أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 18:04

جميعنا نعرف ان القتال جوى الحديث اكثر من 90% منه قتال BVR و هذا نتج عن قوة كشف الرادارت الحديثة و طول مدى الصواريخ الحديثة و لهذا صممت مقاتلات الجيل الخامس ليكون مقطعها الرادارى صغير جدا لدرجة ان لا تستطيع رادارت الدفاع الجوى او رادارت المقاتلات العادية اكتشافها من مسافة تسمح لها بأعتراضها و لكن ماذا سيحصل اذا اصبح فى المستقبل ( تقريبا 20-30 سنه ) ان اغلب اسلحة الجو فى العالم طائرات الصف الأول بها كلها شبحية ؟؟؟؟؟
بالتأكبد طائرات الجيل الخامس تستطيع ان تكشف بعضها من مسافات قريبة 

فمثلا رادار الأف-35 و الأف-22 كما موضخ بالصورة :


فكما موضح هنا ان رادار الأف-22 يستطيع كشف طائرة مقطعها الرادارى 0.001 متر مربع من مسافة 20 كلم  و هو نفس المقطع الرادارى للأف-35 و رادار الاف-35 كما هو موضح يستطيع ان يكتشف الأف-22 من مسافة 10 كلم !!!


و بينما تستطيع الأف-35 كشف الباك فا من مسافة اكثر من 20 كلم بينما تشتطيع الباك فا كشف الاف-35 بصراحة بحثت عن قدرة كشف رادار الباك فا فلك اجد معلومة و لكن رادار السو-35 يستطيع ان يكتشف الأف-35 من مسافة تزيد عن ال 40 كلم تقريبا !!!


فهل يعود القتال التلاجمة فى المستقبل 
فى حوالى 20-30 سنه تكون فيها اغلب اسلحو الجو تمتلك طائرت شبحية ؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmeda

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 1523
معدل النشاط : 1630
التقييم : 144
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 18:26

اخي هناك تصحيح فيما كتبته انت ان الاف 22 تستطيع كشف مقاتلة مقطعها 0.001 من 20 كم
و الصحيح انها قادرة على رصدها من مسافة 32 كم تقريبا
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 18:34

@ahmeda كتب:
اخي هناك تصحيح فيما كتبته انت ان الاف 22 تستطيع كشف مقاتلة مقطعها 0.001 من 20 كم
و الصحيح انها قادرة على رصدها من مسافة 32 كم تقريبا
تحياتي
انا قلت تقريبا لأن الجدول لم يوضح مدى الكشف بالضبط 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmeda

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 1523
معدل النشاط : 1630
التقييم : 144
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 18:40

@Diaboo كتب:
انا قلت تقريبا لأن الجدول لم يوضح مدى الكشف بالضبط 

المسافة التي بالجدول هي بالميل و ليست بالكيلو متر فقدرتها على كشف هدف مقطعه 0.001 هي 20 ميل مما يقارب 32 كم
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 19:01

@ahmeda كتب:

المسافة التي بالجدول هي بالميل و ليست بالكيلو متر فقدرتها على كشف هدف مقطعه 0.001 هي 20 ميل مما يقارب 32 كم
تحياتي
اسف لم انتبه لهذه النقطة 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SpetsNaz

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : غير متفائل
التسجيل : 03/03/2013
عدد المساهمات : 1739
معدل النشاط : 1981
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 19:02

كان يدور هذا السؤال ببالي وحسب رايي نعم
فقد كنت اود ان اضع موضوعا حول قتال الدوج فايت لمقاتلات الجيل الخامس والحيل الرابع والنصف لكن لو بحثنا حوله سنجد ان الامر ضخم جدا فالقتال النلاحمي سيكون مختلقا كليا عن القتال التلاحمي السابق من الصواريخ قصيرة المدى التي لا يمكن اعاقتها ابدا ونسبة النجاة اشبه بالمستحيلة وبزة الطيار التي ازدادت قوة تحملا لقوة جي عن سابقتها وخوذ التهديف التي تسهل على الطيار اصطياد الفريسة يدلا من المطاردة المتعبة وطبعا زيادة المناورة للطائرة بهيكلها والمحركات وغيره من التطورات الجمة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 19:23

الاجابه نعم ولا
نعم اذا استطاعت الدول ان تصنع مقاتله لها شبحية الرابتور
لا اذا لم تستطع الدول صنع مقاتله لها خفاء راداري كبير
مثلا الاف 35 تعتبر ثاني اكثر مقاتله خفاءا بعد الرابتور
لكن رادار السو 35 يكشفها من الاجناب من 90 كلم
ومن الامام من 75 كلم !


عدل سابقا من قبل LITO في الخميس 22 أغسطس 2013 - 20:02 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
alexandar

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
التسجيل : 16/02/2013
عدد المساهمات : 490
معدل النشاط : 395
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 21:24

اضن ان القتال الجوي في الbvr  يكون بين طائرات مختلفة في الاجيال او نسخة حديثة ضد نسخة اولية من نفس الجيل 
وان كان الامر كما قلت لما تستعمل الصواريخ القصيرة المدى ....
تابعت يوم الاربعاء الماضي وثائقي  خاص بالطائرات القادفة و المقاتلة وفي النهاية دكر مشروع الاف 22 و الغريب انه  صنف كعودة لعصر الطائرات الامريكية الفاشلة 
و اهم نقطة انه من غير الممكن اخفاء البصمة الحرارية عند تجاوز سرعة الصوت  حيث تصبح الطائرة كمنارة في السماء وان الروس يمتلكون تقنيات  متطورة لاكتشاف  الطائرات الشبحية حراريا و ان نسبة اسقاطها كبيرة جدا 
وهدا كلام خبراء امريكيين
ingénieur analyste en armement  
auteur spécialiste de l'aviation  
colonel a la retraite de l'us airforce 
pilote de chasse 
عكس ما هو متداول في المنتدى.. 
حسب راي ان مشروع الف 22 اوقف لهدا السبب فهي ربما خفية راداريا لكن حراريا لا  
وهدا ليس اول وثائقي امريكي  اشاهده عن فشل مشروع الاف 22 لا كن المصادر في المنتدى تاخد من الجرائد لا من الافلام الوثائقية  بالرغم من ان التلفاز اخترع قبل سنة 1900م و من يعمل به صحفي كدلك .

ان لم تفهم الفرنسية ساقوم بترجمة اهم النقاط التي دكرت  بعد الدقيقة 12:30




عدل سابقا من قبل alexandar في الخميس 22 أغسطس 2013 - 21:26 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 21:25

@LITO كتب:
الاجابه نعم ولا

نعم اذا استطاعت الدول ان تصنع مقاتله لها شبحية الرابتور
لا اذا لم تستطع الدول صنع مقاتله لها خفاء راداري كبير
مثلا الاف 35 تعتبر ثاني اكثر مقاتله خفاءا بعد الرابتور
لكن رادار السو 35 يكشفها من الاجناب من 90 كلم

ومن الامام من 75 كلم !
رادار السو-35 المطورة يكشف ال F-35 من مسافة أقل من 50 كم فقط من المقدمة (26 ميل بحري)
ومن هذه المسافة تكون المعركة قد إنتهت لأن ال F35 سترصد السو-35 من مسافة أكبر بكثير
سواء من المواجهة أو من الأجناب !




بالنسبة للسؤال الأساسي في الموضوع المقاتلات الخفية صممت
لتقتل في صمت ومن مسافة كبيرة عادة لهذا القتال الجوي القريب ينقرض!
اليوم لن تدخل الرابتور في قتال قريب إلا في سيناريوهات قليلة جدا
معظمها صعب الحدوث من الأساس
في تدريب أجرته الرابتور ضد ال F15 و ال F18 خرجت منتصرة

بـ241 قتل مقابل لا شئ !
الفكرة ببساطة أنها ترى الخصم قبل أن يراها وتضعه حيثما تشاء
ثم تقتله وقتما تشاء ..
والقتال في مدى ال BVR هو ما يحدد قوة و قدرة أي مقاتلة اليوم
لأن الطيار يستطيع أن يسقط أكثر من هدف في وقت قصير ومن
مسافة أمنة تماما وبهذا يستطيع عدد صغير من الرابتور فرض سيطرة
جوية كاملة على مساحة كبيرة وضد عدو متفوق عدديا بكثير
ال F35 هي طائرة شبحية ولكن ليس بصورة كاملة مثل الرابتور
نعم تتفوق على أي طائرة أخرى ولكن في وجود الرابتور هناك ملكة واحدة للفضاء


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 21:59

@abojo كتب:
رادار السو-35 المطورة يكشف ال F-35 من مسافة أقل من 50 كم فقط من المقدمة (26 ميل بحري)
ومن هذه المسافة تكون المعركة قد إنتهت لأن ال F35 سترصد السو-35 من مسافة أكبر بكثير
سواء من المواجهة أو من الأجناب !



في حسبتي
قدرت مقطع الاف 35 بـ 0.005 م2
 http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm
لذلك قلت رادار السو 35
يكتشف الاف 35 من مسافة 75 كلم تقريبا ..
وقرأت من قبل ان مساحة مقطع الاف 35 من الاجناب تكون 0.01 م2
ويكتشف رادار السو 35 هذا هدف بهذا الحجم من 90 كلم
+
انا لم اقصد مقارنه بين الاف 35 والسو 35
بل اقصد ان يوجد رادارات تكتشف اهداف شبحيه من مسافه بعيده
وان لم تتواجد مقاتلات بخفاء الرابتور مستقبلا
ستظل المقاتلات الشبحيه تكتشف بعضها من مسافات بعيده نسبيا
وبهذا ستظل قتالات ال BVR موجوده في المستقبل
بين المقاتلات الشبحيه ..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 22:18

لا اعتقد
الزمن لا يعود للوراء ابدا 
لماذا امريكا تصمم قاذفة جيل سادس ؟ 
لماذا تزودها بصاروخ فرط صوتى ؟ 
من اجل dogfiht!!! 
لذالك اضن هناك احتمالين 
1- استمرار الوضع على ما هو عليه كلما لحق منافسوا امريكا دخلت امريكا جيل اخر 
2- ابتكار تكنولوجيات اخرى تنتهي بها دور الطائرات كليا او ينحصر كثيرا 
ربما هناك طائرات دون طيار مقاتلة او nanotechnology او حرب الروبوتات او حروب الفضاء ..اوشئ اخر 


عدل سابقا من قبل rafikWilliam في الخميس 22 أغسطس 2013 - 22:38 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 22:20

سيستمر القتال التقليدي لفترة اخرى قبل ان تبدا طيارات التحليق عن بعد بالقتال. هذا هو التطور الكبير القادم.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 22:29

اعتقد ان نوعيه القتال و نوعيه التدريب ونوعيه الدعم والتوجيه هي من تحدد نوع القتال ....
بصراحه يمكن ان يكون المثطع الراداري لطائره ما 0.0001  مثلا ....صعبه على ان يتم الامساك بها من قبل طائره اخرى مقاتله في مجال القتال خارج البصر ...وسيقتربان من بعضهما البعض الى ان يكشف رادار كل منها ويصبحان في مجال القتال القريب او الدوج فايت القتال التلاحمي .
لاكن ماذا لو امتلكت الدوله الاخرى او الطرف الاخر رادارات تمتلك خاصيه بحث عن الاهداف بشكل مختلف عن اليوم ...
حيث يمكن ان يتم كشفها من الاعلى او الاسفل او من الجوانب ...
ولا ننسا ان العجوز F117 قد تم كشفها واسقاطها قبلا ....
فالكلام لازال مبكرا ...
اما عن موضوع ان القتال التلاحمي انتى اليوم ...فهو كلام ضعيف جدا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجندي أحمد

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 30/05/2013
عدد المساهمات : 1695
معدل النشاط : 1391
التقييم : 46
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 22:42

@TAHK كتب:
اعتقد ان نوعيه القتال و نوعيه التدريب ونوعيه الدعم والتوجيه هي من تحدد نوع القتال ....
بصراحه يمكن ان يكون المثطع الراداري لطائره ما 0.0001  مثلا ....صعبه على ان يتم الامساك بها من قبل طائره اخرى مقاتله في مجال القتال خارج البصر ...وسيقتربان من بعضهما البعض الى ان يكشف رادار كل منها ويصبحان في مجال القتال القريب او الدوج فايت القتال التلاحمي .
لاكن ماذا لو امتلكت الدوله الاخرى او الطرف الاخر رادارات تمتلك خاصيه بحث عن الاهداف بشكل مختلف عن اليوم ...
حيث يمكن ان يتم كشفها من الاعلى او الاسفل او من الجوانب ...
ولا ننسا ان العجوز F117 قد تم كشفها واسقاطها قبلا ....
فالكلام لازال مبكرا ...
اما عن موضوع ان القتال التلاحمي انتى اليوم ...فهو كلام ضعيف جدا .
ممكن تسرد لنا قصة إسقاط العجوز إف117
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Manfred von richthofen

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المهنة : ALPHA
المزاج : Sieg Heil
التسجيل : 12/05/2013
عدد المساهمات : 984
معدل النشاط : 1585
التقييم : 282
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 23:44

اقتباس :




بعد اذك ساقتبس هذه النقطة البسيطة (الرادارات)
وعن الاف 22 بالتحديد
هل تحتاج الاف 22 للرادار دوما ؟ ((بالطبع لا))
وحسي هذا الجدول قدرات الرصد تتضائل ببعد المسافه
لكن هناك حل بسيط جدا ودائما يغفله الناس
الانظمة الاخرى
الاف 22 تمتلك بجانب الرادار APG 77 منظومه رصد
سلبية هي الافضل في العالم وتعتبر القطعه الاكثر تكاملا
بالطائرة . المنظومه من النوع AN/ALR 94 من انتاج
شركة BAE System
قدرات هذه المنظومه ببساطة مدى يقدر ب400 كلم ما
يهني رصد اي رادار جوي او بري او بحري  من هذه
المسافه بجانب وجود 30 مستقبلا لهذا النظام بجسم المقاتلة


وهناك ايضا منظومه قريبة على متن المقاتلة الضاربة اف 35
وهي منظومه Distributed antenna system او ما تعرف عموما ب DAS



المغزى انه رغم تطور جبار يحدث برادارات المقاتلات الا انها لا تكمل عملها
باتقان وتكامل الا مع وجود ونظومات ضخمة مساعده
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 4:19

اقتباس :
بالنسبة للسؤال الأساسي في الموضوع المقاتلات الخفية صممت
لتقتل في صمت ومن مسافة كبيرة عادة لهذا القتال الجوي القريب ينقرض!
اليوم لن تدخل الرابتور في قتال قريب إلا في سيناريوهات قليلة جدا
معظمها صعب الحدوث من الأساس 
في تدريب أجرته الرابتور ضد ال F15 و ال F18 خرجت منتصرة

بـ241 قتل مقابل لا شئ !
الفكرة ببساطة أنها ترى الخصم قبل أن يراها وتضعه حيثما تشاء
ثم تقتله وقتما تشاء ..
والقتال في مدى ال BVR هو ما يحدد قوة و قدرة أي مقاتلة اليوم
لأن الطيار يستطيع أن يسقط أكثر من هدف في وقت قصير ومن
مسافة أمنة تماما وبهذا يستطيع عدد صغير من الرابتور فرض سيطرة
جوية كاملة على مساحة كبيرة وضد عدو متفوق عدديا بكثير 
ال F35 هي طائرة شبحية ولكن ليس بصورة كاملة مثل الرابتور
نعم تتفوق على أي طائرة أخرى ولكن في وجود الرابتور هناك ملكة واحدة للفضاء
نعم كلامك صحيح لكن اذا واجهت هذه الطائرات بأخرى مثلها بمقطع رادارى صغير جدا الن يضطروا ان يقتربوا من بعض مسافات كبيرة و بالتالى سوف يكون هناك دوج فايت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


فما بالك فى المستقبل حوالى 20-30 عاما الن تمتلك اغلب اسلحة الجو مقاتلات الشبحية ؟؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 7:19

أولآ الرابتور تكتشف الاف35 ليس من مسافة 20 او 32 ... بل من مسافة 37 كيلومتر لأن 1 nm يساوي 1.85 km

و بالتالي 20*1.85 يساوي 37 كيلومتر هذا اول شيء 

ثانيآ و هذا الأهم...قتال الدوج فايت لا و لم و لن ينتهي أبدآ أبدآ...تمامآ مثل السكين المسلح به أي جندي في الجيوش العالمية..يستخدم من ألاف السنين لكن مازال له أهمية لا يمكن الأستغناء عنها في عصرنا هذا

ثالثآ..أخبرني أرجوك...لو فرضنا أن 3 طائرات اخترقت اجواءك و عبرت من ثغرة في دفاعك الجوي و تم اكتشافها بالقرب من مطارك قادمة لضربه..من سيتصدي لها؟!..الأمرام أم السايدويندر!!

تحياتي 10 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Kapudan Derya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : الهربة
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 5127
معدل النشاط : 5066
التقييم : 352
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 10:12

@abojo كتب:
رادار السو-35 المطورة يكشف ال F-35 من مسافة أقل من 50 كم فقط من المقدمة (26 ميل بحري)
ومن هذه المسافة تكون المعركة قد إنتهت لأن ال F35 سترصد السو-35 من مسافة أكبر بكثير
سواء من المواجهة أو من الأجناب !




بالنسبة للسؤال الأساسي في الموضوع المقاتلات الخفية صممت
لتقتل في صمت ومن مسافة كبيرة عادة لهذا القتال الجوي القريب ينقرض!
اليوم لن تدخل الرابتور في قتال قريب إلا في سيناريوهات قليلة جدا
معظمها صعب الحدوث من الأساس
في تدريب أجرته الرابتور ضد ال F15 و ال F18 خرجت منتصرة

بـ241 قتل مقابل لا شئ !
الفكرة ببساطة أنها ترى الخصم قبل أن يراها وتضعه حيثما تشاء
ثم تقتله وقتما تشاء ..
والقتال في مدى ال BVR هو ما يحدد قوة و قدرة أي مقاتلة اليوم
لأن الطيار يستطيع أن يسقط أكثر من هدف في وقت قصير ومن
مسافة أمنة تماما وبهذا يستطيع عدد صغير من الرابتور فرض سيطرة
جوية كاملة على مساحة كبيرة وضد عدو متفوق عدديا بكثير
ال F35 هي طائرة شبحية ولكن ليس بصورة كاملة مثل الرابتور
نعم تتفوق على أي طائرة أخرى ولكن في وجود الرابتور هناك ملكة واحدة للفضاء


ومن اي مسافة سترصد الاف 35  السو 35 ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 10:42

اقتباس :
ومن اي مسافة سترصد الاف 35  السو 35 ؟؟
يا اخى انا لا املك معلومات عن قوة كشف رادار الباك فا فقلت ان رادار السو35 يكتشف الاف-35 من مسافة 45 كلم تقريبا فما بالك رادار الباك فا ؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Kapudan Derya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : الهربة
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 5127
معدل النشاط : 5066
التقييم : 352
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 10:57

@Diaboo كتب:
يا اخى انا لا املك معلومات عن قوة كشف رادار الباك فا فقلت ان رادار السو35 يكتشف الاف-35 من مسافة 45 كلم تقريبا فما بالك رادار الباك فا ؟؟؟؟
الرسم البياني الذي وضعه الاخ ابوجو فيه قدرات رادرا السو 35  في الرصد

اما الاف 35 ...فهاذا ما وجدت



اما البصمة الرادارية للسو35

في هاذا المصدر يقول 2 متر مربع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-300309-1.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 13:09

كالعادة ليس هناك رقم دقيق لل RCS لكن في أغلب المصادر يذكر أن السو-35 لها RCS يبلغ 2-3 متر مربع فقط
أما رادار ال F-35 وهو الــ AN/APG-81 فكما يتضح في الجدول يستطيع رصد هدف مقطعه 2 متر مربع من
مسافة حوالي 85 ميل بحري أي 153 كم تقريبا مما يعطي ال F35 تفوقا ضخما على أي مقاتلة أخرى ما عدى الرابتور
طبعا التي تمتلك أقوى و أحدث رادار في العالم وهو ال APG-77



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 13:12

لكن يا استاذ ابوجو لم ترد رد قاطع الا يمكن ان الدوج فايت يعود مرى اخرى عندما تكون اغلب الحروب الجوية بطائرات شبحية لانها ستكشف بعضها من مسافات قريبة !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 13:14

@abojo كتب:
كالعادة ليس هناك رقم دقيق لل RCS لكن في أغلب المصادر يذكر أن السو-35 لها RCS يبلغ 2-3 متر مربع فقط
أما رادار ال F-35 وهو الــ AN/APG-81 فكما يتضح في الجدول يستطيع رصد هدف مقطعه 2 متر مربع من
مسافة حوالي 85 ميل بحري أي 153 كم تقريبا مما يعطي ال F35 تفوقا ضخما على أي مقاتلة أخرى ما عدى الرابتور
طبعا التي تمتلك أقوى و أحدث رادار في العالم وهو ال APG-77



أخ  أبوجو هناك مقالة للدكتور كارلو كوب يقول فيها ان الرادار Zhuke-AE  و النسخة المعدلة لتحمل على الفلانكر Zhuke-ASE تتفوق على جميع الرادارات الموجودة حاليا في الخدمة بما فيها رادار الرابتور
أرجو منك قرأة المقالة و إبداء رأيك كخبير
http://www.ausairpower.net/APA-Zhuk-AE-Analysis.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 13:22



اقتباس :

نعم كلامك صحيح لكن اذا واجهت هذه الطائرات بأخرى مثلها بمقطع رادارى صغير جدا الن يضطروا ان يقتربوا من بعض مسافات كبيرة و بالتالى سوف يكون هناك دوج فايت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


فما بالك فى المستقبل حوالى 20-30 عاما الن تمتلك اغلب اسلحة الجو مقاتلات الشبحية ؟؟؟؟؟


لا ..
فمع إنتشار الطائرات الشبحية ستتطور الرادارات و أجهزة الرصد التي ستكون قادرة
على كشف ما نعتبره اليوم صعب الكشف وفي المقابل من يسبق العالم الأن وبفارق
كبير في مجال تصميم وتطوير الطائرات الشبحية سيخلق جيلا أكثر شبحية لهذا
سيظل هناك دائما طائرة شبحية وطائرة أخر أكثر شبحية تستطيع رصد و إصطياد
المقاتلات الأخرى من مدى ال BVR ...


اقتباس :



ثانيآ و هذا الأهم...قتال الدوج فايت لا و لم و لن ينتهي أبدآ أبدآ...تمامآ مثل السكين المسلح به أي جندي في الجيوش العالمية..يستخدم من ألاف السنين لكن مازال له أهمية لا يمكن الأستغناء عنها في عصرنا هذا

ثالثآ..أخبرني أرجوك...لو فرضنا أن 3 طائرات اخترقت اجواءك و عبرت من ثغرة في دفاعك الجوي و تم اكتشافها بالقرب من مطارك قادمة لضربه..من سيتصدي لها؟!..الأمرام أم السايدويندر!!



الــ Dog fight  سيظل موجودا ولكنه ينحسر والخبراء اليوم يتوقعون
أنه لن يمثل أكثر من 10% من المعارك الجوية في المستقبل



أما المثال الذي ضربته فلو تم تنفيذه بطريقتك ستكون كارثة بكل المقاييس !
لو إفتربت الطائرات من مطارك -كم تقول- من سيدافع عنه هو طائرات من مطار أخر
خارج مدى صواريخ الطائرات المهاجمة لأن المطار المستهدف لو حاولت أي طائرة
الإقلاع منه ستسقط بمجرد أن ترتفع 100 متر عن سطح الأرض !
هذا نموذج لتطبيق Look Down - Shoot Down بحذافيره ...
لهذا يتم توزيع المطارات وتوزيع المقاتلات على المطارات بحيث يحمي كل منها الأخر
ما تقوله كان يمكن أن يحدث في الحرب العالمية الثانية وبعدها قليلا ولكن مع تطور
رادارات المقاتلات و الصواريخ جو-جو لو وصلت المقاتلات لمسافة فريبة من مطارك
سيكون على المطار الظهير الدفاع عنه وغالبا سيكون ذلك في مدى ال BVR
لأن المقاتلات لن تمتلك الوقت الكافي للإقتراب !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 13:32


اقتباس :

أخ  أبوجو هناك مقالة للدكتور كارلو كوب يقول فيها ان الرادار Zhuke-AE  و النسخة المعدلة لتحمل على الفلانكر Zhuke-ASE تتفوق على جميع الرادارات الموجودة حاليا في الخدمة بما فيها رادار الرابتور
أرجو منك قرأة المقالة و إبداء رأيك كخبير
http://www.ausairpower.net/APA-Zhuk-AE-Analysis.html
كارلو كوب يقول بوضوح في المقال أن هذا الرادار يحظى بأعلى طاقة بالنسبة لحجم الأنتنا
 power aperture ولو -لو مجرد إفتراض- زود بتكنولوجيا ما تعطيع القدرة على أن
يخرج طاقة 15 وات من كل قناة إرسال سيتفوق على السو-35 وكل المقاتلات الأمريكية
ما عدى الرابتور ورادارها APG-77(V)2

اقتباس :

A parametric analysis and power aperture modelling is performed on the proposed Zhuk ASE, which is a scaled up version of the Zhuk AE following the model of the Zhuk MSFE built for the Flanker. The Flanker sized Zhuk ASE radar with existing Russian transmit receive module technology will deliver around 60 percent higher raw power aperture performance compared to US APG-79 (F/A-18E/F BII) and APG-81 (JSF) class radars, and if fitted with transistor technology permitting 15 Watts/channel or more, as proposed by NIIR Phazotron, it will outperform the N035 Irbis-E (Su-35BM) and all currently deployed US fighter radars other than the APG-77(V)2 (F-22A Raptor). The earliest feasible IOC for the Zhuk ASE on the Flanker is estimated at 2010.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

( للنقاش) هل قتال الدوج فايت يعود مجدد فى المستقبل ؟؟؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation :: المقاتلات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين