلا يتعرف بها
قدر أعترافة بالمصدر فقط دون مناقشة محتواه !!

حتى وان تنافى المحتوى مع المنطق
وهنا يصبح الأخ أيجى فالكن صائب فى كل ما يقولة
أنها تتحمل ضربات بقذائف المدفعية المختلفة
وقذائف الطاقة الحركية من جميع الجوانب ..

تحياتى لكم جميعا

كابوو



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EGY__FaLCoN

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 25
التسجيل : 06/07/2013
عدد المساهمات : 749
معدل النشاط : 1166
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 12:23

@cabo كتب:



ههههههههههههههههههههههههههههه
هذة ليست حساسية يا عزيزى عبد الله بن عبد العزيز

لكن فقط البحث عن لغة المنطق
وواضح أن هذا المنتدى فعلا يتعرف بها
قدر أعترافة بالمصدر فقط دون مناقشة محتواه !!

حتى وان تنافى المحتوى مع المنطق
وهنا يصبح الأخ أيجى فالكن صائب فى كل ما يقولة
أنها تتحمل ضربات بقذائف المدفعية المختلفة
وقذائف الطاقة الحركية من جميع الجوانب ..

تحياتى لكم جميعا

كابوو



اخى العزيز 
المصادر التى اضعها لك
ليست مواقع هواه او غير موثوقة لا تعرف ف العسكرية شيئا
انما مواقع محترفة للغاية لذا لا تستهين بها
===
وايضا اتفاقية الناتو واضحة !
===
لذا اتمنى منك تجاوز هذه النقطة
بالتوفيق لك
وانتظرك فى مواضيعى الاخرى ان شاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 12:25

اقتباس :
عبدالله بن عبدالعزيزلماذا كل هاذه الحساسيه !!! 
كلام الاخ ايجي فالكون واضح ولايحتاج الى تأويل أخي الكريم 
[/size]

"ولديها حماية من قذائف المدفعية
والقذائف الحركية
فقد نجحت وفقا لمعايير
STANAG 4569 level 3
اولا للحماية من القذائف المدفعية والحركية من جميع جوانب المدرعة" 


لايوجد أي جمله او كلمة تشير الى أن الضربه المباشره ؟ 
فعندما أستفضتما في الحديث تبين أن قدرتها على تحمل انفجار شديد لقذيفة 155ملم تبعد 30 متر وهاذا تفصيل لما قاله الاخ ايجي فالكون ولاتعاكس قوله فهو لم يحدد او يجزم بالامر وقال مثلا ضربه مباشره !
فهاذه النقطة يجب تجاوزها وأكلا حديثكما عن نقطة المقذوفات الحركية. 
الامر الاخر النقاش بالمصادر رجاء والمصدر كان صريح في كلامه . 
نحترم وجهة نظرك ولكن لايمكن الاخذ بها في حال كان مصدر المعلومات موقع موثوق.

يا عزيزى عبد الله لو قال الأخى أيجى فالكون هذا الكلام لما كنت أختلف معه
لكن تعليقة يشير بالنص الى ضرب المدرعة بقذيفة 155 مم !!

وأنا كتبت رد فى الصفحة السابقة بنفس تعليقك تماما
وقولت أن هذا مقبول لعربة تتحمل أنفجار شديد لمقذوف من العاير 155 مم

لكنه اعاد التعليق بأن القذيفة تم اطلاقة من مدى 30 كم
ان يرجع للتاكيد على نفس المعنى فى الصفحة الاولى بأنها تتحمل
أصابة بقذيفة 155 مم - ولا يشير الى كون الأنفجار على بعد 30 متر
من المركبة هذة كانت نقطة أولى ..

اما النقطة الأخرى الحديث عن تحملها لقذائف الطاقة الحركية
وهذة النوعية من القذائف مخصصة لأختراق دروع الدبابات الثقيلة
حتى وان وجد مصدر يتحدث عن هذا الامر يصبح المصدر خاطئ تماما
فهى مقذوفات متخصصة فى أختارق الدروعة الثقيلة وتخطى مستويات حماية
مرتفعة تتمتع بها الدبابات .

أفصل العاطفة عن المنطق يا عزيزى .



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !   الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 12:26

@cabo كتب:



ههههههههههههههههههههههههههههه
هذة ليست حساسية يا عزيزى عبد الله بن عبد العزيز

لكن فقط البحث عن لغة المنطق
وواضح أن هذا المنتدى فعلا يتعرف بها
قدر أعترافة بالمصدر فقط دون مناقشة محتواه !!

حتى وان تنافى المحتوى مع المنطق
وهنا يصبح الأخ أيجى فالكن صائب فى كل ما يقولة
أنها تتحمل ضربات بقذائف المدفعية المختلفة
وقذائف الطاقة الحركية من جميع الجوانب ..

تحياتى لكم جميعا

كابوو




أي منطق تدعيه ! 
تحدثتم بشأن نقطة قذائف المدافع من عيار 155 مم 
وكان تفصيل الامر بأنها قادره على احتمال انفجار شديد لتلك القذائف على بعد 30 متر واعلى . 
القذائف الحركيه لو كنت جدي وبحثت فستجد نتيجة حتميه على غرار النقطة الاولى . 
الامور لاتؤخذ بالشكل اللذي تتصوره ياأخي.
العاطفه ياعزيزي لاأعترف بها والمنطق له أهله 
أتهم اتفاقيات الناتو بالعاطفه قبل ان تتهمني.
3 


عدل سابقا من قبل عبدالله بن عبدالعزيز في الإثنين 9 سبتمبر 2013 - 12:31 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

المعجزة السعودية المدرعة Al-Masmak فخر الصناعة العربية !

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 4انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البرية - Land Force :: المدرعات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين