أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
anti aircraft solution

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 05/09/2013
عدد المساهمات : 15
معدل النشاط : 16
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 3:31

@القاتل المخيف كتب:
السؤال يا كتيبة لا اعرف اجابتة حقا اترك ليتو او كابو لللاجابة علية فهم تخصص دفاع جوى ومع انى لا اعتقد انها لها حل مع اى دولة فى العالم وليس مصر فقط
 انت فعلا محق حاليا لا توجد دولة في العالم تملك دفاعا جويا يمكنه صد 216 ذخيرة جوية دقيقة تنطلق في وقت قصير نحو احد الاهداف الهامة ولكن روسيا لديها اقمار صناعية ومعترضات ميج-31 وعمق استراتيجي بحيث تحيط مناطقها الهامة بطوق من منظومات الاس-300 والاس-400 وشبكة كشف معززة وبذلك تقيها من خطر البي-2

لكن الدول العربية وبقية دول العالم لا تملك ما تملك روسيا لهذا استبعدت من قائمة الحلول اية محاولات لاسقاط البي-2 قبل ان تضرب لان ذلك مضيعة للوقت والجهد الدفاعي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 3:34

@anti aircraft solution كتب:
 انت فعلا محق حاليا لا توجد دولة في العالم تملك دفاعا جويا يمكنه صد 216 ذخيرة جوية دقيقة تنطلق في وقت قصير نحو احد الاهداف الهامة ولكن روسيا لديها اقمار صناعية ومعترضات ميج-31 وعمق استراتيجي بحيث تحيط مناطقها الهامة بطوق من منظومات الاس-300 والاس-400 وشبكة كشف معززة وبذلك تقيها من خطر البي-2
لكن الدول العربية وبقية دول العالم لا تملك ما تملك روسيا لهذا استبعدت من قائمة الحلول اية محاولات لاسقاط البي-2 قبل ان تضرب لان ذلك مضيعة للوقت والجهد الدفاعي
ما فرص اجهزة الكشف الكهروبصري لاكتشاف البي 2 !
هي هدف كبير الحجم ممكن كشفه بصريا
ومن ثم ارسال مقاتلات لاعتراضه

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anti aircraft solution

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 05/09/2013
عدد المساهمات : 15
معدل النشاط : 16
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 3:41

1- توجيه الصواريخ الخفيفة المحمولة على الكتف أو المحملة على عربات واتي تعتمد غالبا
على التوجيه البصري والحراري هذا طبعا لو كانت الطائرة تحلق على إرتفاع منخفض وهذا
وارد جدا ...



وماذا يجعل طائرة تحلق على ارتفاع منخفض اذا كان يمكنها استهداف هدف على بعد 110 كلم من ارتفاع 15 كلم في حالة البي-2 و 19 كلم في حالة الاف-22 التي تحمل 8 قنابل من هذا النوع ؟



2- توجيه المقاتلات الإعتراضية ...فالطائرات الشبحية لن ترصد بسهولة من قبل المقاتلات
ولكن لو تم تحديد موقعها وخط سيرها و إرتفاعها بواسطة النظم الكهروبصرية يمكن توجيه
المقاتلات لإصطيادها وأفضل الطرق مهاجمتها من الخلف بحيث لا ترصد الرابتور الطائرة



ولكن الرابتور ليست لوحدها ومعها الاواكس من بعيد هذا اولا ولديها رادار جبار بمدى 400 كلم ثانيا واقوى منظومة رصد سلبي في التاريخ هذا ثالثا ثم ان هذه الفرضية تتجاهل واقع ان الرادارات لا يمكنها ان ترى طائرات الشبح من مسافة مناسبة فكيف توجه اليها مقاتلات اعتراضية ؟ ولو فرضنا حصول ذلك كيف سوف تستهدف المقاتلات الاعتراضية طائرات لا تراها بالرادار ؟ اذن يجب ان تقترب منها كثيرا ومن الخلف وطبعا الاف-22 ليست نائمة ولا يوجد فقط اف-22 واحدة ....



3- تحذير نظم الدفاع الجوي في المناطق التي قد تكون مستهدفة من قبل الطائرة -بناء على
خط سيرها- والغرض من التحذير ليس فقط محاولة رصدها بل ربما يكون العكس فلو كان
الهدف بطارية دفاع جوي مثلا مثل الباك تدخل في حالة صمت راداري حتى لا تكون هدفا
للأسلحة المضادة أو الراكبة للإشعاع التي تحملها الطائرة الشبح المهاجمة مما يقلل من فرص
إصابتها بل ربما يجبر الطائرة الشبح على تفعيل رادارها مما يزيد من فرص رصدها



اذن الخطة هي تحذي نظام الدفاع الجوي ليدخل في حالة صمت وبهذا لا يتم التصدي للطائرة ؟ ومن يحمي الاهداف المدافع عنها اذن ؟

الاف-22 لديها رادار يغير تردده 1000 مرة في الثانية ويعمل بتكنلوجيا aesa يعني لو صادفك الحظ لرصده لحضة واحدة لن يسعفك للتتبع طبعا دون نسيان مشكلة القصف من مسافة 110 كلم وكما ترى هي البلاء الاعظم المزيج الرهيب من طائرات الشبح وقنابل القطر الصغير sdbs



كذلك -وهذه نقطة مهمة- تفعيل النظم القصيرة المدى مثل التور والبانتسر لمواجهة ما تطلقه
الطائرة من اسلحة ...فلو لم اسقط الطائرة على الأقل أتقي شرها !



هذه تجدي نفعا مع الاف-35 تماما ونسبيا من الاف-22 نظرا لحمولتها العالية ولكن كيف الحل مع الغول بي-2 الذي يحمل 216 قنبلة في طلعة واحدة !



ياكتيبه انا اتحدث عن التصدي لصواريخ التوماهوك
ما دخل التشويش بالتوماهوك !!!



التشويش امر طبيعي في الحروب الجوية الحديثة وماذا يمنع التشويش من السفن وطائرات الحرب الالكترونية المتخصصة من اجل التغطية على زخات الكروز فمدى اجهزة التشويش كبير جدا دون الحاجة للدخول في مرمى وسائل الدفاع الجوي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 3:47

تماما يا كتيبة ولكن لم نسمع تعقيبك على التصور الخاص بتصدى مصر لصواريخ كروز
وانا بعد اذنكم انا حنام ونكمل فى وقت اخر سلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anti aircraft solution

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 05/09/2013
عدد المساهمات : 15
معدل النشاط : 16
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 3:48

@LITO كتب:
ما فرص اجهزة الكشف الكهروبصري لاكتشاف البي 2 !
هي هدف كبير الحجم ممكن كشفه بصريا
ومن ثم ارسال مقاتلات لاعتراضه

ذلك ممكن نهارا في طقس صافي جدا شرط ان تكون لديك وسائل رصد بصري متطورة جدا وببعد مناسب عن الاهداف التي تدافع عنها لكن طبعا ستكون في حراسة بعض طائرات الرابتور ولا شك ! لهذا اذا اردت التصدي للبي-2 فاحسن حل من وجهة نظري هو

1- لابد ان يكون لديك عمق جغرافي معتبر وتجعل اهدافك الحيوية في العمق
2- لابد ان يكون لديك منظومات طويلة المدى بفعالية الاس-300 وبعدد كبير نسبيا
3- تنفيذ كمائن بها وضرب تغطية دائرية على المناطق الحيوية
4- اذا امكن الحصول على طائرات شبحية ذات انظمة رادار متطورة جدا وتسليح محترم جدا لاعتراضها

يقولون الجيان-20 مقطعها الراداري 0.05 على الاقل لن تصطادها الاف-22 بكل سهولة قبل ان تطلق صواريخها على القاذفة

طبعا هناك حلول اخرى لتقليل شر البي-2 لمن لا يستطيع التصدي لها ولكنها تتطللب الجدية والارادة السياسية وطول المدة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anti aircraft solution

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 05/09/2013
عدد المساهمات : 15
معدل النشاط : 16
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 4:00

@القاتل المخيف كتب:
تماما يا كتيبة ولكن لم نسمع تعقيبك على التصور الخاص بتصدى مصر لصواريخ كروز
وانا بعد اذنكم انا حنام ونكمل فى وقت اخر سلام
بل قمت بالتعقيب وقلت ان مصر تملك وسائل دفاعية معتبرة يمكنها تدمير صواريخ كروز لكن المشكلة في ان اغلبية الرادارات التكتيكية من النوع التقليدي ويجب استبدالها اما برادارات حديثة عاملة بتقنية pesa او برواصد حرارية عالية الحساسية تقوم بمهمة المسح لانه في الحالة الحالية التشويش سيكون مؤثرا جدا وايضا فرص الاستهداف بصواريخ هارم تطلقها طائرات اف-22 متوغلة لاصطياد الدفاعات الجوية وقت نشاطها لصد موجة الكروز

الشيلكا سلاح ممتاز جدا ويتمتع بكثافة نارية وفي ذات الوقت سرعة رمي غير عالية جدا مما يجعله يحافظ على الذخيرة بما يكفي للتصدي للعديد من صواريخ كروز بوحدة نارية واحدة وارى انه يجب تنظيم وحدات الشيلكا في بطاريات موحدة مثل الحال في منظومات التور والبانتسير وطبعا استبدال الرادار القديم gun dish بوسيلة رصد وتتبع حديثة مناسبة

وعموما تعتبر الانظمة المدفعية الحل الامثل للتعامل مع الهجوم المكثف بذخائر دقيقة رخيصة الكلفة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 4:02

@anti aircraft solution كتب:
ولكن الرابتور ليست لوحدها ومعها الاواكس من بعيد هذا اولا ولديها رادار جبار بمدى 400 كلم ثانيا واقوى منظومة رصد سلبي في التاريخ هذا ثالثا ثم ان هذه الفرضية تتجاهل واقع ان الرادارات لا يمكنها ان ترى طائرات الشبح من مسافة مناسبة فكيف توجه اليها مقاتلات اعتراضية ؟ ولو فرضنا حصول ذلك كيف سوف تستهدف المقاتلات الاعتراضية طائرات لا تراها بالرادار ؟ اذن يجب ان تقترب منها كثيرا ومن الخلف وطبعا الاف-22 ليست نائمة ولا يوجد فقط اف-22 واحدة ....
لو تم رصد الرابتور كهروبصريا يمكن حساب السرعة والاتجاه
ثم ارسال مقاتلات لاعتراضها وتبليغها بمكان الرابتور
ومهما كانت النتيجه
الغرض هو افشال هجوم الرابتور
وايضا العامل العددي مهم جدا فلو ارسلت 25 مقاتله لاعتراض 4 طائرات رابتور
واستطعت اجبارهم علي ان تدخل في قتال قريب
بالطبع ستكون الكفه لصالحك
او تختار الرابتور الانسحاب
+
ماذا لو كان الهدف البي 2 !
اعتقد اعتراضها هيكون اسهل بكتيير لانها فاشل في القتلات الجويه
لكن قد تكون محميه بالرابتور !
اعلم السيناريو صعب
لكن مش مستحيل

@anti aircraft solution كتب:
اذن الخطة هي تحذي نظام الدفاع الجوي ليدخل في حالة صمت وبهذا لا يتم التصدي للطائرة ؟ ومن يحمي الاهداف المدافع عنها اذن ؟
يا كتيبه ركز
ابوجو يقصد لو كان تدمير البطاريه هو الهدف
فمثلا الاس 300 ليس شرط ان يكون منصوب لحماية هدف محدد

@anti aircraft solution كتب:
هذه تجدي نفعا مع الاف-35 تماما ونسبيا من الاف-22 نظرا لحمولتها العالية ولكن كيف الحل مع الغول بي-2 الذي يحمل 216 قنبلة في طلعة واحدة !
مدي القنابل التي ذكرتها هو 110 كلم
وهذا المدي الاقصي لها
لكن الاقصي في افضل الظروف
وفي ظل سرعه معينه وارتفاع معين
والبي 2 سرعتها لا تتخطي 1 ماخ
وسقف ارتفاعها هو 15 كلم فقط
اذا مدي القنابل سيكون اقل بكثير من 110 كلم
قد يكون 70  كلم
لانه كما تعلم طبعا مدي القنبله يعتمد علي السرعه والارتفاع
البي 2 حلها اسهل من الرابتور
ويسهل كشفها بصريا
وبالمناسبه مقطع 0.01 م2 ليس بالمقطع الصغير جدا الذي لا يمكن كشفها
اعتقد الاواكس ورادارات الانذار المبكر يستطيعو كشفها من مسافه معقوله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anti aircraft solution

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 05/09/2013
عدد المساهمات : 15
معدل النشاط : 16
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 4:19

لو تم رصد الرابتور كهروبصريا يمكن حساب السرعة والاتجاه
ثم ارسال مقاتلات لاعتراضها وتبليغها بمكان الرابتور



الرابتور طائرة تكتيكية صغيرة لونها يشبه لون السماء وتحلق على علو كبير من كممسافة يمكن رصدها ان امكن رصدها ؟ وعد الرصد ماهو الوقت اللازم لتوجيه طائرة واعتراضها وهل يا ترى يتم ذلك قبل ان تقوم هي باستهداف الهدف ب 8 قنابل تحملها من مسافة 110كلم منه ؟ والطائرة التي سوف ترسلها ماذا يضمن انها لن تقع ضحية الرابتور مثلا لوكانت الرابتور تحمل 6 قنابل و 2 امرام ؟ 



وايضا العامل العددي مهم جدا فلو ارسلت 25 مقاتله لاعتراض 4 طائرات رابتور
واستطعت اجبارهم علي ان تدخل في قتال قريب
بالطبع ستكون الكفه لصالحك
او تختار الرابتور الانسحاب



فور اقلاع 25 مقاتلة سوف تصل التعزيزات لتشكيل الرابتور او ينسحب ثم يعود بتعزيزات هائلة للقتال مثلا 12 رابتور 4 للقذف و 8 للقتال مدججة بصواريخ امرام دي مداه 180 كلم ! طبعا هذا كله بفرض رصد الرابتور بصريا وهو امر في غاية الصعوبة وخاصة انها تحلق عاليا وتضرب من بعيد ولونها يشبه لون السماء



ماذا لو كان الهدف البي 2 !
اعتقد اعتراضها هيكون اسهل بكتيير لانها فاشل في القتلات الجويه
لكن قد تكون محميه بالرابتور !
اعلم السيناريو صعب
لكن مش مستحيل



اعرف لكن النتيجة ستكون انك ستعرقل بعض طلعات القصف مقابل تكبدك خسائر فادحة في الطائرات لانه في النهاية يمكنهم المرة القادمة تحضير كمين رابتور واسع واسقاط كل طائراتك المعترضة واكتساح المجال الجوي لصيد اية طائرات اخرى تقلع لمحاولة التصدي للبي-2 والتي تكون ضربت هدفها من مسافة 100 كلم وامطرته ب 216 قنبلة دقيقة التوجيه !



مدي القنابل التي ذكرتها هو 110 كلم
وهذا المدي الاقصي لها
لكن الاقصي في افضل الظروف
وفي ظل سرعه معينه وارتفاع معين
والبي 2
البي 2 حلها اسهل من الرابتور
ويسهل كشفها بصريا
سرعتها لا تتخطي 1 ماخ
وسقف ارتفاعها هو 15 كلم فقط
اذا مدي القنابل سيكون اقل بكثير من 110 كلم
قد يكون 70  كلم



الصانع لم يحدد في المواصفات سوى ان مدى القنبلة يتجاوز 60 ميل بحري عند الاطلاق من ارتفاعات عالية ولا اعتقد السرعة تهم كثيرا لان القنبلة لديها جناحين تحلق بهما نحو الهدف 


البي 2 حلها اسهل من الرابتور
ويسهل كشفها بصريا 


لكن من اين احضرت انه يسهل كشفها بصريا لا تنسى انها تحلق على علو 15 كيلومترا هذا دون المسافة الافقية واذا كانت الغارة ليلية فهذه طامة لانها خفية حراريا بشكل ممتاز ورصدها حراريا اصعب بكثير من رصدها بصريا ولونها اسود سواد الليل ..

وبالمناسبه مقطع 0.01 م2 ليس بالمقطع الصغير جدا الذي لا يمكن كشفها


احسن رادارات قيادة النيران يمكنها رصدها من مسافة 40 ميلا بحريا اي ما يساوي قرابة 75 كيلومترا طبعا الرصد شيئ والتتبع شيئ والاطباق شيئ اخر لذلك مسافة الاشتباك معها من افضل الرادارات الروسية يمكن ان نقول انها تقل عن 60 كيلومترا 






اعتقد الاواكس ورادارات الانذار المبكر يستطيعو كشفها من مسافه معقوله



الاواكس تفتح بها الرابتور الشهية ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 4:32

@anti aircraft solution كتب:
الصانع لم يحدد في المواصفات سوى ان مدى القنبلة يتجاوز 60 ميل بحري عند الاطلاق من ارتفاعات عالية ولا اعتقد السرعة تهم كثيرا لان القنبلة لديها جناحين تحلق بهما نحو الهدف

ماذا تقول !!
اي قنبله تتأثر بالسرعه والارتفاع الملقاه منه
وكلما زاد الارتفاع والسرعه زاد مدي القنبله
هذا معروف
فهل يعقل مثلا ان ترمي هذه القنبله من ارتفاع 5 كلم
وتصل لمدي 110 كلم !!
وطالما ذكر المصدر ان مدي القنبله الاقصي 110 كلم
يعني يقصد اطلاقها في احسن الظروف
والبي 2 لا توفر تلك الظروف للقنبله
فهي بطيئه وسقف ارتفاعها غير كبير

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anti aircraft solution

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 05/09/2013
عدد المساهمات : 15
معدل النشاط : 16
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 4:48

@LITO كتب:

ماذا تقول !!
اي قنبله تتأثر بالسرعه والارتفاع الملقاه منه
وكلما زاد الارتفاع والسرعه زاد مدي القنبله
هذا معروف
فهل يعقل مثلا ان ترمي هذه القنبله من ارتفاع 5 كلم
وتصل لمدي 110 كلم !!
وطالما ذكر المصدر ان مدي القنبله الاقصي 110 كلم
يعني يقصد اطلاقها في احسن الظروف
والبي 2 لا توفر تلك الظروف للقنبله
فهي بطيئه وسقف ارتفاعها غير كبير

الارتفاع بلا شك يؤثر انا متفق معك تماما ولكن السرعة لا يهم لانها قنبلة بطيئة على على اية حال وتعتمد على الانزلاق في الهواء مستغلة اجنحتها

السرعة تؤثر على مدى الصواريخ حيث تصل الى سرعتها القصوى في زمن قليل وبذلك لا يتم هدر طاقة المحرك الصاروخي في التسارع بل استغلالها في قطع اكبر مسافة ممكنة اما القنبلة المجنحة فهي لا تملك اي دفع صاروخي ولهذا اتوقع ان سرعة منصة الاطلاق لا تهم كثيرا وربما يكون لها تاثير بسيط في المسافة لكن ليس الى تلك الدرجة طبعا قنابل الاسقاط الحر الامر مختلف معها حيث يلعب الارتفاع والسرعة وزاوية القذف دورا كبيرا جدا في تحديد مداها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 5:49

@القاتل المخيف كتب:
حصل منى الاخ كابو على تقييم
الاخ ليتو على تقييمان
والسؤال هنا اخى
كابو ما هى رؤيتك للتصدى للطائرات الشبحية بالنسبة لمصر فى حال الهجوم الامريكى على مصر


اولا / مشكور على التقييم يا عزيزى

ثانيا / هناك حقائق كلنا نتفق عليها

1 - المهاجم يتبع دائما مسارات طيران منخفضة ليتجنب الكشف الردارى البعيد
وردارات الأنذار المبكر .. ويواجة فى هذا سلسلة من المشاكل أهما أنخفاض كثافة الهواء
وأثرة على القدرة التناورية وبعض المقاتلات الحديثة أستعاضت بأجنحة كانراد أمامية لزيادة القدرة
التناورية عند الأرتفاعات المنخفضة وكذلك انخفاض ملحوظ فى السرعة فضلا عن الحمولة الثقيلة للمهاجم .

2 - فى حالة المقاتلات الشبحية لن تكون مضطرة لأتخاذ مسارات منخفضة والأستفادة من قدرات التحليق فوق
منخفض أى أعلى من 500 قدم فوق سطح البحر الى الطيران المتوسط الأرتفاع للأستفادة من كثافة الهواء العالية .
ومنها ندخل الى النقطة الثالثة " الطائرات الشبحية "

ثالثا / موضوع التصدى للطائرات الشبحية دخلت فى نقاش مطول مع الأخ ابوجو
مسبقا حول هذا الموضوع وتحديدا حول جدوى ردارات الكشف السلبى وكذلك حول مشاكل الرابتور
الا أن أبوجو يمتلك مصادر حول عدم جدوى الردارات السلبية كوسيلة فعالة لأبطال تقنيات التخفى
وأبوجو جائنى بمعادلة متعلقة بين مدى الكشف والأرتفاع .

حيث القدرة على الكشف لهدف من مسافة 620 كم على أرتفاع 20 كم
أى 60 ألف قدم مرتبطا بتلك المعادلة



d / Distance
hr / High of radar
ht / High of target

وجئت للأخ ابوجو من مصدرة تلك الفقرة

اقتباس :

Thus, for a Kolchuga at 100 m altitude (above local terrain) and a target at 10 km (30 kft), the range of the system would be approximately 450 km . 

For targets at altitudes of 20 km (60 kft) the line of sight limitation
would be 620 km
وهذا معناة عند انخفاض أرتفاع الهدف الى 10 كم طبقا للمعادلة السابقة
تتقلص مسافة الرصد الى 450 كم .. وهذا يعنى بالوقوف عند ثوابت المعادلة
السابقة الى حقيقة الرقم 200 كم لرصد موجات الراديو المختلفة عند أرتفاعات منخفضة
وهذا يعنى أن الردار لا علاقة له بشبحية الهدف من عدمة هو فيق يرصد موجات الراديو
المختلفة من مسافة تتراوح ما بين 600 : 200 كم على حسب الأرتفاع .

لوحظ من المعادلة السابقة أفتراض أرتفاع الردار هو 100 متر  فوق سطح البحر
فقولت له على أفتراض ان الكلوشجا مثلا على قمة سانتكاترين على أرتفاع أى بما يجاوز 2600 متر
فوق سطح البحر !!  أذن هناك فرصة للتحايل على قوانين الفزياء بتغيير الأرتفاع والقدرة على تغيير
أحدى معاملات المعادلة وهى الأرتفاع .. لكنه أكمل لأشارة الى أن الكالوشجا قادر على رصد موجات الردايوا
عالية الأشعاع

اقتباس :
Being line-of-sight limited, the system is an effective early warning air defense system against high power emitters
أى انها ضد الاواكس مثلا ..

لماذا لم يفسرها على كونها موجات علية ؟؟

وبالطبع هذا التفسير يتوافق هذا
مع ما طرحتة شركة توباز حول منتجها .

@cabo كتب:


شركة توباز تشر الى قدرة ردارها السلبى على كشف الموجات
hf - vhf - uhf - shf

المنظومة ترصد الموجات الراديو فقط

الموجة hf
  high frequency


الأتصالات الملاحية ما وراق الأفق
وكذلك انظمة ردارات أوث .

الموجة vhf
very high frequency
الأرسال الأذاعى والتلفزيونى
وكذلك اتصالات الملاحة الجوية
والأتصلات الملاحية الأرضية والبحرية الثابتة
والمتنقلة كلها تعمل على هذة الموجة .

الموجة uhf
ultra high frequency
البث التلفزيونى وشبكات المحمول
وتواصل البلوتوث ونظام الأتصال الملاحى
بالأقمار الصناعية gps وشبكات الأتصال اللاسلكى

الموجة shf
super high frequency
موجات الميكروويف شبكات الأتصالات اللاسلكية 
أنظمة الكشف الردارى للردارات الحديثة

فالكلوشجا يرصد الموجات العالية فعلا
high frequency
على أختلاف أنواعها .

كما ان الشركة توضح قدرة ردارها على رصد هذة الموجات للمقاتلات
أذن تفسير المعنى هيكون فارق مهم للغاية  .. 

الا أن نقطة الأستفادة من محددات المعادلة كالأرتفاع
وتحويلة لمتغير يمكن الأستافدة منه هى نقطة لم تم مناقشتها مع الأخ أبوجو
رغم أثارتى لها والموضوع متواجد فى قسم الأستفسارات العسكرية سأحاول البحث عنه ..



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
HC-300

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
المزاج : رايق
التسجيل : 15/05/2013
عدد المساهمات : 743
معدل النشاط : 624
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 6:44

طبعا بكل شفافية

ممكن مساحه مصر الجغرافية كبيرة والساحل المصري على البحرين الاحمر والمتوسط تقريبا في حيز الشمال بالكامل وجيز الشرق بالكامل

إذا مصر معرضة بسهولة للتعرض للهجمات عن طريق البحر وهو من الصعب على وحدات الدفاع الجوي السيطرة على كامل البلاد

ممكن التصدي لصواريخ كروز لكن الطائرات الشبحية بدرجه شبه مستحيل
والسيناريو الامريكي معروف بإغراق صاروخي لاماكن محددة
والهدف تدمير المواقع الحيوية والحكومية ووسائل الدفاع الجوي وممرات الطيران ومخازن الاسلحه وشبكات الرصد والرادر لتصبح السماء مفتوحة لهم
بالتالي لا اتوقع بصراحه قدرة مصر العامة لتحمل كهذه ضربة او اي دولة عربية او اي دولة غير عظمى !
بالتالي بكل حق حال تعرضنا لضربة كهذه
لا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2901
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 7:02

هذا النقاش لا يدخل في الحساب مقدار القوات الأمريكية المشاركة في العملية. العقيدة العسكرية اﻷمريكية تؤمن بالحشد الناري لتخفيف الخسائر البشرية. و بالتالي لو عرفنا ان الغرب ضرب العراق بمئات الغارات خلال أول يومين لتعطيل شبكة الدفاع الجوي. يجب ان نتسائل عن قدرة مصر على مواجهة من هذا النوع من العمل و ليس طائرة ضد طائرة أو طائرة ضد بطارية ارض جو.  

الشيء الثاني الذي تغفله المناقشة: مفاجئات الحرب. الولايات المتحدة لم تستخدم قواتها الجوية امام خصم "قوي" منذ سنوات طويلة. و بالتالي يجب ان نترك هامشا من المفاجأة لمصلحة الطرف اﻷمريكي، مثل سلاح سري جديد. ممكن ضربة بطائرات بدون طيار ذات خصائص غير معروفة. هجوم سايبر. و غير ذلك من اﻹعتبارات. 

أخيرا، اتصور ان الضربة سيكون لها هدف رئيسي، فتح سماء مصر عن طريق اضعاف الدفاع الجوي و الطيران. و بالتالي ستكون هناك هجمات وهمية كثيرة بهدف استدراج الطيران المصري لحرب استنزاف. و لا ننسى ان الولايات المتحدة تستطيع الهجوم من الشمال و الشمال الغربي حيث الدفاعات المصرية ليست بمثل قوتها من الجهة الشرقية. هذا غير القصف من ارتفاعات عالية لا تصلها المضادات.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 7:51

@HC-300 كتب:
طبعا بكل شفافية

ممكن مساحه مصر الجغرافية كبيرة والساحل المصري على البحرين الاحمر والمتوسط تقريبا في حيز الشمال بالكامل وجيز الشرق بالكامل

إذا مصر معرضة بسهولة للتعرض للهجمات عن طريق البحر وهو من الصعب على وحدات الدفاع الجوي السيطرة على كامل البلاد

ممكن التصدي لصواريخ كروز لكن الطائرات الشبحية بدرجه شبه مستحيل
والسيناريو الامريكي معروف بإغراق صاروخي لاماكن محددة
والهدف تدمير المواقع الحيوية والحكومية ووسائل الدفاع الجوي وممرات الطيران ومخازن الاسلحه وشبكات الرصد والرادر لتصبح السماء مفتوحة لهم
بالتالي لا اتوقع بصراحه قدرة مصر العامة لتحمل كهذه ضربة او اي دولة عربية او اي دولة غير عظمى !
بالتالي بكل حق حال تعرضنا لضربة كهذه
لا

بعيدا عن هذة النظرة التشائومية
لا تنسى أنك لم تأخذ فى الحسبان دور القوات البحرية فى توجية ضربات
للقطع البحرية الصاروخية المعادية .. وهذا غير مستحيل اطلاقا .

وأستبعد البحر الأحمر لأنة زى الكماشة من اليمين واليسار
السعودية ومصر والبقاء فيه هو أمل ضعيف لأى قطعة بحرية معادية
وخصوصا أن أقصى عرض للبحر ؤالأحمر لا يتجاوز 325 كم وهو فى نطاق
وسائل دفاع ساحلى متعددة ومنها الهاربون أذن التهديد من المياة الشمالية ..

ولا تنسى أن أقصى عرض للبحر المتوسط
من الشمال الى الجنوب هو 1600 كم وهذا يعنى أن الحاجة لقصف أهداف فى العمق
بالتوماهوك مثلا ستحتم على القطع البحرية التحرك لتقليص المسافة كى تكسب التوماهوك امدية
كافية للوصول للهدف .

وبالطبع وجود زورق صاروخى شبحى سريع
زى الأمباسدور مارك 3 له حسابات خاصة

وجود غواصات بحرية له حسابات خاصة

الأف 16 عند أرتفاع منخفض وتقوم بأطلاق الهاربون
لها حسابات خاصة .

ومن ضمن الحسابات الخاصة مهم الأستطلاع و متابعة القطع البحرية المعادية
وعدد الصواريخ التى تقوم باطلاقها ومساراتها وتوجيه وسائل الأعتارض المناسبة
سواء بالمقاتلات او بأنظمة الدفاعات الأرضية خصوصا أنها صواريخ تحت صوتية !!

الحديث فى الموضوع هو عن اعتراض الصواريخ الجوالة فى أخر مرحلة لها
بوسائل الدفاع الجوى القريب وتم الأشارة بوضوح لتعدد انظمة الدفاعات الدوية ضد الصواريخ الجوالة
وهو شئ رائع فعلا .. لكن هذا ليس كل شئ فهناك مراحل طيران للتوماهوك منها على أرتفاعات
متوسطة قبل أن تتخذ المسارات المنخفضة كى تتجنب الكشف الردارى .

وهناك عمليات توجية ضربات للقطع المعادية التى تقوم بعمل الغارات نفسها .


يا عزيزى .. لأ أحب النظرات التشائومية دون مبرر .



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 7:59



أقصى عرض للبحر المتوسط
من الساحل الليبى حتى كرواتيا
1600 كم ..



والمغذى المقصود أن أى قطعة بحرية معادية لن تكون بمنئى عن الضرب
وعلية القضية لا تتعلق باعتارض التوماهوك فقط عند اخر مرحلة بواسطة
وسائل الأشتباك القريب .. لكنها أبعد من هذا المفهود الضيق للغاية رغم فاعلية
تلك الوسائل فى التصدى لهدف جوى سرعتة أقل من سرعة الصوت .








الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 8:42

@منجاوي كتب:
هذا النقاش لا يدخل في الحساب مقدار القوات الأمريكية المشاركة في العملية. العقيدة العسكرية اﻷمريكية تؤمن بالحشد الناري لتخفيف الخسائر البشرية. و بالتالي لو عرفنا ان الغرب ضرب العراق بمئات الغارات خلال أول يومين لتعطيل شبكة الدفاع الجوي. يجب ان نتسائل عن قدرة مصر على مواجهة من هذا النوع من العمل و ليس طائرة ضد طائرة أو طائرة ضد بطارية ارض جو.  
.

العراق ليس مثال يمكن الرجوع اليه فبعد حرب أستمرت 8 سنوات أستنزفت الكثير من القدرات العارقية
ثم عمليات أقتحام الكويت ُم عاصفة الصحراء ثم حصار أكثر من 10 سنوات ومعدات عانت من التقادم
وحرب غير متكافئة من ناحية الحشد او المستوى التقنى بي الطرفين .

اما مسألة قدرة مصر على المواجهة فالأجابة
الله تعالى اعلى وأعلم .. فلا أحد يعرف هذة الأجابة .
وأحب تذكيرك بشئ حقيق وتجربة واقعية
وهو خط بارليف الدفاعى .

كانت التقديرات الرقمية النظرية
لا تعطى أى مستويات للمواجهة سواء بين سلاح الجو المصرى أو الصهيونى
او التفوق الصهيونى فى عدد الدروع من دبابات ومدرعات او تمتعة بمدفعيات متحركة

فضلا عن التفوق العددى والنوعى ومستوى تكنولوجى يقدمة الغرب للصهاينة للحفاظ على
مسافة امنة بين المعدات الأسرائيلية مقارنة بما لدى العرب .

وكل هذا من خلف ط دفاعى منيع يستدم الجبهة بساتر ترابى بزاوية ميل حادة
على مانع مائى مدجج بانبيب النابالم .

النظرة الشاملة = لا أمل أطلاقا .

لكن دراسة التفاصيل على حداها امكننا من تطبيق خطط وتكتيكا وأساليب
وطلب معدات ملائمة لكل دور تلبى احتياجات كل مهمة كى تحدث المعجزة وهى فعلا معجزة .

لذا لا تتبع النظرة الشمولية دائما فقد تكون خادعة للوهلة الأولى
ومثال اخر سلاح الجو الصهيونى الأن هو متفوق عدديا .. هذة حقيقة
وهى نظرة شاملة صحيحة لا خلاف عليها .

لكن بالتدقيق فى التفاصيل تعلم ان أسرائيل تتبع المنهج الغربى فى الدفاع الجوى
وحوالى نصف هذة الاعداد مسخرة للمهام الدفاعية .. واعداد أقل كمقاتلات هجومية " رأس الحربة "

هذا ما أردت الأشارة ألية

@منجاوي كتب:

الشيء الثاني الذي تغفله المناقشة: مفاجئات الحرب. الولايات المتحدة لم تستخدم قواتها الجوية امام خصم "قوي" منذ سنوات طويلة. و بالتالي يجب ان نترك هامشا من المفاجأة لمصلحة الطرف اﻷمريكي، مثل سلاح سري جديد. ممكن ضربة بطائرات بدون طيار ذات خصائص غير معروفة. هجوم سايبر. و غير ذلك من اﻹعتبارات. 
أذن تريد الحديث عن سيناريوهات خيالية كسلاح هارب المذهل !!
يا سيدى الفاضل هذا ليس منطق .. تريد تخيل شئ غير موجود واحتساب قدرات غير معروفة
وبالتالى مستوى تهديد لن يتم تقديرة .. هذا أن كان بالأصل له وجود .

أين المنطق فى هذا يا عزيزى ؟؟

@منجاوي كتب:
أخيرا، اتصور ان الضربة سيكون لها هدف رئيسي، فتح سماء مصر عن طريق اضعاف الدفاع الجوي و الطيران. و بالتالي ستكون هناك هجمات وهمية كثيرة بهدف استدراج الطيران المصري لحرب استنزاف. و لا ننسى ان الولايات المتحدة تستطيع الهجوم من الشمال و الشمال الغربي حيث الدفاعات المصرية ليست بمثل قوتها من الجهة الشرقية. هذا غير القصف من ارتفاعات عالية لا تصلها المضادات
يا عزيزى منطق الدفاع الجوى هو بحماية الأهداف الحيوية والمناطق الهامة
ضد المخاطر والعدائيات الجوية المختلفة .. وليس كما تعتقد أن كل بوصة من سماء مصر يجب
أن تكون محمية بدفاعات جوية فهى تكلفة جبارة تعجز الولايات المتحدة الامركية نفسها عن تحملها .

لكن نفس المنطق يحتمان كل بوصة من سماء مصر يجب ان تتمتع بتغطية ردارية لكشف الأهداف الجوية
داخل أجوائنا وهذا شئ طبيعى .

قضية القصف من أرتفاعات عالية لا تطالها المضادات الأرضية
هو منطق جنونى ..

المهاجم دائما ما يتخذ مسارات طيران شديدة الأنخفاض حتى يتجنب الكشف  الردارى
أما الطائرات الأعتارضية التى تخرج للتصدى للمقاتلات المعادية المتسللة فتكون على مستوى تحليق
عالى نوعا ما  لتتمتع بسرعات وقدرات تناورية عالية فضلا عن حمولة أخف من الذخائر تتمثل فى صواريخ أعتارض جوى .

عند قيام المهاجم بالتخل عن الطيران المنخفض ويبدئ فى الأرتفاع سيتعرض لموجات الكشف الردارى ويحدث اضائة للهدف ويظهر على شاشة الردار ويفقد عنصر المفاجأة وبعدها قد يواجة أسراب من مقاتلات اعتارضية خفيفة سريعة تعترضمسارة وتجبرة على ألأقاء حمولتة كى يتمكن من المناورة برشاقة والتى يصعب تأديتها وهو مثقل بحمولتة من القنابل والذخائر .. أى فشل للهجوم الجوى .




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EADS

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المزاج : no man's Land
التسجيل : 19/06/2013
عدد المساهمات : 369
معدل النشاط : 418
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 9:29

@cabo كتب:
1 - المهاجم يتبع دائما مسارات طيران منخفضة ليتجنب الكشف الردارى البعيد 
وردارات الأنذار المبكر .. ويواجة فى هذا سلسلة من المشاكل أهما أنخفاض كثافة الهواء 
وأثرة على القدرة التناورية وبعض المقاتلات الحديثة أستعاضت بأجنحة كانراد أمامية لزيادة القدرة 
التناورية عند الأرتفاعات المنخفضة وكذلك انخفاض ملحوظ فى السرعة فضلا عن الحمولة الثقيلة للمهاجم .
المظلل بالاحمر خطا لا يغتفر...كثافة الهواء تزداد كلما اقتربت من سطح الارض حالها كحال ضغط الهواء يقل بالارتفاع و يزداد بالانخفاض...وحتى انت ناقضت نفسك حين قلت ان السرعة تنخفض بشكل ملحوظ و هذا صحيح و هو نتيجة مباشرة لزيادة الكثافة وليس العكس...
اعذرونى على الخروج عن صلب الموضوع و لكن لابد عدم التسليم بمعلومات خاطئة و بناء استنتاجات عليها لذا وجب التنويه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 9:55

@EADS كتب:
المظلل بالاحمر خطا لا يغتفر...كثافة الهواء تزداد كلما اقتربت من سطح الارض حالها كحال ضغط الهواء يقل بالارتفاع و يزداد بالانخفاض...وحتى انت ناقضت نفسك حين قلت ان السرعة تنخفض بشكل ملحوظ و هذا صحيح و هو نتيجة مباشرة لزيادة الكثافة وليس العكس...
اعذرونى على الخروج عن صلب الموضوع و لكن لابد عدم التسليم بمعلومات خاطئة
و بناء استنتاجات عليها لذا وجب التنويه

أصبت يا عزيزى الخطئ سهوى
وبالفعل كثافة الهواء تنخفض صعودا وصولا لطبقا ستراتوسفير
التى تصل حتى أرتفاع 50 كم وتسمى طبقة الهواء الخفيف ..

هناك اخطاء غير مقصودة تحدث أثناء الكتابة والسبب هوالتفكير فى أكثر من عنصر
أثناء النقاش والوقوع فى تلك الأخطاء هو شئ وارد ومن الضرورى التنبيه لتلك النقاط .

مشكور يا اخى على التصحيح .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mezahost

جــندي



الـبلد :
العمر : 28
التسجيل : 29/08/2013
عدد المساهمات : 18
معدل النشاط : 21
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 10:11

كله بيناقش في موضوع مفرغ منه
لو عاوزين تعرفوا مصر تقدر او لا

دوروا علي الاسلحة الموجودة في امريكا ومش موجودة في مصر

وابسطها السلاح النووي

وقتها هنعرف مصر هتقدر تصد او لا

هذا بغض النظر عن ان اسرائيل موجودة بالمنطقه وستتأثر او لا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Auron

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2012
عدد المساهمات : 192
معدل النشاط : 151
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 10:18

كم هو رائع حماس الشباب

3 

الان بالعودة للواقع نقارن دولة نامية بدولة عظمى كامريكا
كيف يحدث!!!

ربما تظل متماسكة شهر اثنين
ثلاثة فى حالة حدوث "معجزات"

لكن لاحقا السماء ستمطر متفجرات فوق راسك !!

بالنسبة لمصر

 عقوبات + حصار اقتصادى = كارثة

فما بالك بحرب مع امريكا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2656
معدل النشاط : 2310
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 12:51

الموضوع ثري للغايه خاصة مساهمات كابو و ليتو و كتيبه
و قد اعطيت كل منهما تقييم++

امريكا الان تحشد لسوريا التي من المفترض انها في حرب اهليه وز انشقاق في الجيش منذ 3 سنوات و تسليحها شرقي بحت و لا يحتوي علي الكثير من التكنولوجيا الحديثه 5 مدمرات و حاملتي طائرات بقطعهما المعاونه  بالاضافة الي القواعد الارضيه في تركيا و اسرائيل و (بعض الدول العربيه !!!) و من المتوقع ان الضرب يستمر 3 شهور و يقال ان كل هذا لضربه محدوده

كذلك عند اجتياح العراق في 2003 امريكا حشدت قوات حوالي ضعف ما حاربت به مصر اسرائيل في 1973 و استخدمت كافت القواعد المتاحه لها بالمنطقة و استقدمت طائرات بي 52 من قواعد انجلترا للقصف و بعد ان كان العراق منهك بحصار و قصف جوي 10 سنوات سابقة و معركة عاصفة الصحراء و من قبلهما حرب ايران لثماني سنوات و مع ذلك بلغت الخسائر الامريكيه مبلغها و بلغت تكلفه الحرب مايزيد عن 800 مليار دولار !!!!!

المعركة مع مصر تختلف اختلاف كلي عن حروب امريكا السابقة كلها لعدة اسباب
1- الجيش المصري حاليا اقوي في العدد و العتاد من الجيش العراقي وقت الغزو في 2003 كما ان الاسلحه المتوقع استخدامها في مصر معروفه بنسبه 95% و لا يمكن مقارنه الوضع الحالي بعاصفة الصحراء 1991 التي استخدم خلالها اسلحه مجهوله للنظام العراقي فقد كانت اغلب الطائرات التي استخدمتها امريكا قد دخلت الخدمة منذ بضعة سنوات و لم يكن هناك دفاعات مؤهله للتصدي لها
2- البحر الاحمر هو مصيدة في حاله استخدام القطع الامريكيه له كنقطة انطلاق لعملياتها فهو كما ذكر الاخ كابو بين مصر و السعوديه و لا اعتقد ان اي منهما سيتخلي عن الاخر كما ان عرضه يسمح للدفاعات الساحليه باستهداف القطع البحريه الامريكيه و هو ساحل مؤمن بصورة جيده جدا لذلك استخدامة هو ما يشبه المقامره التي نسب ربحها متدنية
3- البحر المتوسط و هو نقطة تمركز البحريه المصريه و مطارات الدلتا و لضرب هدف في القاهرة من البحر المتوسط يجب المرور علي الشبكة المعقدة في الدلتا فالقوات المسلحه تعلمت من درس معركة المنصورة و لم تعد دفاعاتنا مركزه علي القناه فقط كما ان قوات الدفاع الجوي تمتلك وحدات متنقله و لم تعد تعتمد علي المنصات الثابته كما كان الوضع في 1973
4- الحرب ستكون بحريه قبل ان تكون جويه او دفاع جوي علي خلاف الوضع في العراق و افغانستان و سوريا
5- في حاله بدايه الضرب سيكون الرد قاسي لاسرائيل بالصواريخ الاستراتيجيه و سيكون تقدم القوات البريه حتمي ما يعني انه طبقا لاخر الارقام المعلنه ان القوات المصريه ستكون بكامل تجهيزاتها في شرق اللممرات خلال 6 ساعات ما يعني ان القوات خفيفه الحركة ستكون في مناطق متقدمة خلال وقت اقل من هذا بكثير كما انه طبقا للوضع الحالي توجد قوات بالفعل في رفح تمتلك دبابات و راجمات صواريخ
6- المعركة مع مصر من المفترض انها ستؤكد ان مشروع الشرق الاوسط الجديد هو امر جدي و علي من يشكك في هذا ان ينتبه و من المرجح اشتراك عدد كبير من الدول العربية في الحرب(لن اقول كلها فهذا لن يحدث) ما يعني اشتعال حرب عالميه ثالثه

المعركة مع مصر لنتكن نزهه مهما كان ما تستخدمة امريكا من اسلحه فطائرات بي2 و الرابتور لن تجدي نفعا في حاله تدمير حاملات الطائرات و قاعدة الاسطول الخامس ستكون بين اضراس دول الخليج و لن تجد امريكا لذراعها الطويل ملجاء سوي قواعد اوربا شمال المتوسط و هذه الطائرات لا تستطيع الطيران طويلا و عدد ساعات الصيانه لها مرتفع جد ناهيك عن تكاليف الصيانه

الجسر الجوي الامريكي عام 1973 نجح نظرا لعدم الرغبة في اعتراضه وتازيم الموقف اما هذه المره ستكون الحرب مع امريكا نفسها ولذلك لن تكون هناك حمايه لاية قطعة امريكيه في المنطقة

**************************************************
السيناريو الذي استبعدة و هو  في حاله عدم تدخل الدول العربية (قصة الثور الابيض و الاسود و الاحمر) فستكون التكلفة المتوقعة اضعاف تكلفه غزو العراق التي عند احتسابها بالتكاليف غير المباشره ستصل الي ما يزيد عن 6 تريليون دولار (6000 مليار)

و النتيجة للمعركة فيتنام جديده و كارثة اقتصاديه جديده فما حدث في امريكا عام 2008 سيكون نزهه هذه المره فالجميع يعاني من مشكلات ماليه (فيما عدا الخليج 18 18 )



الذخائر المستخدمة في غزو العراق 2003
الحرب العراقية بالارقام
تكلفه الحرب علي العراق و افغانستان
الانفاق العسكري الامريكي - !!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 13:04

@mezahost كتب:
كله بيناقش في موضوع مفرغ منه
لو عاوزين تعرفوا مصر تقدر او لا

دوروا علي الاسلحة الموجودة في امريكا ومش موجودة في مصر

وابسطها السلاح النووي

وقتها هنعرف مصر هتقدر تصد او لا

هذا بغض النظر عن ان اسرائيل موجودة بالمنطقه وستتأثر او لا

تاكد يا عزيزى أن القضية ليست بالبساطة التى تتخيلها
وان الولايات المتحدةالأمريكية قادرة على حسم المعركة بسرعة .

تاكد أن هناك توازنات دولية وهو عنصر سياسى لا يمكن أغفالة مثل ما حدث فى 1956
بنصر سياسى سوفيتى وهذا يمكن تكرارة أذا صارت الأمور الى اتجاة أخر وتطورت الأحداث
الى صدام عسكرى يوازية بالطبع تحرك سياسى على الجبهات الشرقية المناهضة
للولايات المتحدة الامريكية مثل الصين - كوريا الشماليا - روسيا .

أما أن تنظر للشرق أو أن تنظر للغرب
الأهم أن تتبنى علاقات أستراتيجية مع قطب من الأقطاب
شرقى أو غربى ..

وحاليا بعد التطورات الأخير من علاقات غير مسبوقة مع الولايلات المتحدة
دول الأتحاد الأوروبى تأكد أن الصقر المصر سيرجع كما كان فى السابق ينظر الى الشرق
من جديد  بعد أن صار نسرا ينظر الى الغرب !!

ما أقولة ليس شعرا فهذا علمنا فى السبعينات
صقر ناشرا جناحية ينظر الى المشرق
وله معنى ومدلول .



منذ العام 1984 وسوء العلاقات مع السوفيت وتوجهنا لعلاقات
متنامية مع الولايات المتحدة والغرب صار نسرا
ينظر الى الغرب وله مدلول أيضا .






كل شئ وله مدلولة ويمكن جدا أن يرجع الصقر لينظر تجاة الشرق
مع أستمرار العلاقات مع الغرب فى التراجع ..

يا عزيزى الموضوع ليس كما تتخيلة من السهولة للولايات المتحدة الأمريكية
باتخاذ هذا القرار وقتما تشاء سواء منن الناحية العسكرية الثمن سيكون باهظ للغاية
ولا من الناحية السياسية لذا تأكد أن الموضوع ليس كما تتخيلة فى وصفك ب ( مفروغ منه )

وهذة هى وجهة نظرى المتواضعة ..


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Nbn-123

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
التسجيل : 02/07/2011
عدد المساهمات : 2860
معدل النشاط : 2685
التقييم : 170
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 13:12



تأملوا كلام عمر بن الخطاب رضي الله عنه ..
"نحن أمة لا تنتصر بالعدة والعتاد ولكن ننتصر بقلة ذنوبنا وكثرة ذنوب الأعداء
فلو تساوت الذنوب لانتصروا علينا بالعدة والعتاد".
http://islamstory.com/ar/%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B9%D8%AF%D8%A7%D8%AF_%D9%84%D9%84%D9%82%D8%A7%D8%AF%D8%B3%D9%8A%D8%A9_%D9%88%D9%88%D8%B5%D9%8A%D8%A9_%D8%B9%D9%85%D8%B1
ولي عودة قريبة للنقاش ..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 13:22

@Nbn-123 كتب:


تأملوا كلام عمر بن الخطاب رضي الله عنه ..
"نحن أمة لا تنتصر بالعدة والعتاد ولكن ننتصر بقلة ذنوبنا وكثرة ذنوب الأعداء
فلو تساوت الذنوب لانتصروا علينا بالعدة والعتاد".
http://islamstory.com/ar/%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B9%D8%AF%D8%A7%D8%AF_%D9%84%D9%84%D9%82%D8%A7%D8%AF%D8%B3%D9%8A%D8%A9_%D9%88%D9%88%D8%B5%D9%8A%D8%A9_%D8%B9%D9%85%D8%B1
ولي عودة قريبة للنقاش ..

بارك الله فيك يا عزيزى
وانتظر مشاركة حضرتك فى النقاش أن شاء الله .. واهديك
هذا التقييم على الرابط المفيد فعلا

+ تقييم للأخ فيلد مارشال ميدو
على تعليقة الذى أوافقة فى كل ما يشير ألية بتسلسل رائع ..
وأختلف معه فى الصورة الرمزية التى يضعها


تحياتى لكم جميعا


كابوو



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
blackbriarrock

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 17/05/2013
عدد المساهمات : 4
معدل النشاط : 3
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا    الخميس 5 سبتمبر 2013 - 13:26

سوال صعب جدا 6
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

هل تستطيغ مصر الصمود امام ضربة عسكرية من امريكا

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 9انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين